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> Raphaël Varane, Manchester United
robertocarlos3
* 26/12/2017, 12:29:31
Message #1881


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T'as raison, rattrape toi
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Heldan
* 26/12/2017, 13:12:06
Message #1882


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La vitesse pour un défenseur au Real c'est très important. 90% du temps tu joues avec une ligne défensive haute sur le terrain et des latéraux hauts.
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samy49
* 26/12/2017, 18:45:02
Message #1883


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CITATION(robertocarlos3 @ 26/12/2017, 12:29:31 ) *
T'as raison, rattrape toi

Me rattraper de quoi ? Si toi et les autres ne savez pas lire le françois, ce n'est pas de ma faute. Où toi et les autres voyez que je dis qu'il n'a pas de vitesse ??? Je dis bof bof, genre c'est pas ça qui va le rendre meilleur que ce qu'il est : une arnaque (en tant que crack je le répète). C'est un défenseur moyen, rien de spécial et il nous a coûté plusieurs fois des buts importants. C'est à cause lui qu'on a failli sortir en demies à Calderon. Heureusement que ce soir là, Benzema a été inspiré de sortir le geste de sa carrière pour nous sortir du pétrin.
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Panenka
* 26/12/2017, 19:51:13
Message #1884


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Toujours les mêmes conneries, on te changera pas.

Avec ce genre de logique, Pepe est une chèvre parce qu'il nous a coûté la qualification en finale de C1 2012, et a failli nous coûter la finale 2016 contre l'Atletico. Exactement les mêmes genres de penalty ;)

Il fait moins de bourdes que Piqué ou David Luiz d'ailleurs. A 24 ans Umtiti et lui sont loins au dessus de tout le monde.
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hala madrid 07
* 26/12/2017, 23:46:13
Message #1885


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CITATION(samy49 @ 26/12/2017, 18:45:02 ) *
Me rattraper de quoi ? Si toi et les autres ne savez pas lire le françois, ce n'est pas de ma faute. Où toi et les autres voyez que je dis qu'il n'a pas de vitesse ??? Je dis bof bof, genre c'est pas ça qui va le rendre meilleur que ce qu'il est : une arnaque (en tant que crack je le répète). C'est un défenseur moyen, rien de spécial et il nous a coûté plusieurs fois des buts importants. C'est à cause lui qu'on a failli sortir en demies à Calderon. Heureusement que ce soir là, Benzema a été inspiré de sortir le geste de sa carrière pour nous sortir du pétrin.

Tu vas loin quand même ... La rapidité de Varane lui a permit de sortir des gestes venu d'ailleurs lors de certains clasico faut pas l'oublier après je te rejoins ou je sais pas si c'est toi qui la dit mais il lui manque du vice. Sinon Varane rien a dire c'est très fort.
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samy49
* 27/12/2017, 01:02:34
Message #1886


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CITATION(hala madrid 07 @ 26/12/2017, 23:46:13 ) *
Tu vas loin quand même ... La rapidité de Varane lui a permit de sortir des gestes venu d'ailleurs lors de certains clasico faut pas l'oublier après je te rejoins ou je sais pas si c'est toi qui la dit mais il lui manque du vice. Sinon Varane rien a dire c'est très fort.

Comment il peut être très fort s'il manque de vice alors que c'est une qualité qu'un grand défenseur doit avoir en premier, puis viennent les autres. La rapidité, il peut mm la zapper, la preuve de grands DC ds l'histoire du foot qui n'étaient pas rapides. Les grands défenseurs déjà ils foutent la trouille aux attaquants et Varane le pauvre personne ne le prend au sérieux. Franchement déjà ds les duels physiques il n'impressionne personne. Et très très souvent il manque de concentration. Le vrai grand défenseur central c'est celui de qui les attaquants n'aiment pas approcher et pour que Varane devienne cela, il faut que l'apocalypse soit déjà passée. Jeu de tête minable, marquage j'en parle pas.
Un vrai bon défenseur n'a pas besoin d'être rapide, il faut qu'il sache anticiper, Varane c'est niet ds ce domaine.
Je le répète, c'est un défenseur moyen-bon, mais jamais au grand jamais un crack.

Ce message a été modifié par samy49: 27/12/2017, 01:10:26
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hala madrid 07
* 27/12/2017, 03:24:41
Message #1887


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CITATION(samy49 @ 27/12/2017, 01:02:34 ) *
Comment il peut être très fort s'il manque de vice alors que c'est une qualité qu'un grand défenseur doit avoir en premier, puis viennent les autres. La rapidité, il peut mm la zapper, la preuve de grands DC ds l'histoire du foot qui n'étaient pas rapides. Les grands défenseurs déjà ils foutent la trouille aux attaquants et Varane le pauvre personne ne le prend au sérieux. Franchement déjà ds les duels physiques il n'impressionne personne. Et très très souvent il manque de concentration. Le vrai grand défenseur central c'est celui de qui les attaquants n'aiment pas approcher et pour que Varane devienne cela, il faut que l'apocalypse soit déjà passée. Jeu de tête minable, marquage j'en parle pas.
Un vrai bon défenseur n'a pas besoin d'être rapide, il faut qu'il sache anticiper, Varane c'est niet ds ce domaine.
Je le répète, c'est un défenseur moyen-bon, mais jamais au grand jamais un crack.

Tu mets qui au dessus de Varane? Parce que des défenseurs qui foutent la trouille y en a pas beaucoup ...
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Heldan
* 27/12/2017, 05:08:29
Message #1888


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CITATION(samy49 @ 27/12/2017, 11:02:34 ) *
Comment il peut être très fort s'il manque de vice alors que c'est une qualité qu'un grand défenseur doit avoir en premier, puis viennent les autres. La rapidité, il peut mm la zapper, la preuve de grands DC ds l'histoire du foot qui n'étaient pas rapides. Les grands défenseurs déjà ils foutent la trouille aux attaquants et Varane le pauvre personne ne le prend au sérieux. Franchement déjà ds les duels physiques il n'impressionne personne. Et très très souvent il manque de concentration. Le vrai grand défenseur central c'est celui de qui les attaquants n'aiment pas approcher et pour que Varane devienne cela, il faut que l'apocalypse soit déjà passée. Jeu de tête minable, marquage j'en parle pas.
Un vrai bon défenseur n'a pas besoin d'être rapide, il faut qu'il sache anticiper, Varane c'est niet ds ce domaine.
Je le répète, c'est un défenseur moyen-bon, mais jamais au grand jamais un crack.


La vitesse ça dépend dans quel configurations ils évoluent. Y a qu'à voir Lugano qui excellait dans une ligne défensive basse et au PSG avec une ligne haute et des espaces dans son dos, c'est devenu un joueur de seconde zone limite
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samy49
* 27/12/2017, 06:06:29
Message #1889


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CITATION(hala madrid 07 @ 27/12/2017, 03:24:41 ) *
Tu mets qui au dessus de Varane? Parce que des défenseurs qui foutent la trouille y en a pas beaucoup ...

Justement, on croyait que le 9 pur était en voie de disparition, moi je vois que le très grands défenseurs c'est encore pire. Y a pas longtemps la Juve avait une doublette monstrueuse, elle s'est évaporée et notre doublette faisait pâlir tous les DC : Ramos-Pepe. En fait Varane je ne le compare pas aux grands DC pour mettre qui devant lui ou derrière lui. Pour moi il n'atteindra jamais le palier supérieur. Le petit de Paris Kimpembe me plait bcp, il paraît avoir toutes les qualités. Sinon y a le couteau suisse Kimmich laugh.gif Ces deux-là quand ils jouent tu as l'impression de voir de vrais DC qui vont au charbon avec le vice dont a besoin le défenseur central.

Ce message a été modifié par samy49: 27/12/2017, 06:07:47
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Ronalbiot
* 27/12/2017, 12:15:31
Message #1890


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Varane n'est pas encore un monstre mais il a le potentiel pour le devenir. N'oublions pas qu'il est encore très jeune pour un DC.
Il me fait penser à Maxime Bossis dans son approche "propre" de ses interventions défensives. C'est un garçon qui joue le ballon, pas l'homme. Bossis n'a reçu que 4 cartons jaunes dans toute sa carrière (710 matchs). "Sur le terrain, c'était un monsieur. Il était honnête, il ne trichait pas. Il faisait très bien ce qu'il avait à faire, de manière toujours très propre", dixit Daniel Xuereb, un de ses coéquipiers au FC Nantes.
Évidemment dans le football, cette approche a des limites, mais elle est respectable. Je trouve que Varane se durcit un peu, mais c'est clair que ce n'est pas un défenseur qui fait peur. Il doit progresser dans la précision de son jeu de tête offensif sur CPA, s'interdire toute flottement en défense. Je le trouve meilleur en relance, ce qui était clairement son point faible la saison passée avec des ballons repoussés de la tête en particulier qui retombaient dans l'axe, mais il lui arrive encore d'avoir des passages fébriles. J'aimerais aussi qu'il prenne plus souvent la responsabilité de casser les lignes en prenant les espaces libres.
Varane ne fera jamais peur, il inspirera juste le respect, ce qui est tout à son honneur. Actuellement, le top central c'est Umtiti, il fait peur et inspire le respect à la fois. Il a été à bonne école avec Piqué.

Ce message a été modifié par Ronalbiot: 27/12/2017, 12:21:42
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Skynet
* 27/12/2017, 14:14:06
Message #1891


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Après ça dépend de ta définition de monstre. Trouve par exemple 5 défenseurs meilleur que lui régulièrement dans le monde, tu verras que c'est pas si facile ^^. Il fait déjà parti du top.
D'ailleurs on parle pas beaucoup de lui car il fait le taff, tout simplement.

Le métier de défenseur c'est difficile, c'est marrant de dire que Varane est mauvais ou irrégulier, mais AUCUN défenseur fait des matchs monstrueux chaque semaine. les défenseurs que vous citez régulièrement quand je les vois, parfois c'est pas ouf non plus, c'est un boulot ingrat, parfois ton attaquant va te passer, c'est comme ça.

Ce message a été modifié par Skynet: 27/12/2017, 14:15:21
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guti.haz14
* 27/12/2017, 14:32:59
Message #1892


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Max Bossis , Laurent Blanc , Marius Trésor . Il est peut-être de cette lignée de défenseur français .
A 24 ans vaut mieux manquer de vice que de talent , vaut mieux être Varane que Antar Yahia .
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Ronalbiot
* 27/12/2017, 14:39:54
Message #1893


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CITATION(Skynet @ 27/12/2017, 14:14:06 ) *
Après ça dépend de ta définition de monstre. Trouve par exemple 5 défenseurs meilleur que lui régulièrement dans le monde, tu verras que c'est pas si facile ^^. Il fait déjà parti du top.
D'ailleurs on parle pas beaucoup de lui car il fait le taff, tout simplement.

Le métier de défenseur c'est difficile, c'est marrant de dire que Varane est mauvais ou irrégulier, mais AUCUN défenseur fait des matchs monstrueux chaque semaine. les défenseurs que vous citez régulièrement quand je les vois, parfois c'est pas ouf non plus, c'est un boulot ingrat, parfois ton attaquant va te passer, c'est comme ça.


Pour moi, il n'est ni mauvais ni irrégulier, il a juste encore des progrès à faire dans certains domaines pour faire l'unanimité. Un monstre c'est Umtiti aujourd'hui, Blanc ou Dessailly à leur époque. Chiellini et Bonucci mais pas pour très longtemps, Hummels. Piqué et Ramos chacun dans leur style. Pepe.
Vallejo s'il confirme. On peut avoir dans 5 ans une paire phénoménale si Varane muscle un peu son jeu.
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Skynet
* 27/12/2017, 15:01:15
Message #1894


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Ben tu vois les monstres que tu cites, Hummels (je prends juste cet exemple). Je le suis depuis Dortmund.
Quand tout le monde disait que c'était le boss, bah des bourde il en faisait tous les mois le mec, notamment à cause de son manque de vitesse. Varane n'a rien à envoyer à Hummels, sauf dans le jeu long evidemment (où Hummels est juste monstrueux).
Piqué a eu des hauts et des bas tous les ans sur le terrain.
Chiellini ne fait pas que des bons matchs, Boucci en ce moment est perdu, ce sont tous des joueurs qui ont été dans des environnements propices à bien défendre.

Le real c'est pas la même chose, le poste de DC est très ingrat au real, peu de couvertures, une défense très haute, des latéraux très offensifs.
La juve profitait d'une défense à 3 par exemple, Luiz à chelsea dans une défense à 3 aussi était monstrueux.

C'est vrai que Umtiti est irréprochable, mais il couvre pas mieux que Varane, c'est un meilleur stoppeur.

Pepe no comment, c'etait le meilleur dc du monde ^^.
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realmasha
* 27/12/2017, 15:45:57
Message #1895


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CITATION(samy49 @ 27/12/2017, 06:06:29 ) *
Justement, on croyait que le 9 pur était en voie de disparition, moi je vois que le très grands défenseurs c'est encore pire. Y a pas longtemps la Juve avait une doublette monstrueuse, elle s'est évaporée et notre doublette faisait pâlir tous les DC : Ramos-Pepe. En fait Varane je ne le compare pas aux grands DC pour mettre qui devant lui ou derrière lui. Pour moi il n'atteindra jamais le palier supérieur. Le petit de Paris Kimpembe me plait bcp, il paraît avoir toutes les qualités. Sinon y a le couteau suisse Kimmich laugh.gif Ces deux-là quand ils jouent tu as l'impression de voir de vrais DC qui vont au charbon avec le vice dont a besoin le défenseur central.


Donc Kimpe, 3 matchs de LDC dont un certes très bien, t'arrives à voir direct qu'il sera peut être un jour supérieur à Varane? Des matchs références, Varane en a une paire avec déjà plus de 50 matchs de ldc à 24 ans...Quant à Kimmich qui a en effet du talent, il a joué partout et pas seulement en DC. Au final on sait pas si là où il va donner sa pleine capacité ce sera DC, back droit ou milieu relayeur comme il l'aimerait sans doute (son exemple à suivre c'était Schweinsteiger). Et c'est moitié moins de match avec seulement 2 ans de moins que Varane.
Le vice c'est bien gentil mais au final Ramos la meilleure saison de sa carrière c'est celle où il joue propre toute la saison, comme quoi c'est possible d'être présent défensivement sans forcément faire le branquignol avec ses bras et se faire prendre comme un mongol.
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guti.haz14
* 27/12/2017, 16:09:54
Message #1896


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Enfin Ramos c'est loin d'être le plus vicieux , lui il est plutôt franc du collier , c'est pas Cannavaro ou Heinze ,eux ils ont carrément une autre façon de défendre .
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samy49
* 27/12/2017, 19:02:30
Message #1897


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CITATION(realmasha @ 27/12/2017, 15:45:57 ) *
Donc Kimpe, 3 matchs de LDC dont un certes très bien, t'arrives à voir direct qu'il sera peut être un jour supérieur à Varane? Des matchs références, Varane en a une paire avec déjà plus de 50 matchs de ldc à 24 ans...Quant à Kimmich qui a en effet du talent, il a joué partout et pas seulement en DC. Au final on sait pas si là où il va donner sa pleine capacité ce sera DC, back droit ou milieu relayeur comme il l'aimerait sans doute (son exemple à suivre c'était Schweinsteiger). Et c'est moitié moins de match avec seulement 2 ans de moins que Varane.
Le vice c'est bien gentil mais au final Ramos la meilleure saison de sa carrière c'est celle où il joue propre toute la saison, comme quoi c'est possible d'être présent défensivement sans forcément faire le branquignol avec ses bras et se faire prendre comme un mongol.

C'est pas le fait de voir les qualités de Kimpembe (criantes) c'est surtout de voir les défauts de Varane, jamais gommés.
Depuis le début celui qui voulait bien ouvrir les yeux voyait que Varane est un tendre, et un DC tendre, normalement il change de poste ou de sport. Ce que je combat depuis le début c'est qu'on nous vende Varane comme un crack, non il ne le sera pas. Sinon ça se saurait...


CITATION(Ronalbiot @ 27/12/2017, 14:39:54 ) *
Pour moi, il n'est ni mauvais ni irrégulier, il a juste encore des progrès à faire dans certains domaines pour faire l'unanimité. Un monstre c'est Umtiti aujourd'hui, Blanc ou Dessailly à leur époque. Chiellini et Bonucci mais pas pour très longtemps, Hummels. Piqué et Ramos chacun dans leur style. Pepe.
Vallejo s'il confirme. On peut avoir dans 5 ans une paire phénoménale si Varane muscle un peu son jeu.

Je dis que c pas un crack, je dis pas qu'il est mauvais pour moi il est moyen, comme des milliers de défenseurs. Mon souci majeur c'est qu'on me le vende comme un monstre, un crack.
Varane ne musclera jamais son jeu car le garçon se croit parfait, il ne trouve pas le besoin de travailler ses points faibles. S'il l'avait fait, il aurait progressé, alors que le Varane n'a pas changé, aucune progression. Non, il est juste prompt à menacer de partir s'il n'est pas titulaire, d'où le dégageage honteux de Pepe, qu'on paie et qu'on paiera au prix fort. Surtout que Varane est en plus de ça fragile des cannes laugh.gif très souvent blessé (son hygiène de vie n'est certainement pas exemplaire).

Ce message a été modifié par samy49: 27/12/2017, 19:08:06
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Ronalbiot
* 27/12/2017, 22:45:44
Message #1898


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CITATION(samy49 @ 27/12/2017, 19:02:30 ) *
Varane ne musclera jamais son jeu car le garçon se croit parfait, il ne trouve pas le besoin de travailler ses points faibles. S'il l'avait fait, il aurait progressé, alors que le Varane n'a pas changé, aucune progression. Non, il est juste prompt à menacer de partir s'il n'est pas titulaire, d'où le dégageage honteux de Pepe, qu'on paie et qu'on paiera au prix fort. Surtout que Varane est en plus de ça fragile des cannes laugh.gif très souvent blessé (son hygiène de vie n'est certainement pas exemplaire).


Il n'a pas l'air du gars à faire des folies en dehors du terrain. Laissons-lui encore 3 ans avant de juger de sa progression. A partir de 27 ans on peut attendre d'un DC qu'il soit à maturité.
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samy49
* 28/12/2017, 02:58:45
Message #1899


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CITATION(Ronalbiot @ 27/12/2017, 22:45:44 ) *
Il n'a pas l'air du gars à faire des folies en dehors du terrain. Laissons-lui encore 3 ans avant de juger de sa progression. A partir de 27 ans on peut attendre d'un DC qu'il soit à maturité.

Il peut avoir une hygiène de vie moyennasse pour un sportif sans qu'il ne sorte de chez lui : la nourriture, je sais pas moi abuser de la console au lieu de dormir, passer trop de tps sur le canapé à bouffer des pizzas et du pop corn laugh.gif , veiller sur la console, trop de limonade biggrin.gif . La mauvaise hygiène de vie pour un sportif c'est pas seulement la bringue.
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hala madrid 07
* 28/12/2017, 03:44:56
Message #1900


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CITATION(samy49 @ 28/12/2017, 02:58:45 ) *
Il peut avoir une hygiène de vie moyennasse pour un sportif sans qu'il ne sorte de chez lui : la nourriture, je sais pas moi abuser de la console au lieu de dormir, passer trop de tps sur le canapé à bouffer des pizzas et du pop corn laugh.gif , veiller sur la console, trop de limonade biggrin.gif . La mauvaise hygiène de vie pour un sportif c'est pas seulement la bringue.

Mais il passerait son temps a manger sur le canapé et boire de la limonade comment tu veux qu'il soit aussi sec ... Un moment donner on a compris tu n'aimes pas Varane, tu le trouve pas fort, c'est pas un crack etc. Mais la ton dernier post il est tout droit sortis de je sais pas ou mais tu vas loin dans tes explications pour nous faire croire qu'il a une hygiène de vie merdique alors qu'on le connait pas on sait même pas comment en dehors sa vie se passe.
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