Version imprimable du sujet

Ecrit par : Muntari20 10/08/2010, 15:35:18

Dans tous les topics de ce forum nait quelque part une discussion ou une comparaison entre nos deux attaquants. Si Higuain a fini pichichi du club ces 2 dernières années, on lui reproche souvent de ne pas répondre présent dans les grands rendez vous, ce que Benzema aurait prétendument réalisé durant ses années lyonnaises.

Amoureux de ce débat interminable, amusez vous.

Ecrit par : trunks 10/08/2010, 15:43:12

Je déplace mon post à cette endroit plus approprié :

Et oui clairement , on attend un miracle, un exploit individuel peut être d'un joueur qui n'a pas ces caractéristiques?
C'est à l'équipe de faire son Job avant tout !

Ensuite...
Quand on prend en référence "Benzema VS AC MILAN" une soi-disant " vrai défense " qui se prend 40 buts la saison dernière dans le calcio et sept buts en deux match contre manchester tu m'excuseras, mais en " vrai défense " il y a mieux alors certes avec lyon il a eu des matches de "référence" (que Higuain n'a pas eu) mais d'une :

-Lyon bâtissait son jeu auteur de benzema et des coup-franc de juninho, à l'image d'un henry à arsenal , d'un Torres à l'atletico, d'un forlan en uruguay voir même d'un robinho au Real madrid. Donc beaucoup plus d'occasions pour le joueur mais sacrifice du collectif.

-Aucun gros matches en 8ieme de final pour benzema (tant reproché à higuain) du moins digne d'un des meilleurs attaquants du monde car qu'on se le dise Higuain fait désormais partie des meilleurs attaquants du monde si tu penses le contraire tu reviendras vite sur tes dires en voyant la ligue des champions qu'il va réaliser cette année.
Je ne joue pas la mémé voyante, loin de là, mais quand je dis ça pour moi cela reviens à dire "ronaldo va être décisif cette saison en ligue des champions" en gros je ne me mouille pas trop, c'est logique vu le niveau qu'a atteins ce joueur.

-Pour finir pour moi le 8ieme de higuain de la saison 2009-2010 a été gâché par le cruel et impitoyable "facteur chance" du foot, ce qui lui a destitué le costume de héros qu'il aurait dû et pu avoir n'est qu'un simple et triste poteaux, il aurait mis le but aucune de ces discussions auraient lieu pour te dire la superficialité du débat.

Ecrit par : TomahCRawk 10/08/2010, 16:32:46

La question ne se pose même pas personnellement, l'un plante 20 buts minimum par saison et l'autre n'arrive pas à aligner 2 buts en 4 matchs. De plus, l'un est titulaire indiscutable en sélection et l'autre n'est même pas allé à la CDM !

L'un est arrivé avec une étiquette de titulaire après les 35 M "investis (gachés!)" et l'autre l'a mis sur le banc, sans bavure et surtout sans discussion possible.

Comme lui l'a dit, il n'a pas besoin d'avoir le 9 pour être le 9 de notre équipe, Pipita est notre attaquant.

Enfin bref, on va me ressortir le fameux : Lui participe beaucoup plus au jeu de l'équipe. Et c'est vrai que c'est ce qu'on demandait à Van Gol, de construire. Un 9 doit scorer, c'est ce qu'on lui demande et c'est ce qu'il doit faire, merci Pipita !

Et pour construire le jeu on a largement assez de joueurs capable de le faire, Ronaldo, Leon, Canales, Alonso ou autre Kaka' - Di Maria, bref !

Aucune discussion possible !

Ecrit par : Davor Suker 10/08/2010, 17:07:34

Débat classique de club riche.
Toutefois, je ne comprends pas l'acharnement dans l'opposition entre les deux joueurs alors qu'ils sont très jeunes pour des attquants de pointe de haut niveau, qu'ils sont arrivés avec des statuts différents et surtout qu'ils ont un profil complémentaire.

Higuain
Le pichici de l'équipe. Enorme pari venu d'un club habitué à produire de grands attaquants et de grands numero 10: River Plate. Buteur dans un Super Classico arrivé il y a trois ans.
Ses caractéristiques sont simples, renard des surfaces, aimanté par le but, vers l'avant,
Sa force première: il travaille comme un soutier et progresse à pas de géants. Surtout cela lui permet d'être hyperéaliste devant le but, le meilleur en Liga dans ce domaine.Une arme fatale face au but.
Sa faiblesse: il est réputé transparent contre les grandes équipes européennes et dans les grands matches internationaux.
Evaluation: Il part titulaire cette saison, une présaison prolifique mais il a prouvé qu'il était encore plus performant quand ild evait gagner sa place. Il fait partie du meilleur duo européen avec Ronaldo. Peut être la saison de la consécration pour lui sur le scène européenne face aux Grands.

Benzema
Recruté comem attaquant de pointe au potentie démesuré venu de Lyon. Annoncé comme le Nouveau Ronaldo, l'attaquant de pointe 2.0. Capable de semer n'importe quelle défense en jouant à Lyon. il a amrqué dans de grands matches de LDC notamment contre Manchester.
Caractéristiques: Joueur ultra technique, très rapide et excellent dans sa technique en mouvement, capable de marquer dans n'importe quelle position en plus e son altruisme, il arrive avec un statut de star assurée, utur terreur mondial en attaque. peut être trop vite ?
Sa force: ses extraordinaires qualités techniques, son intelligence technique et offensive qui mérite tous les superlatifs.IL est attiré en permanence par le ballon, un excellent jouer complémentaire.
Sa faiblesse: son mental très friable, un esprit de compétiteur sinusoidale dépend de sa confiance, mise en suspens sur le banc du Réal.
Evaluation: sans doute plus un pur neuf et demi qu'une véritable pointe, il excelle en complément dans un 442. Il part en tout cas avec un net désavantage. Pourtant ila répondu présent dans des matches importants oùl'équipe comptait des absents: La Corogne, Milan. Il aura sa chance cette saison sur plusieurs tableaux à lui de s'imposer dans le onze type.

Conclusion
Deux profils différents complémentaires, qui peuvent s'emboiter parfaitement dans un système à deux attaquants. Higuain part avori dans un système à uen pointe mais Benzema aura sa chance et toute la lattitude pour s'exprimer puisqu'ils ne sont que deux vrais attaquants avec ce profil. Avec Mou il devrait progresser grandement exponentiellement même. Benzema peut être l'élément qui permettra à Higuain de briller sur la scène européenne, qui sait ? En tout cas, nous avons deux grands buteurs encore très jeunes à ce poste qui peuvent à plein régime déchiqueter les autres Grands d'Europe. A Mou de trouver l'alchimie, avec Higuain comme avec Benzema dans le meilleur dispositif possible pour le Real.

Ecrit par : special one 12/08/2010, 14:53:55

je crois que tomahCRawk a totalement resume la situation il est preferable d'avoir un attanquant qui plante au minimum 20 buts par saison (meme contre les petits clubs) qu'un attaquant qui n'en marque pas!!! Pipita d'abord c'est un exemple le mec se plaint jamais malgre son salaire moins eleve que benzema et autres il a toujours donne la meilleure reponse sur le terrain d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il a echappe au degressage de FP la saison derniere!!! Ensuite je trouve que pipita a beaucoup muri grace a la coupe du monde comme lui meme l'a dit dans une interview a marca donc sa promet une saison de feu.

pour trouver un terrain d'entente sur ce debat il faudrait que vous arretiez de nous rappelez le benz de lyon il etait enorm...c bien sauf que la on est a madrid et il faut quand meme le dire la saison derniere il a ete plus que fantomatique!!!
Benz a du talent,il est technique,collectif...mais ne marque pas un grand attaquant se doit d'etre omnibule par le but et non vadrouyer un peu partout sur le terrain en gro pipita est tres loin devant benz!!!du moins c'est en tout cas mon avis

EDIT: regroupé en 1 seul message
Tu as le bouton modifié

Ecrit par : El Canterano 12/08/2010, 15:13:35

special one les doubles posts sont interdit sur le forum. En bas à droite de tes messages tu as un bouton "modifier", utilise le quand tu as quelque chose à rajouter .

Ecrit par : Justin du Cameroun 13/08/2010, 09:12:26

Moi je suis d'avis que Mou ne doit miser sur aucun de ses deux là ! (d'ailleurs ne veut-il pas un renfort offensif ?, sous reserve que ce que la presse dit est vraie). A la limite Benz on doit s'en débarasser. On s'est trompé avec son transfert. Higuain sera utile contre les Getafe, Malaga, et autres petits clubs de la LIGA.

Ecrit par : El-Frazia 16/08/2010, 02:47:12

je suis un grand fan de karim benzema,mais il me fait penser de plus en plus a ben arfa,le mec il a un potentiel de dingue mais il arrive pa l'exprimé en match,il a encore de la nonchalanse dans son jeux je trouve,de plus higuain c'est deja sacrifié pour l'equipe il jouet bien MD sour l'ère capello et le type il est etait toujour d'accord avec les choix de son entraineur,moi jai un pot qui s'interesse vraiment au championat argentin(il a meme été voir le dernier super clasico entre boca et river plate) et il ma dit un jour que higuain avait le meme profil que trezequet,le type c'est un vrai renard des surface,et beh lui il a mis son style de jeux de coté,il fesait le repli defensif comme un dingue il se donnait tout simplement a fond pour son club,c'est sa que je retrouve pa che benzema,il tente des truc pendant 10-15min il voit que sa marche,qui se procure pa d'ocaz beh il jette l'éponge et on le vois rodé sur le terrain comme un vulgaire fantome...

Ecrit par : Raul_Cristiano 16/08/2010, 18:34:29

Moi j'aimerais bien que ça soit le duo de notre attaque mais le problème c'est que Ronaldo jouerait ou ? Si non s'il faut jouer a une pointe je commencerai avec un Higuain pour le début de saison.

Ecrit par : Carlo Gambino 16/08/2010, 18:58:46

A mon avis le seul schéma dans lequel on pourrait jouer a la fois avec les 2 serait un systeme a 2 pointes,soit un 4-4-2.Vouloir jouer avec l'un des deux en ailier serait denaturer leur jeu car a la base les deux sont des attaquants de pointe;

ca pourrait donner :

Ecrit par : yassin-madrilaine 16/08/2010, 21:20:49

Moi je suis pas du tout d'accord avec ta théorie, ils pourraient bien jouer tout les 2 dans cette formation, mais aussi dans un vrai 4 3 3 et Ronaldo y serait aussi inclu évidemment.


-----------------------------Higuain------------------------------
----Benzema--------------------------------------Ronaldo------



-----------------------------VDV(ou canales)--------------------

---------------Xabi------------------Gago (ou Khedira)---------

Benzema a tendance a allé sur le coté gauche et il s'y débrouille tres bien avec sa bonne technique et sa qualité de passe, Ronaldo a droite aussi bon qu'a gauche, et higuain en pointe.
Avec plus d'automatisme ce serait a mes yeux la formation parfaite.

Ecrit par : Carlo Gambino 16/08/2010, 21:26:38

Je veux bien,ta formation tient la route;mais a quoi ca aura servi de payer plus de 20M pour D.Maria pour le laisser sur le banc,alors que lui,c'est un VRAI ailier,et qu'a ce poste,malgré tout le respect que j'ai pour Benzema,l'argentin est bien meilleur a CE poste la?

Et que devient Pedro Léon dans ce dispositif?un remplaçant de luxe?

Ecrit par : yassin-madrilaine 16/08/2010, 22:02:25

Moi justement je pense que l'achat de Di Maria n'était pas une bonne idée, j'aurais préfairé qu'on prenne Llorente et pouvoir faire de benzema un titulaire a gauche ( On a quand meme invensti 35 M dessus).

Et pour moi benzema est plus solide, a un profile différent qui correspont mieux au reste de l'equipe,il est pour moi plus rassurant en tant que titulaire , l'argentin que je le trouve bien trop léger. De plus on a pas un cardozo pour rentabiliser ces centres, pour 25 M (plus les bonus) je trouve qu'on fait la une tres mauvaise affaire. Pedro Leon lui serait le remplacant de luxe oui. Il connait bien la liga et a un plus gros volume de jeu que Di Maria.

De toute facon on a trop de joueur offensifs, le probleme est que avec une equipe en construction telle que la notre, les automatismes ne verront jamais le jours malheureusement ... En gros je trouve que le recrutement n'est pas des plus intelligent.

Ecrit par : steven075 19/08/2010, 08:57:30

Franchement Higuain cette saison a bien intérêt a ce que le Real Madrid joue la possession de balle comme l'année dernière en championnat et pas le contre car oui si le milieu de terrain fonctionne bien et qu'il est bien servit dans la surface il n'y a rien a lui reprocher car il fait souvent le bon geste pour tromper le gardien. Mais pour les matchs de ligue des champions ou certains matchs ou notre milieu sera moins performant que celui de l'adversaire c'est même pas la peine de penser qu'il va faire quelque chose on la bien vu a la Cmd face a l'Allemagne ou récemment face au Bayern. C'est pas Higuain qui va aller se débrouiller seul en pointe a bien controler le ballon, temporiser, conserver, combiner avec CR7.

Après pour Benzema pour moi il n'a qu'un seul problème il décroche trop et veut trop participer au jeu pour montrer ce qu'il sait faire. Il n'a pas compris qu'ici il n'est pas à Lyon et qu'il y a des joueurs pour le servir, qu'il n'est pas obligé de faire tout tout seul ( prendre le ballon de la gauche, enclencher des dribbles ou des une deux etc...) Mais ce qui me choque le plus c'est que personne n'a l'air de lui dire qu'il doit rester plus en pointe que ce soit Pellegrini, Laurent Blanc ou Jose Mourinho ou alors on lui dit mais il n'en fait qu'a sa tête et dans ce cas la c'est plus grave et il peut déja faire ses valises.

En résumé pour moi Benzema et beaucoup plus doué et beaucoup plus complet que Higuain sans le moindre doute possible mais il doit se montrer plus égoïste et tenter de tirer dès qu'il le peut ( comme le font ses coéquipiers d'attaque Higuain, Ronaldo et Di Maria alors que lui choisit souvent la passe au tir comme s'il avait peur de rater) et accepter qu'on le voit moins au cours du match quitte a dire qu'il est invisible comme Higuain mais qu'il soit plus présent dans la zone de vérité a la conclusion des actions. Lorsqu'il aura compris sa comme l'a fait un certain Rooney l'année dernière et bien il sera le titulaire indiscutable parce que au niveau capacités il n'y a pas photo entre les deux joueurs.

Ecrit par : TomahCRawk 19/08/2010, 12:31:27

C'est hallucinant !

Comment on peut dire que Benzema est BEAUCOUP plus doué et BEAUCOUP plus complet que Higuain ??

Higuain c'est une chèvre toute façon, il joue à Madrid parce qu'il est se bat et qu'il a eu de la chance.

Non mais attendez, Higuain a un talent certain, Benzema en a un autre (il parait) !

Faut arrêter avec Benzema qui est plus doué etc, etc... Faut le montrer bordel, on a rien vu, absolument rien depuis qu'il "joue" à Madrid.

Et Higuain se fait moins voir que Ronaldo ou Kaka', oui mais il est beaucoup plus utile qu'un autre attaquant (Benzema) qui veut tripoter le cuir alors que déjà 2 de ses co-équipiers s'en chargent, on joue déjà qu'avec un un seul vrai attaquant, alors faut au moins qu'il reste devant, sinon il ne sert absolument à rien !

C'est vraiment pénible les gens qui nous sortent le même argument depuis des lustres ! Quand je vois un débat sur Benz' et Pipita je vois directement les mots suivants : Ligue des Champions, ManU, Fiorentina.

Enfin bref, Karim t'es le meilleur, tu plantes pas mais tu participes plus au jeu, c'est ce qu'on demande à un attaquant . Higuain t'es pourri ! 25 buts par saison, MORT DE RIRE !

Ecrit par : steven075 19/08/2010, 14:01:14

Si tu ne peux pas voir que Benzema est plus doué avec un ballon de football que Higuain alors la je ne peux vraiment rien faire pour toi. Après je n'ai jamais dit que Higuain ne servait a rien j'ai dit s'il n'est pas servit dans la surface en face a face la il sert a rien alors que des renard qui comme Trezeguet ne sont pas très doué balle au pied au moins apporte a l'équipe par son physique et sa conservation du ballon. Tu fais exprès ou quoi?

Comme Higuain est attaquant et qu'il a marqué plus de but que David Villa et Cristiano Ronaldo la saison dernière alors il est plus fort qu'eux???!! Ok on mesure le niveau d'un attaquant au nombre de buts qu'il a marqué mais il n'y a pas que ça sinon Daniel Guiza qui a été pichichi en je sais plus quelle année jouerait dans un grand club actuellement. Je ne sais pas comment t'expliquer bref...

Pour finir je n'encense absolument pas Benzema, l'année dernière il n'a rien démontré alors qu'il a eu sa chance alors que Higuain a chaque fois qu'il rentrait même pour 10-15 minutes s'est débrouillé pour marquer. Si cette année Benzema n'apprend pas a rester en pointe et a faire des appels correct car encore une fois pour moi c'est tout ce qui lui a manqué alors il n'aura qu'à faire ses valises.

Ecrit par : Carlo Gambino 19/08/2010, 18:15:58

N'empêche que des actions du genre ou l'attaquant part tout seul du milieu et mise sur SA vitesse pure pour aller tromper le gardien,j'ai vu Higuain en planter plus que Benzema,et ce meme en comptant ses matchs a Lyon.

De meme,dans la surface de réparation,Higuain a moins de déchets que Benzema (n'en déplaise aux mecs qui vont me ressortir le poteau contre Lyon ).

Maintenant a celui qui dit que Benz-CR9 ca combine mieux que Higuain-CR9,je veut savoir comment a eux deux ils ont planté 48 buts l'an passé(pardon si je me trompe sur le nombre de buts exact).

Ecrit par : TheMaster 19/08/2010, 18:40:43

Peut être qu'au niveau des dribbles arrêtés il y a une différence, mais c'est la seule que je vois (en faveur de Benzema)...

Je trouve souvent qu'Higuain est victime de sa réputation, à savoir que dès qu'il ratera une passe ou un contrôle souvent les gens auront tendance à ne retenir que cela de sa prestation (surtout quand il ne marque pas).
Au contraire Benzema on aura plus tendance à chercher et à retenir le positif, s'il réussit une belle passe ou un bon une-deux, on retiendra plus cela et on occultera ses pertes de balle et autres erreurs qu'il commet lui aussi.

On nous présente aujourd'hui Higuain comme étant un renard alors qu'à la base, quand il débarque à Madrid, c'est un animateur, un accélérateur très polyvalent mais qui était très mauvais finisseur. Sa principale qualité ets son intelligence, il sait travailler, évoluer et optimiser ses capacités. Au départ il est loin d'avoir le profil idéal d'un 9 mais il sait utiliser sa meilleur arme, à savoir sa vitesse, comme personne. On nous parle souvent de la marge de progression de Benzema, mais celle de Higuain est au moins aussi grande, même s'il progresse à vu d'œil il a encore énormément à apprendre, que ce soit au niveau du jeu de tête, du placement, de la couverture de balle...

Ecrit par : steven075 19/08/2010, 19:55:24

Mais il n'y a même pas a débattre sur la qualité technique des deux joueurs qui est incomparable je sort pas sa de mon esprit comme sa pouf. Je m'appuie sur des déclarations d'anciens footballeurs, d'entraineur renommés etc... qui disent tous que la qualité technique de Benzema est exeptionnelle après si vous voulez vous amusez a le nier tant mieux pour vous vous connaissez suremement mieux le foot que Ferguson, Platini, Zidane etc...

Par contre je suis d'accord qu'a son arrivé Higuain était beaucoup plus impressionant balle aux pieds, il avait plus d'aisance technique que aujourd'hui je me demande comment ça se fait qu'il est perdu tout ça c'est dommage par ce que oui la je n'aurais pu qu'avouer qu'il est supérieur a Benzema dans tous les compartiments.

Ecrit par : Xiyan10 23/08/2010, 23:56:03

Moi je trouve que la comparaison Benzema - Higuain c'est un peu la comparaison Ronaldo - Raul
C-a-d :

Higuain et Raul n'ont aucune qualité qui resorte plus qu'une autre ce sont des joueurs COMPLETS. Ce sont des joueurs qui travaillent durs et donnent tout sur le terrain.

Tandis que pour Benzema-Ronaldo on peut dire que ce sont des attaquants puissants et de bons dribbleurs, ils ont un talent indéniables.

C'est le cliché "Ronaldo qui dribble et marque"contre "Raul à l'affut du goal"


En conclusion on peut aussi dire que Ronaldo semble plus technique plus "doué" que RAUL et pourtant celui ci nous a fait rever pendant 16 ans ( inutile d'énumérer toutes ses merveilles )
Difficle de dire qui est meilleur attaquant qu'un autre
Donc personnellement, Benzema a beau semblé plus talentueux en attendant c'est Higuain qui plante des goals.
En tout cas Mourinho a vraiment beaucoup de chance de posséder deux attaquants au profil si différent. Je pense qu'il devrait miser sur Higuain pour les matchs ouverts et sur Benzema pour les matchs fermés qui nécessitent un exploit individuel .

Ecrit par : Muntari20 06/09/2010, 15:05:49

Selon la Une de Marca, Morata sera utilisé contre Osasuna. Après je ne comprends pas s'ils veulent dire a coté d'Higuain ou pour le remplacer.

Ecrit par : Raí 06/09/2010, 15:31:48

Tout en haut, il y a marqué "junto a" qui peut se traduire par: "accompagné de", "ensemble", "avec" etc...Il s'agirait donc vraisemblablement d'une association entre l'argentin et l'espagnol. Cette hypothèse est encore plus plausible quand on sait que Mourinho veut deux profils différents en attaque. C'est le cas avec Higuain et Morata et ça m'étonnerait pas qu'il fasse le même essai avec Benzema plus tard.

Ecrit par : Giallorosso10 06/09/2010, 15:45:17

donc on jouerai en 4-4-2 ?
c'est pas la formation qui me plait le plus mais c'est Mou le coach donc on verra

Ecrit par : KB-11 06/09/2010, 23:09:46

Mourinho dit qu'il ne fera jamais jouer Benz et Higuain ensemble et la il veut faire jouer le canterano et l'argentin ?

Bizzare sa !

Ecrit par : Muntari20 06/09/2010, 23:36:24

J,avoue que s'il marque un triple contre la Bosnie, ca peut pencher en sa faveur pour samedi mais je pense que ses prestations au Real sont déterminantes. Higuain est en concurrence avec des Aguero, Tevez et Millito, ce qui est tout a son avantage.



Il a dit qu'il ne les ferait pas jouer ensemble, de peur que un d'eux se blesse. Il n'aurait alors pas une solution de rechange sur le banc pour changer le cours du match. Il veut un 3 attaquant pour se donner la possibilité d'autres systèmes.

Ecrit par : Redondo 03/10/2010, 01:01:20

Ce n'est pas que ça, c'est l'entrainement qui joue beaucoup et Benzema ne fait pas encore les efforts nécessaires pour être titulaire, et même quand c'est encourageant et qu'il fait de bons efforts, sur le terrain il "manque d'ambition" dixit Mourinho et comme je l'ai déjà dit Higuain est impressionnant à l'entrainement, il est très intelligent et comprend le jeu même si Benzema a des qualités techniques supérieures à Higuain.

Mais le talent ne suffit pas, j'ai lu une phrase dernièrement qui venait de Michael Jordan, certainement le meilleur basketteur de tout les temps, "le talent suffit à gagner un match, l'état d'esprit fait gagner les titres", et c'est une des différences qu'il y a entre Higuain et Benzema. Ca ne veut pas dire que Higuain n'a pas de talent et que Benzema n'a pas un bon etat d'esprit mais on va dire qu'il y a en un qui est meileur dans le comportement, et la comprehension de ce qu'attend de lui l'entraineur. Ca ne suffit pas d'être à l'aise techniquement et d'avoir des facilités. Il faut un profil plus complet et beaucoup de parametres rentre en jeu.

On n'assiste pas aux entrainements mais je pense que Mourinho préfère Higuain à Benzema par rapport à ce qui se passe à l'entrainement et pas seulement au passé récent d'Higuain que certains disent qu'il joue en sa faveur.

Ecrit par : Muntari20 03/10/2010, 02:02:55

Ça n,est pas juste à l'entrainement qu'Higuain est meilleur. Sur le terrain c,est pareil. Depuis qu'on débat (1 an et demi déjà) , je n'ai toujours pas vu ce que Benzema apportait de plus. Pour l'instant, c,est un joueur déconnecté du jeu qui se ballade sur le terrain. Et quand il a la balle, il cherche toujours compliqué. On ne sent pas l'urgence chez lui. CR7 et Higuain (sans être brillants) ou Di Maria, on sent qu'ils jouent avec la pression et sont prêts à sauver le bateau. Et ils ne s'enfuient pas par la petite porte. Quand on échoue ce sont eux qui portent la responsabilité de l'échec. C,est ça des vrais joueurs.

PS: Benzema, il a promis à Florentino Perez de marquer un but à chaque match. Il a dû surestimer ses capacités en se prenant pour un galactique. C'est clair que médiatiquement, c'est ce qu'on lui a rentré dans la tête. Je crois qu'il doit déjà 8 buts à FP.

Ecrit par : KB-11 03/10/2010, 07:57:39

Oui mais c'est en jouant 10 minutes dans un match qu'il marquera !

Faut être titulaire et jouer a son poste aussi !

Ecrit par : Muntari20 03/10/2010, 08:36:44

Je ne crois pas que ce soit une question de poste. CR7 et Di Maria, par exemple, n'ont pas besoin d'un ordre de Mourinho pour chercher à marquer. Pourtant, eux non plus ne jouent pas en pointe. Benzema, comme les autres participe aux permutations.

Ecrit par : Dragao 03/10/2010, 09:04:11

Il faut espérer que Benzema ne craque pas psychologiquement !

Entre Mourinho qui lui met la pression et Blanc qui suit derrière, il vit un tournant de sa carrière qu'il ferait mieux de ne pas louper...

Par contre, je ne le vois pas s'en sortir ailleurs qu'en pointe, ce joueur est un avant-centre et rien d'autre !

Ecrit par : Muntari20 03/10/2010, 19:18:28

Je sais d,après tes commentaires du forum que tu préfererais aligner Benzema à la place d'Higuain. Si c'est à cause de son manque de technique et des critères que tu mentionnes, pourquoi ne pas les appliquer à Benzema? Benzema il n'est ni bon dans les frappes, ni dans le jeu de tête ni dans les dribbles. Je rajouterais même la vitesse. Il n'est pas non plus Ronaldinho.

Ecrit par : Alma 11/12/2010, 19:47:54

On peut relancer le débat maintenant vu que Benzema est titulaire puisque Higuain est blessé et ne reviendra vraisemblablement qu'en janvier au mieux. Benzema réussira t-il à convaincre Mou' de le laisser titulaire même si Higuain et surtout Kàka reviennent ? ou il continuera à le mettre comme solution de rechange de l'argentin ? A mon avis, ses prestations à venir contre Saragosse (demain), Séville (dimanche prochain) et Levante (mercredi 22 déc) répondront à pas mal de ces questions déjà. Pour moi, il peut y avoir débat sur cela ...

Après les récentes performances bonnes voir très bonnes de Karim ces derniers temps et notamment contre Auxerre même si l'enjeu n'était pas vraiment de taille, on sent que le français commence à trouver ses marques dans ce club qu'il a rejoint il y a un an et demi. Serait-il enfin le déclic que l'on attendait ?

On connait tous le potentiel énorme de l'international français. Rapide balle au pied, technique, pouvait évoluer en 9, en 9,5, en ailier, etc .. il a largement les capacités d'évoluer dans tous les systèmes que proposent les équipes et notamment celui du Real Madrid. Ses saisons de hauts volées avec Lyon en atteste parfaitement. Pour moi, si on retrouve un Benzema très efficace devant les buts, c'est-à-dire concrétisant quasiment toutes ses grosses occasions, nul doute que Mourinho misera sur lui, surtout si des concurrents comme Higuain, Di Maria ou Kàka ne sont pas en forme. Il y a beaucoup de facteurs et cela dépendra de tout cela.

Je vous pose ces questions et j'aimerai maintenant vos avis sur tel ou tel point. A vous les amis

Ecrit par : L'alchimiste 11/12/2010, 20:53:15

En ce qui me concerne,Higuain part avec quelques longueurs d'avance sur Benzema:

-Son réalisme face au but;
-La qualité de ses appels dans la profondeur;
-La confiance en son jeu,vu sa saison précédente,et son bon début de saison;

Maintenant il y a des joueurs qui doutent d'eux quand ils reviennent de blessure,et j'espère que ce n'est pas le cas d'Higuain;le fait que Benzema n'ait rien fait contre Barcelone ne signifie rien,car c'était une faillite collective;mais statistiquement pour le moment,rien ne justifie que Benzema remplace un Higuain en possession de tous ses moyens.

Si Benzema veut être titulaire,il va devoir s'arracher à l'entrainement,enquiller les buts pour détrôner Higuain,car même dans le rôle de 9.5,je doute qu'il soit aussi bon que Kaka(s'il revient à 100% bien sur ),et sur les ailes,il sera jamais aussi efficace que nos 2 meilleurs ailiers,à savoir D.Maria et Ronaldo.

Ecrit par : Kakashi'H 12/12/2010, 00:13:09

Je pense que même si Benzema fait d'excellentes performances durant l'absence d'Higuain, il ne prendra pas sa place. Il gagnera des points oui, mais de là à devenir titulaire, je ne le pense pas vraiment.
Moi mon préféré, c'est Karim. Mais on tomberait dans la mauvaise foi en niant la bonne longueur d'avance qu'a Gonzalo sur Karim, au niveau de la hiérarchie des attaquants du Real. Et cela malgré sa blessure.

Le retour de Kaka ne décidera pas de la titularisation ou non de Karim en pointe de l'attaque Madrilène. Car je doute fort que Mourinho fasse jouer le brésilien en attaque. Je le verrais plutôt comme Ailier, ou Meneur avancé.

Sur la possibilité de Karim à jouer en meneur ou en Ailier. Je ne pense pas qu'il nous sera utile de l'utiliser dans ce registre. Car comme l'a expliqué L'alchimiste : Il ne pourra jamais rivaliser avec les Ailiers ou Meneurs de formation. Le seul poste où je verrai Benzema titulaire, ce serait en pointe. Mais ce sera dur, au détriment d'Higuain.
Maintenant, il faudra attendre, de voir la capacité de Karim a être régulier. Il devra aussi faire preuve de patience, et essayer de chiper la place d'Higuain même quand ce dernier sera revenu. Parce que Gonzalo a fait de même pour devenir le titulaire l'année dernière (Karim ne marquait plus pendant 3 matchs, pendant ces 3 matchs, Gonzalo faisait une bonne rentrée à chaque fois, et terminait souvent les rencontres avec un But). Pour Karim, la tache s'annonce difficile, il doit batailler dur pour prétendre à cette place de titulaire au Real Madrid ! Ô tant convoité par les attaquants du monde entier.

Ecrit par : le-merengue 12/12/2010, 16:08:57

http://www.vbcfoot.com/espagne/actualite/la-metaphore-de-jose-mourinho-ravit-l-espagne-higua-n-et-benzema-chien-et-chat-12534

Le Real Madrid se déplace ce dimanche sur le terrain du Real Saragosse, et malgré la richesse de son effectif, Jose Mourinho doit à nouveau faire face à une pénurie d'attaquants.

Pour autant, le Portugais n'est pas encore certain de titulariser un Karim Benzema très en forme : "J'ai encore un doute dans ma tête concernant ce qui est le mieux pour mon équipe, je n'ai pas encore décidé si Benzema serait titulaire. Pour lui, je sais que c'est le mieux, mais pour l'équipe je me dois de dois réfléchir un peu : Est-ce mieux de commencer avec ou sans attaquant sur le banc ? Si Benzema est titulaire, il n'y en aura pas, et s'il ne l'est pas on pénalise un joueur qui, avec sa dernière performance (le triplé face à Auxerre, NDLR), mérite d'être à nouveau heureux", a-t-il expliqué en conférence de presse.

Une fois de plus, Jose Mourinho a clamé son envie de recruter un nouvel avant-centre au mercato d'hiver (Carlos Tévez ?), avant de gratifier l'assistance d'une de ces métaphores dont il a le secret : "Au début de la saison j'avais dit que ça serait difficile d'affronter la saison avec les seuls Benzema et Higuaín. Et si je dois maintenant faire la deuxième partie de saison avec le seul Benzema, ce sera encore plus dur ! (...) Si tu vas à la chasse et que tu n'as qu'un chat, tu dois y aller avec le chat, parce que tu ne peux pas y aller seul. Avec un bon chien, tu chasseras plus. Avec un chat, tu chasseras moins, mais tu chasseras quand même", a-t-il ainsi déclaré.

Ecrit par : pauline02 12/12/2010, 16:49:37

malgré les bonnes performances de benzema pas sur que mourinho compte vraiment sur lui d'apres ces declarations; je pense qu'il mise plus sur higuain.

Ecrit par : HMolocH 23/12/2010, 12:30:50

Je relance un peu le débat car je sens qu'avec le match d'hier, le débat va être réouvert dans les topics des joueurs, or mieux vaut le continuer ici.

Je pense que Benzema peut encore planter des buts, il retournera directement sur le banc après le retour d'HIguain, car il n'a pas encore prouvé autant qu'Higuain mais surtout, en dehors de ses performances, il y a un comportement. Même s'il commence à plus presser, a plus faire d'effort, il ne se bat pas autant que l'argentin.

Higuain, c'est tout simplement un des joueurs qui représente le plus les valeurs du club. Il n'a pas été formé à Madrid mais on sent qu'il a le real dans le sang, et ça, c'est un des critère les plus importants !

Ensuite, Benzema apporte un profil à peu pr§s similaire à Ronaldoet Di Maria alors qu'iHiguain, lui, apporte un profil de chasseur de but, un joueur redoutable à la finition, qui fait des appels tranchants, qui sait jouer avec le hors-jeu. Et ça, Benzema ne l'aura jamais car ce n'est pas un attaquant intelligent dans ses déplacements, il es trop attiré par le ballon.

Ecrit par : le-merengue 23/12/2010, 13:33:32

Pour moi, il est clair qu'Higuain re-prendra sa place de titulaire dès son rétablissement, certains trouverons ça injuste, mais l'argentin est diablement efficace en Liga, contrairement à Benzema qui n'a marqué qu'un seul but dans cette compétition, il combine bien avec Ronaldo mais dans la finition c'est pas trop ça. Et puis, Higuain s'améliore de plus en plus, on lui reprochait de ne pas être présent lors des grands rendez-vous: Il a marqué contre Milan, je trouve d'ailleurs cet argument quelque peu bidon puisque Benzema n'a marqué que quand il n'avait pas de pression sur ces épaules, sur des rencontres sans grand en-jeu.

Karim a un énorme potentiel, c'est sûr et certains, le pire c'est que je suis sûr que si il quitte la Capitale il explosera.. Comme bien d'autres avant lui.

Ecrit par : guti.haz14 23/12/2010, 16:14:09

moi je pense que les 2 sont surtout complèmentaires ,je voudrais les voir plus souvent associé.

ils ont chacun leurs styles ,cela peut devenir une doublette d anthologie .

on dit que Higuain a le Real dans le sang ce qui est vrai , mais c est aussi le club de coeur de benzema ,il na pas choisi le Real par hasard ou seulement dans un but financier

Ecrit par : tobal 23/12/2010, 16:37:27

Jose ne joue jamais avec 2 pointes. Sont schema lui c'est le 4-3-3

Mais je pense que si KB continu comme ça il pourrait mettre GH sur la touche. Après il faudra voir comment ça se passera au retour de KK

Ecrit par : Souly 23/12/2010, 16:47:30

Continuer comment ? a marquer dans des matchs quasi sans enjeu ? Non je croit pas que c'est comme ca qu'il va inqueter Higuain , Gonzalo c'est une vrai pointe , je persiste a dire que Karim n'en est pas une meme si il fait un bon match hier a ce post , pour moi c'est un SA , il ne peut faire le travail que fait Pipita



Ronalo-Higuain est une des meilleurs doublettes qu'a connu le Real, bien meilleur que la doublette KB - CR7 , c'est pas parceque celui ci cherche constement Ronaldo qu'il s'entendent bien sur le terrain , mais bon pour le match de hier il ont effectivement eu de belles combinaisons

Ecrit par : Zéro 16/01/2011, 15:13:52

Rha lala, le duo Ronaldo-Higuain me manque..
Rien que l'absence d'Higuain sur le terrain a tendance à m'inquiéter un peu.. Le mec il était le premier a recevoir les critiques même quand il marquait! Ce but contre Gijon ..
Après l'annonce de sa blessure, je sentais même que certains sur le forum en était satisfait (Un mal pour un bien qui disait!) Son duo avec Ronaldo était spectaculaire, deux individualistes mais aussi deux amis: Une concurrence saine pour l'équipe.

Oui Higuain a du mal a faire la dernière passe, mais au moins lui il contribuait significativement au succès final! Je reproche à Benzema de n'être qu'un Özil/Di Maria Bis, quelqu'un qui décroche et cherchant toujours a faire marquer notre portugais (inconsciemment, parceque c'est toujours le portugais qui se place d'une manière remarquable).

Dommage que Mourinho ne puisse plus "miser" sur Higuain, mais je suis sûr que si il en avait le choix il mettrait Benzema sur le banc.

Merci de m'avoir lu, il fallait que je vide mon sac .

Ecrit par : Gago40 16/01/2011, 16:06:10

Je ne pense pas que tu puisses dire Benzema bis de Ozil et Di Maria.Di Maria et Ozil ont une vitesse et une superbe technique,le français n'a pas une tres grosse vitesse depuis qu'il est arrivé au Real,sa prise de poid...
Mais c'est clair que la paire Ronaldo-Higuain à la fin de la partie on la voyait au compteur !
Et Higuain,on pouvait ne pas le voir du match et le voir nous claquer 2buts juste sur les seuls occasions qu'il a eu,le contraire de benzema qu'on voit pas mal bouger sur le terrain mais qui au final n'affole largement pas du tout les compteurs.
Ce sondage ne devrait pas être cloturé etant donné que Higuain est blessé jusqu'à la fin de saison?La question mtnt est quel joueur va être recruter pour remplacer Benzema...

Ecrit par : samy49 18/03/2011, 01:21:18

Bon depuis le dernier message que je vois, beaucoup d’eau (de but) à coulé sous les ponts.

Perso, je me pose la question de savoir ce que va faire Mou pour les deux garçons de devant (la pointe et la pseudo pointe) .
Lequel des deux acceptera le banc plus que l'autre ??? (ce sont deux garçons très ambitieux et ne se voyant pas autrement que titulaires dans un club. Car je n'imagine pas du tout une alternance, c'est pas le genre de Mou), donc l'un des deux restera sur le banc plus que l'autre (disons le plus performant en pointe jouera, me trompe-je ??, l'autre le remplacera en coupe ou dans des matchs plus faciles.
Donc, je pense que soit Mou mettra tout le monde d'accord en recrutant un autre attaquant plus expérimenté, soit l'un des deux finira par quitter le club (je ne vois pas du tout Higuain quitter le club, il y est comme un poisson dans l’eau).
Perso, je préfère Higuain en pointe. Je suis réaliste, en pointe il est plus performant que Karim. Karim est plus à l’aise en 9,5 ou à gauche à la rigueur. Attention, je ne dis pas que Gonzalo est meilleur que Karim (je suis Karim depuis ses 16 ans et je sais ce qu’il vaut), pour moi, ce sont deux futurs cracks, à égalité de potentiel mais à profil différent.
Qu'en pensez-vous ???

Moi j’aime les deux et j’aimerais voir les deux dans le mm 11 de départ, mais bon, très difficile de faire ça.

Donc, quelle est la solution ???

Ecrit par : TheMaster 18/03/2011, 01:54:25

Une chose est sure, c'est le pauvre Adebayor qui risque de payer les pots cassés (sauf s'il sort de grosses perfs avant qu'Higuain revienne).

Ensuite je pense que cette saison Higuain se cantonnera à un rôle de joker, à la limite s'il est vraiment convaincant et que Benzema ne confirme pas il peut finir la saison comme titulaire mais ça m'étonnerait, là l'équipe est bien rodé avec Benzema.
Ou alors Higuain prend la place de Di Maria et on bascule dans un 4-4-2, mais j'y crois pas trop...

La saison prochaine c'est un autre débat, deja faut que les deux joueurs restent (en principe c'est le cas mais dans ce club on ne sait jamais...), entre temps il y a la Copa Ameria pour Higuain (s'il est sélectionné), et la concurrence reprendra dès la pré-saison.

En tout cas que Benzema devienne un concurrent crédible à Higuain c'est une bonne nouvelle, ça poussera les deux joueurs à encore repousser leurs limites actuels.

Ecrit par : El_Hamdaoui 18/03/2011, 01:58:11

Avant toute chose, je voudrais juste corriger quelque chose dans tes dires. Au niveau de leur potentiel respectif, Benzema et Higuain n'ont rien à avoir. En terme de talent brut, au-delà de ma propre opinion, Benzema est largement devant et cela, tous les plus grands spécialistes s'accordent à le dire. Maintenant, meilleur potentiel ne rime pas avec réussite assurée ou meilleur carrière. Les exemples sont légions. Bref, c'était une petite parenthèse.

Pour en revenir au sujet, c'est vrai qu'il va être très intéressant de voir le déroulement des choses lorsque Higuain reviendra. Mourinho restant fidèle au 4-3-3 ou à sa variante qui est le 4-2-3-1, il est certain que si Benzema continue sur sa lancée et que Higuain revient lui aussi en forme, ça va clairement poser problème. Sans oublier Adebayor ou le joueur d'un même profil qui nous rejoindra peut-être. Personnellement, j'ai toujours dit que si on retrouvait le vrai Benzema, en tenant compte que c'est un joueur qui va d'avantage progresser, alors je ne vois personne qui pourra lui faire de l'hombre. Surtout que c'est un joueur complet et que bien que toi et moi affirmions qu'il est d'avantage meilleur en 9.5, contrairement à toi, je soutiens vraiment la thèse, selon laquelle avec de la maturité il pourra endosser complétement ce rôle de 9 pure. Il a un registre très large et donc beaucoup de possibilités. Mais je ne vois pas Higuain partir et je n'en ai franchement pas envie non plus. Mais je vois également mal un des deux se cantonner au banc de touche ou même alterner d'un math à l'autre. Un vrai casse-tête chinois qui s'annonce donc ...

En somme, je vois l'association Higuain-Benzema difficile pour trois raisons :

1/- Deux joueurs qui ont un profil différent à la base, mais aucun deux deux n'offrent les possibilités d'un Adebayor, Drogba, Gomez, Almeida, Llorente, Dzeko sachant que c'est quelque chose qui semble primordial pour Mourinho.

2/- Je ne vois pas Mourinho sacrifier Di Maria pour associer Higuain et Benzema. Özil n'en parlons même pas.

3/- Comme dit précédemment, je vois mal Mourinho opter définitivement pour un 4-4-2.

Ecrit par : Davor Suker 18/03/2011, 02:00:26

Benzema a marqué des points, beaucoup de points même avec cette double confrontation face à l'Olympique Lyonnais, à tel point que ce débat jadis sans véritable fondements devient pertinent aujourd'hui. Higuain dominait de la tête et des épaules das le match qui opposait les deux attaquants.
Cela ne vaut plus guère aujourd'hui comme analyse, car le français explose complètement ces derniers temps, ces statistiques s'en ressentent saisissant l'absence de l'argentin qui s'évertue à récupérer de son hernis discale.
Statistiques intéressantes sur l'efficacité en LDC/
Benzema 19 buts en 31 matchs soit un ratio de 0,61
Higuain 4 buts en 25 matches soit un ratio de 0,16.

Surtout cette saison Benzema reste sur un ratio en LDC de 0,86, soit presque un but par match.
Higuain restait lui sur un ratio de 0,5 avant sa blessure.

Il n'en reste pas moins qu'Higuain reste loin devant en Liga: il a inscrit 60 buts en 115 matchs soit un ratio de 0,52 tandis que Benzema reste sur 17 buts en 52 matches soit 0,32.
Concrètement quand Higuain met un but tous les deux matches de Liga, Benzema en met un tous les trois matches. Un différentiel assez marqué.
Le problème reste donc entier mais l'émulation entre les deux joueurs ne pourra que profiter à Mou et au Réal Madrid. L'absence de l'argentin aura donc permis au français après beaucoup d'impatience de briller en 2011...

Ecrit par : canales futuro 18/03/2011, 02:04:06

Pour moi avoir les 2joueurs en concurrence c'est une très bonne, parce que au moins quand 1 se blesse on peut dormir traquile parce qu'on sait que l'autre ne décevra pas et juste dérrière en cas de problème y'a Morata donc voilà, mais sinon je préfére qu'on débute l'année pro avec Benz' vu la superbe 2ème partie de saison qu'il nous fait il devrait quand l'être pour l'année pro c'est à Mou' de voir.

Mais en tout cas l'année prochaine je sents qu'on va être encore mieux que cette année avec nos 2 superbes attaquants on peut aller loin très loin pour les matchs, pour les gros matchs contre de grosses défense on met Benz' et pour les défenses qui ont des lacunes on met Higuain.

Ecrit par : TheMaster 18/03/2011, 02:12:41

Des spécialistes...francais ?
Ou bien pro-Perez ?

Tu vas en Argentine t'aura pas forcément le même discours. Après leur potentiel les deux ont une marge de progression conséquente, et en terme de talent moi je suis pas tout les jours à l'entrainement (ou les deux étaient parait-il très impressionnants) pour en juger réellement. En tout cas sur ce que je vois sur le terrain je trouve pas que l'un soit largement devant l'autre, ils ont chacun leurs spécificités et leurs points forts mais globalement que ce soit techniquement ou physiquement pour moi c'est du même acabit. Je veux bien entendre ces grands spécialistes (pas Hermel hein ) pour examiner leurs arguments.

Moi je préfère Higuain parce que j'ai eu un bon feeling avec lui dès le début, et il faut dire que j'ai vécut pas mal de moments magiques avec lui. Benzema j'aimais pas trop parfois le comportement de starlette qu'il pouvait avoir à Lyon (je boude car je joue à gauche) ou en EDF (je suis pas motivé), et son début à Madrid ou il montre pas grand chose en terme d'investissement sur le terrain et de grinta n'allait pas me séduire. Maintenant il y a beaucoup de joueurs que je n'ai pas forcément aimé au début qui m'ont séduit au fur et a mesure, et pour Benzema s'il reste encore longtemps sur sa lancée et qu'il contribue à de belles victoires du club alors forcément je l'adopterai pour de bon.

Après pour ce qui est de les associer, pourquoi pas, l'un préfère le côté gauche, l'autre est plus à l'aise à droite, l'un préfère décrocher et combiner, l'autre aime prendre la profondeur, après le fait qu'aucun ne soit une référence dans le jeu aérien c'est pas top pour un duo d'attaque, et ils ont tout les deux des progrès à faire pour devenir des références dos au but, mais ils ont déjà montré par intermittence qu'ils étaient complémentaire. Le problème c'est plus le fait de décaler Ronaldo au milieu sur un côté (comme à Manchester) et de sacrifier Di Maria, je pense pas que ce soit dans les plans de Mourinho.

Ecrit par : samy49 18/03/2011, 02:21:41

Je sais que l’association est difficile, mais seulement dans le système de Mou, autrement pourquoi ne serait-elle pas possible. Mais j’y crois pas trop avec Mou, je l’évoque simplement.

Tu sais, j’adore Karim, sa façon de jouer, je serais tenté de pencher vers ce que tu dis, mais j’estime que Gonzalo est encore un produit brut, je sais pas, j’ai l’impression qu’il lui faut un coach qui le fasse épanouir (de même pour Karim). Ils sont arrivés très jeunes dans un club aussi monstrueux que le Real (où ils n’ont pas été formés), c’est difficile d’assumer même après 4 ans (pour Gonzalo), la peur de mal faire est toujours là.

Pour le fait que Karim puisse endosser le rôle de pointe pure, je ne le nie pas, car il est complet, mais je pense que c’est un poste où il faut être spécialiste et surtout être aussi un renard des surfaces (ce que n’est pas Karim), même s’il a un sens du but incroyable. Et surtout, ce que j’ai appris de lui c’est qu’il n’aime pas être confiné en 9, il faut lui laisser la liberté (comme à Lyon, ou en équipe de France).

J’ai peur que si on le confine en 9, il perde cette faculté de créer les beaux buts, les magnifiques enchainements, ce toucher de balle… On peut l’utiliser en 9, pas de souci, mais pas l’y confiner, ce serait le gâcher.

Higuain est plus pur 9, tu ne peux pas le nier.

Ecrit par : TheMaster 18/03/2011, 02:29:28

Quand on l'achète, c'est encore un joueur polyvalent qui peut jouer à droite, dans l'axe en 9.5 voir 10 (ce qu'on a rarement vu chez nous faut l'admettre). Il a du attendre la saison précédente pour jouer seul en pointe, avant il était toujours associé à Raul notamment. Donc "pur" 9 je crois pas, c'est juste par la force des choses qu'il s'est spécialisé à ce poste, lui a clamé ses premières saisons qu'il était bien plus à l'aise en soutient d'un autre attaquant.

Mais d'un autre côté personne ne nait 9, et que ce soit lui ou Benzema s'ils en ont la volonté ils peuvent (doivent pour percer dans le système de jeu actuel) adapter leur jeu (vu leur jeune age) à ce poste là.

Ecrit par : El_Hamdaoui 18/03/2011, 02:32:26

Non mais sincèrement la question ne se pose même pas mon ami. En terme de talent brut y'a un monde entre les deux mais j'ai l'impression que les gens prennent ça pour une insulte ou une volonté de dénigrer le joueur alors que ce n'est absolument pas le cas. C'est une réalité et si tu veux tout savoir, il y autant de spécialistes étrangers que français qui l'affirment. Et puis il ne faut pas faire l'amalgame entre chauvinisme français et avis des grands spécialistes français. Je crois que des gens comme Blanc ou Wenger ont quand même un certain don de desceller le potentiel d'un joueur sans être taxés de chauvinisme pour autant. Alors quand tu as des Ferguson et Santillana ou Ferdinand dernièrement, pour ne citer qu'eux, qui confirment derrière, ça vaut quand même un minimum de crédibilité. La vision globale du joueur n'est pas déterminée en fonction de sa provenance ou sa nationalité et ça les gens ont vraiment du mal à le comprendre. Encore une fois, ce n'est pas parce que tu as moins de potentiel qu'un joueur à la base que tu feras une carrière moins reconnue que la sienne et je le redis les exemples sont légions. Lorsqu'on dit que le talent à lui seul ne suffit plus ce n'est pas pour rien. Bien que Benzema ait des circonstances atténuantes qui plaident en sa faveur, il a beau avoir beaucoup plus de potentiel à la base qu'Higuain, ça n'a pas empêché l'argentin de cantonner le français au banc pendant plus d'une année.

EDIT @Samy : Je ne nie absolument la dernière phrase, je suis même complétement d'accord avec même si durant sa première saison Higuain ne jouait pas du tout en pointe mais comme second attaquant/ailier.

Ecrit par : TheMaster 18/03/2011, 02:49:05

Ben faut voir l'avis des autres membres parce que pour moi ça n'a rien d'évident. Alors après on peut en débattre en détail, a quel niveau précisément Benzema est potentiellement devant parce que moi je vois pas tellement. Benzema est peut être plus élégant, et une palette de dribbles plus larges, et Higuain plus dangereux quand il est lancé, mais que ce soit en conduite de balle, en contrôle, en frappe... finalement c'est assez similaire. Après y a des gestes qui sont spécifiques à la manière de jouer de chacun, comme je le disais Benzema tentera plus de combinaisons, Higuain cherchera plus volontier à se mettre en position de frappe dès qu'il est à 20m...

Santillana a dit que Benzema pouvait devenir le meilleur attaquant au monde. C'est vrai. C'est aussi vrai pour Higuain...Ferguson je sais qu'il voulait Benzema, après le fait qu'il voulait Benzema et pas Higuain ne veut pas dire que l'un a un potentiel supérieur, c'est juste que Higuain était intransférable à l'époque. Quand à Wenger oui il encense le potentiel du joueur...Mais c'est pas ce que je demande, des déclarations de gens du milieu qui disent que l'un ou l'autre peuvent devenir des références mondiales tu en trouvera plein, moi j'en veux une qui dise explicitement que Benzema a un meilleur potentiel que Higuain...et à part Hermel justement je vois pas.

Quand je sous entendait le chauvinisme Francais, c'est juste que dans certains médias Francais on a l'impression que c'est le méchant Higuain qui bloque le gentil Benzema sur le banc. Et Higuain est largement méconnu en France, a part son raté vs Lyon le grand public ne connait pas grand chose de lui ni de ses qualités. Rares sont ceux qui connaissent son parcours en détail et qui connaissent réellement ses qualités, parfois on a l'impression que c'est juste un clone de Inzaghi qui sait rien faire d'autre a part marquer.

Alors oui le potentiel ne conditionne pas une carrière, et y a l'aspect mental aussi qui joue énormément à ce niveau. Moi ce que je vois actuellement c'est deux jeunes joueurs, qui ont une grosse marge, qui sont des références dans deux des plus prestigieuses sélections au niveau mondial.

Ecrit par : l'ange de madrid 18/03/2011, 04:12:19

Pour moi Higuain c'est juste un buteur et c'est pas suffisant pour un club comme le Real. Dans le jeu il est mauvais, c'est afflligeant contre les grosses ecuries, il sait pas garder le ballon ni faire une passe potable. Vous pouvez prendre tous les matchs avec le Real comme avec l'argentine, des qu'il est sous pression c'est un joueur moyen.

J'attendais que Benzema retrouve son instinc de buteur, j'avoue que je suis content qu'il réussisse, pour moi il y a plus photo entre les deux. J'ai toujours dit qu'un grand joueur se voyait dans les grands rendez vous, il me fait pas mentir.

Ecrit par : Muntari20 18/03/2011, 04:46:38

C'est un peu trop facile de tirer sur une ambulance, à réduire Higuain à quelqu'un qui sait simplement tirer au but. Il a quand même fait des gros matchs et même cette saison contre le Milan par exemple. C'est un joueur qui serait aujourd'hui 3e buteur de la Liga derrière Messi et Ronaldo sans sa blessure...

Notre club a été déséquilibré pendant 5 ans, et maintenant qu'il se replace grâce au travail de l'an dernier et à celui de Mourinho maintenant, il est de mauvaise foi d'oublier l'histoire qui nous a mené là. Sans Higuain, le club n'aurait pas autant progressé. Et je dois admettre que cette année sans Benzema non plus.

Higuain, tu le mets avec des Ozil, Di Maria et Ronaldo comme au début de la saison (Milan notamment), il va faire le travail. Benzema, il a progressé il faut le reconnaitre et ça pourrait faire une belle concurrence si Higuain retrouve son niveau. Et dans l'intérêt du Real, ce serait bénéfique d'avoir Higuain revenir à son niveau.

Moi ça m'amuse cette théorie des grands rendez-vous que certains joueurs manqueraient. Remarquez que c'est valable pour plein de joueurs au club. Même Casillas avait les jambes qui tramblaient hier. Pepe a été égal à lui même. Au final, c'est la force collective qui gagne. Dès qu'on est capable de dominer collectivement, le reste vient tout seul, même les buts des "absents des grands rendez-vous". Benzema sa lune de miel commence mais Higuain a quand même l'avantage d'être là depuis et de pouvoir travailler sans pression.

Bof CR7 lui aussi il a raté tous les grands rendez-vous du Real et du portugal et pourtant...
Il me semble que c'est plus un problème de domination collective. Van Nisteleroy et Raul furent transparents contre la Roma ou Liverpool. Kaka c'est pareil avec Lyon et Milan etc.

Ecrit par : TheMaster 18/03/2011, 05:25:32

C'est même plus Inzaghi c'est Brandao là

Les grands rendez vous ils sont encore à venir, et Higuain pourrait y jouer quelques minutes, laissons lui au moins cette chance...Enfin bref chacun son avis mais avec des opinions aussi tranchés faudra pas venir retourner sa veste s'il nous sort quelques buts décisifs d'ici à la fin de la saison...

Ecrit par : l'ange de madrid 18/03/2011, 10:41:17

J'ai pas dit qu'il pouvait pas marquer dans les grands rendez vous, ca reste un buteur mais generalement ce genre de matchs demandent une grosse participation des attaquants dans le jeu et Higuain il est limité. En coupe du monde il met un quadruplé et pourtant tu prends les matchs, il a un dechet incroyable, par exemple contre l'Allemagne c'etait du grand n'importe quoi, il savait plus faire un controle, toutes ses passes etaient foirées, meme les plus simples.

C'est pour ca que je prefere Benzema maintenant qu'il marque, jle trouve plus utile pour l'equipe. Dans ces matchs la j'ai l'impression qu'on joue à 10 avec Higuain.

Ecrit par : Dragao 18/03/2011, 10:50:35

Qui chosiir entre un joueur qui a un mental de killer (Higuain) et un autre qui a un grand talent de footballeur (Benzema), c'est selon les adversaires mais je suis de l'avis de ceux qui privilégient Benz pour les gros matchs grace à son apport technique bien supérieur à l'argentin !

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 18/03/2011, 11:06:44

La véritable question est, quel attaquant entre Benzema et Higuain plais le plus a Mourinho.
La réponse est clair pour moi , c'est Higuain, pourquoi , par ce que dans chaque équipe que Mou a entrainé , le profil de l'attaquant de pointe, ressemble a chaque fois un peut plus a Higuain qu'a Benz!
La ou il y a un petit avantage pour Benzema je pense, c'est que dans la tradition des attaquants qui on fait malheur au Real , ce sont des joueurs d'une aisance technique au dessus de la moyenne, qui aime décrocher, il peut aussi ramener beaucoup plus de spectacle qu'un Higuain ( même si il a fait quelque exploit).

Comme a dit Ruud un jour, les buts c'est comme le ketchup quand sa viens , sa viens d'un coup!
Quand Higuain ne marquera pas, qu'est ce qu'il apportera a l'équipe , peut être un travail dans l'hombre , fait d'appel en profondeur ect.....
Alors Benz lui , même quand il ne marque pas , son influence sur l'équipe est grandiose !

En gros nous avons la , un problème de riche et pas de semi - riche on va dire, puisque nous avons 2 brillants attaquants qui ne possède pas le même profil , ayant tout deux leur carrière devant eux, avec une attache particulière pour le club !

Je crois que le plus bénéfique pour l'équipe c'est qu'ils jouent tout deux, mais c'est Di Maria qui mais son grain de sel, aucun des deux attaquants ne peuvent faire le travail défensif de Angel !

Ecrit par : Souly 18/03/2011, 11:07:17

Pour moi le débat ne doit pas encore avoir lieu simplement car higuain Ln'est pas la pour se defendre sur le terrain. Benzema a ENFIN pris un peu de credit, il est exellent en ce moment mais higuain a été exellent pendant 2 ans et demi, donc c est pas en 1 mois que Benzema va lui prendre sa place. Pour parler du talent, j ai l'impression que pour certain le talent s'aret a la technique...niveau intelligence de jeu (appels,placement,pressing) , frappe de balle (higuain,pour un droitier a un pied gauche exeptionnel), contrôle pour aller au but , pour moi higuain est bien meilleur dans ces domaine. Niveau technique,combinaison et jeu dos au but , benzema est plus fort, chacun ses caracteristique, mais le talent et le potentiel ne s arrêt pas a la technique. J'ai une preference pour Higuain a la pointe de l'attaque, entre les deux a ce post ya pas photo et puis aussi Higuain c'est lagrinta madridista,il nous a sauver plus d'une fois. Benzema je l'aime beaucoup a gauche, plus que Di Maria même car il a moin de dechets .

Ecrit par : valentino0214 18/03/2011, 11:45:11

La question c'est : quel est l'attaquant, au meilleur des ses moyens, le plus bénéfique pour l'équipe ?

Et pour moi il n'y a même pas débât tant Benzema apporte d'avantage que l'Argentin.
Niveau jeu collectif, replacement, volume de jeu, technique... c'est un cran au dessus...
Ne serait ce que les combinaisons avec Özil Ronaldo et Di Maria, rien que ça !

Allons ! En toute objectivité, Benzema doit être l'attaquant numéro 1 !

Cela dit, une concurrence saine, une association, ou encore un remplacement de l'un par l'autre selon la forme du moment n'est pas à exclure. Mais lorsque l'on regarde les qualités intrinsèques ajoutées à celles dans le jeu, ajoutées aux buts... que voulez vous de plus ?

Pour moi, un Benzema au top de sa forme c'est dans le 5 meilleurs attaquants mondiaux.
La ou je suis d'accord, c'est qu'Higuain est certes moins bon, mais est plus constant...

Ecrit par : cricri-madrid 18/03/2011, 13:32:09

Plus je lis de commentaires, plus je me dis qu'on aurait une attaque de malade avec Benzema et Higuain (avant sa blessure).

Evidemment avec le système actuel, il est difficile de faire de la place à tout le monde.

Moi je verrais un truc comme ça:


________________________________Casillas___________________________________

S.Ramos__________Pepe_____________Carvalho___________Marcelo

_____________________________X.Alonso______________________________

___________________Di Maria___________________Özil____________________

Benzema/Ronaldo__________________________________________________________Ronaldo/Benzema

________________________________Higuain_________________________________


1/ Je sais c'est pas le poste de Di Maria etc, mais vu que c'est un des seuls joueurs qui sprint pour revenir défendre, il pourrait trait bien faire un peu plus de boulot défensif avec Xabi (qui lui couvrirait plus le côté de Marcelo) et ça laisserait plus de liberté à Ozil pour distiller les passes.

2/ Attention, ne croyez pas que je met Alonso en MDC mais en MC. Les trois milieux devront fournir un boulot défensif. Si on prend exemple sur le Barca, ils ont pas besoin défendre beaucoup vue qu'ils font un pressing très haut et récupère la gonfle.

3/ Pour moi, j'adore Benzema en tant qu'AG/AD, il prend de la vitesse, peut piquer au centre, combiner, déborder etc.

Et faut aussi dire que le nouveau Benzema, vient défendre, aider et récupérer des ballons.


C'est vrai que quand je regarde la compo', je sais très bien que c'est presque impossible de voir ça.Trop offensive. On dirait une compo' de Fifa 11

Ecrit par : Sergio-Ramos 18/03/2011, 14:02:10

Ce qui est sur c'est que le Benzema que l'on voit en ce moment a atteint un niveau que Higuain n'a jamais eu , c'est tout simplement le style de l'attaquant complet .

Benzema apporte beaucoup au jeux collectif de l'équipe et ses combinaison avec Di Maria et surtout Ozil et Ronaldo sont très prolifique .

Higuain était titulaire surtout pour son réalisme et qu'il marqué beaucoup mais a part sa on lui reproché beaucoup de peu participé au jeux .

Maintenant que Benzema marque le principal objectif du numéro "9" , on ne peut rien lui reproché car il est tout simplement monstrueux , il rempli tout ce qu'on lui demande et on remarque que son "air nonchalant" a complètement disparu !

Ecrit par : TheMaster 18/03/2011, 14:48:09

Si c'est pour ce qui est d'enchainer les doublés, Higuain la saison passé est longtemps resté à un taux d'efficacité proche d'un but par 60min de jeu. Si c'est au niveau du jeu tu peux revoir la saison 2008/2009 ou il est la principale référence offensive de l'équipe avec Robben (intermittent du spectacle).

Ecrit par : Sergio-Ramos 18/03/2011, 14:55:16

Non je parle pas seulement des buts marqué , je parle de l'apport a l'équipe jamais Higuain n'a allié les buts avec une aussi bonne participation au jeux que Benzema actuellement je ne lui reproche pas c'est tout simplement pas son style de jeux

Ecrit par : Dan66 18/03/2011, 15:07:53

Loin de moi l'idée de dénigrer Higuain qui est quand même un joueur que j'apprécie. Si pour un attaquant tu marques 90 % de tes buts en Liga je ne vois pas trop l’intérêt (quoi que si parce qu'on a perdu pratiquement tous nos points contre des ''petites équipes''). Benzema a été décisif dans toutes les 3 compétitions dans lequelles nous sommes , même la liga avec ses malheureux 9 buts. En terme d'importance je crois pas que ca s'équivaut.

En ce qui concerne le débat en tant que tel, Benzema nous assure plus de contrôle dans le jeu, le seul reproche qu'on lui faisait c'était de ne pas marquer et de ne savoir ''que jouer collectif'' actuellement il fait les deux et tant qu'il restera dans cet optique je ne vois pas un Higuain meilleur que lui car l'argentin n'aura plus l'avantage qu'il avait , c'est à dire être le killer des surfaces, mais aussi comme beaucoup je trouve qu'Higuain c'est vraiment pas le meilleur lorsqu'il s'agit de jouer collectif. Mais bon difficile de déloger un cadre comme Higuain, mais il faudra quand même qu'il sorte des arguments s'il veut rester à la pointe de notre attaque si la forme de notre Benz perdure .

Ecrit par : maxi 18/03/2011, 15:08:46

avec les probable 4 classico en 20 jours on aura surement besoin des deux car franchement je suis pas fan d'adebayor et je pense pas qu'il puisse marquer contre le barca a part sur une tete lol
certes benzema est titulaire et le restera probablement jusqu'a la fin de saison mais faut pas sous estimer notre higuain qui n'est jamais aussi bon que quand il est remplaçant

et puis avoir deux attaquant comme Higuain et Benzema qui peut se payer se lux ?

Ecrit par : Souly 18/03/2011, 15:11:43

Tu es tres special, quand Benzema etait mauvais tu réclamait Higuain et tu le mettait titulaire dans ton equipe avec Benzema derière adebayor, quand adebayor a fait 2 bon match tu la mit titulaire , bref tu change vite d'avis....
Au post de 9 ya pas photo Higuain est loin devant , benzema je le mettrais en SA sans probleme , il a beaucoup moi de déchets que Di Maria comme je l'ai dit plus haut .
Je pense que pour Mou' aussi Higuain est titulaire et puis on connais l'argentin, des qu'il sera de retour il poussera tous ses concurants sur le banc.


Tu te trompe, Ade' est exactement le genre d'attaquant qui pourrait gener le Barca , grand, une bonne conservation de balle, un gros impact physique, bref tout ce que le Barca déteste

Ecrit par : guti.haz14 18/03/2011, 15:42:55

L avenir du Real passe par une association Higuain -Benzema , les 2 joueurs ont le meme age les mettre en concurrence constament ne va pas servir nos interets .

A Mourinho de les rendre complementaires , et je pense que cela est tout a fait possible.

Ecrit par : Muntari20 18/03/2011, 16:13:05

Faut pas aller trop loin là, même Raul meilleur buteur de l'histoire de la LDC a marqué 80% de ses buts en Liga. La différence pour moi est simplement que Benzema joue dans la meilleure équipe du Real depuis près de 10 ans. Et tant mieux pour lui. Mais de là à dénigrer Higuain qui a toujours été exemplaire à part d,avoir mis une occasion sur le poteau contre Lyon... On oublie complètement qu'avant cette année, Higuain n,était titulaire que depuis 1 an et demi. De là à lui faire des stats de carrière c'est un peu osé. L'an dernier combien de buts Benzema a-t-il marqué?

Le Real l'an dernier et dans son ensemble, quel pourcentage de but nous marquons en LDC? On peut même remonter aux années précédentes. Je pense que cette année est notre meilleur saison en terme de buts en LDC depuis au moins 6 ans. On dira merci à Benzema pour ses 6 buts mais il faut reconnaitre que ce n'est pas la même machine Real Madrid.

Ecrit par : maxi 18/03/2011, 16:26:09

adebayor est nul face au but donc je pense pas qu'il puisse nous etre d'une grande utilité face au barca car contre eux tu n'as pas une tonne d'occasion faut le metre direct dans les fillets

Ecrit par : Dan66 18/03/2011, 16:26:27

Soit on s'est mal compris, soit je me suis mal exprimé. Je sais pertinemment qu'un joueur marquera plus de buts en championnat qu'en C1 ou en Copa mais là ou je veux en venir c'est qu'Higuain a un rendement du buts assez faible lorsqu'on arrive dans une compétition à couperet. Le ratio d'higuain en C1 c'est 0.2 buts\matchs tandis que celui de Benz 0.6. Apres ton argument sur le fait qu'on a une équipe plus équilibré et plus efficace que lors des deux dernières années est juste et on peut légitiment se poser la question si Higuain aurait été là quel aurait été son rendement. Mais au jour d' aujourd'hui il y a pas à spéculer , Benzema que a ca soit au Real ou à Lyon a toujours eu plus de faciliter en C1 qu'Higuain donc c'est pour cela que j'estime que l'efficacité de Benzema ne peut être comparé à celui d'higuain.

Ecrit par : El_Hamdaoui 18/03/2011, 16:36:42

J'ai pris part à ce débat et pourtant je savais très bien qu'on en arriverait à ce stade. Je le regrette maintenant. Je suis déçu de voir le débat prendre cette tournure. Je trouve dommage de voir des membres dénigrer un joueur au profit d'un autre dans le but de servir son propre intérêt. On est pas là pour dénigrer nos joueurs mais pour trouver des idées pour les associer et non les dissocier comme l'a justement dit guti.haz14. Certains n'arriveront décidément jamais à en rester au stade de la simple comparaison.

Pour en revenir au sujet, on a plus à gagner en les associant qu'en les dissociant. Primo, parce que si les deux sont performants, je vois mal l'un et l'autre alterner d'un match à un autre. Secundo, parce que je vois pas Higuain ou Benzema partir. Et enfin tercio, parce que potentiellement, en terme de talent brut, Benzema devance de loin Higuain. Comme je le disais à TheMaster, tous les grands joueurs, entraineurs ou spécialistes aussi bien étrangers que français s'accordent à le dire. Benzema s'il reste dans la continuité de ce qu'il fait sachant qu'il va encore progresser, je le vois indeboulonnable au poste de titulaire.

Maintenant le problème se résume en deux simples questions : Mourinho est-il prêt à passer dans un 4-4-2 ? Mourinho est-il prêt à jouer avec deux profils sachant qu'aucun d'eux ne répond à celui d'Adebayor ?

Ce que tu n'as pas compris, c'est que dans une forme optimale, Benzema mange Higuain. Et si le français continue à ce rythme là, et mieux monte d'un cran, alors ça va être très dur pour l'argentin. D'où l'intérêt d'associer les deux parce que Higuain reste néanmoins un bon joueur à qui on doit énormément ne serait-ce que pour son but face à l'Espanyol ou contre Osasuna. Fort heureusement, il ne se résume pas qu'à ces deux matchs.

Je sais pas si tu rends compte de ce que tu dis mais c'est assez grave pour être souligné. Ce que tu prônes là, ça s'appelle de la concurrence déloyale, c'est à dire que tu ne mets même pas les deux joueurs sur le même pieds d'équité dés le début. Et je trouve ça dégueulasse, tout aussi dégueulasse que d'avoir mis Higuain sur le banc en début de saison dernière parce que Benzema venait d'arriver. Higuain sortait d'une saison à 22 buts en Liga et c'était à Benzema de se montrer. Çà, c'est de la concurrence loyale.

Ecrit par : Tonton Dalitou 18/03/2011, 16:49:22

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je n'ai pas suivi tout le débat, mais je vois que plusieurs personnes réclame Benzema à cause de ces dernières prestations et la je me pose une question: votre raisonnement se base sur les 5 derniers mois? l'année dernière? les 10 dernières années?

Pour moi, on se base sur les meilleurs prestations de chacun, je mettrai les deux, mais je ne pense pas qu'on Mou optera toujours pour un système à deux attaquants... Mais la, si je devais choisir je n'hésiterai pas pour voter Higuain:
-Il rate moins que Karim et c'est la première qualité d'un attaquant dans le système avec lequel Mou joue. Pour faire des passes, nous avons Ozil, Di Maria, Khedira, Marcelo... mais la, nous avons besoins d'un renard de surface.
- Défensivement, Higuain apporte plus à l'équipe que Karim même si ce dernier commence à changer d'attitude...

J'aimerai éclaircir un point: Benzema il a été décisif, je ne dis pas le contraire, mais qu'est ce qu'il nous a fait gagné? rien pour le moment, Higuain dès sa première année il a été décisif (Après 3 ans avec zérotitres), l'année d'après, il participe à deux titres. Donc excusez moi cet argument vous pouvez l'oublier. Autre chose, l'argument qui ne marque pas faces grands, c'est pareil pour Karim, sauf si vous considérez que 2 buts contre Lyon (qui n'est plus la grande équipe) est suffisant. Rappelez moi ce qu'a fait le français, lors du classico? Ah, oui j'aurai comme excuse: "mais non, tout l'équipe était à la rue"... Ben il fallait revoir les matchs contre Liverpool, les classicos aux quels Higuain a assisté...
Pour l'occasion raté face à Lyon l'année dernière, Benzema face au barça lors du classico 1-0 (But d'Ibra) il a raté une occasion dans les 6 mètres mais personne n'a fait tout un plat...
Le dernier argument je citerai, Higuain s'est imposé quand on avait des grands, Ruud, Raul ... Il a mis Benzema sur le banc l'année dernière et quand il s'est blessé, Karim a déçu, mais cette année, il bénéficie de la présence d'un grand coach qui est Mourinho qui a ramené deux bond joueurs (Di Maria surtout Ozil), et qui a instauré un meilleur système... Regardez Adebayor, même avec le manque de rythme il a pu marquer... Je pourrai même dire que Brandao pourra marquer en jouant avec les atouts qu'on a.

En tout cas, je trouve que ce débat n'avancera à rien pour plusieurs raisons (divergences des avis, le manque d'objectivité...) et plus nous ne pouvons pas savoir si Higuain retrouvera son niveau ou pas (comme par exemple le cas de Mamadou Diarra).

Ecrit par : pipo223 23/03/2011, 21:56:20

je pense que les deux joueurs sont complementaires, sur toute une saison il est possible de faire tourner entre benzema, Higuain et Di Maria, vu que Ronaldo et Ozil jusqu’à présent (sauf en cas de fatigue) ont leur place assurée dans le onze.

On pourrait donc jouer avec 2 attaquants avec benzema un cranc derrière Higuain vers la gauche. Higuain en pointe mais aussi qui décalerait éventuellement vers la droite.

Ramos----- Pepe---- Carvalho---Marcelo

------------Khedira--------------------------

--------------------------Xabi----------------

------------Ozil--------------------Ronaldo--

--------------------------Benzema-----------

----------Higuain------------------------------

Di Maria rentrait a la place de Benz ou Higuain et celui qui reste serait alors Attaquant central.

Sinon dans le cas ou choisir l'un d'entre eux, j'avais toujours préféré Benzema avant même qu'il explose pour ses qualités et le potentiel et j'entrevoyais en lui que seul la confiance et le temps de jeu pouvait faire exploser. Maintenant que c'est fait on a donc un grand attaquant avec un grand potentiel et surtout en pleine confiance qui mérite d'être titulaire. Cependant faut aussi avouer que Higuain est très bon et a un super sens du but. Les deux peuvent donc beaucoup aider l'équipe.

Ecrit par : TheMaster 23/03/2011, 22:13:44

C'est quand même super axial tout ça, avec des joueurs qui ont tendance à repiquer avant tout...Ok on a des latéraux offensifs mais je sais pas si ça va suffire, sachant que y a pas si longtemps on se plaignait justement du manque de joueurs de couloir dans l'équipe.

A la limite avec Ronaldo à droite et Ozil à gauche pourquoi pas, mais ça serait restreindre deux de nos meilleurs atours offensifs...

Ecrit par : pipo223 23/03/2011, 22:51:52

justement j'ai surement oublie de le mentionner mais Ozil dans ce schema tactique, sera meneur droit. Higuain aussi aura tendance a decaler vers la droite selon l'action. Ronaldo et benzema un peu plus vers la gauche ou ils sont plus efficaces. Lorsqu'un decalera a gauche l'autre vers le centre et vice versa. Comme t'as mentionne aussi nos lateraux surtout Marcelo sont tres offensif, on aura donc le jeu axial et sur les ailes. au pire Di Maria pourrai dans certains cas remplacer Higuain.

Ecrit par : 20cent 27/03/2011, 14:10:10

La solution la plus juste serait celle que propose cricri-madrid (je parle seulement de la ligne d'attaque, pour le reste de la formation, je ne suis pas d'accord) à savoir Benzema sur un côté et Higuain en pointe. Pour moi les deux sont compatibles et Benzema a la capacité à jouer sur un côté dans la mesure où la permutation des quatre avants est légion avec Mourinho. Le retour de Higuain (à son niveau) sera plutôt préjudiciable à Di Maria qu'à Benzema à mon avis.

Ecrit par : Souly 27/03/2011, 14:23:07

Tout dépend de Di Maria, si il devient regulier et joue a son meilleur niveau a 85% des match comme un Ozil par exemple , c'est clair qu'il passe devant Benzema , mais si il garde le déchet qu'il a dans sont jeu et foire 1 match sur trois je pense que Mou' n'hésitera pas a le mettre sur le banc .
Mais bon un Di Maria en plein possession de ses moyen c'est irremplacable .

Ecrit par : cricri-madrid 27/03/2011, 14:52:02

Faut se rendre à l'évidence, on ne peut pas faire jouer: Benz', Higuain, CR7, Ozil et Di Maria en même temps.

Il va y avoir un sacrifié. Comme l'a dit 20cent, le retour d'Higuain est plus préjudiciable pour Di Maria que pour Benzema.

A part un changement de tactique genre en 4-4-2:

Un vrai casse-tête chinois pour le Mou.

Mais bon faut ce souvenir d'un truc, casse-tête il y aura si Higuain retrouve toutes ses sensations et son instinct de killer.

Ecrit par : Robinhoforever 27/03/2011, 18:55:40

Benzema est tout simplement enorme ces derniers mois et ceux dans toutes les competitions, copa, LDC, Liga. Il n'y a pas de blockage de grand match avec ce joueur ce qui fait qu'on peu compter sur lui a 100% contrairement a Higuain. La difference elle est la, La Benz nous qualifie contre Lyon aussi bien au match aller que retour, ce que Higuain n'a pas reussi a faire depuis son arrivee. Dailleur question potentiel et talent ca se sait que Benzema a un potentiel enorme, lecture du jeu, passe, control de balle. Technique, vitesse, puissance de frappe, finition, nettement au dessus de l'argentin. C'est pour ca qu'a son arrivee Pell l'a vu s'entrainer et l'a tout de suite mis titulaire. Maintenant ca ne veu pas dire qu'Higuain est mauvais, c'est un joueur qui nous sera tres important selon la rencontre et les besoins de Mou. Je suis tres fiere d'avoir deux attaquants aussi bons dans nos rangs.

Ecrit par : Gago40 27/03/2011, 19:32:05

Je vais manquer d'objectivité car Higuain je l'adore etc donc je le préfère.Mais il est clair que tu as totalement raison dans ta comparaison entre Higuain et Benz.
Le truc c'est que Higuain en championnat,je le préfèrerais à Benz,ce n'est pas que je n'aime pas la façon de jouer de Benz mais je préfère la façon dont joue Higuain,je ne pourrais l'expliquer,je pense que d'autres personnes ont le même avis et saurait probablement l'expliquer.Higuain participe un peu au jeu(pas autant que Benz) et est vraiment tres décisif,on l'a bien vu en première partie de saison,on enchainait les gros resultats(6-0,7-0 etc etc !)
On a pas besoin d'un joueur qui construit mais qui est là pour marquer,hors Higuain c'est ce qu'il fait,Benz quand on l'a vu jouer en MOG et Ade en pointe jouait vraiment bien,je ne l'imagine même en en 9,5 comment sa cartonnerait.Malheureusement,et moi j'aime mieux comme sa,on a qu'un seul attaquant et 3joueurs derrière lui pour créer les occasions,et encore je suis gentil car avec un Xabi,Marcelo et Khedira qui pourrait jouer plus offensif comme avec l'Allemagne...
En attendant pour le moment Higuain revient vite,moi j'espère qu'on ne le fera pas trop jouer,la peur qu'il se reblesse...En tout cas,pas besoin d'acheter d'attaquant pour la saison prochaine,on a déja nos 2joueurs + Morata qui pourra faire le troisième en cas de pépin ou suspension

Ecrit par : TheMaster 27/03/2011, 23:46:43

Benzema nous qualifie ? Genre il a joué tout seul ? Il n'a pas de "bloquage de grands matchs ?" (concept ridicule) ? Genre il en a joué 20 depuis qu'il est chez nous... Attends au moins de voir comment se passera le mois d'Avril pour dire ça...
Benzema contrôle mieux les ballons que Higuain ? Il est plus rapide ? Il tire mieux ?
Pell l'a mis titulaire parce qu'il a immédiatement vu son potentiel ? C'est plutôt parce qu'il a couté 35M ?

Bref moi ça me fait rire tout le cirque qu'on fait autour de Benzema mais je peux le comprendre dans un forum francophone...néanmoins y a aucun recul, le mec fait 2 bons mois on zappe notre attaquant titulaire qui a été régulier ces deux dernières années. Et je suis sur qu'au premier mauvais match de Benzema y en aura plein pour retourner leur veste et affirmer leur préférence pour l'Argentin...

Ecrit par : Souly 28/03/2011, 00:02:11

Oui je suis tout a fait d'accord , d'ailleurs Robinhoforever etait le premier a mettre Benzema titulaire quand Higuain etait mauvais , ensuite des que Higuain a retrouver son niveau c'etait lui le meilleur, ensuite quand Higuain c'est blessé et que Benzema faisait n'importe quoi il reclamait avec impatience le retour de l'argentin et maintenant que Benzema est bon , higuain lui est bien en dessous du francais, meme dans la finition vitesse et lecture de jeu apparement ( la grosse grosse blague, j'en ris encore ) , bref ont visualise bien le truc quoi...

J'ai jamais compris non plus ce concept de blocage pour les gros match , quand Ruud etait la il nous a jamais qualifier ainsi que Robben , sont ils nul eux aussi dans les gros match ?
Depuis quand un attaquant va cherche la qualification tout seul ?

Oui peut etre que Benzema faisait des bonne chose aux entrainement ( genre Higuain il glande ) mais tu semble oublier que l'argentin lui a pris sa place a coup de but en MATCH et non a l'entrainement

Bref Higuain a été tres bon pendant 2 ans et demi , Benzema lui a été tres bon pendant 2 mois , alors je doute fort que le francais ai deja voler la place de l'argentin , on verra a sont retour , on connais tous Higuain et le lion qu'il devient quand il doit reprendre sa place.

Ecrit par : El_Hamdaoui 28/03/2011, 11:24:12

Et voilà l'excuse bidon du forum francophone qui revient...C'est pas parce qu'on est traumatisé le mardi ou le mercredi et le dimanche par le chauvinisme, nationalisme, bref appelez ça comme vous voulez, de Christian Jean-Pierre sur TF1, qu'il faut généraliser son point de vue ou sa pensée à celle de tous les français. Et puis dans tout ça, qui vous a dit que Robinhoforever était française ? Moi j'habite en France mais suis-je pour autant français ? L'immunité diplomatique ça vous dit quelque chose ? C'était un exemple bien évidemment, je suis français parce que né en France (et fiers), mais disposant de la nationalité espagnole et marocaine car ma famille est issue de ces deux pays. Alors avant de taxer les gens de pro un tel ou un tel pays, assurez-vous un minimum d'avoir un minimum de renseignements. Au lieu d'avoir l'esprit aussi fermé, tâchez de voir plus loin que ce qui vous arrange. Au risque de prêter à confusion, cette remarque n'est pas destinée à mon cher ami modo TheMaster. Elle découle d'un constat général que je suis triste de dresser.

Pour en revenir au message de RobinhoForever, je suis absolument pas d'accord avec l'histoire de "Benzema directement titulaire parce que...". Il aurait dû être soumis à la même concurrence que tout le monde. Surtout quand tu sais que Higuain sort de faire une saison à 22 buts en Liga. Je trouve également extrapolé le fait de dire qu'il nous a donné la qualif'. C'est se montrer très réducteur envers le reste de l'équipe. De manière objective, disons qu'il s'est montré décisif et c'est ce qu'on attend d'un attaquant. Par contre, je rejoins complètement le reste de ses dires. D'ailleurs, c'est ce que la plupart des gens s'accordent à penser (entraîneurs, spécialistes, fans).

Enfin concernant le pseudo des grands matchs, Benzema a montré depuis le début de sa carrière qu'il savait répondre présent dans les grands matchs. Il a plus d'une fois brillé contre les grosses écuries en CL. Maintenant ce qu'on attend de lui, c'est qu'il réédite ce genre de performances le plus régulièrement possible.

La grosse blague surtout, c'est de constater que tu parles d'un sujet que tu ne sembles pas maîtriser. Tes faibles connaissances à propos du français montrent clairement que tu n'as jamais vu ce joueur dans sa forme optimale, si on omet sa forme du moment. Parce que la lecture du jeu est l'une de ses principales qualités puisque tu y fait référence. Ça aurait pu passer, mais pas de chance t'as voulu le "déglinguer" sur un point fort. Moi ce qui me pose le plus problème, ce n'est pas que tu ne l'apprécies pas ou que tu préfères Higuain. Ce qui me pose problème, c'est de parler d'un sujet qu'on ne maîtrise pas, et pour couronner le tout, avec une subjectivité sans précédent. Parce que corriges-moi si je me trompe, mais je n'ai jamais eu l'occasion de lire de ta part un commentaire positif sur le joueur dans son topic depuis son renouveau. Et quand je lis que ça fait 2 mois qu'il est bon alors que ça fait depuis fin novembre qu'il est constante progression, et depuis janvier qu'il s'est transcendé en redevenant le joueur qu'il était, finalement je ne suis pas étonné.

C'est bien ce que je mentionnais au-dessus. On est au mois d’avril pratiquement. Alors soit t'as du mal à compter, soit c'est encore une fois de la mauvaise fois.

En plus de ça, tu remets à nouveau sur le tapis quelque chose que je trouve inadmissible. Higuain va revenir et redevenir titulaire tout de suite ? Ça s'appelle de la concurrence déloyale ce que tu dis là et c'est pas la première fois que je lis de telles insinuations de ta part. C'est quand même aberrant de lire une telle chose. Je comprends que tu aimes Higuain, mais ce n'est pas pour autant que ça doit devenir obsessionnel au point de se montrer aussi radicale dans ses propos. J'espère que Mourinho se montrera juste et équitable et que s'il ne projette pas d'associer les deux, il fera jouer celui qui est le plus en forme. En somme une concurrence loyale.

Le truc c'est que malgré que je trouve dégueulasse que Benzema soit passé devant Higuain la saison dernière alors que le francais arrivait et avait tout à prouver, contrairement à l'argentin qui sortait d'une saison pleine avec 22 buts en Liga, il n'a jamais eu à faire face à un Benzema dans une forme magistrale. Et ça c'est un élément préponderant. Et comme je l'ai déjà dis, un Benzema au sommet de sa forme mange Higuain. Maintenant quand on est un tant soit peu intelligent, si on dispose de deux attaquants en super forme, on s'arrange pour les associer et non les dissocier.

Ecrit par : TomahCRawk 28/03/2011, 11:58:49

C'est énorme, merci j'ai bien rigolé... Plus la force pour répondre...

Ecrit par : El_Hamdaoui 28/03/2011, 12:03:48

J'attendais pas plus d'intelligence de ta part.

En tenant compte du potentiel des deux joueurs, et donc dans une forme optimale, oui Benzema est devant et ça tous les spécialistes du football s'accordent à le dire. Qu'ils soient français ou étrangers, blanc ou noir, chrétien ou catholique. Maintenant que tu ne veuilles pas voir la réalité en face parce que tu as toujours détesté l'attaquant français, c'est ton problème.

Ecrit par : TheMaster 28/03/2011, 12:16:08

Y a juste un truc indéniable: forum francophone -> Francais -> Benzema est Francais.
Je regarde régulièrement des forums en Espagnol sur le Real, on y est heureux comme ici du renouveau du joueur mais les avis restent dans l'ensemble plus prudents et on va dire qu'Higuain est moins vite zappé que par certains ici. Je cherche pas l'argument facile (c'est pas mon genre) mais c'est une réalité indéniable, tant au niveau de la presse que de certains supporters, quand on parle de Benzema possible Ballon d'Or 2011, Benzema plus important que Ronaldo etc...De même je suis sur que sur un forum Allemand ça doit grave célébrer Ozil et Khedira...Au final je comprends tout à fait (et le jour ou un Marocain signera au Real je risque moi aussi de perdre beaucoup en objectivité) mais si je dois apporter quelque chose au débat c'est justement une petite voix dissonante pour mettre en garde certains et rappeler que Benzema n'en est qu'au début de son périple...

Par ailleurs comme le dit Mourinho: "Comme tout attaquant, il va connaître une période où il ne marquera plus, ajoute Mourinho. Ce qui est important, c'est qu'il maintienne cette base de jeu."
"Ce droit de manquer des occasions, il l'a gagné. Mais il n'a pas gagné le droit de perdre cette concentration (ni) le mouvement en profondeur qu'il ne faisait pas beaucoup auparavant"

Malheureusement comme je l'ai déjà dit 100 fois je suis sur que quand Benzema passera par une période moins fructueuse (ce qui arrive à tout les attaquants) beaucoup de ceux qui le célèbrent aujourd'hui seront les premiers à lui tomber dessus. On a déjà vu ce phénomène sur le forum pour des joueurs comme Gago, Sneijder...

C'est ta vérité, et non la vérité absolue. Tu peux me sortir tout les spécialistes que tu veux, je pense suivre le football depuis assez longtemps pour, non pas m'ériger moi-même en spécialiste, mais en tout cas pour me forger un avis personnel et indépendant. Je pense que cet avis est aussi partagé par pas mal de monde...

Ecrit par : El_Hamdaoui 28/03/2011, 12:40:09

C'est surtout indéniablement trompeur j'ai envie de dire.

Je suis quasi d'accord sur tout la ligne avec ton message TheMaster. Seulement le problème étant, que j'ai horreur des généralités car pour moi c'est tout simplement choisir la facilité. Moi aussi j'ai un sourire au coin de la bouche lorsque je vois "Le Real dépendant de Benzema" etc...dans la presse française. Au-delà de faire vendre du papier, il est vrai que c'est aussi manière (exagérée) de montrer sa satisfaction quant à la réussite d'un joueur français. Et on a tendance à d’autant plus s'enflammer parce que Benzema, tout le monde connait le potentiel monstre qu'il a.

Mais ça je ne l'ai jamais nié. Moi ce qui me tape sur le système, c'est qu'on généralise cet état d'esprit de la presse à tous les français. Du genre :"tien il est français, il est subjectif et chauvin". Tu trouves ça normale toi comme raisonnement ? Autant ne pas débattre alors puisque c'est d'avance, inutile. Personnellement, ma philosophie c'est d'avoir toujours cette forme de discernement, d'avoir beaucoup de recul et de voir au-delà de tout ce qui peut caractériser ou représenter le joueur et de ne prendre en compte que ses performances/qualités sportives. Et c'est ça qui me permet de rester objectif. Cette capacité à se détacher d'une situation afin de l'analyser en se montrant le plus neutre possible et en faisant abstraction des sentiments personnels. Après bien sûr, il va de soit que je ne puis l’être à 100% mais je le suis bien plus que beaucoup d'autres.

Pour dire le mot de la fin, j'aimerai juste que sur le forum, on passe au-dessus des préjugés, stéréotypes ou aprioris et qu'on se concentre sur l'essentiel à savoir l'aspect sportif sans que la croyance personnelle n'interviet. Je conçois parfaitement que c'est dur ou pire, que ça paraisse impossible mais alors au moins faire un effort et dépasser tout ça.

Je rapporte des faits et non une vérité qui m'est propre. Sur tous les plateaux, tous les invités (entraîneurs, anciennes gloires du football venant de tout horizon s'accordent à le dire). Je rapporte le discours de ces gens et ne m'en sert absolument pas pour illustrer ou plussoyer ma pensée.

Ecrit par : Souly 28/03/2011, 13:24:50

C'est tres interessant ce que tu dit , tu a un nombre incalculable de préjugés sur moi.
Mais peut etre me suis mal exprimer tu a raison.
La je suis en stage , donc je ne pourrais pas te répondre , je le ferais ce soir .
Je t'expliquerai bien mon point de vu et tu verra que beaucoup de ce que tu a dit dans ce post est faux
En tout cas le débat devient interessant



Je pense que tu a du me confondre avec tomahCRawk

Ecrit par : guti.haz14 28/03/2011, 13:50:33

En tant que mec parlant français et habitant en France , j ai pas senti un gros soutient envers Benzema , beaucoup de journalistes français voulaient l envoyer en Angleterre et passaient leur temps à dire que le Real etait trop grand pour Benzema et qu il n y reussirait pas.pas beaucoup de français l'ont defendu et peu croyaiENt en lui alors n importe qui ,qui connaissant un peu le ballon aurait été plus patient avec lui comme les 20 % de gens qui etaient derriere lui sur ce forum. Les journalistes espagnols l ont carrement enterrer on peut pas mieux faire et maintenant ils retournent leurs vestes tous autant qu ils sont


je ne comprends pas ce que vient faire le chauvinisme là-dedans , 20% de gens qui soutiennent Benzema sur un forum français quand il n'etait pas bien j vois pas ou est le chauvinisme c est le plutot le contraire

à titre de comparaison allez parler de karim Ziani à n importe quel algerien , et vous aurez l impression que c est Maradona......

Ecrit par : alaouix 28/03/2011, 15:27:27

Je pense que Benzema a enormement évolué par rapport au debut de saison tant sur le plan sportif ou de communcation.
Il a désormais la confiance de Mourinho, je cite : "dès le premier jour, j'ai senti un jeune sympathique, intelligent, qui avait la volonté de s'intégrer ».« ce type de joueur » qui « peut jouer à tous les postes offensifs ».
« tout le monde voit que c'est un meilleur joueur. Il a progressé parce que son entraîneur est exigeant"
Maintenant c'est sur que Pipita revient en force, il a joué deux fois 30 min avec la reserve et a également marqué un but mais il faut attendre qu'il revienne et qu'il reprenne completement son niveau.
En gros, Benzema a largement sa place dans cet effectif.
J'espere tout de meme un excellent retour pour notre Higuain.
Higuain a repris l'entraînement
Opéré avec succès d'une hernie discale début janvier 2011, l'attaquant argentin du Real a repris l'entraînement collectif avec son équipe. José Mourinho a même déclaré que le goleador « a joué deux périodes de trente minutes » face à la réserve du Real Madrid.

Mourinho compte sur Higuain
L'entraîneur du Real a également exprimé sa joie de pouvoir à nouveau compter sur un joueur absent depuis le 20 novembre et qui avait marqué jusque là 7 buts en 12 matches de Liga cette saison : « Il sera bientôt de retour et sera le bienvenu. C'est important de pouvoir compter sur lui. »

Quelle incidence sur Benzema ?
Pendant l'absence de Gonzalo Higuain, un certain Karim Benzema a marqué but sur but avec le Real Madrid. Le retour de l'Argentin peut-il raviver les doutes de l'international français ? La concurrence s'annonce plus vive que jamais, avec la présence d'Emmanuel Adebayor.

Vu la fin de saison chargée du Real Madrid, avec la course au titre en Liga, la finale de la Coupe du Roi contre le Barça et le quart de finale de Ligue des Champions face à Tottenham, Higuain ne sera pas de trop dans les rangs des Merengue.

Ecrit par : Joouheika 28/03/2011, 16:11:39

Je ne vois pas la peine de dire qui mérite d'être titulaire ! sérieusement, au lieu d'être ravi qu'El Pipita est de retour et d'espérer qu'il retrouve vite son niveau alors qu'on va entamer le mois décisif de la saison, l'un commence à le comparer à Karim en disant qu'il est meilleur ou en disant carrément le contraire

Personnellement, j'ai jamais douté les qualités énormes de Benzema en tant que joueur, mais ses qualités mentales, si ! Je sais pas si c'était à cause de son âge + la pression "du club le plus difficile dans le monde", mais on sentait tous que c'était pas du tout le Karim lyonnais ... alors qu'en réalité, il doit être meilleur puisque désormais il fait parti d'un club meilleur. Mais c'était pas le cas à un moment donné de la saison.
A présent, et juste après le match où tout le monde l'avais détesté, ou presque ( contre le Depor ), il est revenu et avec quelle manière ! Est-ce grâce à Mou ? Peut-être ! Mais le plus important, c'est qu'il a l'air de plus en mûr !
Et en parlant de ce dernier point, sa maturité, je crois que le retour de Gonzalo ne va pas du tout le gêner ! Bien au contraire ! Tout comme la présence d'Adebayor l'a motivé, celle d'El Pipita va faire le même résultat !
Donc tout comme j'ai dit au début, je souhaite que Gonzalo retrouve vite ses qualités pour le voir, et pourquoi pas, ensemble avec Benzema => l'Argentin en pointe et Benzema tout comme face à Santander, avec un Di Maria remplaçant qui peut prendre la place de l'un des deux en 2e mi-temps ! Imaginez si Benzema joue avec la même volonté que face à Lyon, où il est allé à maintes reprises en arrière pour récupérer la balle des pieds des ses ex-coéquipiers, et avec un Higuain qu'on connait tous qu'il fait la même chose, imaginez le résultat !

Ecrit par : Robinhoforever 28/03/2011, 17:44:20

Ben didonc... c'est chaud sur ce topic enfin.
C'est ca un forum!! Si tout le monde etait daccord ca ne servirai a rien d'en discuter

Tout dabord je voudrai confirmer que je ne suis pas francaise! Je ne ressent aucun atachement envers la France ou ni de devoir de supporter les francais du Real Madrid. Autant j'aime Benzema et je veu qu'il reussise dans ce club autant je m'en fou d'un Lassana ou Anelka a Madrid par example.

Et c'est naif de croire que tous les supporteurs de Benzema sont francais, ou que tous les francais sont supporteurs de Benzema. Comme quoi tous les francais sont patriotiques? Reflechissons voyons... Tous les fans d'Higuain sont t-ils argentins? tous les argentins sont t-ils fan d'Higuain? Je vous invite a vous remettre en questions, car d'apres vous tous les chinois font du kung-fu.

En revenant au sujet Benzema, j'ai eu des doutes sur son succes a Madrid Il faut l'avouer. Je connais bien son potentiel mais le potentiel ne fait pas tout a Madrid. Ceux qui lisent mes postes depuis son arrivee savent que j'apprecie son football depuis le tout premier jour. Maintenant je suis objective et l'annee passee j'etait pour la titularisation d'Higuain car il etait tout simplement meilleur. Meilleur dans sa tete, dans sa confiance, meilleur dans son attitude et rendement sur le terrain, et son envie de gagner. Jamais je ne l'ai vu plus talentueux que Benzema. J'ai toujours ete constante dans mes propos avec un minimum d'objectivite, au lieu de balancer des truc du genre hahaha la blague, ou encore tu me fai rigoler Higuain mange deux Benzema au petit dejeuner etc.
Soyons un peu plus mature.

Je parle en me basant sur des faits et non mes emotions envers le joueur. Benzema a une frappe plus puissante qu'Higuain. Il suffit de regarder un tout petit peu le football pour le constater. Question participation et construction de jeu c'est un fait aussi, de meme que la qualite et precision de ses passes. Maintenant technique et vitesse c'est debatable et je ne m'atarderai meme pas dessus. Mais le fait que Benzema a plus de but en LDC cette saison qu'Higuain depuis le debut de sa carriere a Madrid nous pousse a reflechir.

Ecrit par : guti.haz14 28/03/2011, 18:57:35

Higuain frappe des 2 pieds et tres tres fort d'ailleurs si on observe comment il frappe son ballon , c est le meme mouvement DE cheville que Ronaldo ( EL PHENOMENO).

pour moi Higuain a une meilleur frappe que benzema , plus puissante et plus precise.

Higuain est plus un finisseur , et Benzema un créateur , l'avenir c est les 2 ensemble titulaires

Ecrit par : Redondo 28/03/2011, 19:32:01

J'ai rajouté un sondage, même si c'est vrai que parfois ce n'est pas très significatif, histoire de connaitre le sentiment de la population de Planete Real Madrid. Je ne suis pas trop d'accord avec El Hamdaoui qui dit que Benzema est superieur à Higuain d'après les spécialistes, sérieusement je pense vraiment que c'est partagé et qu'il y a débat si on prend en compte tous les specialistes foot mondial. On va voir avec ce sondage, peut être que ça peut nous donner une petite idée.

C'est difficile de les comparer, ce n'est pas le même profil, ils n'ont pas les mêmes qualités. Parfois j'ai l'impression qu'on met Benzema au dessus car il a une aisance technique supérieure à Higuain mais un attaquant ce n'est pas que la technique, il faut prendre en compte tout : Prises de balles, déplacement, couverture de balles, placement, dribbles, intelligence de jeu, le physique, le mental etc ...

Ce qui est sur, c'est qu'Higuain ne va pas être titulaire direct, il va falloir qu'il retrouve le rythme donc Benzema peut "dormir" tranquille.

En fait, on pourra vraiment les juger et comparer quand ils seront au top de leur forme.

Ecrit par : Lmadritista 28/03/2011, 20:08:21

J'adorais Benzema mais je l'aime de moins en moins (au niveau humain), autant dans son jeu, je suis fan, mais il y a autre chose qui m'enerve, à chacun de ses buts ou de ses bons matches, on le met sur un piedestal, il a également plus de crédit qu'Higuaín qui lorsqu'il aligne deux mauvaises performances est 'saqué'...

Higuaín c'est vraiment le chouchou des Madritistas, en tout cas c'est ce qui ressort, el Pipita me fascine et j'attend son retour avec impatience, voilà pour l'extra-sportif, j'ai déjà une préférence pour Higuaín.

Au niveau du jeu, tout d'abord, Benzema est un 9.5 qui s'adapte, Higuaín est un 9 et il est difficile de se passer de Di María...

Benzema a de grandes qualités, technique, vision du jeu, dribble, passes, mais dans tous ces domaines, Higuaín n'est vraiment pas mauvais, surtout que ces qualités ne sont pas très utiles pour un attaquant, à qui on demande surtout de marquer, et là, grand match ou pas, Higuaín reste, pour moi, meilleur que Benzema, surtout au niveau du jeu dos au but, sans être physique, l'argentin sait se mettre dans les meilleures conditions (sans être hors-jeu), et fait de supers appels dans le dos de la défense, Benzema n'a pas cette combinaison mais a d'autres qualité et est par exemple, meilleure passeur que l'argentin, niveau vitesse, je crois que le natif de Brest est aussi meilleur, en gros l'idéal, ce serait de les voir tous deux titulaires...
Mais à choisir entre Benzema et Higuaín, car avec CR7 à gauche, je trouves qu'on a pas besoin d'un autre technicien devant...

Ecrit par : Souly 28/03/2011, 20:11:48

Ecrit par : Sergio-Ramos 28/03/2011, 20:43:55

Je suis tout a fait d'accord avec El Hamdaoui , Benzema a un niveau actuellement que Higuain n'a jamais eu au Real ( décisif dans les 3 compétitions ) c'est un constat donc si Higuain veut récupérer sa place il devra d'une retrouver son niveau du début de saison et de deux attendre que Benzema est sa période de disette.

Ecrit par : Souly 28/03/2011, 21:05:22

Non ce n'ets pas que Benzema a un niveau que Higuain n'a jamais eu, c'est que le niveau ( collectif ) du Real actuel n'avait pas été atteint depuis au moin 10 ans si pour toi seul l'attaquant est décisif quand il marque , alors Higuain nous a fait gagner 2 Liga , le jour ou Karim fera ca on en reparlera

Ecrit par : Elmerengue50 28/03/2011, 21:35:53

Je pense que certains s'enflamment bien trop vite sur Benzema.Mais ce qui me chiffonne le plus c'est que ceux ci seront j'en suis certain, les premiers à crier au scandale si jamais il s'avérait que sa forme ne soit que temporaire.

Non pas que je ne l'aime pas, bien au contraire, je le préfère à l'argentin, mais ne nous enflammons pas trop vite surtout si c'est pour être déçus après.

En attendant laissons Higuain revenir tranquillement.Ne l'enterrez pas trop vite.

ps : l'impatience des supporters du real c'est quand même quelque chose (surtout pour quelqu'un comme moi qui ne suis pas si vieux que ça ici ^^).

Edit : je pense que ce vote n'a pas lieu d'être pour l'instant.Comment voulez vous trancher entre un joueur en forme et un bon joueur mais qui revient de blessure ? Comparons ce qui est comparable.En l'occurrence il aurait mieux valut attendre que Higuain ai retrouvé un minimum de condition physique pour voter, sous peine de voir le vote faussé par les préférences de chacun.

Ecrit par : Souly 28/03/2011, 21:45:45

Justement , c'est ca la question, les préférence de chacun au niveau du styles des joueurs, lequel conviendrait mieux a notre système, pour moi la réponse est clair pour la pointe de l'attaque , il suffit de voir les match de novembre mais bon ...

Ecrit par : El_Hamdaoui 28/03/2011, 22:48:49

Justement jefe, tout les spécialistes mondiaux s'accordent à dire qu'en terme de qualités intrinsèques, de talent brut Benzema et Higuain ne boxe pas dans la meme catégorie.. C'est un fait avéré et qui ne peut être contesté encore une fois. Quand t'as des Ferguson, Wenger, Guardiola, Ferdinand et bon nombre encore, qui ne tarissent pas d'éloges à son sujet, c'est loin d’être anodin. Surtout quand tu sais à quel point les deux premiers par exemple, ont le nez fin. Mais certains s’arrangent pour avoir la mémoire courte et ne reconnaître que ce qui pourrait plaider en leur faveur. Le problème, c'est que le fait qu'on dise qu’intrinsèquement Benzema est plus doué, les gens prennent ça pour ddu dénigrement alors que ce n'est qu'un simple constat. De plus, vous devriez savoir au vu des nombreux exemples, qu'un joueur doué n'est pas pour autant assurer de la reussite par rapport à un joueur qui l'est moins. Ce n'est pas parce que Benzema est plus doué que Higuain qu'il fera par exemple une meilleur carrière. Le talent ne suffit plus aujourd'hui, on ne l'a que trop répété.

@Souly:
Je reconnais volontiers que mon discours peut quelques fois paraître hautain et je m'en excuse car c'est independament de ma volonté. Néanmoins, je ne vais pas me cacher non plus de mes connaissances puisque nous sommes là pour partager/échanger. Si un jour Planète a une radio, tu pourras constater qu'il en est tout autre dans mes paroles. En tout cas si j'ai pu t'offenser ou te blesser, crois-moi que ce n'était nullement mon intention comme ça le saura jamais d'ailleurs.

Ton discours confirme bien la véracité de mes propos. A titre de comparaison, tu tiens le raisonnement d'une personne qui juge un joueur sur un match. Tu conviendras avec moi que ce type de raisonnements est completement absurde. L'erreur que tu fais, c'est de te baser essentiellement sur le Benzema du Real qui n'a jamais donné pleine mesure de son talent si on omet la période decembre 2010 à aujourd'hui. Là où ton raisonnement est incohérent et donc faussé, c'est que tu prends essentiellement en compte la période du Real pour caractériser le joueur. Or, pendant 1 an et demie il a été en difficulté, et n'a donc jamais renvoyé la véritable imahe du joueur qu'il était. Ce qui t'as incontestablement induit en erreur parce que à Lyon et depuis son renouveau, Benzema a montré qu'il savait faire de supers appels par exemple. Mais ça c'est pas nouveau car il a toujours été capable d'en faire. Mais quand tu n'es pas en confiance, que tu es à 30% de tes capacités , et bien ton jeu en subit assuréement des repercussions négatives. Bref, faudra repasser avec ton "que tu le veuilles ou non".

En somme, je trouve assez facile de prendre comme porte de sortie, la période durant laquelle le joueur n'a jamais été à son avantage. Quand on parle des qualités d'un joueur, c'est de manière globale et non sur une période determinée. Sinon, comme dit précedemment, ça revient à ce stupide raisonnement qui consiste à remettre un joueur en question sous prexte qu'il a fait un mauvais match alors qu'il avait été nickel sur les 20 derniers par exemple.

Ce passage est complètement contradictoire. Tu le trouve très très bon à gauche alors qu'il a beaucoup plus joué en pointe qu'à gauche à Lyon. D'autre part, je ne vois pas Benzema prendre la place de Di Maria vu l'équilibre qu'apporte l'argentin à l'équipe grâce à son hyper activité et son repli défensif notamment. Ensuite, ce soit disant manque d'intelligence dont tu fais état constitue une deuxième preuve irréfutable attestant de ta connaissance limitée du joueur. L'intelligence de jeu, c'est l'une des plus grande qualité de ce joueur. S'il est bon dans le jeu c'est pas anodin. Mais encore une fois, j'ai la sensation que ton jugement englobe seulement le Benzema du Real et étant donné que pendant un an et demie il a été difficulté, il est clair qu'il ne s'est pas montrer à son avantage dans son intelligence de jeu en multipliant les hors-jeux ou en se montrant peu à l'aise dans son jeu sans ballon par exemple. Personnellement, je trouve ça minable de dénigrer un joueur en mettant en lumière une période délicate de sa carrière dans le but de justifier ses arguments. Surtout que ces arguments sont absolument faux puisque quiconque donne son opinion sur le joueur de manière globale, te dira que l'intelligence est une de ses plus grandes qualités.

Finalement, il vaudrait mieux que tu t'abstiennes de me corriger. Pour avoir souvent débattu en ta compagnie sur ce sujet, rares sont les fois où je t'ai vu louer une des ses prestations. Limite il faudrait t'arracher les mots de la bouche. Par contre pour dénigrer les joueurs, ça y va...

Depuis fin novembre, début décembre il est bon. Il s'est véritablement transcendé au point qu'on retrouve une partie du Benzema de Lyon, à partir du match contre Sevilla (Même avant avec Mallorca) en Copa del Rey en janvier. Donc je te prierai de ne pas argumenter en t'appuyant sur des informations erronées. Ou alors est-ce encore une fois un stratagème pour dénigrer gratuitement le joueur. Pas d'chance, j'ai une très bonne mémoire.

Je t'invite vivement à revoir la définition de l'objectivité. Quand je parle de mon dégoût d'avoir vu Higuain débuté dans la peau d'un remplacement au profit de Benzema la saison dernière alors que l'argentin sortait d'une saison pleine avec notamment 22 buts en Liga c'est de la subjectivité peut-être ? Les gens de ce forum pourront te dire que de manière générale je suis quelqu'un d'objectif. Faire preuve de discernement et avoir cette capacité à se détacher d'une situation, d'avoir assez de recul pour analyser une situation de manière objective et neutre sont deux choses qui me caractérisent et que j'ai notamment développer à travers l'écriture. Donc si tu ne sais plus quoi dire pour me contredire, je te prierai d’éviter d'inventer des choses. Parce que s'il y a bien quelqu'un qu'on pourrait taxer de subjectif dans ce débat, c'est bien toi. J'ai assez décortiquer ton message pour l'illustrer.

Le "mangé" était extrapolé, c'est evident...Ensuite je ne me suis jamais contenté ou même limité à l'aspect technique. Je ne sais pas de quel conte de fée tu as été tiré ça... Pour ce qui est de la vitesse, Benzema est un joueur rapide, mais il ne faut pas oublier qu'il a eu des pépins physiques et notamment des problèmes de poids pendant longtemps. Mais la mémoire se veut être sélective que lorsque ça arrange n'est ce pas ? Concernant le pied gauche, pour rafraîchir ta mémoire, il n'y a pas encore si longtemps, Benzema n'utilisait que son pied gauche qui s'est montré d'une précision redoutable. J'avais halluciné. Pendant 3 ou 4 matchs, il n'utilisait que son pied gauche à croire qu'il était fâché avec le droit, pourtant son pied naturel. Ça m'avait marqué car une personne avait fait la comparaison avec Zizou, qui lui aussi jouait énorément avec son pied gauche alors que c'était un droitier naturel. Sincerement, je ne vois pas l’intérêt de continuer à débattre tant ton argumentaire repose sur le joueur du Real. Et étant donné que c'est au Real qu'il a connu un long passage où il n'a été que l'hombre de lui même, c'est facile de venir lui cogner dessus et énumérer tout ses défauts, qui étaient assurément dû à un déficit de confiance et non de qualité comme tu le prétends à tord.

Serait-ce un avoeux de faiblesse ? J'ai bien précisé que ces spécialistes venaient de divers horizons et quand bien meme il y ait des francais dedans, tout les francais ne sont pas des chauvins. Quelle faiblesse argumentaire que d'utiliser en ta faveur ce pseudo argument qui consiste à taxer de chauvins non pas 4 ou 5 francais, mais tous les francais. Blanc ou Deschamps sont des chauvins ? Ce sont des gens qui ont une carrière et une grande expérience qui parlent pour eux.

J'ai jamais vu autant de mauvaise fois. Finalement quand je fais état d'une certaine subjectivité chez toi, je suis pas loin du compte. Limite je tape dans le mille. T'es obligé d'inventer des arguments (meilleur collectif depuis 10 ans, pour dénigrer un joueur.... Surtout que y'a 10 ans, l'ère des Galactiques V1, Zidanes y Pavones commençait et on avait un super collectif. Tu n'as décidément vraiment pas de chance. Tu crois trouver des arguments qui vont passer entre les mailles du fillets, mais il y aura toujours quelqu'un qui fera appel à sa bonne mémoire pour remettre les pendules à l'heure.


EDIT: TheMaster, malheureusement je n'ai que ma bonne foie en gage de preuve. Lors des émissions "les spécialistes" ou des "soirées LDC", avec je le répète, des invités provenant de tout horizon, ce débat à déjà eu lieu à de multiples reprises. Rien que la précocité et les qualités intrinsèques mettaient tout le monde d'accord. Maintenant moi je vois ça comme un constat et non du dénigrement. Encore une fois, être doué n'est pas un gage de réussite et rien ne dit que Higuain ne fera pas une meilleur carrière que Benzema malgré qu'ils n'aient pas le même potentiel à la base. Et au final c'est pas le talent mais la carrière qu'on retiendra. Les exemples sont légions !

Ecrit par : TheMaster 28/03/2011, 22:56:48

Je t'avais déjà dit cela, mais je vais le répéter: Il y a une différence entre dire que Benzema a beaucoup de potentiel et qu'il peut devenir une référence à son poste, et dire explicitement qu'il a plus de potentiel que Higuain.

Le premier type de déclaration ne veut rien dire, on peut en trouver de ce genre pour la moitié des attaquants des grosses écuries européennes. Le deuxième type, j'en ai jamais vu donc si tu as une source j'aimerais beaucoup la voir. En attendant tu ne peux pas dire que c'est une vérité, en tout cas au vu des avis et du sondage ça fait débat...

Edit:

Je veux bien te croire concernant tes sources, mais encore une fois je suis pas convaincu: tu me dis la précocité, Higuain s'impose dès 2005/2006 à River Plate (5 buts et 5 assists en 14 matchs en clotura), pour devenir le joueur clé la saison suivante (8 buts et 11 assists pour 16 matchs en apertura en 2006/2007). Ok le championnat Argentin n'est peut être pas aussi compétitif que le championnat français, mais l'équipe de River de l'époque était aussi inférieure à Lyon, au final ça reste de super perfs pour un joueur de cet age. Ensuite les qualités intrinsèques, je suis désolé mais déjà à river il mettait des buts de fou, des frappes de 25m du gauche, des reprises de volée...bref au moins aussi bien que Benzema au même age...Encore une fois, pour faire avancer le débat, j'aimerais bien qu'on me dise précisément à quel niveau Benzema est plus performant, ou a montré un potentiel supérieur, parce que la technique c'est juste trop vague, et à force d'en débattre je suis même pas sur qu'on en ait la même définition.

Ecrit par : Muntari20 28/03/2011, 23:35:46

De quel "spécialistes" tu parles, j'ai dû manquer un bout là? Arsène Wenger, Laurent Blanc et Fergusson qui voulait le recruter?
Moi je n'en connais que 2 des spécialistes qui ont travaillé avec Higuain et Benzema: Pellegrini et Mourinho. Et ils n'ont jamais dit ce que tu avances comme étant une loi scientifique.

Le potentiel c'est un concept que j'aime bien mais en sport ça ne veut rien dire. Ce qui compte c'est le caractère et le professionnalisme. D'ailleurs depuis que Benzema s'y est mis, tout le monde est content à Madrid.
Raul, par exemple, n'est pas le joueur du club a avoir été le plus doué ni ayant le meilleur potentiel. Et pourtant Raul c'est notre légende aujourd'hui. Comment a-t-il fait? Caractère et professionnalisme...

Ecrit par : steven075 29/03/2011, 00:38:04

Je ne pense pas qu'on finira par tomber d'accord. Je pense que chacun aime un certain style d'attaquant et a sa propre définition du talent. Pour certain Il Fenomeno est l'attaquant le plus doué de sa génération mais d'autre vont penser que c'est Inzaghi...
Personnellement je considère que plus un attaquant est complet plus il est talentieux et c'est dans ce sens là que je considère Benzema supérieur a Higuain. Et surtout moins il est dépendant du reste de l'équipe, plus il est fort.

De la manière dont je vois les choses le toucher de balle ainsi que la rapidité des appuis de Benzema sont je trouve exeptionnels et j'ai vraiment rarement vu ça. Quand Ferguson dit que Benzema lui rappelle Zidane c'est évidemment de ce fameux toucher de balle qu'il parle puisque les deux joueurs n'évoluent évidemment pas aux mêmes postes. C'est ce qu'on appelle l'innée, moi je pourrai m'entrainer 150 ans, jamais ne n'aurait ce toucher de balle, voilà ma vision du talent chez un joueur a vocation offensive. Sans oublier la palette technique énorme qu'il possède ( jeu a une touche, jeu dans les petits espaces, gestes techniques ). Après je peux conçevoir que certains quand ils voient jouer Benzema ne voit pas la même chose que moi. Même si pour moi ça parait évident, chacun voit le foot a travers ses propres yeux.

Au contraire, je trouve Higuain plus limité de ce côté là. Pour ceux qui ont regardé par exemple les matchs de l'Argentine pendant la Coupe du Monde, c'était vraiment flagrant autour des Messi, Tevez, Aguero, qu'il ne tenait pas la comparaison techniquement ( perte de balle systématique, contrôles approximatifs, faible dans les petits périmètres etc... ). Après je ne dit pas que c'est une quiche techniquement, je le qualifierait même de moyen ( il a fait quelques gestes de grande classe depuis qu'il est a madrid, il maîtrise notamment très bien les talonnades entre autres ) mais sont jeu étant plus basé sur sa qualité d'appel et sa vitesse, c'est un joueur qui a besoin d'espace pour s'exprimer alors que justement une des armes de l'attaquant est de faire la différence dans les petits espaces. Espaces qui n'existent que très peu lors des grosses rencontres de Ligue des Champions par exemple.

Encore une fois je le répète ce n'est qu'une question de goût car si l'on veut être objectif, il faut avouer qu'il y a certains domaines où l'argentin surpasse Benzema comme par exemple l'adresse dans la finition que possède Pipita et ça c'est bien sur la qualité première d'un attaquant. Je pense que Benzema même au meilleur de sa forme ne peut atteindre le niveau de qualité dans la finition que possède Higuain ( pour moi il est même supérieur dans ce domaine à C.Ronaldo ). Je me rappelle que l'année dernière Higuain dans la surface de réparation, on était pratiquement sûr à 99 % que ça finissait par un but : pied gauche, pied droit...il avait même marqué du ventre lol il n'y rien a redire sur ce point là.

Voilà mais Benzema en plus d'être capable de faire de bon appels et de marquer beaucoup de buts comme il l'a prouvé a Lyon et le prouve en ce moment à Madrid possède cette qualité technique qui font de lui je pense un attaquant ultra complet par rapport a d'autres.
Alors entre un attaquant qui régale techniquement et qui marque autant qu'un autre attaquant plus limité dans ce domaine, je choisis le premier parce que j'aime le beau football et parce que je trouve le premier plus utile au sens footballistique du terme.

Ecrit par : El_Hamdaoui 29/03/2011, 01:06:14

@Muntari mon ami, ne prends pas ça personnellement, mais je pense avoir déjà répondu à cette question là comme bien d'autres à de multiples reprises. Tu m'en vois désolé, mais à force que je suis blazzé.

Ensuite pour être bref, parce qu'on est pas au bon endroit pour parler de ça, je suis absolument pas d'accord avec toi concernant la signification du potentiel. Je veux bien que maintenant le professionnalisme et le travail aient pris d'avantage d'importance, mais il n'en reste reste pas moins qu'un minimum de potentiel semble assurément nécessaire. Je pense qu'il serait plus juste de dire que le potentiel à énormément d'importance mais il ne suffit plus à lui seul, sans le professionnalisme et le travail. Ceci me semble être une définition plus appropriée.

Par ailleurs, à propos de ce que tu as dit sur Raúl (pas le plus doué etc...alors que c'est quand même un sacré talent précoce comme on en voit rarement) je m'abstiendrais de répondre parce que tu m'as un peu laissé statique pour le coup.

Et enfin, je salue, plussoie et partage de A à Z le message de Steven075 qui me semble faire là, une bien belle conclusion à notre débat.

Ecrit par : TheMaster 29/03/2011, 01:50:23

C'est pas tant le potentiel que la formation qui diffère: ma vision des choses c'est que la technique c'est la capacité à concevoir un mouvement et à le réaliser de manière précise. Ce mouvement ça peut être un contrôle, une frappe (ou passe), un dribble etc...
Ainsi tu peux prendre le même gamin, avec donc le même potentiel. Tu le laisse jouer jusqu'à ses 13-14 ans dans la rue avec ses copains, il développera un sens aigus des petits espaces, du dribble, des feintes, de la capacité à enchainer des touches de balle rapprochés et des combinaisons. Le même gamin, tu le fou en club dès 6-7 ans, il développera moins ce sens des petits espaces et combinaisons car tout simplement les terrains de foot sont en général plus grands (moins étroits) que les rues. par contre il progressera plus niveau frappe de balle et contrôle.

Bien sur on peut trouver des centaines de contre-exemples à la théorie que j'énonce (Roberto Carlos et Ronaldo, qui ont tout apprit dans la rue, ont une frappe de balle merveilleuse), mais en général je pense que c'est ça.

Bon j'ai fait un petit hors sujet mais je pense que c'est nécessaire pour que je puisse développer mon idée; en effet, au vue de ce qui précède je pense que les potentiels de Higuain et Benzema sont très proches, Benzema est peut être plus habile pour combiner et pour conduire la balle, mais je trouve Higuain supérieur au niveau de la précision de ses frappes. Non pas que Benzema est une quiche à ce niveau, loin de la, mais Higuain est vraiment une (pour ne pas dire "la") référence en terme de précision, d'ailleurs la saison passé il était la majeure partie de la saison a environ 1 tir sur 3 qui se transforme en but, ce qui est juste exceptionel. On appelle cela la finition, mais trop souvent on met cette caractéristique en dehors des considération sur la technique des joueurs, alors que pour moi c'est juste le geste technique essentiel pour un attaquant. Ensuite au niveau des contrôles de balle, les deux sont au top niveau mondial, de même au niveau du jeu long qui est aussi très performant au niveau de l'Argentin, on ne signale pas assez sa qualité de centre qui est très intéressante, et il y a quelques temps il tirait aussi des cfs indirects avec pas mal de réussite. Au final ses seuls points "faibles" (je dirais plutôt les points ou il ne fait pas partie du gotha mondial) sont plus symptomatiques d'une formation qui a mis l'accent très tôt sur certains poins techniques, et d'une spécialisation progressive en pur avant centre. En gros imaginons que Capello décide de ne pas réintégrer Beckham en 2006/2007, et qu'il ne se fasse pas virer par Calderon, peut être aurions nous aujourd'hui un ailier droit très performant dont on vanterait la qualité de centre et la vitesse mais aussi la qualité de dribble...

Enfin il faut parler du style et de la classe des joueurs, Benzema est peut être plus joli à voir balle au pied, on a moins l'impression qu'il force, mais pour moi c'est indépendant de la technique, des joueurs comme Robben ou Di Maria avec leur conduite de balle de l'extérieur du pied ne sont pas super beau à voir mais ils n'en demeurent pas moins des monstres techniques, de même Ronaldo en gagnant en masse musculaire a perdu un peu de son style de ses débuts avec Manchester...

Ecrit par : Muntari20 29/03/2011, 02:21:06

Ça fait un peu hors sujet mais Raul ce n'était pas le mec qui allait conduire la balle ou faire des contrôles orientés ou des passements de jambes avant de marquer, bref cette technique que possède Benzema. Par contre Raul, c'est quelqu'un qui a marqué au moins 80 buts en coupant un corner au premier poteau, en jouant au flair. Pour moi c'est un bon exemple d,un succès de quelqu'un qui n'a pas la palette de Benzema.

Higuain pourrait très bien faire une meilleure carrière que Benzema sans forcément avoir son talent. Et dès qu'on commence à parler potentiel, nous faussons le débat. Et si en plus on fait rentrer des pseudo spécialistes qui n'ont fait que se tromper toute leur vie...

Attendons dans 2 ans pour pouvoir tirer des conclusions sur les 2. Higuain m'a personnellement plus convaincu sur ce qu'il peut apporter à long terme que Benzema (déjà qu'il revienne à son niveau). Si Benzema joue les 2 prochaines années comme il a fait février et mars alors il aura gagner et c'est tant mieux pour Madrid. Je serais le premier à le reconnaitre.

Ecrit par : hdjamous 29/03/2011, 03:31:38

Difficile de repondre à cette question si Benzema continue sur sa lancée et qu'Higuain retrouve son niveau . Jusqu'à ce que Pipita soit au top de sa forme , je pense que Mou va mixer sur Karim .

Il y a aussi un outsider de taille que beaucoup minimise . Pourtant on sait tous que the special one a plusieurs tours dans son sac . Histoire de prendre les gens à contre pied , il peut mixer sur Adebayor lors des matchs importants .

Ecrit par : Souly 30/03/2011, 13:34:39

Ouf ya beacoup de chose a dire. Waw ce que tu est arrogant , tu es tellement persuadé de tes dires que tu ne lis meme pas bien mes post et me fait dire des chose que je n'ai jamais dites.
Bref pas de souci je ferais quand meme l'efort de te repondre ce soir .

Ecrit par : El_Hamdaoui 30/03/2011, 14:15:10

Je n'ai pas besoin de m'auto-persuader de quoi que ce soit. Ton message j'ai pris le temps de le disséquer et d'analyser chacune des parties qui le compose. C'est trop facile de tenir ce genre de discours. C'est typique des gens qui ne savent plus quoi dire pour se justifier et faire évoluer le débat avec leur interlocuteur lorsqu'ils se retrouvent dos au mur. Donc s'il y a bien quelqu'un qui met à son profit le procédé de l'auto-persuasion ici ce n'est clairement pas moi.

De toute façon ce débat devient stérile vu la tournure qu'il a pris et je vois plus l’intérêt de continuer à le faire vivre pour le moment. Il s'appauvrira plus qu'il ne s'enrichira si on continue dans cette voie tout simplement parce qu'on a fait le tour des choses et que tout ce qu'il y avait à dire a déjà été dit. A quoi bon s’entêter dans les redites, si ce n'est perdre du temps ? Viendra le temps où nous aurons de nouveaux éléments en notre possession et la question se posera légitimement à nouveau.


Ps: Je me suis déjà excusé si jamais quelqu'un avait été offensé ou blessé par cette légère arrogance qui peut, quelques fois, se manifester (seulement à l'écrit) dans mes messages. Pour quelqu'un qui taxe les autres de ne pas lire ses messages correctement, c'est assez déplacé. Enfin...

Ecrit par : Souly 30/03/2011, 14:33:40

Ecrit par : El_Hamdaoui 30/03/2011, 14:59:25

Dire que je m'auto-persuade de quelque chose et tout ton tralala, c'est le discours typique d'une personne dos au mur, ne sachant plus tellement quoi rétorquer à son interlocuteur, et cela, que tu me réponde à midi ou à minuit.

Je n'ai en aucun cas le droit et la légitimité de te dire de t'abstenir de répondre. Je ne suis personne pour prétendre avoir ce droit. Je pense seulement que le débat devient malsain, que le tour de la question a été fait et qu'en persistant dans cette voie, le débat est en train de considérablement s'appauvrir. Nous ne disposons plus forcements des armes nécessaires pour pouvoir continuer. La preuve en est ce sont toujours les mêmes arguments qui reviennent. Après c'est une pensée qui se veut personnelle et non généraliste même si j'aurais tendance à dire que c'est plus ou moins, à l'heure actuelle, celle d'une majorité. D'ailleurs la très belle conclusion de Steven075 semble avoir, momentanément, mis tout le monde d'accord.

Belle échappatoire...Encore une fois j'ai très bien compris et pris le temps d'analyser chacune des parties de ton message. C'est drôle, parce quand on ne veut pas admettre que quelqu'un peut avoir eventuellement raison, on dit toujours qu'il n'a pas compris ou mal interprété. Ça fait quelques temps que je l'ai remarqué.

EDIT: Si tu veux me répondre, je pense qu'il serait plus judicieux de le faire par mp. On est en train de littéralement polluer ce topic et en tant que modérateur, c'est pas le meilleur exemple que je puisse donner.

Ecrit par : Souly 30/03/2011, 21:21:37

J'ai pas dit que tu t'auto-persuade , j'ai juste dit que tu était trop persuadé de ce que tu disait ( tu ne t'est peut etre pas persuadé toi meme, quelqu'un d'autre ta peut etre persuadé dans ton raisonement ).
Alors soit je comprend pas le sens du mot auto-persuasion soit tu ma mal compris .


Ce qui est gênant c'est que tu a du mal a accepter par exemple que Higuain est plus rapide et intelligent dans le jeu que Karim , ca ne veut pas dire que Benzema est lent on pas du tout intelligent , c'est juste que l'argentin le surpasse dans ce domaine comme le francais le surpasserait dans ses dribble et la qualité de ses passes. Tu est peut etre le seul acctuellement qui ne veuille pas admettre ca. Tu veut absolument nous faire croire que Benzema mange Higuain comme tu dit dans tout les domaine ,qu'il est 10 fois plus talentueux que lui etc... Moi je ne vois pas les choses comme ca , chacun a ses qualités et ses défauts.

Il y'a autre chose que je voudrais rectifié , tu me parle sans cesse du Benzema de Lyon , or moi il ne m'interesse pas du tout ce Benzema la , peut etre qu' a Lyon il etait super rapide ou super intelligent mais a Madrid il ne l'est pas ou plutot il l'est moin ( quoique ca va mieux ces derniers temps ) .
Moi ce que j'ai vu de Benzema c'est un joueur souvent hors jeu, qui prend les mauvaises décision en contre attaque, qui fait des appel a contre temps , qui s'obstine a jouer avec CR , voila ce que j'ai vu de Benzema avant ces 2 derniers mois , personnellement je m'en fou completement qu'a Lyon il jouait intelligement etc.. , en tout cas au Real c'est comme ca qu'il est ( ou etait ) et ca ce sont les image , les matchs qui le disent pas moi . Alors c'est pas 2 tres bon mois qui vont effacer tout ca , il a encore beaucoup de chemin a faire .

Vous lui accorder un crédit enorme alors qu'il a fait que 2 bon mois sur presque 2 ans quoi , alors que Higuain qui fait que planter depuis 3 saison n'a pas autant de crédit et se fait rabaisser au moindre match moyen, c'est assez incroyable.
Tu parle du fait qu'il ai été mauvais pendant 1 ans et demi comme si c'etait normal, jouer a son meilleur niveau meme sous la pression c'est quelque chose de très important.
Voila autre chose qui me gène , on accorde beaucoup plus de crédit a Benzema qu'a Higuain alors que ce dernier a fait bien plus que le francais. Je pense que la plupart des forumistes seront d'accord avec moi, quand Higuain rate quelque chose dans un match c'est ce que tout le monde retient, contrairement , Benzema quand il reussi quelque chose dans un match c'est ce que la plupart retiennent meme si il a tout foirer a coté.

Si toi 2 bon moi t'ont suffit a balayer son année et demi catastrophique tant mieux mais moi ce n'est pas mon cas , il a encore a prouver , il n'est bon que depuis une courte periode alors faut arreter de le mettre sur un piedestal comme si il avait fait la saison de Messi ( je ne parle pas que de toi mais des media et autre forumiste )
Il a eu des pepins physiques, donc Benzema ETAIT un joueur rapide, au passée , au Real il ne l'est pas , donc me dit pas que ma mémoire est selective , c'est plutot la tienne qui a du mal a oublier le Benzema de Lyon.
J'hallucine que tu dise que mon argumentaire se repose sur le joueur du Real, mais quoi de plus normal ??? Je comprend pas pourquoi tu t'obstine a parler du Benzema de Lyon . C'est celui du Real qui m'interesse et qui nous interesse , il na plus sa vitesse et son intelligence ( il commence a la retrouver ) , tu a du mal a l'accepter ...
pour te donner une petite idée , sur 29 goals avec le real l'anneé passée , Higuain en a mit 13 du pied gauche

Quand je te dit que je le trouve meilleur a gauche on dirait que ca te gène .
Son meilleur match cette année ca a été a gauche ( Santander ) , son meilleur match l'année passée ca a été a gauche ( Valence ), je ne me base pas que sur ces 2 match la mais a chaque fois que je l'ai vu jouer a gauche il a été exellent.
A Lyon la dernière saison ( si je me trompe pas ) il a souvent jouer a gauche , il se plaignait meme a l'entraineur et il y'a eu quelque souci avec ca et pourtant c'est la qu'il est le meilleur.
Je sais qu'il jouait souvent en pointe a Lyon mais meme a cet epoque je le préfèrait a gauche .

Oui c'est possible que j'ai un petit penchant ( footballistique hein ) pour le style de jeu de Higuain mais ca ne m'empeche pas d'etre objectif quand au prestations du francais. Quand il est bon j'ai aucun mal a le dire ( tu remarquera que je souligne rarement les prestation personnelle des joueurs après les match , sauf quand celle ci sont exeptionnelles ) et quand il est mauvais je le dit aussi , ce que tu a plus de mal a faire je trouve . Car quand tu me dit que je parle de Benzema que quand il est mauvais je pourrais te retourner la phrase et te dire que quand il est mauvais tu n'en parle pas ou peu, tu le fait que quand il est bon .

Mais bon , peut etre que je suis subjectif sans m'en rendre compte , en tout cas toi je pense que tu l'es et ce n'est pas parceque tu a dit que c'est dégueulasse que Higuain ai commencer la saison sur le banc que tu ne l'est pas, c'est un peu facile ca ... Tu préfère Benzema sinon tu ne serait pas la a le défendre comme un acharnée

En conclusion , je n'ai rien contre Benzema ( eh c'est un madridista quand meme !!! ) mais pour moi 2 bons mois ne suffisent pas a effacer tout le temps qu'il a été mauvais et lui accordé autant de crédit que vous (tu) lui donner.
Footballistiquement , meme a son niveau actuel , je préfère Higuain ( si il retrouve son niveau ) car il correspond plus au système mit en place par Mou' et je préfère la grinta de celui ci a la nonchalance de Benzema ( ce n'est pas une critique ).
Donc pour moi, a Higuain au top apporte plus qu'un Benzema au top ( en me basant sur les derniers matchs ) voila c'est ma facon de voir après que ca plaise ou non ca c'est une autre historie .
J'espère juste que Benzema va continuer a ce niveau car on a besoin de lui et il a encore pas mal a prouver contrairement a ce que certain veulent faire croire ...

Ecrit par : El_Hamdaoui 30/03/2011, 22:53:44

Je n'ai pas besoin de me persuader de quoi que ce soit. Je suis quelqu'un de rationnel et je me base simplement sur des faits avérés ou preuves tangibles pour illustrer mes exemples c'est tout. Je parle de manière générale.

J'ai jamais dis que Higuain était moins intelligent ou plus intelligent dans le jeu que Benzema. Je ne sais pas d'où tu tire ça. Je t'ai reproché, ou du moins, je n'ai pas été d'accord sur la forme de ton argumentaire qui sous-entendait implicitement que Benzema était un joueur dont l'intelligence de jeu était médiocre. En somme, je me suis seulement contenté de dire que toutes personnes connaissant un minimum l'international francais, savait que l'intelligence de jeu était l'une de ses principales qualité. Je n'ai jamais tenu la comparaison donc dire que je suis absolument le seul à ne pas l'admettre ou je ne sais quoi d'autre est totalement hors de propos.

Sincèrement, je sais pas si tu te rends compte à quel point ce raisonnement est illogique. Quand on parle des qualités qui caractérisent un joueur, ce sont les qualités propres à ce joueur et non pas du joueur dans tel ou tel club. Quand t'es bon dribbleur, t'es un bon dribbleur de manière générale et non pas un bon dribbleur de tel ou tel club. Si je mets en avant ses années lyonnaises, ce n'est pas pour mettre en avant ses qualités mais plutôt les illustrer vu que durant ces années là, il a globalement toujours été bon et donc en mesure d'étaler ses qualités. C'était surtout dans le but de montrer à tous ceux qu'ils lui cassaient du sucre sur le dos au niveau des appels etc...que c'était plus dû à un manque de confiance, une adaptation difficile, un manque de repères tactiquement plutôt qu'à un déficit d'intelligence dans le jeu. Et c'est cette nuance là que tu n'arrives pas à intégrer dans ton raisonnement.

Tu persistes dans la mauvaise foie. Ca fait depuis début décembre qu'il est bon, et c'est depuis janvier qu'il s'est transcandé. Même la presse espagnole le mentionne : "Desde el 23 de noviembre de 2010, Karim se puso las pilas y empezó a demostrar sus dotes goleadoras", dixit MARCA. Et puis tiens, puisque tu parles de crédit, tu as vu comment la presse espagnole l'a lynchée ? J'en parle même pas sur le forum. Comme le mentionnait le membre guti.haz, on était minoritaire à le défendre lorsqu'il était défendable. Alors vouloir me faire croire que sur ce forum on lui a accordé du crédit, c'est juste risible. C'est de la démagogie.

Comme si c'était normal ? Mais enfin voyons, si je fais état du joueur médiocre qu'il a été pendant 1 an et demie c'est que je reconnais qu'il y a bien quelque chose qui n'allait va pas non ? Je sais pas...ça va de soit quand même !

On accordait plus de crédit à Benzema, justement parce qu'il était considéré dés son plus jeune âge comme l'un des plus gros potentiels du football et qu'il a tout de suite fait les beaux jours de Lyon que ce soit sur le plan national ou européen. Donc non, Higuain n'a pas plus prouvé que Benzema. La seul chose que Higuain a prouvé par rapport à Benzema, c'est qu'il s'était imposé dans le plus grand club du monde, tout en sachant ce qu'il y avait autour. Et encore une fois, je ne fais que retranscrire un fait avéré et non une opinion personnelle.

Encore une fois où ais-je dis ça ? Je constate avec effroi que tu m'inventes des paroles pratiquement à chacun de tes paragraphes. Je te mets au défis de me trouver un message dans lequel j'ai dis ce que tu avances. Ce qui est paradoxale, c'est que j'ai été le premier à faire redescendre les membres sur terre lorsqu'ils allaient l’adouber dans son topic après un très bon match. J'étais le premier à garder cette lucidité et à dire qu'il n'était qu'au début de ce long chemin qu'il lui restait à parcourir pour définitivement prétendre s’être imposé.

Au passé, parce durant ses premiers mois à Madrid, il a pris beaucoup de kilos (son mal-être à s'est retranscris à travers son physique notamment) et avait donc perdu cette vitesse, ce coup de rain et cette vivacité qui le caractérisait. Il a retrouvé sa silhouette et maintenant il est en train de tout retrouver. Pour te montrer à quel point ce raisonnement est complètement débile, l'année dernière les gens disaient que Granero tirait trop mal les corners etc...mais est ce que ça veut dire qu'il ne savait défintivement plus les tirer ? Bah non. Et comme par hasard c'est arrivé pendant son passage à vide quand tout le forum en avait marre que Pellegrini s’entête à le faire jouer...

Pour l'histoire de Lyon, comme je l'ai dis ci-dessus, les qualités des joueurs se définissent de manière générale et non en fonction du club dans lequel il joue. Je sais même pas pourquoi je dis ça tellement ça parait logique.

Ce qui me gène c'est que tu le cantonnes à l'aile gauche exclusivement. Alors oui, pendant un moment Alain Perrin le cantonnait à l'aile gauche et il en avait quelque peu ras le bol. Mais dire qu'il a fait ses meilleurs matchs à gauche est absolument faux. Maintenant que tu préfères le voir jouer à gauche, pas de problème, je le trouve très bon aussi à cette position. La nuance que j'apporte à mon discours par rapport à toi, c'est qu'il peut être également très bon en pointe.

Quand il est mauvais j'en parle peu ? Lorsqu'il est pas bon je suis le premier à le mentionner et c'est ce qui fait de moi une personne, de manière générale, plutôt objective. J'ai pas besoin d'aimer ou de ne pas aimer un joueur pour être objectif. Je sais me détacher d'une situation afin d'avoir le recul nécessaire et analyser les choses avec le plus de justesse possible. J'essaie de faire abstraction et de ne prendre en compte que le footballistique. Adebayor est l'anti-thèse même de ton raisonnement à mon sujet. J'ai clairement dis à son arrivée ce que je pensais de lui (pas un truc de fou techniquement blablabla) et ça ne m'a pas empêché d'aller le défendre lorsque j'estimais qu'il prenait dans la gueule à tord.

Maintenant que tu aimes bien Higuain, pas de problème, en quoi est-ce un mal ? Chacun d'entre nous est plus sensible à un style qu'à un autre et alors ? Je ne t'ai jamais reproché de l'aimer. lol

1-Non justement, je ne pense absolument pas avoir été subjectif. Je conçois que ça puisse être difficile à entrevoir, car c'est assez subtile à percevoir, mais moi je pars du principe que dés que j'estime que quelque chose n'est pas juste ou extrapolée de manière à servir ses intérêts, je me dois d'y remédier. Dans la situation de Benzema, j'estime qu'il y a eu beaucoup de choses fausses qui ont été dites ou exagérées. A contrario, quand il a été nécessaire de le faire, je l'ai critiqué. C'est vrai que j'aime bien ce joueur et que j'ai la chance de bien le connaitre car je suis la Ligue 1 depuis longtemps, et je l'ai vu débuter. Mais j'ai agis envers Benzema comme j'aurais agis envers n'importe qui. C'est peut-être pas à la portée de tous, mais je sais faire abstraction de mes goûts et émotions afin de faire une analyse des plus objectives. Il est certain que je ne puis prétendre l’être totalement mais j'estime avoir une certaine impartialité.

2- Encore une fois, ça ne fait pas 2 mois qu'il est bon. Maintenant je suis absolument que 4 ou 5 mois n'effaceront pas 1 an et demie déception. Comme j'ai pu le dire, la route reste très longue pour lui avant de pouvoir se targuer d’être un joueur indeboulonnable.

Concernant ta préférence, encore une fois elle est acceptable et par-dessus tout respectable. Elle n'engage que toi et je n'ai rien à redire. Je te l'ai dis tout à l'heure, chacun d'entre nous est plus sensible à un style qu'un autre. Par contre tu pourrais reconnaître quand même que la nonchalance est quand même quelque chose qu'on ne peut plus vraiment reprocher à Benzema. Mais Higuain c'est un hispanique, c'est dans les gènes. Pour finir, que tu trouves Higuain au top mieux que Benzema, c'est ton avis et je le respecte. Moi quand je parle d'un bien meilleur potentiel chez Benzema en me basant sur ce que je lis et j'entends, ça ne signifie en aucun cas une réussite garantie, une meilleur carrière, mais une capacité à réaliser des choses avec beaucoup plus d'aisance et de facilité que les autres. C'est comme l'exemple des diplômes, ce n'est pas parce que tu es pas diplomé ou moins qu'un autre que ça signifie que tu ne réussira pas mieux que lui ou que tu es plus bête qu'un autre.



EDIT: Le forum m'a interdit de quotter plus tellement j'ai écris.

Ecrit par : Souly 30/03/2011, 23:49:38

Ecrit par : Dan66 31/03/2011, 12:43:11

Tout d'abord rectification , Higuain a planté pendant 2 ans et non 3, cette saison ne compte pas parce que non seulement elle est pas finie mais de plus avec sa blessure c'est impossible qu'il ait des stats à la hauteur des deux dernières années. Ensuite, tu accuses beaucoup les forumiste d'etre des Benzmista mais toi tu te ranges dans les higuanista, ca sera beaucoup plus facile pour toi de critiquer Benzema qu'higuain. Pour toi Benz ne propose rien d'indispensable, tu trouves qu'on a la critique facile pour Higuain mais sur ce forum comme l'a dit El_hammadaoui, quand Benz scorait pas comme il le fait maintenant il y avait une bonne partie qui criait au scandale et qui le voyait meme dehors, sans compter les Marca avec leur titre: ''http://www.marca.com/multimedia/primeras/10/10/1027.html'' tu me feras pas croire que Benzema l'a eu facile cette année et qu'il a toujours vogué sur la vague médiatique positive d'aujourd'hui.

Ensuite, Higuain quand il est venu, il n' a pas cassé la baraque en ce qui concerne le stats, Higuain quand il est venu il n'avait pas le statut de galactique,Higuain quand il est venu , il n'avait pas la barrière de langue et Higuain quand il est venu on attendait à rien de sa part et Higuain a du attendre deux ans pour pouvoir être ce qu'il est aujourd'hui. Là on va me répondre que Higuain a donné une liga etc mais ca serait véritablement un manque de respect pour tous les joueurs qui ont su être décisif durant cette saison là comme Ruud par exemple(c'est surtout en réponse à ta signature ) .

Pour finir tu dis que ce n'est pas une critique mais je ne vois pas (ou plus )la nonchalance dont tu parles chez Benzema. Le Benzema qu'on a ces derniers mois , presse beaucoup plus, fais beaucoup plus d'effort et ne se contente plus d’être le faire valoir de Ronaldo donc j'aimerai bien savoir de quelle nonchalance dont tu parles.

La comparaison peut paraître ennuyante et fatigante pour certains mais c'est exactement ce que fait Mourinho, lorsqu'il doit composer un onze il compare(en réponse à certains qui ne comprennent pas pourquoi on oppose sans cesse ces deux joueurs). Je ne vois pas Mourinho changer son système de jeu juste pour associer les deux. On a un effectif plétorique au milieu qui ne peut pas permettre ca, et si le rendement de Di Maria continue, ca serait injuste et illogique de le mettre sur le banc car avec ce schéma,il est un pion élémentaire pour le coté ''étirage de la défense'' ce qui ni Benzema , ni Higuain pourront faire.

Ecrit par : Souly 31/03/2011, 13:07:51

Ecrit par : hdjamous 31/03/2011, 15:49:33

[quote name='Dan66' date='31/03/2011, 11:43:11 ' post='371297']

Ensuite, Higuain quand il est venu, il n' a pas cassé la baraque en ce qui concerne le stats, Higuain quand il est venu il n'avait pas le statut de galactique,Higuain quand il est venu , il n'avait pas la barrière de langue et Higuain quand il est venu on attendait à rien de sa part et Higuain a du attendre deux ans pour pouvoir être ce qu'il est aujourd'hui. Là on va me répondre que Higuain a donné une liga etc mais ca serait véritablement un manque de respect pour tous les joueurs qui ont su être décisif durant cette saison là comme Ruud par exemple(c'est surtout en réponse à ta signature ) .

Je ne suis pas pro higuain ni pro benzema , mais qu'est ce qu'on va pas entendre sur ce forum

Ecrit par : TheMaster 31/03/2011, 16:09:40

Ben il a raison, je vois pas ce qu'il y a de drôle ?

Ecrit par : Saivet 31/03/2011, 16:44:19

Visiblement ça choque pas la vingtaine de personnes qui ont choisi Benzéma, qu'un joueur puisse piquer la place d'un titulaire indiscutable uniquement parce que ce dernier était blessé.
Belle mentalité, si demain vous étes en arrét maladie à votre travail, et qu'à votre retour, un autre a pris votre place, je pense que vous ne serez pas d'accord.

Ce serait vraiment malsain que Benzéma mette Higuain sur le banc. Un titulaire indiscutable doit avoir le droit de se blesser sans pour autant craindre pour sa place. Ce serait en plus, un trés mauvais message adressé à toute l'équipe. Si Higuain doit aller sur le banc, ce serait d'une, parce qu'il est devenu mauvais et deux, qu'il soit mauvais sur la durée.

Néanmoins, Benzéma a vraiment bien progressé ces derniers mois, je le vois toujours comme la doublure d'Higuain, mais il mériterait la saison prochaine, d'avoir un bon temps de jeu pour montrer qu'il peut virer Higuain de sa place.

Ecrit par : TheMaster 31/03/2011, 16:57:45

Higuain il s'affirme aussi suite à la grosse blessure de Ruud. Même s'il était souvent titulaire avant, c'est "grâce" à cela qu'il peut se poser en pointe et non décalé sur un côté.
Le même Ruud il vient et s'affirme aussi "grâce" à la blessure de Ronaldo.

Ça aurait été mieux pour Benzema s'il avait mis Higuain sur le banc à la régulière, mais au final les absents ont toujours tort, et la vérité d'hier (Higuain indiscutable) n'est plus celle d'aujourd'hui.

Et de toute façon je vois pas trop ce que tu veux, que Higuain se pointe tranquille et qu'il passe titulaire après 4 mois d'inactivité alors que Benzema a scoré 12 buts en 12 matchs ? Tout le monde sait que la concurrence entre les deux ne reprendra que la saison prochaine, en attendant Benzema débutera et Higuain apportera de la fraicheur en deuxième période...

Ecrit par : Muntari20 31/03/2011, 17:50:34

La blessure de Benzema confirme qu'un club comme le Real ne peut pas dépendre d'un seul attaquant aussi bon soit-il. Benzema, ceux qui croit qu'il va péter le feu 8 mois sur 8 connaissent mal le foot. La preuve, on va peut-être jouer notre saison avec Adebayor en pointe. Donc Higuain revient vite. S'il ne s,était pas blessé et que Benzema avait eu ce rendement, il (Higuain) aurait certainement perdu sa place de titulaire. Mais une place est toujours là pour être reprise, c,est ça la concurrence. J'aime prendre l'exemple de Raul, je sais pas pourquoi: combien de fois a-t-il été sur le banc et on a dit qu'il ne s'imposerait pas? Il a toujours montré le contraire.
Arbeloa qui est selon certains une "quiche" en latéral gauche remplit ses minutes à vitesse grand V. Et le Real est le grand gagnant. Ça me fait penser aussi au Barça qui après avoir eu une perle veut à chaque fois se débarasser des joueurs moins "sexy".

Je suis 100% d'accord avec cette analyse. Tu aurais dû la compléter en précisant aussi que nous ne nous faisions pas éliminer en 1/8e de LDC seulement à cause de la médiocrité d'Higuain dans les grands rendez-vous. Ce serait aussi montrer trop de respect à tous les joueurs qui ont participé à ces rendez-vous mémorables.

Ecrit par : Robinhoforever 31/03/2011, 18:12:50

+10 The Master
Saivet, il faut connaitre l'histoire des joueurs quew tu defend avant d'avancer des arguments bidon... Connais tu le nombre incalculable de stars mondiales qui ont eu l'occasion de chipper une place de titulaire grace aux blessures? Je vais t'aider un petit peu, Iker Casillas, Michael Owen a Liverpol, Steven Gerrard pour ne citer que ceux la... On peut bien aimer un joueur sans faire preuve de double standard

Ecrit par : hdjamous 31/03/2011, 18:58:11

Au fait , c'est un rire jaune . Parce que les mecs ne font que se répéter et trouvent des arguments peu plausibles : la langue ( et ozil , Ruud V , Bekham ...) , qu'on a acheté higuain sans espérer quelque chose de lui.....

Les forumistes rendent les débats peu évolutifs . Un dit un truc , l'autre dit le contraire , et le premier redit la même chose ( après trois ou quatre échange , reprend la première chose qu'il avait déjà dite , même si c'est d'une autre façon) ....
Dans ce forum , j'ai l'impression que beaucoup écrive juste pour augmenter leurs messages ou se faire valoir .

On évite des endroits tel que facebook pour venir ici question d'avoir des bonnes discutions ( les topics sont intéressantes ) , pourtant c'est quand même limite (defois )

PEACE AND LOVE ET FIN DU HORS SUJET

Ecrit par : Ünkut 31/03/2011, 19:12:13

Ah donc en gros un joueur qui était indiscutable, et se blesse, doit revenir et retrouver sa place même si l'autre attaquant enfile les buts ?

La je sais plus quoi dire

Certes, faudra lui redonner sa chance, mais en tout cas d'ici la fin de saison sa doit rester Benzema, surtout s'il continue sur sa forme. Les statuts des joueurs ne doivent pas influencer.

On jugera la saison prochaine, et puis moi je pense quand même que faut miser sur Benzema, il est + décisif, c'est un buteur a l'aller et au retour contre l'OL en LDC, il est + influent dans le jeu face aux grandes équipes.

Et puis sa technique aide + face aux grandes équipes et leurs bon défenseurs. En Liga, la technique de Higuain peut passer, parce que bon, c'est pas du très lourd en Espagne. Mais voila quoi, dans les grands rendez vous sa risque pas trop d'être sa. Si le français s'améliore tactiquement parlant, il peut faire encore + mal.

La moi je compare les deux, mais mon souhait serait de les réunir, sa pourrait facilement être la meilleure paire d'Europe, et je suis conscient de mes mots.

Ecrit par : TheMaster 31/03/2011, 19:26:01

L'argument de la langue: parler la langue d'un pays est un facteur d'adaptation rapide. C'est pas une science exacte car on peut trouver des tas d'exemples et contre exemples, mais en général quand tu parles la langue d'un pays, tu t'adaptes plus vite à la vie la bas, c'est pas quelque chose de spécifique au foot. Dans le cas de Benzema, je pense qu'on a tous vu (et lui même la déclaré lors de certaines interviews) qu'il avait du mal à s'adapter, et on imagine que le facteur de la langue n'a pas facilité son intégration.

Higuain quand on l'achète, c'est surtout pour préparer le futur, bien sur qu'on attendais beaucoup de lui, on attend toujours énormément de tout les joueurs qui jouent sous nos couleurs, néanmoins l'attente autour de Benzema était plus forte, il est venu avec un statut de Galactique, acheté à prix d'or, comparé à Ronaldo, il a été propulsé titulaire directement sans rien montrer, en gros Higuain était beaucoup plus libéré, il n'avait rien à perdre alors que Benzema avait tout à perdre, notamment son statut de titulaire qu'il devait justifier sur le terrain.

De toute façon c'est pas sous cet angle qu'on doit comparer les joueurs, c'est pas les mêmes parcours, ils arrivent à des ages différents au Real, avec des expériences différentes et des pressions opposées. Le seul angle de comparaison qui soit valable repose sur les qualités (physiques, techniques, tactiques et morales) actuels des joueurs, leur potentiel intrinsèque et leurs perspectives d'amélioration, leurs styles de jeu et la compatibilité de leurs profils dans l'équipe actuel suivant l'adversaire qui est en face (ça fait déjà beaucoup). Parce que si on me parle du Benzema de Lyon, et que je commence à parler du Higuain de River, on ne va pas s'en sortir...

Ecrit par : Dan66 31/03/2011, 19:29:39

Que le débat t'intéresse pas, c'est ton droit mais quand tu fais une remarque , ait au moins la décense d'exposer tes arguments car me quoter et rire sur des choses qui sont véridiques, est ridicule..

Tu remarqueras que je ne poste pas souvent, j'ai vraiment autre chose a faire que faire augmenter mes nombres de messages et je crois que j'ai plus rien a prouver...

Tu trouves que la langue n'est pas un argument valable ? tu as déja essayé de t'intégrer dans un groupe sans comprendre ce que tes collegues a coté se racontent? tu prends l'exemple d'Ozil je te dirai juste que chacun a un parcour différent et des arguments différents, Ozil a la chance de pouvoir etre LE dépositaire du jeu c'est lui qui doit créer les espaces, tu crois vraiment que quand Benzema joue en attaque et ne péte pas un mot d'espagnol, les joueurs vont chercher a jouer avec lui ou plutot ils joueront avec un Ronaldo par exemple? la communication est quelque chose d'essentielle non seulement en ce qui concerne la cohésion du groupe mais aussi les échanges tactique sur le terrain sinon Ozil, puisque tu le prends comme exemple, ne prendrait pas de cours d'espgnol vu que pour lui tout va bien.


Bref, si tu veux me répondre je suis a ta disposition sur MP.


Quand on se troue face a Liverpool, quand on se trouve face au Barca et quand on se troue ou se trouait dans les match a enjeux, la plupart du temps c'est l'équipe qui est fautif, sur cela je suis amplement d'accord. Les mérites sont toujours collectif c'est pour cela que j'avais mis en avant le fait qu'on ne peut pas prévoir le rendement d'higuain s'il aurait été avec nous cette année avec les ozil, Di maria etc face a Lyon. Si pour moi je juge que Benzema nous apportera plus qu'higuain c'est avant tout pour ces caractéristiques que j'avais exposé quelques pages avant.

Ecrit par : Saivet 31/03/2011, 19:45:50

Le cas Benzéma/Higuain n'a rien à voir avec les cas Higuain/Van Nistelrooj ou Casillas/César .

Dans le cas de Van Nistelrooj, le recrutement de Kaka et Ronaldo ( pour 170 millions) a en grande partie contribuer à pousser RVN vers la sortie. De plus la blessure de RVN laissait beaucoup plus d'inquiétudes quant à un retour au haut niveau, il était donc normal d'envisager son remplacement au cas ou.

Dans le cas de Casillas, là aussi c'est bien différent. César jouait uniquement parce que certains du vestiaire l'avaient décidé, c'est donc un juste retour des choses si Casillas a récupéré sa place le soir de la finale de C1 2002. Blessure de César ou pas, il était évident que Casillas récupérerait sa place à un moment ou un autre.

Pour Higuain et benzéma, les choses sont claires et nettes, Higuain a beaucoup plus donné au real que Benzéma , je pense qu'on sera d'accord. Et juste parce qu'il se blesse 4 mois, il faudrait qu'il soit reclassé doublure de Benzéma ? C'est trop facile

Et contrairement à ce que tu dis, l'histoire du foot comporte trés peu de cas ou la doublure prend la place du titulaire quand celui ci se blesse assez peu de temps. La concurrence se fait la plupart du temps sur le niveau des joueurs tout simplement.

@unkut , t'es bien naif

bien sur que les statuts des joueurs ont une influence sur les titulaires. Si Ramos se blesse, et que Arbeloa fait des matches de haut niveau à sa place, tu vas sans doute faire croire aux gens que Ramos ne récupérera pas son poste?

Si Ronaldo se blesse et que Kaka ou Pedro Leon le remplace à la perfection, tu vas sans doute faire croire aux gens que Ronaldo va cirer le banc ?

Le probléme est que pour une raison inconnue, certains veulent que Benzéma soit titulaire, et ce , malgré les états de service d'Higuain. Gros manque de reconnaissance envers ce joueur, parce que sinon Higuain n'est en rien surclassé par Benzéma.
A niveau égal, le choix se fait sur le statut des joueurs, et là pour moi, c'est bien Higuain qui mérite de jouer

Ecrit par : Souly 31/03/2011, 20:00:06

Alors ca c'est vraiment le genre de propos qui m'exaspère , a quel moment Benzema a il été plus décisif que Higuain ? Parce qu'il a marqué contre Lyon ( alors que Higuain n'etait pas la juste pour rappel ) ? Si ont devait compter le nombre de fois ou Higuain a été décisif , Benzema aurait encore du chemin avant de le ratrapper , fort heureusement pour le francais il n'y a pas que cet aspect la qui compte pour etre titulaire sinon il ne le serait plus au retour de l'argentin .
Apres pour le " face au gros ..." De quel match tu parle plus précisement ? Car a part Lyon ( si on peut appeler ca un gros ) ou il a été bon, benzema a été mauvais lors des clasico , contre Milan il n'a pas beaucoup jouer , sauf l'année passée ou il a été pas mal aussi mais bon a part ce match je vois pas trop de quel gros tu parle ?

Et c'est quoi cette manie de croire qu'un attaquant doit etre un Iniesta techniquement pour s'en sortir ? Il n'y a pas que la technique dans le foot , il ya plein d'autre choses qui entre en jeu ...



Je suis plutot d'accord avec toi , ou du moin je vois ce que tu veux dire .
Par exemple , si Rooney se blesse a ManU et que Berbatov le remplace et fait de tres bon match , ca n'empeche que des son retour , l'anglais retrouvera sa place a coup sur, il n'y aurait meme pas a se poser la question . Pour quel raison ? Car simplement il a prouver ce qu'il vallait et il a apporter au club , donc forcément il s'est forgé une réputation et un statut d'indéboulonnable .
Pour moi Higuain c'est pareil , a mes yeux il a acquis ce statut mais malheureusement un poto contre l'OL a fait qu'au yeux de beaucoup de Madridista il ne la plus , alors qu'il a tout prouver en etant meilleur buteur du club pendant 2 ans .
C'est de ca que je parlait en disant que Higuain avait bien peut de crédit au yeux des gens par rapport a ce qu'il a fait .
Apres faut aussi attendre qu'il reviens a son niveau et donc logiquement c'est Benzema qui va terminer la saison. Mais des qu'il reviens a son niveau pour moi il doit reprendre sa place de titulaire car il a ce statut d'intouchable au poste d'avant centre

Ecrit par : Saivet 31/03/2011, 20:24:41

Que Benzéma doive finir la saison, oui je le disais pas parce que c'est évident. On ne sait pas quand est-ce que Higuain retrouvera ses sensations

Mais si en aout, Higuain a retrouvé l'intégralité de ses moyens, il me parait logique que ce soit Higuain qui retrouve le poste. Le seul truc c' est que Benzéma mérite d'avoir un bon temps de jeu pour se montrer.

D'ailleurs je pense que cela va se passer comme cela en aout. Mourinho voudra préserver la hiérarchie qui existait en 2010, en réintégrant Higuain n°1 . Et cela lui permettra de voir si cette fois Benzéma est capable de piquer la place d'Higuain avec une vraie concurrence

Bien évidemment, si Mourinho décide de recruter un autre attaquant, on ne sait pas trop comment les choses évolueront que ce soit pour Higuain ou pour Benzéma

Ecrit par : TheMaster 31/03/2011, 21:15:00

Le principe de la concurrence est à l'opposé de ce que tu décris. Déjà comparer dans ton précédent post Higuain à Ramos (qui est pour moi largement supérieur à Arbeloa en tout point, alors que Higuain et Benzema ca se discute comme tu le vois sur ce topic) ou à Ronaldo qui est juste le meilleur joueur de l'équipe, c'est pas très judicieux. En fait la différence se situe au niveau du crédit dont bénéficie les joueurs, Ramos (vice capitaine) et Ronaldo bénéficient d'un crédit immense, leurs remplaçants d'un crédit bien moindre. Du coup il faudrait que les joueurs précités enchainent une série de matchs catastrophiques pour qu'on se pose des questions à leur sujet. Concernant Higuain, il bénéficie certes d'un crédit remarquable mais il reste toujours des gens pour dire qu'il n'est pas toujours à la hauteur lors de certains évènements etc...alors que Benzema bénéficie d'un crédit largement supérieur à ceux d'Arbeloa ou de Kaka' au jour d'aujourd'hui...

Ou alors il faut que tu commences avant tout par nous dire que pour toi, Higuain est supérieur en tout point à Benzema, et que donc s'il revient en forme quel que soit les perfs du Francais ente temps Higuain passe titulaire à sa place, et là je pense que y a pas mal de monde qui risque de te contredire.

La concurrence c'est simple, le meilleur au moment T joue, en début de saison prochaine celui qui effectuera la meilleure pré saison commencera titulaire, sauf si Mourinho a jugé au vu des entrainements et des matchs qu'il y a une réel différence de niveau entre les deux joueurs. Mais sur ce qu'on voit actuellement à la télé, les joueurs sont proches et la concurrence doit exister.

Ecrit par : hdjamous 01/04/2011, 03:02:54

Il y a des vérités qui font rire certains et font pleurer d'autres . C'est une vérité loin d'être ridicule .

Si tu es ici pour faire tes preuves , et comme d'après toi , tu les as accompli , tant mieux pour toi . Moi je ne viens pas ici pour prouver quoi que ça soit .

Certes la langue est un argument à la limite du valable ayant peu de poids . Tu veux que je te cite des attaquants qui venant dans un championnat sans parler la langue et qui se sont en sortis ? RUUD Van , TH14( en arsenal ) ....
Quand Owen et Cassano , viennent et ne réussissent pas chez nous , on n'a pas prôné la langue comme facteur clé de ces mauvaises aventures .
Et Ozil que tu dis étant le dépositaire de notre jeu , il a eu ce poste au nez et à la barde des natifs du pays parlant bien espagnol . Or quand tu es dépositaire d'un jeu , communiqué aux autres tes intentions est important .

Juste pour te dire que la langue est un facteur se trouvant au fin fond des arguments . Car on sait tous que dans les causes pour lesquelles Benzema cartonne ce dernier temps , la langue à peu de place . Rare de fois d'entendre " Karim a commencé à jouer mieux ces deux mois , parce qu'il parle un plus l'espagnol" des personnes qui citaient la langue comme un facteur important pendant qu'il ne jouait pas bien .

PS: je ne te répondrais plus ni en MP , ni dans ce topic . Continue ta route MODERATEUR

Ecrit par : canales futuro 01/04/2011, 03:22:34

Saïvet je comprends pas pourquoi tu t'obstines à vouloir que Higuain soit titulaire dès le début de la saison prochaine, moi je pense que là où tout va se jouer, c'est pendant la pré-saison pendant les matchs de préparations qu'on verra qui mérite sa place, et si Benz' garde le niveau qu'il a là et que Higuain retrouve son niveau normal je pense que ça va être très dur pour Mou' de choisir.Mais je comprends pas aussi vous croyez qu'il y'a un énorme fossé entre les 2 joueurs, quand j'entends dire que Higuain au sommet de forme,que benz' ne lui arrive même pas à la cheville je me dis mais qu'est ce qui passe dans la tête de certains, le 2 ont leur talents et sont très bon mais faut arreter de dire que Higuain mange Benzema facile.

La meilleure solution serait qu'ils jouent ensemble et je suis sur que ça ferait très mal, mais malheureusement on peut pas mettre Di Maria comme ça sur le banc d'un coup.Pour moi c'est celui qui fera la meilleure pré-saison qui débutera titulaire, cette concurrence je l'a trouve bien parce que ça pousse l'un à faire tout pour gagner la place tant convoité, j'aime beaucoup Higuain (parce qu'il est argentin aussi )mais je pense que Benzema est un peu meilleur que lui quand il est en pleine confiance.

Je vois pas pourquoi aussi certains veulent nous comparer avec d'autres équipes, quand je vois un qui veut comparer la bléssure d'Higuain avec une bléssure d'un joueur d'un grand club mais mince, dans les autres clubs les joueurs sont vraiment indiscutable chez nous non personne n'a pas sa place faut la gagner, Rooney à Manchester qui peut être meilleur que lui??

Sur ce à bon entendeur.

Ecrit par : Saivet 01/04/2011, 12:47:19

Concernant Ramos et Ronaldo, je ne parlais pas de concurrence sur des matches ratés.

Je disais que si ces 2 là se blessaient, et que leur intérimaire les remplacait à la perfection, ils retrouveraient leur place de titulaire sans broncher.

Donc au final on est bien d'accord, Higuain malgré 63 buts en 2 saisons et demi, n'a POUR TOI pas gagné cette légitimité.

Pour toi , cet été, on efface les bilans des 2 joueurs , celui d'Higuain 2 bonnes saisons et demi , Benzéma probablement 6 bons mois et la concurrence repart à zéro

OK c'est ta conception, c'est pas la mienne. J'accorde une place importante au bilan d'un joueur. Un joueur ayant bien travaillé 2 saisons et demi (et qui voit sa saison stoppée par une blessure) et un joueur ayant 6 bons mois derriére lui, ne repartent pas sur un pied d'égalité.

Ecrit par : TheMaster 01/04/2011, 13:42:37

Si Ramos se blesse sur une longue durée, et que Arbeloa se transforme en Cafu (en gros qu'il atteigne ou dépasse le niveau habituel de Ramos côté droit), je peut t'assurer que Ramos ne prendrait pas la place du Canterano, il irait surement dans l'axe. Ou sur le banc. Si ce n'était pas le cas je serait le premier à m'en insurger



Exactement, pour moi la concurrence doit repartir à zéro dans tout les postes d'ailleurs. Il y a des joueurs comme Casillas (capitaine du club, qui a tout gagné dans sa carrière) ou Ronaldo ( intrinsèquement le meilleur joueur offensif, ballon d'or etc...) a qui il faudrait peut être une saison totalement raté pour qu'on les remette en cause. Mais ce n'est pas le cas de Higuain, qui ne jouit pas au jour d'aujourd'hui d'un crédit footballistique suffisant (je ne dis pas qu'il n'a aucun crédit attention, je dis juste que son crédit est important mais pas exceptionnel) pour qu'on le considère à la même hauteur que ces joueurs-là. Et je le répète, son concurrent est autrement plus crédible que la plupart des "remplaçants" des autres postes.

Moi à la base j'aime bien ne pas parler de "titulaires" et de "remplaçants" (sauf pour les joueurs réellement indiscutables, il y en a peut être 4 ou 5 dans l'équipe), à la base je suis partisan du turn over car cela permet de maintenir la pression sur l'ensemble de l'effectif, tout le monde est mobilisé et tout le monde à sa chance pour prouver ce dont il est capable. Maintenant toi visiblement tu préfères une hiérarchie plus claire mais pour moi ca conduit irrémédiablement à un relâchement du titulaire et à une démobilisation du remplaçant qui peut parfois constater qu'il ne joue pas malgré qu'il soit le plus fort à l'instant T.

Bon on va peut être dévier vers un HS...

Ecrit par : Muntari20 08/04/2011, 14:51:40

Un fauteuil pour trois

Enfin opérationnels au même moment, Karim Benzema, Gonzalo Higuain et Emmanuel Adebayor sont en concurrence pour la seule place d'attaquant de pointe au Real Madrid en cette fin de saison. Le Français, l'Argentin et le Togolais ont des arguments à faire valoir et des zones d'ombre à éclaircir.

KARIM BENZEMA (40 matches dont 25 comme titulaire, 21 buts)

Les + : Benzema a su se rendre indispensable au Real depuis la mi-février. Avant de se blesser la semaine passée lors de France-Croatie (0-0), l'attaquant français avait marqué dix buts en huit matches toutes compétitions confondues. Son entretien avec José Mourinho a porté ses fruits, et le technicien portugais, pas tendre avec l'ancien lyonnais depuis son arrivée sur le banc madrilène l'été dernier, lui accorde désormais sa confiance. Donné pour "mort" par les médias espagnols en début d'année, l'international tricolore a su retourner l'opinion publique en sa faveur à force de travail et de persévérance. Et en empilant les buts. Il en sort grandi.

Les - : Benzema sort d'une blessure musculaire à la cuisse gauche. La durée de sa guérison, estimée entre une semaine et dix jours, a été respectée. Mais la probabilité de rechute après ce type de problème reste importante. C'est la raison pour laquelle il ne sera pas titulaire à Bilbao samedi. Par ailleurs, l'attaquant français revient dans un contexte de concurrence accrue avec le retour de Gonzalo Higuain. S'il a su s'imposer comme un titulaire en l'absence du buteur argentin, il lui reste à confirmer ce statut quand le Real peut compter sur El Pipita, un joueur qui lui a barré la route vers le onze de départ depuis que Benzema a rejoint le Real à l'été 2009.

EMMANUEL ADEBAYOR (14 matches dont 7 comme titulaire, 5 buts)

Les + : Prêté cet hiver par Manchester City, Adebayor a réalisé sa prestation la plus aboutie au meilleur des moments. Face à Tottenham (4-0), alors que le Real était privé de Higuain et Benzema, le Togolais a signé un doublé salvateur pour la formation de José Mourinho. Remis en confiance, "Manolito" est par ailleurs très apprécié à Madrid. Il fait l'unanimité par sa simplicité et son état d'esprit depuis qu'il a rejoint la capitale espagnole. A tel point que 58% des 10.000 internautes consultés par Marca souhaitent que le Real lève l'option d'achat de 17 millions d'euros pour accueillir définitivement l'ancien Messin. Manchester City serait d'accord, selon la presse madrilène.

Les - : Quand Mourinho est venu chercher Adebayor cet hiver, c'était plus pour avoir un joueur d'appoint, avec un profil différent de celui d'Higuain et Benzema, qu'un titulaire en puissance. Le Togolais a le statut de troisième attaquant du Real et sa performance face à Tottenham ne changera pas la donne, même si elle devrait lui garantir une place dans le onze de départ contre l'Athletic. S'il n'a pas démérité, l'ex-monégasque n'a pas non plus réussi à se rendre indispensable quand il a été titulaire au moment où Benzema était en difficulté au début de l'année 2011. Intrinsèquement, il reste un cran en-dessous du Français et d'Higuain.

GONZALO HIGUAIN (20 matches dont 17 comme titulaire, 10 buts)

Les + : Avant de subir une opération pour soigner une hernie discale, Gonzalo Higuain était sans contestation possible le buteur attitré du Real. Un statut amplement mérité au regard des statistiques affichées par l'Argentin ces deux dernières saisons : 29 buts en 40 matches en 2009/2010 et 23 buts en 35 matches en 2008/2009. Derrière les chiffres, il y a un monstre de travail et un homme doté d'un état d'esprit remarquable. Avant cette saison, El Pipita n'a jamais eu le statut de titulaire et il a réussi le tour de force de l'obtenir puis de l'assumer en cours d'exercice. Au sommet de sa forme, Higuain reste l'attaquant numéro un du Real.

Les - : Justement, Higuain est encore loin du sommet de sa forme. C'est même assez miraculeux que l'Argentin soit déjà opérationnel à ce stade de la saison. L'attaquant madrilène, opéré en janvier et qui n'a plus démarré un match depuis novembre dernier, ne sera vraisemblablement pas à 100% avant la saison prochaine, comme les médecins l'avaient annoncé au moment de délivrer leur diagnostic. Fidèle à lui-même, El Pipita s'est battu pour pouvoir donner un coup de main à son équipe pour les échéances printanières. Mais le manque de compétition semble préjudiciable. Pour Benzema et Adebayor, c'est l'occasion de bousculer la hiérarchie.

Eurosport - Vincent BREGEVIN

Ecrit par : Don Iker 26/04/2011, 03:55:08

Y a un truc que je comprends pas.
Souvent j'entends dire "Benzema n'est pas 1 buteur" et souvent ceux qui disent ça le comparent à Higuain en disant que lui est un buteur.
Je vois que sa meilleure saison Higuain met 29 buts avec le Real en jouant quelque chose comme 3/4 des matchs sur la saison (en comptant le temps effectif de jeu et c'est ça qu'il faut considérer).
J'observe que Benzema en est à 22 buts cette saison avec le Real en ayant joué disons la moitié des matchs (et encore?) cette saison.
Comment expliquer que Higuain est "un buteur" et pas Benzema?
Je pense que Benzema est un buteur et autre chose à la fois là où Higuain est seulement un buteur.
Pour moi Benzema a aussi prouvé au top niveau, la Champion's League là où Higuain reste très irrégulier sur ses prestations et buts inscrits.

Mais bon je suis convaincu que le profile de Benzema ne plaît pas du tout à Mourinho et qu'il l'attend au tournant.
J'ai du mal à imaginer que Higuain ou Benzema se contentent du banc du Real et il n'y a de la place que pour 1 seul des 2 avec Mourinho car le quatuor offensif sera: Cristiano, Di Maria, Ozil ou Kaka, Higuain, Benzema ou ? (Adebayor ou un joueur qui débarquerait cet été comme Drogba par exemple).
Donc l'an prochain sera une saison décisive pour ces 2 joueurs, mais je vois plus Mourinho opter pour Higuain car comme j'ai dit plus haut, le profile de Benzema "trop joueur" ne semble pas lui plaire, à part si Benzema fait une saison énormissime qui fait que Mourinho ne puisse pas l'écarter.

Ecrit par : Gago40 26/04/2011, 11:08:34

On a jamais dit que Benzema n'était pas un buteur,on a juste dit qu'à l'epoque où Higuain c'est blessé,il nous fallait un attaquant de pointe.Ne confonds pas.
Hors Benzema aime avoir un autre attaquant devant lui,on l'a bien vu samedi face à Valence,les deux ont tres tres bien joué...
Je pense que lorsque l'on a besoin d'être tres offensif,un trio Benz,Higuain et Kaka ou ozil serait pas mal du tout.
En tout cas sa va compliquer la tache à Mou de voir les deux revenir en forme mais tant mieux,plus nos attaquants sont en confiance,mieux c'est !

Ecrit par : Don Iker 26/04/2011, 16:49:55

Alors peut être toi tu ne l'as pas dis mais je l'ai beaucoup lu et entendu et même après que Adebayor soit venu donc je ne confonds pas.
Et pour ce qui est de "Hors Benzema aime avoir un autre attaquant devant lui..." c'est sûr que n'importe quel avant-centre se verra faciliter son travail s'il n'est pas seul à l'effectuer et surtout en plus si son partenaire en attaque a 1 profil différent, ne joue pas dans la même zone.
C'est à dire que c'est la même chose pour Higuain, il jouerait mieux aussi avec un avant-centre comme Benzema à ses côtés car ça lui ouvrirait des espaces, Benzema est un très bon passeur aussi, il pourrait remiser sur Benzema...
Mais Benzema joue très bien aussi seul devant, d'ailleurs il a mis la plupart de ses buts cette saison en étant seul devant et comme tout avant-centre, comme je le dis plus haut, c'est sûr que ce serait plus simple pour lui avec un autre attaquant mais c'est pas pour ça qu'il peut pas jouer seul devant.
Mais bon, j'ai vraiment du mal à imaginer Mourinho jouer avec les 2 en même temps à part si par exemple Di Maria se blessait (ce que je ne lui souhaite pas biensûr).

Ecrit par : Zéro 19/07/2011, 21:49:55

Les amis, je viens de lire vos réponses à ma question:

En fait, je n'arrive toujours pas à comprendre une chose..

Si Higuain arrive a trouver le chemin des filets contre les équipes Espagnols, et si ce même joueur est le seul attaquant dont nous disposons actuellement qui puisse nous permettre de déstabiliser la défense du "grand" FC. Barcelone, pourquoi chercher plus loin?

Ma conclusion est simple, l'Argentin est LE titulaire numéro 1 du Real Madrid, et le restera tant que Benzema ne pourra pas améliorer ces qualités de déplacements et ça finition.

Higuain aussi a aussi des lacunes, mais il est encore jeune et peut encore améliorer ces relances, ces deux attaquants ont le même âge, c'est à celui qui, a force de travail arrivera a combler ces lacunes pourra régner seul en pointe cette saison, mais entre-nous il suffirait que l'Argentin soit encore meilleur dans ce qu'il fait actuellement pour être le titulaire indiscutable.

Ecrit par : Duble J 19/07/2011, 23:18:38

Moi j'aimerais une possibilité de vote pour un truc du genre "ça dépend".
Car je pense que l'on est tous plus ou moins d'accord sur le fait qu'il ne doit pas y avoir d'attaquant indiscutable au Real Madrid. Chacun de ces deux joueurs ont des qualités qu'il faut savoir utiliser, en prenant en compte l'adversaire contre lequel le Real Madrid joue. Mais c'est réellement un choix difficile...car pour une même équipe contre qui le Real joue, il y a plusieurs aspects.
Prenons par exemple une équipe qui vient à Santiago Bernabeu pour jouer en contre-attaque et être solide au niveau défensif, en étant regroupé dans les trentes derniers mètres. Dans ce cas-là, Mourinho pourrait soit miser sur l'intelligence, l'efficacité de Gonzalo Higuain pour ne pas rater trop d'occasions, soit mettre Karim Benzema pour véritablement forcer la décision. Car, le français est quand même plus apte à faire la différence balle aux pieds que l'argentin, dont la zone de prédilection se situe dans la surface de réparation, tandis que le français est plus à même à combiner, dribbler...
Au pire, même si je n'ai pas de préférences entre les deux joueurs, je pense que contre ce genre d'équipe, Higuain doit être titulaire. Ensuite, si le score ne se décante pas, il faut faire rentrer Benzema (pas nécessairement à la place de l'argentin bien sûr) et ainsi, forcer la décision. Mais de toutes manières, il y a tellement à dire sur les points faibles/forts des deux joueurs que ce serait presque un débat inutile, cela dépend vraiment de la situation.
Ainsi, j'ai dit qu'Higuain pourrait être titulaire. Mais Benzema aussi. Parce que le public de Bernabeu veut du "beau jeu", et honnêtement, c'est plus avec le français que cela risque d'arriver, l'argentin est un joueur efficace, mais pas forcémment spectaculaire. Mais il faut savoir, que veut Mourinho ? De l'efficacité ou du beau jeu ? Les deux ? On a vu la saison dernière Benzema allier un peu les deux durant sa période faste, où il n'arrêtait pas de marquer.
Il ne faut pas non plus oublier qu'Higuain a disputé la Copa America, et n'aura donc pas la préparation entière avec l'équipe, au contraire de Benzema. Finalement, après toutes mes délibérations intérieur, j'en viens à un point:
Benzema doit commencer la saison en tant que titulaire contre ces équipes.

Ensuite, il y a les plus gros poissons, styles Valence, Villareal, Seville...l'attaquant titulaire dépendra de la tactique employée par Mourinho: contre attaques ou non ? En fait, à chaque match, ce sera un choix difficile. Car les deux ont les arguments à faire valoir, je n'aimerais pas être à la place du coach, mais ce sont des problèmes de riches. J'ose pas imaginer si un troisième top player se ramène.
Përsonnellement, je pense qu'Higuain va être titulaire dans ces plus gros matchs, puisque son travail de pressing est meilleur à celui de Benzema. Et de plus, s'il règle enfin ses soucis d'efficacité dans les très grands matchs, je pense qu'il deviendra réellement l'atout numéro un du Real. Il a toutes les qualités en tout cas pour devenir un très grand buteur.
Mais il y a aussi des contres-arguments...Benzema a par exemple montré qu'il pouvait être excellent dans ces matchs là, je pense notamment au match à Mestalla face à Valence ou encore, contre le FC Seville en Copa. C'est vraiment très très difficile de choisir. Encore une fois, cela dépend vraiment de ce que Mourinho veut faire, car il a deux excellents attaquants, jeunes, qui ont donc encore une belle marge de progression.

Ecrit par : VIERI 20/07/2011, 12:30:47

Je crois que higuain a plus de probleme de finition que benzema.
l'an surpassé on a laissé benzema debuté la saison avec toute la pression du au montant du transfert et son adaptation etc et il ne s'en est pas sortie.
l'an passé c'etait au tour de higuain de debuter titulaire et tout allait bien jusqu'a ce qu'il se blesse.
cette année j'aimerai qu'on donne une autre chance a benzema qui semble s'etre debarrasé de tous les mots (adaptation et pression) qui lui ont couté sa tete l'an surpassé surtout que higuain na pas fat la preparation avec l'equipe et aurra besoin de repos.

Ecrit par : JCR9 20/07/2011, 12:50:44

Comme je n'ai pas répondu a ta question je vais y répondre.

Comment peut-on expliquer que Ozil soit sur le banc pour ce match alors qu'il a été notre meilleur joueur cette année avec CR7 ? Mou a voulu tenter un pari également en mettant Higuain et puis c'est tout.

Pourquoi tu dis qu'Higuain est le seul attaquant qui peut destabiliser la défense du barça ?

Et sa finition il ne l'a pas amélioré ces 6 derniers mois Benzema ?

Ecrit par : Zéro 20/07/2011, 13:13:10

Je dis ça par rapport à ce que realmasha m'avait répondu, parce qu'il fait défendre différemment le FC. Barcelone, ce que Benzema ne fera pas, le Français aime avoir le ballon, après peut-être qu'il pourra améliorer ça cette saison, peut-être que José Mourinho saura trouver la tactique qui nous permettra d'avoir plus le ballon contre cet adversaire. Ce que je dit c'est qu'à l'heure actuelle Higuain c'est l'avant-centre qu'il nous faut, après le Français peut continuer sur sa pente ascendante et mettre tout le monde d'accord, l'année dernière il a fallut que son seul concurrent en pointe se blesse pour des Mois pour qu'il retrouve le niveau qu'il avait à Lyon (Le pressing en plus).

Pourquoi Özil a été mis sur le banc? C'est simple, c'est dû à son assez mauvaise prestation au match allé de Ldc, quand Mourinho l'avait mis titulaire, or lors des deux précédentes rencontres lorsqu’il rentrait à la 60~ème il était bien mieux

Ecrit par : Canales Futuro 20/07/2011, 15:02:16

Et ben à ce moment là, on veut peut te dire aussi que c'est la même chose pour Benzema qui avait mal joué contre le Barça en Liga.

PS: Je commence à en avoir marre de cet éternel débat , même si j'y participe un peu quand même

Ecrit par : Zéro 20/07/2011, 15:08:56

Euh, Sergio Ramos a été mauvais, Di Maria aussi, en fait toute l'équipe a été mauvaise ce jour-là On aurait dû mettre l'équipe B a ton avis?

Ecrit par : Canales Futuro 20/07/2011, 15:17:34

Non quand même pas, mais Mourinho, n'allait pas enlever les cadres de l'équipe quand même.
Mais comme l'a dit JCR9 Mourinho a juste voulu tenter queque chose.

Ecrit par : Kakashi'H 20/07/2011, 16:10:36

Bon ok Zero supposant que t'as raison, et que Higuain est la meilleure solution contre le Barça de part ses qualités. Mais joue-t-on chaque journée contre le Barça ? Il y a plusieurs équipes tout au long de la saison, et toutes ces équipes ne jouent pas de la même façon que Barcelone. Karim a prouvé la saison dernière qu'il pouvait être un numéro 9 redoutable, et que sa qualité de finition s'était amélioré. Ce n'est plus le Karim de la première saison, ou de la première moitié de la saison dernière, c'est devenu un finisseur, avec des qualités techniques supérieurs.

Pour moi le Benzema de moitié de la saison dernière vaut largement un Higuain en grand forme. Ça dépend de leur forme, si les deux ont leur niveau maximum, j'aurai une préférence pour Benzema qui a en plus de la finition dont bénéficie Higuain aussi, un énorme bagage technique, même si ce dernier compense avec sa hargne et sa rage.

On ne pourra jamais savoir qui sera le titulaire, car il n'y en a pas un meilleur que l'autre, tout dépendra des adversaires, des choix tactiques, et surtout s'ils sont à leurs meilleur niveau.

Ecrit par : Zéro 20/07/2011, 18:10:41

Je ne dit pas spécialement qu'Higuaïn est l'arme qui va faire tomber les Catalans , je reprends juste les arguments de Canales Futuro et de realmasha pour montrer qu'à l'heure actuelle la question (sur qui Mourinho doit-il miser?) ne se pose même plus tant l'Argentin fait le taf', que ça soit contre le Barca ou contre n'importe qu'elle autre équipe.

A ta question je répondrais simplement qu'Higuaïn est une valeur sûre du championnat Espagnol, qu'il peut très bien nous faire gagner des points contre les autres équipes (comme ce fût le cas avant sa blessure) même si bien sûr, il y aura certains match qui nécessiterons un petit changement tactique et ou l'Argentin devra céder sa place pour Benzema.

C'est ton avis de penser qu'un Benzema au sommet de son art est meilleur qu'un Higuaïn au maximum de ces possibilités, mais dans un système de jeu avec un seul attaquant en pointe je préfère mille fois quelqu'un qui capte l'attention des défenseurs pour libérer des espaces, qui joue dans le dos des défenseurs et qui ne rate que peu d'occasions.
Moi j'aime croire qu'il y a autre chose que les dribbles en football, et c'est ce qui rend ce jeu fascinant, et Higuaïn nous apprends qu'à force de travail on peux arriver a franchir des barrières.

Ecrit par : Skyreal 27/07/2011, 22:43:52

Les statistiques ne mentent jamais, Higuain est plus efficace que Benzema
On pourra me rétorquer que Higuain a plus d'occasions que Benzema, qu'il a plus joué, ou encore que Benzema ne jouait que des bouts de matches, qu'il a commencé avec la pression du transfert etc... Pour moi, ca ne fait aucune différence. Higuain a plus d'occasions? Ben ca veut tout simplement dire qu'il est plus souvent en bonne position que Benzema pour planter.
Quand bien même il aurait de réels problèmes de finition, je préfère 1000 fois un mec qui se créé 20 occasions et en met 3 plutôt qu'un mec qui se crée 3 occasions et en met une.

Dans le système de jeu utilisé par Mourinho, on n'a qu'une seule pointe, et pour moi ca doit être Higuain. Alors certes Benzema est plus technique (mouais...) il sait dribbler, faire des passements de jambes et il marque. Mais Higuain marque plus, c'est tout. Benzema aime trop toucher le ballon, il doit toujours redescendre pour construire l'action. Sauf que on a qu'un buteur, qui est là pour marquer, pas pour créer les occasions. D'autant que des créatifs, y en a 3 ou 4 derrière, on monte à 6 avec les latéraux, qui s'occupent de créer les actions.

Je l'ai déjà dit, mais pour moi un buteur ca sert à marquer, rien d'autre. Je m'en fous qu'il marque en profitant d'une erreur du gardien, ou en dribblant 8 mecs. Il est là pour marquer, il fait ce qu'on veut de lui, point. Van Nistelrooy n'était pas vraiment le genre de joueur à faire le spectacle, à dribbler, tout ca... Pourtant on est tous d'accord que c'est l'un des meilleurs buteurs qu'on ait vu.

Ecrit par : realmasha 27/07/2011, 23:19:57

Y'a buteur et buteur tout simplement. Un Raul a explosé des records de but, sans être un pur attaquant de pointe, et en participant énormément au jeu. Et sans partir titulaire indiscutable puisqu'on a eu des présidents qui ont toujours ramené des attaquants pour l'embêter (pour rappel, il partait derrière Suket et Mija, puis on lui a ramener Morientes et ça c'est transformé en doublette, puis arrivée Anelka, Ronaldo, Owen, etc...).

Donc bon ta démonstration est un peu vaine. Mourinho aime avoir 3 attaquants aux profils différents car c'est un entraineur qui adapte son schéma à l'adversaire quand celui ci est clairement plus fort que son équipe. Et là, forcément il va mettre l'un ou l'autre. Mais c'est pas une question de qualité intrinsèque.

Sur des matchs comme à Valence par exemple, Benz' fait un match de pur buteur, ou aujourd'hui aussi (avec un pressing énorme pendant 80 minutes aussi, on aurait dit Raul d'ailleurs). Higuain reste toujours plus statique et participe moins, mais offre ainsi d'autres options dans la surface. C'est vraiment du domaine de la tactique collective et non un choix "personnel". Un choix personnel c'est un pedro leon mis dehors. Pour les attaquants, non, l'affectif rentre pas en ligne de compte.

Ecrit par : Dragao 28/07/2011, 08:26:54

Tout argument citant Raul comme exemple n'est pas valable pour moi !

Raul est une anormalité (positive) du football !

Il n'avait rien pour être un monstre et pourtant c'est un des meilleurs attaquants que j'ai vu jouer !!!

Argumenter en disant que Raul prouve qu'on peut marquer énormément sans en avoir les caractéristiques absolues, est faux !!!

La réalité est que Raul est un pur attaquant de pointe mais qu'en plus, il possédait la grinta et la capacité de tourner devant, de redescendre voir de défendre !!!

Mais c'était assurément un attaquant de pointe très complet avec un grand sens du but !

Pour revenir à la comparaison Benzema / Higuain, l'un est un grand footballeur et l'autre un grand opportuniste de surface ...

J'ai tendance à préférer Benzema pour la créativité qu'il a bien supérieure à Higuain mais je comprends que le choix porte sur Higuain face à certains adversaires !

+1 pour Benzema néanmoins !

Ecrit par : El-impasible 28/07/2011, 22:15:25

Quand à moi, je dirai que le fait de comparer Benzema à Higuain est comparable à celui de comparer Messi à Cristiano Ronaldo.

En effet, on constate que Cristiano Ronaldo est un meilleur buteur que Messi mais que ce dernier est un meilleur joueur que Cristiano. Autrement dit, Higuain est pour moi un meilleur buteur que Benzema mais ce dernier demeure un joueur bien meilleur "dans le jeu" (orientation, passes...) que Higuain.

Ecrit par : Robinho325 28/07/2011, 22:27:13

Je ne vois pas en quoi Ronaldo est un meilleur buteur que Messi. Pour moi c'est pas la bonne comparaison.

Ecrit par : steven075 28/07/2011, 22:36:45

Je pense qu'il veut dire que Ronaldo a été plus efficace que Messi cette année. Du moins en Liga. Et de manière générale, Ronaldo donne l'impression d'être plus a la finition et moins a la construction contrairement a Messi qui joue très bas sur le terrain et touche beaucoup de ballons.

Ecrit par : Zéro 28/07/2011, 22:45:53

Ronaldo c'est plus un Ailier, et Messi plus un attaquant excentré à droite

Le rôle d'un attaquant c'est de mettre des buts, comme on demande à un défenseur de défendre, après si ce défenseur est bon techniquement c'est top, mais si ce même défenseur se loupe sur ces interventions toute l'équipe empathie.
Benzema nous a mis maintes fois en difficultés parcequ'il n'a pas su remplir son rôle de buteur, il y a eu un profond changement de ce côté là lors de ces 6 derniers mois, et j'espère pour l'intérêt de l'équipe qu'il continuera sur ça lancée , mais ne comparons pas Ronaldo/Messi à Benzema et Higuain, déjà qu'il n'y a pas matière a comparaison pour les deux premiers..

Ecrit par : benzema9 05/09/2011, 12:49:35

Pour en revenir du débat qui avait déjà commencer dans la section des poules de LDC, je pense que vous avez tous plus ou moins raison.Vous faîtes des conclusions beaucoup trop vite, Benzema pourrait très bien perdre son niveau d'ici quelques matchs et Higuain pourrait très bien retrouver son niveau même si ca parait peu probable.Même si Benzema à un niveau de jeu impressionnant et des caractéristiques comme Wayne Rooney, tout peut aller très vite dans le foot et Benz pourrait très bien lâcher son jeu ou se blesser. Je pense qu'on devrait attendre deux mois au moins avant de juger les deux joueurs.

Ecrit par : Quaresma7star 08/09/2011, 02:37:16

Benzema son problème n'est pas la finition en tant que telle . C'est un grand finisseur doté d'un bon sang froid . Ce qui le connaissement vous le diront .

Les seules choses qui l’empêchent de marquer sont son placement et le types d'appels qu'il fait .

Son placement tout d'abord parce qu'il dezone beaucoup .Nous connaissons Benzema c'est un joueur qui aime décrocher et jouer au ballon . Il fait bien mais ca l’éloigne souvent de la zone de vérité comme j'aime bien le dire . Cela explique notamment son retard sur certaines actions et son mauvais placement des fois lorsqu'il ne reste plus qu'à la mettre au fond . Il doit apprendre à alterner jeu dans l'axe et décrochage .

De plus Benzema fait énormément d'appels sur les cotés . Il a ce réflexe de s'excentrer tout le temps . C'est bien quand les joueurs derrière toi on des difficultés à jouer verticalement . Mais quand t'as des passeurs comme Ozil , Xabi , Di Maria ou même Marcelo il est essentiel de très souvent prendre la profondeur .
Dans ce match ces 2 grosses opportunités il les a eu en faisant des appels dans la profondeur .
Comme pour son placement il doit aussi savoir alterner intelligemment Appels sur les cotés et Appels dans le dos de la défense . Ces appels de balle comme celles qu'il a faites contre Galatasaray sont Magiques . Ozil et Co n'attendent que ça .

J'oubliais aussi . La confiance . Il doit éviter de se mettre une pression de ouf ou de se dire qu'à chaque match je dois marquer non . Il doit aussi avoir un maximum de confiance en lui sur le terrain . C'est essentiel
Je ne sais pas ce que vous en pensez ?

Bon outre cela je l'ai trouvé plutôt bon hier . Je suis optimiste concernant Benzema .

Ecrit par : DIЯDAM AlAH 08/09/2011, 14:34:30

Pour parler de la comparaison en soi. on ne peut généralement pas comparer un joueur à un autre. mais comparer leurs statistiques, c'est le seul truc mathématique qui peut distinguer l'un ou l'autre. sinon, pour comparer leur jeu, c'est à la guise de l'imaginaire (selon Gad ^^). en gros, chacun préfère un type de jeu, chacun apprécie plus un joueur que l'autre (voire déteste l'autre pour voir tout mauvais chez lui).

Une personne qui a ouvert les yeux sur H20 à son grand niveau, l’apprécie et s'habitue à le voir attaquant titulaire, verrait déjà la venue de KB9 comme une menace et le détesterait avant de commencer chez nous! donc quoi que Karim fasse (aussi talentueux soit-il) il trouvera un argument pour le descendre, et des arguments y en a pour tous les joueurs du monde même Messi ^^.
illustration de ce cas : Marcelo Vs Coentrao

par contre quelqu'un qui suivait KB9 à Lyon, ou qqn qui n'était pas très satisfait ou voyait en H20 un attaquant N°2, du fait de son rôle décisif discutable (point de vue), trouverait refuge en KB9 en tant que Galactique même avec juste un peu de qualité dans le jeu de ce dernier.
exemple concret : Khedira Vs Lass (j'ai pas trouvé mieux^^)

je crois que ce qu'on cherche tous au fond, c'est ni KB9 ni H20, c'est L'ATTAQUANT tout court, que ce soit l'un ou l'autre.
H20 est un buteur certes, mais n'a pas su en 3 ans acquérir cette place de titulaire indiscutable nécessaire à la victoire, on a toujours eu l'impression de s'en sortir sans lui même en l'absence de KB9 (si pas vous, moi si). pas besoin de me donner les quelques fois où il a marqué le but qu'il fallait, l'essentiel est que sa présence sur le terrain ne rassure pas assez, il a toujours eu besoin d’être dans l'ombre de quelqu'un en qui on a confiance (même en Joker comme Raul).
KB9, quant à lui, il a du talent, il est un buteur, mais il essaie de marquer pour l'entraineur et pas vraiment pour lui même. il a besoin d'un entraineur qui le met sur le terrain pour animer la pointe de l'attaque et marquer aussi, mais au Real c'est pas le rôle qu'on cherche (cherchait?). il est capable de débloquer la situation avec un coup d'éclat individuel (au contraire de H20) mais pas forcement tout le temps. moi personnellement il me rassure un peu plus que H20, mais pas tant que ça.

l'exemple contraire de H20 et de KB9, est Ronaldo (Da Lima), lui tu le mets en 9, et t'attends. même si ca vient pas tu sais quelque part que c'est pas de sa faute. et tu sais surtout qu'il sait rendre dangereuse n'importe quelle occasion aussi compliquée soit-elle. avec 0 complexe devant le but.

En ce qui concerne la comparaison CR7 Vs M10, je crois qu'il y a pas matière à comparer du tout, c'est seulement la tendance à prendre 2 ou 3 bons joueurs et essayer de mettre quelqu'un au dessus du lot. c'est le talent contre le travail. le jeu pour le plaisir (dribbles, passes, spectacle..) contre le jeu pour les chiffres (score, record...), discrétion et modestie (même fausse) contre arrogance et people...

Personnellement, je trouve que s'il y avait qqch à aimer chez CR7 ça serait l'effort, et rien d'autre! tout le reste ne peut mener qu'à le détester (ou être neutre si on est madridista^^):
- il arrête pas de soigner son apparence (même une chute il faut qu'il la fasse à la Hollywood)
- il faut qu'il soit le N°1 de l'équipe, en gros qu'on lui doit tout ou presque (je crois que des titres comme "Madrid champion grâce à Ozil/KB9" ne l’intéressent pas trop)
- il s'obstine à faire ce qu'il veut sur le terrain peu importe le contexte (ou des fois à cause du contexte comme contre le barça), chose qui est pas permise intrinsèquement pour les autres joueurs, sans les en empêcher.
- il en rajoute beaucoup dernièrement dans les gestes "techniques" (comme les passements de jambes à l’arrêt...), les tirs à répétition depuis des endroits très difficiles voire des angles géométriquement fermés.
- le fait qu'il court derrière les records individuels en ignorant le coté esthétique du foot (je crois pas qu'il a changé cette année). pour comparer à Messi, dont la plupart des buts (si ce n'est pas tout) sont travaillés au moins individuellement, il soigne la conclusion, du coup ça rend chaque but énorme même si le match est déjà plié, ce qui te donne le sentiment que le but vient seul sans qu'il s’entête à le chercher. au contraire CR7 en pousse un bon nombre dans le but (à la Higuain ^^), s'obstine à faire des triplets quand on même déjà 6-0, sans parler des penos et des coup-francs. c'est vrai que tous les buts sont beaux dans l'absolu, mais quand on veut comparer on creuse un peu.
je suis pas en train de dire que c'est un joueur moyen ou nul, il est un des rares joueurs fiables à présent. mais pour trouver des explications aux préférences des supporters il faut aller au delà des chiffres, et là CR7 n'assure pas du tout.

Ecrit par : koby 08/09/2011, 16:13:17

t'a un argument tellement lent que je veut dire deux ou trois chose tout higuain était titulaire indiscustable avant sa blessure et pour dire que higuain n'eest pasun attaquant qui peut déploquer un matche seul faux tu te rappelle le matche face a getafe si je me trompe pas lorsque pepe pete les blomps tu vois le but qu'il met ah tu vas me dire c'est contre getafe mais je dis c'est une équipe voila.
et les remarques que tu fais sur cr7 si il veut se faire des chutes pour nous mettres 40 buts ont une saison j'accepte tu vas me dire que cela ne fait pas gagner des titres et moi je te réponds que l'équipe qui nous a empéché cette c'est barcelone et oui ils sont au dessus et c'est comme ça donc cr7 c'est pas sa faute si le real ne gagne pas de titre puisque il fait de son mieu et meme plus et aussi oui c'est le numéro 1 de l'équipe le palmares parle et les chiffres et je m'en plein pas car si les joueurs ont con,fiance en lui en lui pâssant toutes les balles et ils ont fait quelque chose tu veux qu'il refuse les balles et arretes de dire que on doit aller au dessus des chiffres c'est un attaquant et on doit le juger par ses but et si c'était un meneur de jeu on devrait le juger sur l'organisation qu'il emmène dans le jeu pareil si il était gardien on devrait le juger par le nombre de but qu'il encaisse eh oui les chiffres comptes c'est pour cela BENZEMA est toujours sous pression au REAL parceque le nombre de but qu'un attaquent du real doit planter ne cole pas avec ces chiffres

Ecrit par : HMolocH 10/09/2011, 17:51:00

@ DIЯDAM AlAH:

Ce topic ne concerne en aucun cas Ronaldo, donc si tu veux en discuter, va plutôt sur son topic. D'ailleurs, je veux bien que tu ne sois pas fan de Ronaldo, moi même je n'étais pas enchanté par sa venue, mais de là à le définir comme un ailier ordinaire, c'est assez incroyable...

Sinon pour la comparaison Higuain/Benzema, il faudra reprendre ce débat quand Higuain sera à 100%, c'est à dire en Novembre d'après les déclarations qu'il y avait eu à l'époque. Mais j'avoue trouver plus d'utilité, dans le système actuel, à Higuain qu'à Benzema. En effet un joueur qui prend la profondeur, et fait des appels plus que tranchants nous est plus utile qu'un joueur comme Benzema qui décroche encore trop à mon goût et aurait besoin d'être épauler. Après ce n'est qu'une question de profil, pas de talent, mais pour moi Benzema n'a pas les caractéristiques pour jouer seul en pointe.

Après, une association pourrait très bien faire jouer les deux joueurs ensembles sur le terrain, mais ce serait chambouler notre équilibre, surtout que l'équipe devient vraiment très intéressante. Quoiqu'il en soit il est toujours bon de compter sur des attaquants d'un aussi bon niveau, même si Higuain n'esy, je trouve, pas reconnu à sa juste valeur, notament par les médias. Mais bon, ça fait bien longtemps que je ne m'occupe plus de beaucoup de journalistes...

Ecrit par : Skyreal 10/09/2011, 18:13:24

@Adri: Si tu considères que le foot à haut niveau, c'est surtout de la stat, je suis triste pour toi. Quand j'allume ma télé ou que je vais au stade, je préfère voir un beau match, qui se fini par exemple à 2-1 sur 3 buts superbe, pleins de hargne, de rage mais également de beauté (collective ou individuelle, peu m'importe), plutôt que de voir un match qui se finit à 5-0 ou 4-2, avec 2 penaltys et 3 buts médiocres, genre cafouillage ou la traditionnelle passe en retrait facon PES, à moins que la passe décisive ne provienne d'une belle action. Gagner, c'est bien. Gagner avec un beau jeu, c'est mieux (Je précise que pour moi, un beau jeu peut signifier ou un jeu agréable à regarder, du genre Espagne, Allemagne etc.., ou un jeu plein de hargne, comme le Real de Capello 2.0). Le football, c'est pas des chiffres, c'est des émotions. Sous Capello 2.0, on avait des chiffres ridicules, pas dignes d'un champion, et pourtant c'est une saison que je n'oublierais jamais. Les larmes de Casillas, la joie des joueurs et du staff après le but d'Higuain, les remontadas... Ce sont des choses qui marquent, et je préfère largement voir ca qu'avoir la meilleure attaque/défense du championnat, ou de voir un de nos joueurs marquer 40 buts.

Pour en revenir à Higuain/Benzema... Tu (Dirdam Alah) a dit que tu avais l'impression qu'Higuain n'a jamais été un titulaire indiscutable, vu que tu avais l'impression qu'on pouvait s'en sortir sans lui, même en l'absence de Benzema. J'ai envie de dire que ca a été pareil pour Benzema. Même quand Higuain était blessé, il n'était pas titulaire... Et aujourd'hui, s'il est indiscutable, c'est parce que Higuain n'est pas à 100% Même si ses prestations sont dignes d'un des meilleurs attaquants d'Europe.
Enfin pour le coup de "Il a besoin d'être dans l'ombre de quelqu'un". Heu... Depuis 3 ans, avant sa blessure, il a toujours été sur le devant de la scène. Encore plus pendant Pellegrini, et ca a été sa meilleure saison, donc bon...

Là où je te rejoins par contre, c'est que ce débat est un dialogue de sourd, dans la mesure où ils n'ont pas du tout le même profil, comme pour Messi et Ronaldo. C'est le talent de Benzema contre le travail d'Higuain. Et personnellement, je préfère le travail d'Higuain, tout comme je préfère Ronaldo à Messi, que je considère pourtant comme le joueur le plus doué de cette génération.

Ecrit par : Salaheddine 10/09/2011, 18:56:12

C'est fou ça, non seulement vous avez des problèmes de compréhension avec un titre de topic, mais en plus de cela vous persistez dans vos HS malgré la remarque de HmolocH qui a eu la présence d'esprit et la gentillesse de vous avertir oralement. Je vous invite vivement à relire le règlement de ce forum dans sa totalité. En attendant, tous ceux qui ont pris part à ce hors-sujet seront sanctionnés.


Topic nettoyé & retour au sujet traité svp.

Ecrit par : benzema9 10/09/2011, 22:58:28

" Il n'existe pas de rivalité avec Higuain"

Benzema sigue en el estado dulce de forma que ha mostrado desde la pretemporada. Decisivo ante el Getafe, volvió a ser titular por delante de un Higuaín que aprovechó sus minutos para marcar. El francés cree que esa rivalidad es buena para el equipo: "No hay competencia mal entendida con Higuaín. Somos dos delanteros y estamos los dos para ayudar al equipo".

Aunque no se ha referido al empate del Barcelona, sí ha reconocido que lo importante es que el Real Madrid saque sus partidos adelante y ha asegurado que este año está especialmente cómodo: "Trabajo al 100% para ayudar al equipo. Tengo mucho tiempo para jugar y tengo la confianza de mis compañeros, del entrenador y del presidente. Y yo tengo mucha confianza en mí".


SOURCE: AS.COM

Si quelqu'un pouvait traduire sa en français, sa serait gentil
Merci d'avance!

Ecrit par : soulja 03/10/2011, 19:44:18

En meme temps ce sondage vient de Real Madrid France...bien forcément benzema doit avoir la cote!!

Sinon c'est vraiment difficile de faire un choix,j'aimerais vraiment pas être a la place de Mou' aprés la treve,mais j'attend son choix avec impatience.
Mais ce que je trouve bien,c'est que les 2 sont différents,et ça c'est tout bénef pour l'équipe,car si ça marche pas avec l'un on peux faire rentrer l'autre,il va apporter quelque chose de différents.

Ecrit par : Skyreal 04/10/2011, 18:33:16

Allez bim, un petit article de sofoot.com sur le sujet. Pour une fois qu'ils écrivent quelque chose sur le Real sans le dénigrer, ca fait plaisir.
Particulièrement apprécié la partie où ils font référence à Neymar et Aguero

Higuain, l'anti-Benzema ?
Tandis que Benzema soigne ses adducteurs, Higuain plante un hat-trick contre l’Espanyol de Barcelone. Et réveille instantanément la vieille polémique. Alors, Higuain ou Benzema ?

Les Higuain sont des travailleurs. Alors quand le petit vient de planter son troisième hat-trick au club, c’est aux camarades qu’il rend hommage : « je suis réellement content pour tout ce qu’il s’est passé aujourd’hui. Je ne veux pas parler de mes trois buts mais plutôt de la victoire de l’équipe ». Mais les Higuain sont aussi des timides et chez ces gens-là, il n’y a pas de vanité sur le visage. Juste de la sueur : « je suis content à cause de tout ce j’ai souffert, vraiment beaucoup (sic), d’être revenu et de m’être autant battu. J’avais besoin d’un match comme celui-ci ». Pipita vient de planter trois buts d’attaquant brut. Non, Higuain n’a pas marqué d’une bicyclette. Non, il n’a pas non plus sorti sa mitraillette pour célébrer son œuvre. Non enfin, Pipita n’a pas dribblé toute la défense avant de fusiller le gardien. Higuain n’est qu’un joueur de foot. Mais ses pions de dimanche soir sont un chef d’œuvre d’intelligence, de mobilité et de sens du placement. Avec 74 buts en Liga, il vient de réussir en 6 saisons ce que Morientes a mis 8 ans à obtenir. Avec 74 buts il est le 18ème meilleur buteur de l’histoire du club. Pas mal pour un type qui revient de l’enfer. Avantage Higuain.

Le 28 novembre 2010, Pipita atterrit avec le Real à Barcelone. Le lendemain il sera titulaire contre le Barça comme lors de la journée précédente contre Bilbao (victoire 5-1, auteur du premier but). Derrière Ronaldo (15 buts), il est à cet instant le deuxième meilleur buteur du club (7 buts). Le Benz n’en est alors qu’à un seul pion. Mais Higuain a fait un faux mouvement. Ou bien c’est peut-être le siège de l’avion qui était inconfortable. Le lendemain matin, la douleur dans le dos est plus aigüe. Pipita ne jouera pas le Clasico et le Real sombrera au Camp Nou. Deux jours plus tard, les médecins du club diagnostiquent une hernie discale et deux mois d’indisponibilité. Ce sera finalement quatre. Mourinho est furieux. Mais c’est alors qu’un miracle se produit : hat-trick de Benzema le 9 décembre contre Auxerre en Champions. Mieux encore, l’absence d’Higuain donne des ailes au Benz qui finit en trombe la saison. Avantage Benzema.
Le paradoxe Higuain

En 2011-2012, Pipita n’a joué que 128 minutes en 5 matchs lorsqu’il rentre sur la pelouse de Cornellat contre l’Espanyol. Depuis le début de saison, c’est le Benz, son pressing, ses passes dans les intervalles et ses buts qui ont la préférence du Mou. Higuain n’est plus titulaire depuis décembre 2010 et manque de rythme. Dimanche soir, il ne doit sa place qu’aux adducteurs fatigués du Lyonnais. Mais le buteur brestois a bien appris et n’est pas du genre à demander la permission. A la dix-septième, il règle rapidement le problème et ne rate pas son premier duel avec Alvarez, le gardien Espanyoliste. En seconde période, un appel de balle assassin promène la défense et Pipita fusille le cerbère sans contrôle. Il doit ensuite le troisième but au flair et au sang-froid chirurgical du goleador. Certes l’Espanyol ce n’est pas le Bayern ni le Milan AC, mais à la fin du match, l’Argentin c’est 4 frappes (dont 3 cadrées), 3 buts et un ratio de crack en championnat : 5 buts en 218 minutes, soit un pion par mi-temps disputée. Pour info Messi c’est un but toutes les 61 minutes et Rim-K un pion toutes les 125 minutes. Avantage Higuain.

Pourtant, le 9 du Real, ce n’est pas Higuain. Pire, son statut de titulaire et sa présence au club n’est même jamais vraiment acquise. L’ingratitude des socios Madrilènes remonte à 2006. Cette année-là, Capello décide de se débarrasser de Ronaldo (le gros) au mercato et de mettre ainsi fin à la mode des galactiques trop payés et trop indisciplinés. Higuain, espoir argentin de 19 ans, le remplace. Le mal est fait. Ce statut de symbole est évidemment trop lourd et les socios s’impatientent. Higuain est l’attaquant des années de plomb, le mal-aimé d’une fratrie d’espoirs dont personne n’a jamais voulu. Cet été encore, malgré ses presque 6 saisons passées au Real (l’un des plus anciens du vestiaire), les dirigeants du Real ont agité les pistes Aguero et Neymar. Les médias madrilènes de remuer le couteau. « Tous les ans c’est la même question, j’en ai un peu marre, répond-il un peu agacé. Moi j’ai confiance en mon travail et j’ai l’esprit tranquille ». Avantage Higuain.
Retour à Eden

Mais Karim et Gonzalo sont frères et n’ont jamais été vraiment en concurrence. L’année d’adaptation passée, Benzema doit sa titularisation la saison dernière à la longue blessure d’Higuain. Maintenant remis de son hernie, c’est Karim qui laisse la place à Gonzalo à la faveur d’adducteurs endommagés. Les deux frangins - nés à 9 jours d’écart - sont parfaitement synchronisés. Comme dans les vieilles fratries, même s’il n’y en a que pour les exploits du petit dernier, on sait bien que c’est le laborieux qui fait tourner la boutique. Mais on sait aussi que les deux sont indispensables. Pour être créatif l’un a besoin de l’amour de son président et de son entraineur, l’autre a besoin d’adversité pour être productif. Au mercato, le Mou n’a d’ailleurs pas pris le risque de rompre cet équilibre. Pour éviter que les frères ne s’entretuent, il a décidé de se passer d’un troisième attaquant. Car Higuain et Benzema c’est la même chose. En mieux.

Source: Sofoot.com

Ecrit par : Dan66 05/10/2011, 03:35:48

"Un sondage'' de Marca révèle que'higuain aurait la préférence en ce qui concerne le poste d'attaquant dans le 11, soit avec 61 % des votants. Ce qui me fait rire c'est qu'il y a meme pas 1 mois à tout cassé sur le meme site c'était Benzema qui était '' l'élu '', là Higuain marque un triplé et hop sur les commentaires on trouve du ' Benzema n'est pas fait pour jouer au Real, c'est un joueur pour Seville, Lyon, atlético' ' Benzema fait 2 matchs bon pour 6 mauvais' ' Benzema n'est pas un 9' ' On a toujours eu confiance en Higuain' etc etc

Là je veux en venir c'est vraiment de constater à quel point les madridistas sont des girouettes ambulant, il suffirait que Benz marque un triplé que le discours va encore changer. Enfin on a l'habitude, à vouloir trop opposer les deux et en faire absolument des adversaires on va finir par perdre un pour de bon. Les deux ont un style différent, chacun voit le foot à sa manière, certains croient que c'est de l'efficacité et le sens de but d'Higuain d'autres préfèrent la finesse et la technicité de Benz(et quand je parle de technique je parle pas de faire des passement des jambes). J’espère que la concurrence va être saine et que Benz démontre comme il a su fait depuis décembre dernier ce qu'il vaut et que les deux fassent abstraction de tout ce qui se dit sur eux, l'équipe n'en sera que grandit.

Ecrit par : Muntari20 05/10/2011, 04:51:47

Les commentaires c'est comme sur le forum, pas très représentatif et il y en a pour tous les goûts. Il ne faut pas les citer en exemple pour dire qu'ils représentent les madridistas.

Ces sondages sont une reconnaissance et montrent seulement que Higuain n'est pas loin dans le cœur des madridistas. Un soulagement aussi de le revoir à un bon niveau. Ça doit faire 5 ans qu,il est promis au banc mais il en est déjà autour des 80 buts sous les couleurs du club. Il faut dire qu'un professionnel qui se bat avec plus ou moins de succès dans la concurrence, ça fait partie de la culture: Raul part exemple a vu des gros noms talentueux arriver et qui lui promettaient le banc mais avec le travail il a gagné le cœur des supporters.

Benzema et Higuain ne devraient pas être en concurrence comme les autres années. Benzema part avec une longueur d'avance mais Mourinho peut penser à les faire jouer tous les 2 quand il peut. Higuain va souvent être remplaçant mais jouera sur la faiblesse de Benzema, son incapacité à marquer un grand nombre de buts. Benzema, je l'ai toujours dit il est bon à 95% dans tous les postes, Higuain il n,est bon qu'au poste de 9 mais à 98% soit un peu mieux que son concurrent. Donc des madridista qui pensent que Higuain est un meilleur en 9 c'est à la fois légitime et discutable et ramène ce long débat de ce qu,est un 9. Ça dépendra de comment Mourinho veut jouer.

Ecrit par : bloodbeur 05/10/2011, 10:59:50

Deja Comparait la situation de raul et higuain c'est une erreur pour ma part....c'est pas le même calibre. Raul c'est une légende du football, higuain c'est juste un bon attaquant. Je trouve qu'higuain vendange énormément de but, il fait souvent des choix égoïste etc...benz a également quelque problème de finition mais il compense dans son apport collectif (depuis le début de saison notamment). Raul c'était un mix des 2, a la fois un redoutable renard des surfaces et serial buteur et aussi un moteur pour l'attaque.

donc pour le débat je dirais que on peut compter sur les 2 mais c'est relatif a la facon dont on aimerai les voir évoluer. Si on cherche un attaquant de pointe qui rode a son poste on prend Higuain, et si on veut un attaquant plus polyvalent qui dézone on prend benz.

Ecrit par : GUTI 05/10/2011, 13:56:32

D'abord on doit être heureux puisque le Real est l'unique club qui a le lux d'avoir deux super grands attaquants au profil différent, ce qui manque à Benzema Higuain peut le garantir et vice versa, maintenant c 'est à Mourinho de savoir en profiter. Chacun est parfait par rapport aux circonstances du match, de l'adversaire... J'ai toujours hate de les voir les deux jouer ensemble et voir ce que ça va donner.

Ecrit par : Muntari20 05/10/2011, 16:09:34

@bloodbeur,

Je n'ai jamais comparé Higuain et Raul (mes 2 joueurs préférés) dans leur talent mais plutôt dans leur situation de joueurs à qui on a trop souvent promis le banc et qui ont toujours travaillé pour être sur le terrain. Et oui, Raul avant d'être une légende il a été un joueur qui a fait sa place.

Désolé pour ce hors sujet mais c'était pour préciser le sentiment des madridistas par rapport au travail et le progrès d'un joueur. Il n,est pas non plus exclus que Benzema conquisse lui aussi le coeur des madridistas , ce qui a déjà commencé à mon avis puisqu'il n,est plus critiqué. Mais il va falloir quelques autres saisons.

Ecrit par : Redondo 05/10/2011, 16:26:20

Les detracteurs de l'un ou de l'autre, c'est souvent pour placer son joueur préféré ou parce qu'il n'aime pas l'autre. De plus, on insiste alors sur les défauts des deux plutôt que de voir le positif, les qualités et les progrés qu'on effectués ces deux joueurs durant ces dernières années, l'un est de plus en plus redoutable devant le but (Higuain), l'autre a progressé mentalement surtout (Benzema).

Parfois quand je lis certains, j'ai l'impression que ces deux joueurs ne vont jamais progressé quand on les compare à des attaquants comme Raul. Ils ont à peine 23-24 ans et ont encore le temps d'ecrire une partie de l'histoire du Real Madrid.

Mais heureusement, finalement, on voit de plus en plus de supporters aimer les deux plutôt que l'un ou l'autre.

Maintenant, la concurrence va vraiment commencer quand Benzema sera au top et Higuain au top, chose qu'on a quasiment jamais vu depuis l'arrivée de Benzema.

Dommage qu'on ne puisse pas les faire évoluer ensemble parfois car ils sont vraiment complémentaires et on a souvent vu des beaux matchs lorsque les deux jouaient.

Après sur qui doit miser Mourinho lorsqu'ils seront au top, là j'aimerais bien savoir quels sont vos arguments, pourquoi l'un ou l'autre, dans quel type de matchs. Je suis vraiment curieux comment va Mourinho va gérér ça et je sens que ça va alimenter ce débat et créer encore des polémiques.

Ecrit par : El-GrInGo-7 05/10/2011, 22:38:47

Et c'est justement pour ca qu'on voit des pro-Benzema et des pro-Higuain tout simplement parce que ce sont deux attaquants different dans leur style ( l'un un 9 a l'ancienne , l'autre un 9/9.5 ) mais tres complementaire .

Ecrit par : corazon-blanco del sur 11/10/2011, 22:28:38

Pour moi la réponse est que si les 2 sont en forme, il n'y a aucune autre solution que de jouer avec les 2 ensemble je suis sur que sa peut être très complémentaire. Je pensais a un "faux" 4-4-2 ou Benzema serait plûtot un attaquant de soutien excentré coté droit je m'explique :

{Benzema}----Özil---------Ronaldo

-----{Benzema}-----------Higuain

Je ne vois que sa, Benzema et Higuain sont des buteurs sauf que Benzema et capable de décrocher de jouer les ballons très bas ce qui n'est pas le cas de Higuain.

Benzema a une connexion quasiment naturel sur le terrain avec Özil et Ronaldo et Hguain est fantastique devant le but, je ne vois aucune autre solutions.

Après on a 3 changement dans un match et on a un calendrier assez gonflé pour faire tourner l'équipe type.

Voila mon point de vue aprés si je devais absolument faire un choix entre les 2 mon choix serai Benzema mais c'est vraiment dur comme choix parce que j'adore Higuain.

Je choisirai Benzema a cause de son entente sur le terrain avec Özil et Ronaldo et parce qu'il est plus complet que Higuain techniquement (mais pas a la finition).

Mais je suis sur a 100% que la solution incontournable c'est de les faire jouer ensemble.

Ecrit par : Skyreal 15/10/2011, 20:59:26

En tout cas, Mourinho a maintenant un problème de riche, à savoir devoir choisir entre Benzema, qui réalise un bon début de saison, et Higuain qui est tout simplement en pleine bourre actuellement. C'est la première fois depuis l'arrivée de Benzema que les deux sont en forme, et donc la première fois qu'il y a un réel choix à faire entre les deux. En tout cas, Mourinho a déclaré en conf' que pour lui, il n'y avait pas de titulaire ou remplacant entre les deux, et qu'il lui semblait improbable que l'un des deux joue 4 ou 5 matchs alors que l'autre squatte le banc. A suivre.

Ecrit par : Ünkut 15/10/2011, 21:08:05

Paye ton effectif trop riche, j'ai envie de dire

Sa va être un véritable casse tête cette question, et ce tout au long de la saison si tout se passe bien.
Sans parler en plus du retour de Sahin, et le retour en forme de Kaka, de Di Maria, sa va être littéralement impossible d'aligner les deux ensembles.

Je pense qu'un turn-over pourrait marcher, mais après la question de qui jouera lors des grands rendez-vous se posera. On pourrait aussi eventuellement mettre un des deux par rapport à l'adversaire, mais bon, ce sera pas suffisant, vu qu'on joue 19 équipes en Liga avec 13-14 équipes qui ont le même profil.

Donc c'est vraiment quelque chose à suivre.

Ecrit par : Skyreal 16/10/2011, 16:01:47

Une enquête menée par As.com a largement plébiscitée Higuain: 79% des internautes voudraient le voir titulaire au profit de Benzema. Le francais n'a donc attiré que 21% des suffrages...

Ecrit par : Salaheddine 16/10/2011, 16:26:48

Ces enquêtes ne sont significatives de rien du tout. Elles le seront le jour où l'opinion du madridismo sera à elle seule prise en compte. Pour preuve, lors des derniers sondages, c'était Benzema qui était largement devant. Là, on ne sait pas qui a voter. On imagine qu'il y avait des madridistas comme des non madridistas, des pros et des antis un tel -même si je déteste ces appellations que je trouve absurdes- qui ont voté.

Donc pour moi, tant que tu ne prends pas un micro et une cam pour sonder les supporters autour du Bernabéu, ces enquêtes sauront, pour moi, aussi fiables que l'article de Mundo Deportivo qui faisait état qu'Özil est malheureux au Real.

Ecrit par : Alma 16/10/2011, 16:33:49

De plus, le sondage ne vise que directement Higuain et non pas Benzema

La question était: "Est-ce que Higuain doit être titulaire ?" il a eu les 79% en effet mais ces 79% ne signifient en aucun cas que Karim ne doit pas être titulaire. Je l'ai ressenti comme ça perso'.

Ecrit par : Salaheddine 16/10/2011, 16:44:43

Ça c'est également une très bonne nuance dont il faut tenir compte. C'est un ressenti que je partage également. Mais comme le débat Benzema/Higuain est au centre des débats, évidemment, y'en a bien quelques uns qui sont capables de directement établir une relation entre les deux bien que le sondage lui-même ne le fasse pas.

Ecrit par : Tonton Dalitou 17/10/2011, 07:16:19

Elles sont plus significatives que le sondage du forum. C'est normal que Benzema était largement devant, Higuain n'avait pas le niveau au début de la saison...

Je constate que le débat n'avance pas: Higuain marque que contre les "petites" équipes alors que Benzema est une référence en LDC ( je ne comprends pas jusqu'à maintenant pourquoi les fans de Benzema évoque ses prestations avec Lyon)... Ce que je propose c'est de faire un classement des buts marqués par les deux en se basant sur plusieurs critères: petite équipe, moyenne (liga, LDC, coupe), ... but décisif ou pas (un but qui nous donne l'avantage ne vaut pas un but après qu'on ait planté 3 avant, ...), match joué quand les deux joueurs ne sont pas blessés (Mourinho fait les jouer les deux ensembles rarement, donc on doit tenir compte du choix du Mou, il ne laisse pas l'un des deux sur le banc parce qu'il a les yeux bleu ou qu'il s'est tapé Paris Hilton)... On pourrait rajouter la performance mais je trouve qu'on n'aura pas tous les mêmes avis ( la preuve, tout le monde n'est pas satisfait de la performance de Higuain samedi dernier, j'ai pas suivi la rencontre pour donner mon avis)...

On peut commencer ce classement depuis l'arrivée de Benzema, ah non non les pro-Karim diront que Higuain serait favorisé, il faut du temps pour s'adapter. On peut débuter avec cette saison, on aura toujours le même problème, les pro-el Pepita répondront qu'il revenait de blessure...

D'après moi, on peut comparer les deux performances des deux joueurs selon: leurs évolutions à Madrid (depuis le premier match avec le Real, non pas les performances en argentine ou en ligue 1), les titres remportés durant les 2 premières années ...

Sinon on peut entamer ce classement à partir du prochain match et à la fin de la saison on aura un gagnant, ça nous évitera le même débat l'année prochaine.

Ecrit par : DIЯDAM AlAH 17/10/2011, 09:50:49

Je crois que ca sera plus Benzema qui souffrira de cette concurrence. il nous a habitué jusqu'ici à un mental un peu faible qui , dés qu'il s'agissait de jouer sa place de titulaire, lui faisait défaut.
Le meilleur de KB9 on a pu l'obtenir quand sa mission était de faire mieux MAIS en étant titulaire (suite à la blessure d'Higuain).
Au contraire, Higuain a toujours été mis dans ce contexte depuis son arrivée, et il a toujours su rester dans l'effectif. je sais pas si c'est une question de mental, ou un manque de pression qui lui permet des fois de travailler tranquillement dans l'ombre (dans le sens où on lui a jamais dit qu'il a été acheté 40M€ et qu'il devait être extraordinaire, il travaille tranquillement pour progresser)

Donc à priori, je donne KB9 perdant dans ce duel. même si je préfère largement sa façon de toucher le ballon à celle d'Higuain, un peu comme Ozil par rapport à Kaka.

Ecrit par : steven075 17/10/2011, 09:55:38

C'est cool d'avoir les deux en forme un peu comme à Manchester United avec Chicharito et Welbeck. Moi je pense qu'ils sont encore jeunes, on peut encore satisfaire les deux cette année en faisant tourner s'ils restent à ce niveau.
Surtout qu'ils sont bien en place maintenant dans leurs sélections respectives.

Ecrit par : JCR9 17/10/2011, 13:30:30

Je préfère Benzema a Higuain mais je suis pas pour autant un fan de Karim mais même avec le Real ça fait plus d'un but tous les 2 matchs donc ça reste pas mal quand même..

Ecrit par : Muntari20 17/10/2011, 20:28:56

Moi, il y a quelque chose qui m'amuse, on dit qu'Higuain ne marque pas assez en LDC. Quelqu'un ici a dit 4 buts en 27 matchs. Je voudrais déjà dire un truc. Si on se basait sur les stats, Higuain serait titulaire indiscutable en Liga. L,accepteriez vous? Si oui, je crois que le débat serait clos en ce qui concerne la Liga. Les stats quand ça vous arrange vous les citer mais après vous minimisez celles de la Liga.

En ce qui concerne la LDC, vous avez peut-être raison. Il a marqué 4 buts en 27 matchs. Mais combien en tant que titulaire? 10? On est pas loin de ça. Nous jouions avant avec des joueurs plus expérimentés tels que Raul et Ruud et Higuain ne rentrait qu'en fin de match. L'an dernier il en met 2 et l'année d'avant 2 aussi. Son bilan de LDC commence seulement maintenant, ou depuis 2 ans. À 23 ans, même Eto'o n,avait pas un meilleur bilan en LDC.

Ecrit par : FabioCoentrao 17/10/2011, 20:32:54

Certes,il n'a pas toujours été titulaire mais il a quand même joué 1613 minutes pour 4 buts,c'est pas énorme.

Ecrit par : Muntari20 17/10/2011, 20:35:22

Tu peux mettre les minutes de Benzema, please?

Ecrit par : benzema9 17/10/2011, 20:53:30

Je pense que benzema a du faire peut-etre un peu plus de 1900 si on se réferencie à ses matchs en LDC qui sont 30.

je pense que le fait que Benzema soit très à l'aise en C1 est qu'il a commencé cette compétition très jeune, vers ses 18ans avec son premier match contre Rosenberg et premier but. Il joue régulièrement dans cette coupe depuis 5 ans. Alors que Higuain ne joue dans cette coupe que depuis 3ans si je ne me trompe pas et comme sa a été dit plus haut il n'a pas toujours été titulaire, donc il a plus du mal dans cette compétition. Et c 'est justement l'inverse en Liga avec un Higuain qui joue depuis environ 5ans dans le championnat et il arrive a marqué facilement car il connait bien les équipes espagnoles alors que Benzema n'en ai qu'a sa troisième saison ce qui peut expliquer un peu plus ses difficultés(en première année, la deuxième saison étant globalement bonne).

Je pense donc que d'ici quelques temps, les deux joueurs peteront le feu dans toutes les compétitions et porteront le club très haut.

Ecrit par : JCR9 17/10/2011, 21:15:35

Higuain c'est même plutot 4 buts en 29 matchs et 19 en tant que titulaire donc on est loin des 10.
Pour Eto'o c'est difficile d'avoir un meilleur bilan s'il n'avait pas encore joué de matchs de CL


Pour Benzema c'est 8 buts en 844 minutes si tu prend seulement en compte les matchs qu'il a joué avec le Real Madrid.

Ecrit par : Redondo 17/10/2011, 21:23:35

Voici le détail de Higuain en C1 après recherches :

Son premier match en C1, c'est un 1/8ème aller en 2006/2007 face au Bayern, il évolue en tant que milieu offensif droit, Raul et Van Nistelrooy étant en attaque. Il a joué 52 min.
Son deuxième match, c'est le match retour, pareil il joue milieu offensif droit. Il joue 46 min.

Toute la phase de poule lors de la saison 2007/2008, Higuain n'a pas joué un match en entier, soit il est sorti, soit il rentrait en cours de jeu, il a toujours évolué en tant que milieu offensif droit, Raul et Van Nistelrooy était attaquant.

Le 1/8ème de finale contre Rome, il a joué ni l'aller, ni le retour.

Donc ses deux premières saisons, il n'a pas joué un match en entier en C1 pendant que Benzema était le numero 9 de Lyon. Je sais pas si Benzema aurait fait mieux avec deux cadors à cet époque comme Ruud et Raul. Et je ne sais ps si un Higuain à Lyon avec une équipe qui joue pour lui, il aurait fait mieux.

2008/2009 : Higuain ne joue pas le premier match de poule contre Borisov, il rentre en jeu. Higuain joue le deuxième match en compagnie de Ruud face au Zenith, il ne marque toujours pas, pourtant le Zenith ne vaut pas mieux qu'un Valence ou Seville je pense. Et a noter qu'il joue 87 min, soit le temps le plus long depuis qu'il est au Real Madrid.
Contre la Juve, c'est Raul et Ruud les titulaires, Higuain joue une partie du match à l'aller et au retour en tant que milieu off droit.
Les deux derniers matchs de poule, il n'a pas joué face au Borisov et joue integralement en compagnie de Raul pour la première fois depuis qu'il est au Real en tant qu'attaquant face au Zenith.
La légende de Higuain vient peut être du 1/8ème contre Liverpool, il est titulaire en compagnie de Raul mais là c'est un naufrage collectif, ce n'est pas Higuain qui va recuperer, faire le jeu et marquer.

2009/2010 : en phase de poule, il inscrit des buts face à Zurich mais pas contre Marseille, ni Milan, il ne marque pas contre Milan car c'est un gros pourtant Drenthe réussit à marquer ... en 1/8ème, il y a le poteau maudit contre Lyon qu'on lui a tant reproché.

Enfin, la saison dernière, il commence bien avec des buts contre l'Ajax, le Milan puis longue blessure et il inscrit un but refusé face au Barça.

***

Conclusion : Lors de ses trois premières saisons sous le maillot du Real Madrid, il n'a jamais disputé un match en entier et a toujours joué en tant que milieu off droit.
En 2008/2009 : pareil en phase de poule sauf en 1/8ème ou même le meilleur attaquant du monde n'aurait pu rien faire tellement la prestation a été pathetique.
En 2009/2010, il marque enfin, il rate un but tout fait face à Lyon plus par malchance que maladresse.
La saison dernière, il part sur des bases élevés, marque enfin contre des "Gros" si cher à certains.

Donc, ça demontre qu'il a progressé, qu'il n'a vraiment que deux saisons en C1 alors que Benzema a toujours été titulaire avec Lyon et ne s'est jamais retrouvé sur un coté. Je me repete mais Higuain a progressé sachant qu'il a commencer à marquer seulement dès la saison 2009/2010 et comme par hasard quand l'équipe ressemblait à quelque chose niveau fonds de jeu.

Il faut arreter avec cette legende selon laquelle Higuain n'a jamais brillé en C1, a marqué peu de buts alors que il a joué enormement de matchs en tant que milieu off droit et des parties de matchs. Il faut analyser, il faut rentrer dans les matchs et regarder.

Si on compte Benzema au Real, il a inscrit 4 buts (2009/2010 - 2010/2011) + 1 but cette saison + un triplé face à Auxerre dans un match qui compte pour du beurre, Higuain aurait pu aussi claquer un triplé face à cette même petite équipe, vu que c'est sa specialité surtout pour un match sans enjeu.

Attention, je ne denigre pas Benzema, c'est surtout un post pour eviter les legendes urbaines concernant Higuain, un post pour qu'on comprenne mieux l'histoire de Higuain en C1.

Ecrit par : Ibrahim-CF 17/10/2011, 21:50:49

Mais y'a Benzema qui marque 2 fois contre Lyon, tandis qu'Higuain mets un poteau alors que le but est vide, c'est ça que je retiens

http://www.youtube.com/watch?v=X-VtReKQ4qY


Et Benzema a inscrit 8 buts en 15 matches depuis son arrivé au Real , dont 2 en 8éme face à ... Lyon ...

Ecrit par : Redondo 17/10/2011, 22:13:25

Tu comprends rien Ibrahim, je ne cherche pas à denigrer Benzema, Ok il a inscrit 8 buts depuis son arrivée mais as tu lu ce que j'ai dit la haut "Si on compte Benzema au Real, il a inscrit 4 buts (2009/2010 - 2010/2011) + 1 but cette saison + un triplé face à Auxerre dans un match qui compte pour du beurre, Higuain aurait pu aussi claquer un triplé face à cette même petite équipe, vu que c'est sa specialité surtout pour un match sans enjeu"

Alors si on juge sur le fait que Benzema a inscrit un but à Lyon alors que Higuain, et c'est ça qui nous permet de dire que Benzema est meilleur alors Adebayor est meilleur que Higuain et Benzema parce qu'il a marqué en 1/4? Marcelo est encore meilleur que Benzema, Higuain et Adebayor parce qu'il a marqué en 1/2 contre le Barça ? Drenthe est aussi bon alors que Benzema et Higuain parce qu'il a marqué aussi contre Milan ?

Si c'est comme ça qu'on juge un joueur, juste en regardant contre qui on marque, je ne comprends plus rien au foot. faut qu'on m'explique.

Personne n'essaye d'aller plus loin, d'analyser au lieu de se focaliser sur des stats, sur un instant sans penser au contexte ? Les stats c'est important, ça parle mais il faut les analyser derrière.

Ecrit par : Ünkut 17/10/2011, 22:25:31

Et puis, contre les grosses écuries en LDC, Benzema est une des raisons principales de notre bon rendement, car il participe au jeu, tout en étant présent offensivement, en marquant, faisant marquer, distribuant.

Quand vous dites que l'année dernière dernière Karim a eu un coup de pouce grâce à la bonne forme de l'équipe, c'est pas vraiment sa, vu que c'était une des raisons de cette bonne forme. Il marque à Lyon, il marque au retour au Bernabeu en étant le meilleur joueur sur la pelouse, il apporte cette qualité de balle qui permet de garder le cuir.

Son jeu est selon moi, plus adapté à l'image du Real Madrid en Ligue des Champions ! Après Higuain aussi mérite d'être testé avec l'équipe type, contre une grosse écurie, mais Benzema doit commencer titulaire, et Higuain entre après pour montrer ce qu'il peut apporter, car il en a dans le froc, c'est un buteur merveilleux et je suis certain que l'équipe pourra bénéficier d'une nouvelle facette de jeu différente, celle de l'argentin.

Ecrit par : Salaheddine 17/10/2011, 22:47:56

Absolument pas et je vais te démontrer pourquoi. AS est certes un journal madrilène, mais un journal accessible et à la portée de tout le monde. N'importe qui peut voter et fausser le sondage comme il l'entend, ce qui réduit considérablement la fiabilité de celui-ci. Je parle même pas des mecs qui galèrent et qui s'en battent les couilles en votant juste pour voter histoire de décrédibiliser le truc. Alors que le forum, bien qu'il soit lui aussi accessible et à la portée de n'importe qui, nécessite une inscription pour voter, ce qui restreint et décourage déjà pas mal tous les glandeurs qui se faisaient déjà une douce joie de le fausser. En somme, même si le sondage du forum ne constitue, pour moi, toujours pas une preuve tangible attestant de l’authenticité et de la fiabilité du sondage, il est déjà beaucoup plus révélateur qu'un sondage proposé par un quotidien. Nous sommes en grande majorité madridistas sur le forum et il n'y a que très peu de supporters neutres, d'autres équipes ou des glandeurs. De ce fait, la tendance actuelle, bien qu'elle ne soit pas à 100% véridique, témoigne d'une tendance déjà bien plus révélatrice.

Çà, c'est de la démagogie ou de la mauvaise fois. Tu sais très bien que le sondage ne date pas d'hier et le débat encore moins. Ce qui est drôle, c'est que tu donnes des circonstances atténuantes à Higuain -ndlr cette même citation dans laquelle tu dis qu'il n'avait pas le niveau-, mais par contre, plus loin dans ton message, tu ne fais pas de même en prenant la longue et difficile adaptation de Benzema comme circonstance atténuante. Contradiction totale.

Le "il ne marque que contre les petites équipes", c'est un argument bidon et qui révèle une faiblesse argumentaire des plus significatives chez la personne qui l'utilise. Cela plaide en ta faveur puisque ça signifiera que tu l'auras repoussé jusque dans ses tranchées et donc obligé à employer des arguments qui n'ont aucune valeur et qui ne sont utilisés que dans le seul et unique but de discréditer un joueur. On reproche à Higuain de marquer contre les petites équipes comme cela a été le cas pour Raùl lors de ses deux dernières saison à Madrid. Encore une fois, je le répète, un championnat est constitué en majorité de "petites" équipes. L'obtention du titre passe donc par l'obligation d'engranger un maximum de points contre ces mêmes "petites équipes". Pour aspirer à terminer pichichi, un attaquant doit marquer point barre. On s'en fiche complètement que ce soit contre une grande ou petite équipe même si dans le premier cas c'est plus valorisant et ça témoigne d’un certain niveau chez le joueur. Vous n'allez quand même pas croire qu'il va marquer 20 buts répartis seulement sur les confrontations face aux grandes équipes. Confrontations qui dépassent à peine la barre des dix matches. Je vous en conjure, faites abstraction de cet argument. Plus il sera relevé et plus vous lui donnerez de valeur et ceux qui l'utilisent n'attendent que ça. L'ignorance est la meilleur réponse contre cet argument qui, tellement il a été relevé, est devenu banal au point de point de passer pour un argument recevable.

Pour en revenir à Benzema, oui il est une référence en CL. C'est trop facile de choisir les périodes dans la carrière d'un joueur pour mettre en valeur son argumentation. On parle de Benzema en CL de manière générale. Il a une pléiade de matches références et de buts à son actif et pas contre n'importe qui. Il est à 20 buts en 34 matchs et n'a que 23 ans. Je crois que les chiffres parlent d'eux mêmes et démontrent le potentiel, la précocité -il est devant Messi- et l'absence de complexe du joueur dans une compétitions qui est l'équivalent de la Coupe du Monde en club. Toutes les meilleurs équipes sont réunies. Donc oui, Benzema est une valeur sûr en CL. Comme le disait Marca, la CL, c'est son dada, son jardin. Alors stop les "il a mis un triplé contre l'AJA" blablabla blablabla. Parce que finalement, vous-faites exactement ce que vous condamnez, à savoir, "il a marque contre une petite équipe", "contre équipe qui ne dépasserait pas le premier tour blablabla", "Ali Badu et même Mouloud Achour auraient pu le faire". Il a mis un triplé point barre. Petite ou grande équipe, comme j'ai pu le dire aussi pour Higuain, allez le mettre le triplé et on en reparlera après.

Enfin, concernant ta proposition de comparatif des deux joueurs au Real, il se servira pas à grand chose. Il est évident que Higuain est devant pour deux raisons : Il est au club depuis plus longtemps et n'a pas connu aucun problème d'adaptation. Ah oui, j'oubliais, son ratio de taré accentue un peu plus cette avance.

Comme dit juste au-dessus, ça ne sert à rien. On connait déjà la réponse.

Ecrit par : Redondo 17/10/2011, 23:01:45

Si c'est trop facile de choisir les périodes pour mettre en valeur son argumentation, Higuain sera toujours dévalorisé si on ne va pas au fond des choses, si on ne detaille pas son histoire et comprendre pourquoi il n'a marqué que 4 buts en C1. Ok, je te l'accorde que Benzema a plus prouvé que Higuain en C1, on ne peut pas dire le contraire mais on ne peut pas dire aussi que Higuain est 'nul' en C1, blabla.
Quant à l'histoire du triplé, je ne veux pas dévaloriser cette performance car bien entendu il faut les mettre ces trois buts mais c'est encore une fois pour aller au fond des choses, analyser, aller plus loin que les stats. Quoique tu en dise, si tu te fies qu'au stats, nombre de buts, on ne peut pas vraiment faire une analyse, comprendre le truc.

Encore une fois, je defends plus Higuain que l'envie de denigrer Benzema. Je veux surtout faire comprendre et arreter avec les idées toutes faites sans developer, sans aller au fond des choses.

Edit : @Salaheddine : je ne te visais pas particulièrement, je parlais surtout en général même si j'ai repondu à quelques points concernant ton post. Je sais très bien que tu n'as jamais enfoncer Higuain.

Ecrit par : Salaheddine 17/10/2011, 23:25:50

Mais jefe, tu me dis ça comme si j'avais sorti les choses de leur contexte pour tirer les arguments dans le sens de mon argumentation alors que tu sais très bien que je me bats quotidiennement contre cette pratique. Je n'ai jamais dit que Higuain était cheum parce qu'il avait pas été fichu de mettre plus de quatre buts alors qu'il a été quasi tout le temps titulaire. Je sais parfaitement que sur ses 2/3 premières il n'était pas tout le temps titulaire du fait de la présence de Raùl et RVN, qu'il jouait ailier droit de temps à autre etc...Il doit y avoir erreur sur la personne car je n'ai jamais prétendu l'une de ces choses et je n'ai jamais raisonné sans aller jusqu'au bout des choses. L'un des paragraphes de mon message était seulement destiné à tempérer les gens qui font des comparatifs Higuain/Benzema en CL. Pour le moment la comparaison n'a pas lieu d’être, puisque comme tu l'as justement soulignée, Benzema prouve depuis l'âge de 17 ans l'aisance qu'il peut avoir dans cette compétition de part ses statistiques, mais aussi sa capacité à être décisif, à être le meilleur joueur sur le terrain et ce, face à des grandes écuries européennes. Benzema a montré qu'il avait le niveau dans ce qui, je répète, est la meilleur compétition qu'on puisse jouer en club. La seule chose qu'il lui reste à prouver en CL, c'est sa régularité.

Ecrit par : Iceman 17/10/2011, 23:28:10

Ce qu'il faut voir aussi, c'est sa progression en LDC, faut juste signaler qu'avant sa blessure il est décisif contre l'Ajax et le Milan et à son retour, il se fait injustement refusé un but contre le Barca...
De toute façon, c'est pas trop approprié de comparer les perfs en LDC des deux joueurs dans la globalité puisque l'un était souvent remplacant et lorsqu'il rentré il jouait plus sur un coté (vrai sur ses deux premières saisons) et l'autre qui avait une équipe plus compétitive et qui jouait beaucoup pour lui...

C'est bizarre mais personne vient les comparer sur leurs rendements en équipe nationale alors que c'est plus approprié de le faire vu qu'ils occupent les premiers rôles tous les deux!

M'enfin, c'est toujours bien d'avoir deux profils aussi différents dans l'équipe, faudrait juste penser à les faire jouer ensemble!

Ecrit par : TheMaster 17/10/2011, 23:29:30

Pour moi quand un joueur est bon, il est bon partout. Y a aussi un facteur chance non négligeable. Parfois il se trouve (on peut considérer comme une curiosité statistique) qu'on a simplement moins de chance sur une compétition donné etc... Higuain a de vieilles stats en C1 mais il a aussi 4 buts en 4 matchs de Coupe du Monde (dont un 1/8ème de finale...). Dans la foultitude d'attaquants qui participent à la C1, il en aura toujours quelques uns qui auront un rendement inférieur à ce qui est prévu (comme Zlatan par exemple) et d'autres qui auront un rendement supérieur à leur niveau normal. C'est même plus une question de niveau, c'est juste une question statistique. Surtout que la on parle de quelques demi-douzaines de matchs, c'est pas beaucoup pour dégager une tendance.
On va me dire que le niveau de la C1 est supérieur à celui de la Liga, bof...Surtout que dans les cas de Higuain et Benzema, on parle surtout de matchs du premier tour de la C1 et la je suis encore plus dubitatif.

Bref tout ça pour dire que les stats c'est cool mais il faut garder le recul nécessaire, comme a dit Redondo il faut aller plus en profondeur, analyser en détail. C'est comme Ronaldo par exemple, il ne marque plus depuis 2 matchs, l'individu lambda qui voit ça peut conclure à la méforme du joueur mais s'il regarde en détail il verra qu'il a posé 4 assists donc il est au contraire plutôt en forme.

Au final que ce soit un match de Liga, de Copa ou de C1, si j'ai à choisir entre les deux je vais d'abord voir leur condition physique actuelle, leur confiance et leur réussite, je peux aussi choisir en fonction de l'adversaire ou en fonction du jeu que je compte développer. Mais je ne pense pas que choisir l'un des deux parce qu'il soit disant réussirait mieux dans une compétition serait vraiment productif.

Ecrit par : DIЯDAM AlAH 18/10/2011, 10:07:11

Toujours est-il que l'un ou l'autre sera lésé. Mourinho n'a pas de recette magique pour rendre tout le monde content (je ne parle pas du bonheur mais bien de l'impact du mécontentement sur le niveau du joueur). le joueur qui commence le match en titulaire est forcement vu comme préféré même s'il est remplacé par le concurrent (sachant qu'en général on ne gaspille pas les changements assez tôt pour faire plaisir aux remplaçants). s'il essaie de se la jouer juste en les faisant jouer chacun un match sur 2, certainement l'un des deux -un jour- ne marquera pas et sera remplacé par l'autre (risque plus du coté de KB9) et là on dira que Mou a une préférence quand même...
En tout cas, on le sait que Higuain ne marquera pas un triplé à chaque match voire 1 seul but (et là tout le monde s'emballe comme s'il allait vraiment le faire) donc le mieux est d'attendre un peu pour voir ce qu'il fait dans la continuité (la presse ne changera pas les intentions de Mou) au lieu de faire les girouettes et vouloir exclusivement ou l'un ou l'autre à tour de rôle.
Perso j'ai une préférence pour KB9, n'empêche qu'il en a ramassé des insultes de ma part lors de ses 2 saisons, et j'aurais aimé le voir remplacé à maintes reprises. Higuain idem.
ce que je préfère c'est que ni l'un ni l'autre n'ait cette place pour acquise, sans pour autant donner l'impression que l'autre est préféré. ça, c'est si on veut tirer bénéfice des 2. mais si les circonstances veulent autrement (enjeu...) je crois qu'on en perdra forcement 1 des 2. et je suis quasi sûr que ça sera Benzema.

En tout cas moi je suis pour un truc en gros, on fait rentrer Benzema comme joueur offensif dans le même genre de schémas que la présaison (clasicos compris) pas forcement en tant que pointe, sans attendre de lui qu'il marque forcement mais qu'il soit dangereux en même temps que Kaka, Ozil et CR7 (il est capable de les faire tous marquer) s'il remplit au moins ce rôle c'est déjà mission accomplie. Quant à Higuain, on le met dans les configurations d'attaquant de pointe statique qu'on connait (ou plutôt statique car il a souvent profité des remarques faites à ses concurrents "stars" pour travailler sur soi, pressing, placement, défense...) qui n'a pour rôle que de marquer sans reproches concernant la participation à la construction.
cette solution est vraiment faisable car Mou pourrait bien commencer avec l'un ou l'autre, tenter une première solution, et si ça ne marche pas, remplacer l'un par l'autre et adapter le schéma offensif (le reste de la composition étant inchangé)

Ecrit par : cricri-madrid 18/10/2011, 10:26:44

Moi je serais pour tester soit un 4-2-3-1 soit un 4-4-2 (qui ressemble plus à un 4-4-1-1):

Ok vous me direz c'est léger au milieu avec Ozil mais il me semble qu'il a déjà joué à ce poste contre le Rayo Vallecano.

Perso, je trouve que même si on dirait pas, cette compo est équilibrée pour moi.

Pourquoi:

D'un côté t'a Benzema qui pourra aider Ozil en ce qui concerne le pressing et le repli défensif. De l'autre t'as Ronaldo qui revient pas trop mais qui sera couvert par Alonso et surtout que derrière t'as Ramos qui monte pas trop et qui défensivement peut très bien tenir tout seul. Il n'est pas exclu que Kaka puisse venir aider hein ! Il va pas rester là à attendre qu'on lui passe la balle.

Option 2:




Alors là pareil, Alonso pourra couvrir Ronaldo dans le repli défensif. Ensuite j'ai pas mis de noms à deux postes. Pourquoi: parce que pour moi, il y a plusieurs solutions.

En MC: Sahin, Ozil, Kaka,Granero
En MD: Ozil, Kaka, Di Maria, Granero

Donc là, on pourra choisir les postes selon la forme du moment des joueurs, blessures, suspensions etc...

Pour moi ça pourrait marcher avec Benzema en tant que 9,5 ou électron libre. Il peut très bien créer ses occasions ou celles des autres avec sa technique et son jeu de passe que je trouve haut-dessus du reste des attaquants purs à par peut-être Rooney et bien sûr Messi.

Donc voilà je sais pas, j'aimerais bien qu'on teste ça en coupe par exemple. Parce que sinon on saura jamais si ça marche.


PS: Dernière option: 4-3-3



Toujours pareil. MC possibles: Kaka, Ozil, Sahin, Granero.

Ensuite voilà, si Benzema n'ai pas en forme ben tu mets Di maria ou si c'est le contraire et que c'est Higuain, ben tu montes Benzema en pointe et Di Maria sur un côté.

En gros, on a tellement de bons joueurs partout qu'on a comme on appelle des "problèmes de riches". Bref, bonne chance Mou

Ecrit par : bloodbeur 18/10/2011, 10:51:56

Étant donné les dernières prestations d'Higuain (3 triplés en 2 semaines ) en liga et avec la sélection, je serais tenté de laisser higuain titulaire pour le match contre lyon. Vu qu'il est en pleine confiance et que la réussite suit j'espère qu'il pourra faire mentir certain sceptique qui disent qu'ils n'est pas décisif en LDC par rapport a Benz.

Pour ma part, j'ai pas envi de débattre pour savoir qui est meilleur que l'autre sachant que lors des comparaisons il n'y a pas de pied d'égalité.

Il ya une phrase qui résume ce que l'on attend des 2 joueurs, "Ce sont des attaquants et ce qu'on attend d'eux c'est qu'ils marquent !"
Par contre, l'un des critères qui doit faire la différence c'est LA RÉGULARITÉ, je préfère un joueur qui plante 1 but a tout les match plutôt qu'un joueur qui marque 3 but 1 match sur 5. Donc qu'elle que soit l'adversaire l'un comme l'autre se doit d'être efficace.

Ceci étant dit je serais pas surpris si ce soir higuain est titulaire est qu'il ne soit pas décisif (vu ces dernières performance) qu'on recommence a le critiquer au profit de benzema....


Pour une compo eventuelle a testé:

4-2-2-2
----------------------Higuain-----BENZ
kaka/dimaria--------------------------------Ronaldo
---------------------khedira/ozil-----Alonso
--------------Marcelo---SR4---Pepe---Arbeloa

Ecrit par : Alma 18/10/2011, 11:16:37

Personnellement, je pense qu'un bon turn-over suffirait à faire des deux joueurs, deux joueurs ultra importants dans l'effectif. On a une tonne de matchs par saison et chacun devrait y trouver son compte, surtout avec les méformes de chacun, des blessures, etc ... on ne peut pas rester à 100% pendant 60 matchs durant une saison, c'est quasiment impossible. Donc, déjà sur ce point, je pense que les deux pourront avoir du temps de jeu et assez suffisant pour que les deux arrivent à s'exprimer et à marquer des buts pour nous.

Ensuite, pourquoi pas ne pas les mettre eux-deux sur le terrain ? je défends depuis bien longtemps cette association car à chaque fois qu'ils ont joué ensemble dès la 1ère minute, ça a donné de très belles choses, et ça ne m'étonnerait pas qu'on les voit eux-deux plus souvent sur le terrain, surtout si les deux sont dans une forme impressionnante, ce qui permettrait de tester de nouveaux schémas tactiques.

On sait bien que cette association ne sera jamais faite pour être alignée pendant plusieurs matchs de suite, car c'est les deux seuls attaquants capables de rester en pointe (Higuain un peu plus que Karim qui décroche beaucoup plus que l'argentin), -Ronaldo ayant besoin de son côté gauche pour pouvoir déborder à sa manière-, donc Mourinho ne prendra jamais le risque que l'un des deux se blesse pour une quelconque raison, alors qu'on aurait basé notre système sur un 4-4-2. La blessure de l'un des deux pourraient donc avoir de réelles conséquences.

On verra bien sur qui Mourinho compte miser mais sur des matchs à enjeux où l'on a besoin de tenir le ballon, d'avoir un attaquant qui décroche souvent pour récupérer des ballons, le meilleur serait de prendre Benzema comme choix prioritaire. Et si on a besoin de jouer en contres, d'avoir un joueur d'appui en pointe, un joueur capable de te faire des appels de malade, à la limite du hors-jeu, on prend Higuain. Tout dépendra de la tactique opérée durant le match en lui-même. C'est ce qui fera la différence.

Ecrit par : AlexTheRedDevil 18/10/2011, 12:01:26

C'est pas "peut être" que Rooney est meilleur que Benzema dans le domaine de la passe,il lui est"largement' supérieur de même pour Leo Messi,Rooney a un jeu de passes digne des plus grands milieux de terrain,que ça soit dans le jeu court comme de son splendide jeu long qui n'a rien à envier à des Scholes,Xavi,Xabi Alonso(Xabi me fait rêver en ce moment dans le jeu long!)Rooney allie le jeu long et je le jeu court à la perfection,son jeu de passes en tant qu'attaquant n'a pas d'égal,j'ai jamais vu un attaquant aussi précis dans ses transversales depuis que je suis le foot!!!(remember son match face à Chelsea l'an dernier.....)

Pour revenir au sujet initial,je vais être bref étant donné que j'ai pas assez de temps devant moi,(je dois aller en cours)on demande à un attaquant de marquer,d'être décisif,d'être tueur devant le but,de marquer sur une demi occasion,donc pour moi il n' y a pas photo,j'opte pour Gonzalo Higuain qui possède toutes les caractéristiques de l'attaquant moderne parfait,ce joueur est un véritable tueur!!

Certains préfèreront le jeu d'un Benzema,en tant que supporter neutre,et vu votre système et les joueurs qui compose l'équipe,vous avez déjà plusieurs joueurs capable de faire la différence sur un exploit individuel(Ozil,Ronaldo,kaka/Di maria) ou sur une passe/centre parfaitement dosé(e), (Xabi Alonso,Ozil,Kaka,et Ronaldo &Di maria quand ils le souhaitent...)de combiner dans de petits périmètres grâce à une technique au dessus de la moyenne,(Ozil,Ronaldo,Kaka)donc pourquoi auriez vous besoin d'un Benzema?Car disons le,Benzema est loin d'avoir l'instinct de tueur qu'à Gonzalo par exemple,Benzema est très fort dans les combinaisons,dans la technicité,c'est devenu un attaquant complet,mais il lui reste un gros problème à régler avant de passer définitivement devant Gonzalo,son instinct de tueur et sa prise de risque!

Quand il aura amélioré sa qualité de finisseur et arrêter d'avoir peur de prendre ses responsabilités,quand ce jour sera venu,tout les débats seront clos.

En attendant,Gonzalo reste et restera devant à mon humble avis,quand il répondra dans les grands rendez-vous,vous tiendrez là une sorte de Ruud mélangé avec Raul,il fera enfin l'unanimité,ce jour va bientôt arriver,et les critiques finiront par cesser...

Regardez Chicharito,il ne sait pas dribler,a une qualité de passe médiocre,très limité techniquement,combine rarement avec ses coéquipiers,et pourtant ce joueur que je vous décrits est un titulaire à Manchester United...

Bonne journée à tous et bonne chance pour ce soir!:)

Sorry pour mes quelques quelques fautes d'orthographe,écrire avec une manette est loin d'être une tâche facile!:(

Ecrit par : Tonton Dalitou 18/10/2011, 19:27:08

Peut être, mais essaye de t'inscrire à un forum argentin madristas et tu verras la différence, ou bien un forum espagnol... Il y a un manque d'objectivité, si tu te rappelle de la première saison, il y avait des membres qui pensaient que Pell devait miser sur Karim (car il était un bon joueur avec Lyon)... Donc excuse moi, mais même en ratant sa première saison, les gens pensaient qu'il valait mieux que Higuain...


Tu parles de quel sondage (moi je croyais que tu parlais d'un sondage sur As qui date de la début de saison) ... J'ai évoqué avant l'adaptation des deux joueurs: un nous rejoint durant la moitié de saison après 3 ans de galère et il contribue "énormément" aux bons résultats pour remporter la liga en jouant en tant que milieu droit... Benzema a participé aux préparatifs, il était une référence à Lyon, sa venue coïncide avec l'arrivée de Kaka et CR7, donc ce n'est pas "le"recrutement de l'été, donc il ne devait pas stresser... Après je comprends qu'il lui faut du temps, mais 1 ans (ou deux ans) c'est trop quand même. En ce qui concerne l'adaptation, Higuain s'est rapidement adapté contrairement à Benz qui selon moi avait des conditions favorables


On est tous les deux d'accord sur ce point.


Ce que je comprends pas c'est quoi le but d'évoquer les performances de Karim à Lyon? Tu crois que je suis fan de Lyon? Même chose pour CR7 ou Kaka, je m'en fou de ce qu'ils ont fait ailleurs, ce qui compte pour moi c'est leurs contributions avec la tunique blanche, ailleurs (dans les anciennes équipes) ça m'intéresse pas... Qu'il ait marqué 50 buts en LDC ou 2 avec Lyon, on s'en fou...

Non, dans ma comparaison j'ai insisté sur le fait qu'on devait tenir compte ou bien de leurs 2 premières années ou a partir de maintenant. Le but de cette comparaison c'est juste d'éviter ce débat lors de la prochaine saison d'éviter des postes de ce genre...

Je ne sais pas si Ibrahim plaisante ou parle sérieusement, mais vraiment il a une petite mémoire...

Ecrit par : Muntari20 18/10/2011, 23:13:23

Mou: "Benzema? Le profil"

L'entraîneur madrilène José Mourinho a justifié la titularisation de Karim Benzema avec le Real face à Lyon (4-0) par le profil de l'attaquant français, préféré à un Gonzalo Higuain pourtant auteur de trois triplés lors des deux dernières semaines.

"J'essaie toujours d'imaginer le match avant qu'il ne débute. Parfois, l'adversaire me surprend et le match se transforme en un match différend de ce que j'attendais. Ce n'était pas le cas aujourd'hui. Contre Lyon, j'attendais peu d'espaces entre le milieu et la défense et la défense et le gardien de l'OL. Je pensais que Karim Benzema avait le profil pour jouer face à cette opposition", a expliqué le Special One avant de poursuivre : "Il est habile dans les combinaisons et il est capable de pénétrer dans les petits espaces. Les premières minutes se sont déroulées avec peu d'espaces pour jouer. Nous avons décidé cette tactique. Les joueurs l'ont bien compris même s'ils veulent tous jouer comme titulaire. L'important c'est le collectif et non le côté individuel. Nous n'aimons pas les débats. L'important est d'avoir gagné".

Eurosport.fr

Ecrit par : Damiano 26/10/2011, 14:30:14

Je pense que c'est un faux débat. Bien sûr que les derniers buts de Higuain impressionnent. Mais vu l'activité de Benz sur le terrain et le derniers buts qu'il a aussi marqué, il est aussi très utile. Tantôt l'un, tantôt l'autre ou tantôt les deux. Je n'y vois pas d'inconvénient. Pourvu qu'ils fassent ce qu'on attend d'eux et qu'ils marquent. C'est l'essentiel. Le reste me parait superflu.

Ecrit par : Zéro 28/10/2011, 01:25:43

Je ne vois pas comment tu peux affirmer ça, depuis qu'ils sont disponibles et en pleine confiance ils ont deux titularisations chacun.

Aujourd'hui je ne crois pas qu'on puisse parler d'une hiérarchie bien définie, Mourinho lui-même le dit, il alternera entre les deux, nous connaissons leurs lacunes ainsi que leurs qualités, l'un est rapide et précis dans sa frappe, multiplie des appels et à du "nez", l'autre est doté d'une belle palette de dribble et d'une superbe vista, capable lui aussi quand il est en forme de te sortir un tir à mi-distance, mais qui manque encore, selon moi d'un peu de vitesse et de culot.

Je ne peux pas croire que le joueur qui en est déjà à 9 buts en championnat et qui surtout se montre décisif, va encore devoir cirer le banc quelques matchs, ce serait injuste, la logique des choses voudrait qu'il soit titularisé pour le déplacement à Saragose.

Ecrit par : Skyreal 28/10/2011, 11:28:50

Je pense que tu veux parler du déplacement chez la Real Sociedad. Auquel cas oui, tu as raison, puisque As annonce que Mourinho envisage sérieusement de le mettre titulaire à la place de Benzema. Il hésiterait aussi entre Özil et Kaka, mais c'est pas le topic.

Sinon, pour Higuain/Benzema, je l'ai déjà dit mais pour moi, quelque soit le choix de Mou, l'idéal serait de ne pas faire enchainer plus de 2-3 matchs titulaires à l'un des deux joueurs, pour maintenir à la fois leur forme et leur confiance à un niveau optimal. Sauf, évidemment, méforme évidente de l'un des deux.

Ecrit par : Skyreal 30/10/2011, 15:35:50

Désole pour le double post, mais pour la petite histoire Marca nous révèle que depuis un mois, à chaque match Higuain ou Benzema a marqué. Sur les 8 derniers matchs, ils accumulent 13 buts à eux deux.
C'est ce que disait Karanka: Quand l'un joue, il marque et quand l'autre joue, il marque. Au final, le plus grand bénéficiaire dans l'histoire ben c'est le Real.

Ecrit par : El-GrInGo-7 01/11/2011, 14:14:49

Cependant sur du court terme le turn over sera au benefice du club .Sur du moyen-long terme au detriment du club et des joueurs . Les attaquants veulent se battre pour avoir leur place et veulent marquer tres vite . C'est pour ca en ce moment on cartonne souvent des la 1er mi-temps . Benzema et Higuain savent que si ils concluent pas maintenant c'est fini . Maintenant le probleme se pose quand l'un rentre et que le score est deja consequent . Quand l'un rentre a la 65eme et qu'il y a 3-0 , l'equipe n'attaque plus vraiment et il n'a pas vraiment l'occasion de se mettre en valeur . Au bout d'un moment si Mou' ne se decide pas a soit aligner soit Benzema en tant que titulaire soit Higuain ou meme les deux en meme temps . Ca va devenir tres tres problematique

Ecrit par : Redondo 01/11/2011, 21:30:46

Mourinho vient de dire en conférence de presse qu'il va continuer l'alternance entre Higuain et Benzema mais un moment donné il va trancher, il décidera de qui sera titulaire entre Benzema et Higuain. Pour l'instant, les deux acceptent cette rotation et se mettent au service de l'équipe.

Le jour ou il va choisir, le futur remplaçant va devoir être fort mentalement. On verra ce qui va se passer.

http://www.as.com/futbol/articulo/mou-algun-momento-decidire-pipa/20111101dasdasftb_46/Tes

Ecrit par : Ünkut 01/11/2011, 21:36:44

C'est un message fort aux deux joueurs. En gros, chaque match en tant que titulaire vaut un pesant d'or. Comme l'a dit Redondo, le remplaçant va devoir être très fort mentalement, mais bon, une passe de moins bien de l'un et l'autre pourra saisir sa chance, donc je vois pas un des deux rester durablement sur le banc.

Ecrit par : hams 01/11/2011, 21:55:31

C'était prévisible que au bout d"un moment, il y aurait un véritable titulaire. Car Mou ne peut pas continuer à alterner jusqu'à la fin de saison, il va falloir un "9" fixe pour parfaire les automatismes avec les autres joueurs.

Par contre, çà va être un casse tête pour Mou de choisir, car les deux joueurs sont en excellentes formes et marquent des buts.

Ecrit par : Muntari20 02/11/2011, 03:42:36

Benzema sera titulaire en LDC tant que tout ira bien pour lui comme c'est le cas. Aucune raison de changer à ce stade. Il est le meilleur buteur du club cette année dans la compétition et le plus expérimenté des 2.
Mais ce n'est pas comme si c'est un manchot qui est assis au banc.

Ecrit par : El-GrInGo-7 04/11/2011, 00:18:21

Ha ha ha Mourinho est en moi

Ecrit par : Salaheddine 04/11/2011, 08:12:49

En même temps je veux pas jouer le rabat-joie, mais c'était quand même assez évident qu'il n'allait pas éternellement continuer à alterner. Là, ça tombe bien parce qu'on joue tous les 3 jours, que chacun y trouve son compte et que tous deux semblent bien adhérer au discours du collectif. Mais après, ça sera une autre histoire. Un peu comme ci Marcelo et Coentrão étaient en concurrence. Pas b'soin d'une boule et d'une chariotte pour le savoir hein.

Ecrit par : OriSpy 06/11/2011, 13:53:05

J'ai regardé le reportage de l'entretien avec Mou juste après Lyon-Real sur telefoot et moi ce que j'ai compris c'est que les deux étaient numéro 1 en attaque.Et qu'il allait les utiliser tout les deux selon les matchs.Selon la physionomie etc.N'en mettre aucun des deux de côtés,et de toute façon le turn over effectué depuis quelques temps est juste superbe.Est ce qu'un des deux nous a déçu? je crois pas...
Et les associés comme ce fut dans le match là,ce serait vraiment top.

Ecrit par : Ünkut 06/11/2011, 14:44:15

Di Maria blessé, j'espère que Mourinho va miser sur une association entre les deux attaquants, quand je dis association je veut dire qu'ils soient les deux sur la pelouse au coup d'envoi. Le trio avec Ronaldo est vraiment incroyable, sa bouge dans tous les sens, et je quote une phrase d'Alma qui résume beaucoup de choses :

Pour l'instant, pourquoi en ¨punir¨ un pour en installer un fixe ? Ce serait une véritable punition, parce que tu marques, mais t'es sur le banc.

Donc une association est vraiment à tester, surtout que Di Maria semble en avoir pour au moins 2-3 matchs d'absence.

Ecrit par : Lmadritista 06/11/2011, 14:46:58

Parce que s'il y en a qui se blesse, il ne nous reste qu'un attaquant, donc c'est un eternel casse-tête pour Mourinho, ce qui est sûr, c'est que ces deux là sont en pleine bourre en ce moment, et je ne pense pas que ça puisse durer éternellement, le premier à flancher en paiera sûrement les conséquences malheureusement...

Ecrit par : soulja 06/11/2011, 16:40:37

Je pense vraiment pas que Mou' allignera les 2 lors de l'absence de Di Maria,il veux pas prendre de risque,il veux toujours garder un attaquant sur le banc,donc on se dirige surement vers un allignement Kaka'-Ozil lors des prochains matches.

Ecrit par : Alma 06/11/2011, 16:47:20

L'association Higuain-Benzema ne pourra se faire qu'en cours de match, Mourinho ne voulant pas prendre le risque de perdre l'un ou l'autre, et c'est tout à fait normal. J'aurais fait la même chose. En cours de match, ça peut apporter énormément de choses à l'équipe, et ça peut débloquer certaines situations, d'où le fait de ne pas les aligner eux-deux dès le coup d'envoi. C'est ça aussi notre force d'aujourd'hui !

Sinon, par rapport à ce qu'avait Mourinho pour la hiérarchie entre les deux joueurs, elle se fera dès que l'un ou l'autre baissera de régime, et maintenant espérons que ça n'arrive pas dès maintenant, et que ça dure le plus longtemps possible, car cette concurrence est saine et apporte énormément à l'équipe.

Ecrit par : fedjunior 06/11/2011, 16:52:39

Moi, je pense que la hiérarchie entre les deux sera connu lors du clasico et des huitièmes de finale. Il sera important sur qui Mou va miser lors de ces rendez-vous. En espérant, que les deux maintiennent le cap.

Ecrit par : Mad-Max 06/11/2011, 22:14:37

Je mettrais une pièce sur Benzema étant donné que ce dernier a était titularisé sur les 4 matchs en Champions League (Zagreb, Ajax et 2 fois Lyon) et face à Villarreal qui a était l'adversaire le plus "fort" en Liga depuis le début de la saison. Sa technique et son entente (combinaison) avec ses coéquipiers comme Cristiano Ronaldo ou encore Özil ne sont pas négligeable en soirée européenne.

Maintenant, souvenons-nous aussi de la 1/2 retour face au Barça la saison passé où Mourinho avait opté pour Higuain qui revenait tout juste en mettant sur le banc Karim qui était en pleine bourre et également Adebayor sur qui ses qualités athlétiques aurait pu être un option.

En tout cas, les deux sont potes ! Dixit Benzé

Ecrit par : Redondo 18/08/2012, 22:40:52

Mourinho relance le débat Benzema/Higuain
http://www.as.com/futbol/articulo/mou-posible-salga-alguien-equipo/20120818dasdasftb_22/Tes

Il a dit en conf de presse aujoud'hui que l'un des deux jouera. Il n'y aura pas d'association. Alors que Benzema avait pris de l'avance sur Higuain la saison dernière lors du printemps surtout et les matchs décisifs de fin de saison. Mourinho semble avoir remis les compteurs à zero.

Alors peut être qu'il va faire comme il a fait la saison dernière, un turn over pendant plusieurs mois avant de chosir un seul. A suivre ..

Ecrit par : Hala Madrid 9 18/08/2012, 23:42:53

La pré saison de Higuain est certes bonne, mais si on regarde il n'a planté qu'une fois comme Benzema. Le facteur qui fait que je préfère Benzema à Higuain, c'est ses affinités avec les trois autres joueurs offensifs de l'équipe ( quatuor qu'on a dailleurs surnommé " les 4 fantastiques " ) notamment avec Mesut et CR7. Après il est vrai que c'est 2 joueurs de qualité, capable de marquer, de faire des passes. Comme l'a dit Mou, ils sont aimés par le club et le publique et sont indispensables a l'équipe. Le duel reprend donc demain et on verra alors qui à long terme s'imposera durablement comme l'a fait Benzema la saison dernière.

Il optera peut être dabord comme il l'a fait l'année dernière pour un turn over, c'est une bonne idée, cela permet de moins les user physiquement et de les pousser à se dépasser sous peine de finir sur le banc. Après il faut qu'ils impressionnent aussi contre des adversaires de qualité et pas que contre Saragosse, Betis ... sans leur manquer de respect. Chose que l'on a souvent reproché à Gonzalo ce qui lui a d'ailleurs valu d'être sur le banc lors des deux demi finales de l'années dernière contre le Bayern et lors du dernier Classico gagnant au Camp Nou.

Ce dernier a néanmoins étoffé son jeu, sur ce qu'on a vu sur la pré saison, c'est vraiment positif, il semble avoir un bagage technique supérieur aux autres saisons, même je ne pense pas que techniquement parlant il soit au niveau de Karim. Le principal avantage de Gonzalo est son sens du but ultra développé qui peut vraiment aidé lors d'une situation bloquée ou mal embarquée. Karim avec sa technique n'est pas en reste niveau but, il permet au jeu du Real de varier à chaque action avec ses nombreuses permutations avec Ronaldo qu'il peut remplacer à gauche.

J'espère quand même qu'on les verra associé quelque fois, parce que ce duo a de l'avenir, de plus ils sont complementaires, ce sont deux jeunes joueurs, et par exemple si Di Maria se blesse ( ce que je n'espère pas ), il est fort problable que Mou utilise Karim à droite ou en numero 10, au dépend de Callejon par exemple, permettant la titularisation de Gonazalo.

Ecrit par : Redondo 27/10/2012, 15:35:03

La saison dernière, à ce stade de la competition Benzema et Higuain avaient inscrit 15 buts toutes compet confondues. 9 pour Higuain et 6 pour Benzema.

Cette saison, ils en sont à 8. 5 pour Higuain et 3 pour Benzema; soit la moitié quasiment par rapport à l'année dernière.

Il n'y a toujours pas de "9" titulaire. La saison dernière, Benzema avait gagné la bataille lors du printemps pour la dernière ligne droite décisif. Cette saison, les compteurs sont remis à zero, 13 matchs officiels ont été disputé par le Real depuis le début de la saison, Higuain a été titulaire 7 fois et Benzema 6 fois.

Ils ont toujours tourné à tour de role sauf trois fois. Higuain a enchainé Getafe et le Barça en Supercoupe; Seville et City alors que Benzema a enchainé l'Ajax puis le Barça en Liga.

Ils n'ont jamais débuté ensemble cette saison. Ils n'ont pas marque lors des deux clasicos au Nou Camp, Seville ou Dortmund mais ont été decisif au Bernabeu contre le Barça en Supercoupe pour Higuain et contre City pour Benzema.

http://www.marca.com/2012/10/27/futbol/equipos/real_madrid/1351341933.html

Ecrit par : sakouh-7 27/10/2012, 17:11:47

Des prestations qui laissent perplexes, ça doit être le feu dans la tête de Mou... ce n'est pas ce genre de prestations en dent de scie qui vont nous rassurer quant à la qualité de nos 9.

Ecrit par : Muntari20 28/10/2012, 03:59:56

Ce n,est pas un problème de 9, c,est un problème de jeu. Combien d'occasions nos deux 9 ont eu cette saison. Probablement le tiers de l'an dernier. C'est plus facile de voir le but qui ne vient pas que la stratégie qui doit amener le but. Du coup, on va blâmer Higuain et Benzema et faire comme si nous jouions brillamment.
On va amener Falcao, ça ne changera rien tant qu'on ne jouera pas mieux avec une meilleure mentalité.

Ecrit par : sakouh-7 28/10/2012, 14:44:15

Pour te répondre je vais me baser sur une comparaison: le réalisme du barça.

Si tu as regardé le match d'hier, le barça n'as pas été exceptionnelle, a eu 52% de possession, et en tout 6 occasions, résultat: 5-0 avec un réalisme et une finition incroyable.

Que ton équipe ne brille pas dans le jeu n'est pas une excuse pour nos 9, au contraire, moins tu arrives à te faire d'occasions, plus tu dois être efficaces dans les quelques rares ballons que tu touches, pour compenser ton défaut par le réalisme. Et que ce soit Benz ou Pipita, ils peuvent te mette un but d'angle fermée, ou une bicyclette d'antologie, et dans le même match ratée un face à face à 6 mètres du but, c'est ça qui est inacceptable, ce n'est pas un manque de technique qu'ont nos 9 mais un manque de concentration

Ecrit par : guti.haz14 28/10/2012, 15:25:09

Benzema et Higuain ne mettent plus un pied devant l'autre , et je pense que ce que dit Muntari explique au moins 60pour cent du probleme , le reste bas c'est évident , ils ont l'air moins concerné que l'année dernière donc leur concentration n 'est pas au top , faut dire que c'est relou d'attendre des ballons qui viennent plus aussi souvent qu'avant , ils sont plus habitués .

Mettre les 2 joueurs en meme temps plus souvent pourraient aider l'un et l'autre .

Ecrit par : Redondo 15/11/2012, 17:05:35

Depuis l’arrivée de Mourinho, Benzema a disputé 6943 mn toutes compet confondues alors qu’Higuain a joué 5387 mn. Il faut prendre en compte quand même que Higuain a été blessé pendant longtemps lors de la saison 2010/2011. Marca sort cette stat reference aux déclas de Benzema qui se plaignait de son temps de jeu.

Toutes compet confondues depuis l’arrivée de Mourinho, Benzema a joué 111 matchs alors qu’Higuain en a joué 90.

Cette saison, Benzema est le 5ème joueur à avoir eu le plus de temps de jeu (684 mn) alors qu’Higuain (808 mn) est le 4ème joueur de l’effectif avec le plus de temps jeu, soit pas vraiment une grande différence.

Avec la blessure d’Higuain, Benzema va pouvoir disposer d’un peu plus de temps de jeu.


http://www.marca.com/2012/11/15/futbol/equipos/real_madrid/1352979455.html

Ecrit par : Tonton Dalitou 11/02/2013, 04:29:30

Au début, je pensais qu'on pouvait avoir les deux, mais cette année, je pense que la mauvaise finition des deux nous a pénalisé...

Je regardais des vidéos sur youtube, les matchs entre le Real et Manchester, je suis tombé sur 2 séquences (http://planete-realmadrid.fr/index.php?showtopic=6328&hl=), dans une, Ronaldo (el phénoméno) inscrit 3 superbes buts et dans la 2ème, Raul marque 2... Ça c'étaient des vrais attaquants.

Donc pour moi, Mou doit ramener un attaquant ayant la même classe que Raul et Ronaldo qui pourra peser contre les grandes équipes et surtout concrétiser les rares occasions qu'on aura.

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 12/02/2013, 19:28:55

Pour ce match face à United Mou devrait alligner Benzema, parce qu'il a une meilleure vision de jeu et une meilleure technique que Higuain et qu'il participe plus au jeu, et face à une équipe comme Manchester c'est un aspect qu'on doit prendre en compte.

Ecrit par : tobal 13/02/2013, 16:38:44

Complètement d'accord.

On peut dire aussi que dans les petits espaces il fait plus la différence qu'Higuain. Et puis le fait de jouer Man U est motivant pour lui...

Ecrit par : Tonton Dalitou 13/02/2013, 16:58:31

Tu te base sur les rares bonnes prestations du français qui ne sont pas contre des grandes équipes. Contre le Barca par exemple, je n'ai rien vu de tout ça, j'ai vu un joueur sans âme qui marchait.


Le fait de jouer contre le Barca ne l'a pas motivé pourquoi contre Manchester ça va le motiver? A moins qu'il a dans ses gênes l'ADN d'un taureau espagnol.

Higuain même contre Dijon ou une équipe de CFA, il est motivé ...

C'est un argument qui plaide en faveur de l'argentin je trouve. Il n'a pas le talent du français mais il le compense par sa grinta, son envie.

A la place de Mou, lors du match retour, je changerai mon système avec Cr7 comme pointe et je mets Kaka ou un 3ème Pivot.

Ecrit par : realmasha 13/02/2013, 17:23:03

Genre contre le Barça au camp Nou à la fois en avril 2012 et l'été dernier, ça a pas été?

Ecrit par : Vamos 13/02/2013, 17:29:44

Faut aussi voir, que le fait de rester scotché au passé n'amène à rien.
Enfin, on parle de la saison en cours, si on revenait a parler de toutes les précédentes, on reviendrait même sous l'ère Pellegrini ou c'était pas tip top

Ecrit par : Tonton Dalitou 13/02/2013, 17:44:50

Tu parle de son but, ou son implication dans le jeu?

Parle moi de cette année, tu l'as vu était énorme contre Dortmund? City (oui il marque un but mais il est à l'origine de leur 2ème but)?

Lors des deux derniers classicos? Il était tellement énorme que j'ai failli casser mon pc. Personne n'en parle, je n'ai pas suivi le match de l'allemagne face à la France mais j'ai vu plusieurs articles français qui critiquais la prestation de Karim et son attitude (sur le terrain et sa déclaration).

Tu sais que Higuain a pu marquer contre le Barca aussi il y a des lustres (lors de 2-6 avec Lass, Faubert... et lors d'el Pasillo, un superbe but) et l'année dernière... ça ne fait de lui l'homme de la situation.

Si on prend en considération seulement cette année, le français mérite d'être sur le gradin afin de revoir son comportement... Higuain revient de blessure, mais quand même court, se bat... Les deux ne méritent pas de jouer face à Manchester.

Ecrit par : Vamos 13/02/2013, 17:48:03

Eh bien il faudra en choisir un, ou on mettra Morata. Et d’entre les deux, je trouve que c'est Higuain qui le mérite plus.
Mais après, y a le contexte tactique, où Mourinho peut trouver que Benzema peut être plus utile..
Mais bon, l'argentin pour moi mérite sa chance ce soir.

Ecrit par : Tonton Dalitou 13/02/2013, 17:59:50

Si ma mémoire est bonne, l'année dernière Mou a préféré sacrifier Ronaldo en pointe et garder Benzema sur le banc car il n'avait pas le niveau et après ce match le français s'est réveillé et il a commencé a jouer au foot. C'était contre malaga ou peut être pas mais c'était en Liga, le contexte est différent, t'as besoin de Ronaldo contre Manchester. Il aurait du le faire contre Granada ou Seville. A moins que Kaka ou Modric soient vraiment au top à l'entrainement et je titularise l'un des deux à la place d'un de nos attaquants, et je laisse CR7 en pointe.

Il se peut aussi que le français montre un autre visage lors des entraînements, mais bon s'il ne s'est pas remis en question après le classico, après le match face à Granada, je ne pense pas qu'il le fera maintenant surtout après sa prestation face à l'Allemagne (selon les médias français).

Durant le reste de match de Liga, je préfère qu'on donne la chance à Morata, je ne pense pas qu'il pourrait faire pire que Karim coté combativité, pression, ...

Ecrit par : Vamos 13/02/2013, 18:11:59

C'était il y a deux ans, contre Almeria, je crois savoir ce dont tu parles. Higuain était blessé, Mourinho avait titularisé Kakà en faux neuf, avec Özil, Cristiano et Angel et avait laissé Benzema sur le banc, en disant après le match qu'il n'avait pas d'attaquant. C'est là où il s'est réveillé en claquant un but contre Mallorca le match suivant, et la machine s'est mise en marche.

Moi, je parle de ce soir, tu mettra pas Morata titulaire quoi..
Puis Ronaldo en pointe, j'adhère pas, je le préfères sur l'aile donc voilà :s

Ecrit par : Tonton Dalitou 13/02/2013, 18:23:46

Ce soir, ça dépend de ce qui se passe à l'entrainement et de la tactique Mou. On verra ce que the special one va nous concocter.

Ecrit par : persanboy 13/02/2013, 18:24:42

J’espère que nos deux buteurs spécialement Karim puisque tu sembles le détester vont faire un grand match pour que je puisse venir te parler de lui après le match tonton-dalitou.

Ecrit par : Tonton Dalitou 13/02/2013, 18:44:14

Gros match?

Tu peux critiquer mon jugement, dans les des deux cas je suis gagnant: Si j'ai raison, plusieurs personnes arrêteront de me soûler avec leur manque d'objectivité par rapport à Karim (Mais bon je serai énervé surtout si on perd). Si j'ai tord, on bat Manchester, je serai trop content et tu peux venir me parler ça ne gâchera pas ma bonne humeur.

Sache juste un truc, que ce soit Karim ou Gonzalo, (surtout le français) il ne suffit pas qu'ils jouent bien ce soir pour que je change d'avis, ce n'est pas une prestation lors d'un seul match qui va changer la donne.

J'ai hâte d'y être.

Ecrit par : realmasha 13/02/2013, 23:52:20

Les deux sont useless ce soir. T'en as un qui essaie de combiner plein axe, et fait une frappe de poussin.
Un autre qui rentre ST et passe 90% de son temps sur le coté droit à faire des centres mous à ras de terre. Et fait une frappe de poussin aussi pour la forme.

A choisir, je prend Benz' car au moins il est (normalement, c'est moyen ces derniers temps) à l'aise balle au pied, H20 balle au pied c'est pas trop ça.

Ecrit par : Chute 14/02/2013, 00:49:56

Pour être l'avant centre titulaire du Real il faut être dans le top 3, ou soyons plus indulgent top 5 des meilleurs joueurs a ce poste, Higuain comme Benzema n'en font pas partie.

Ecrit par : Velna-Legend 14/02/2013, 09:26:16

Tin on se paye une équipe unijambiste face au 1er de la PL...Dafuq???? Le "phénomène du foot français à l'aisé balle au pieds "qui en touche pas une et un Higuain face à Man U en configuration A380 . Vraiment Les attaquants de la race supérieur qu'était Raul et Ruud doivent chialer devant ce match. Quand en face tu voit Van persie(techniquement ça c'est du lourd hein...) et Rooney ....madre mia... Je préfère pas comparer pour rester respectueux des Anglais .
Bref je préfère voire Higuain titu au retour car quitte à ne pas se qualifier je préfère le faire avec un dalleux plutôt qu'avec un mollusque . Et si par miracle Mourinho venait à rester encore pour la saison 2013/2014 je pense qu'El gato ira chercher bonheur ailleurs.

Ecrit par : realmasha 14/02/2013, 11:56:44

Higuain, 3 centres à ras de terre et une passe (ratée) + 1 tir de poussin en 33 minutes. Sérieux, y'a des mec qui rentre dix minutes qui apportent plus que ça. Il rentre face à une défense qui à déjà joué 60 minutes, il doit tenter plus que ça et être devant. Y'a déjà Ozil et Modric pour donner les ballons, je vois l'intérêt d'aller faire des centres à la sagna à droite. Si Benz' a été inoffensif, que dire de l'argentin...

Et bon Higuain qui se défonce sur le terrain, bof. Il a fait un sprint en 33 minutes. A ce jeu là on peut s'amuser à dire que Benz a aussi récupérer un ballon et s'est beaucoup replacé en première mi-temps (il se retrouvait au milieu). Pour comparer, Giggs ses 40 ballais rentre comme supersub et réussi 8 passes sur 9 et fait un tir (et aurait du tirer une fois de + d'ailleurs).

Non pour moi les deux sont aussi mauvais l'un que l'autre comme l'a bien dit Guti.Haz hier. On est parti pour terminer la saison avec deux merguez, va falloir faire avec. Et espérer qu'ils retrouvent leur niveau la saison prochaine (Enfin, que Ramos & co retrouvent leur niveau, Casillas, etc, sur l'ensemble de la saison y'a peu de mecs au niveau), où qu'on ramène un BU...Mais bon avec une défense digne de ce nom, on doit finir à 1-0 minimum, donc tout n'est pas la faute de nos attaquants.

Ecrit par : Zéro 14/02/2013, 12:30:00

Mmm...
Finalement, ça arrive même aux meilleurs (de manquer d'objectivité, j'veux dire ).

realmasha, tu dis que l'un rentre contre une défense qui a joué 60 minutes, ce n'est pas un match banal, ce n'est pas une rencontre de Copa Del Rey, c'est un match à élimination directe de Champion's League, tous les protagonistes sont préparés (mentalement ET physiquement) des semaines pour se donner à 200% pendant 90 minutes au moins. Ah, et moi je dis qu'il est rentré au moment où Manchester United a décidé de «fermer la porte» (C-à-d: Tous derrière, s'il y a une contre attaque à jouer, on la joue à fond).

Non je n'aime pas la médiocrité, et de ce fait, j'estime que ni de Gonzalo, ni de Karim ne mérite aujourd'hui sa place dans le 11 de départ, mais restez un peu objectif les mecs, si on enlevait tous les votes des français sur ce Topic, l'argentin serait en tête. Mais si demain on jouait un nouveau match, pour moi, il doit être titulaire, le plus méritant, le plus buteur des deux, plus d'ancienneté, plus de combativité, et enfin, il porte plus d'amour pour notre club, de ce fait, si on devait recruter un nouvel attaquant, bah, ce n'est sûrement pas lui qui doit sauter (ce débat était sans cesse évité jusque-là, mais je crois qu'il va bientôt être traité).

Des trois centres qu'il fait Gonzalo, j'ai souvenir qu'il y en a un qui passe à un cheveu de Ronaldo, et le tir tout mou qu'il réalise à l'intérieur de la surface, bah putain tu voulais qu'il fasse quoi d'autre

Tu as vu un peu le nombre de défenseurs qui étaient sur lui?

La première période était trois fois plus ouverte, des occasions à la pelle (des deux côtés), Ferguson a d'abord décidé à la mi-temps museler son milieu de terrain (avec réussite, sur les 15 premières minutes de la première période, on l'a pas vu, le français) avant de complètement jouer la défense ensuite.

Il a fait du Mourinho. Gg à lui.

Ecrit par : realmasha 14/02/2013, 12:38:14

Bah rien, il a été aussi mauvais que Benz c'est tout. Je suis pas en train de te dire que Benz a révolutionné le match, c'est tout aussi une salsifis qu'Higuain hier soir. J'vois pas pourquoi vous voulez absolument descendre l'un pour sauver l'autre...

Ecrit par : Madridista For Life 14/02/2013, 13:02:58

Bah on cherche pas à descendre l'un pour sauver l'autre. Les deux vont mal, et entre deux maux je choisis le moindre c'est-à-dire Gonzalo Higuain. La fonction première d'un attaquant c'est de marquer, les combinaisons je dirais pas que c'est secondaire pour un attaquant mais ça vient après. C'est bien gentil de combiner, d'apporter dans le jeu (et encore) mais ça va quelques semaines. Quand on a le numéro 9 au bout d'un moment faut la mettre au fond. Or pour marquer faut se créer des occasions. Chose que Karim Benzema n'arrive plus à faire. A partir de là mon choix est vite fait.

Même cet apport dans le jeu qu'on répète à longueur de posts, sur le terrain je le vois plus depuis plusieurs semaines. Je trouve qu'il y a absolument rien qui est en faveur du français en ce moment. Tandis qu'Higuain c'est pas aussi grave.

Ecrit par : realmasha 14/02/2013, 13:07:05

Je suis convaincu par aucun des deux, donc bon perso que soit l'un ou l'autre à Old Trafford (après faut voir aussi ce qu'il va se passer d'ici là quand même), ça me touche pas du tout.

Ecrit par : l'ange de madrid 14/02/2013, 13:20:34

Je vois pas trop ce qu'on reproche à Higuain depuis des semaines, le mec revient de blessure il joue des bouts de match, il entre contre Manchester à 20min de la fin quand ils sont tous derriere, il joue ailier, c'est pas Iniesta le type non plus.

Il mérite de jouer plus sur ce que montre Benzema;

Ecrit par : Heldan 14/02/2013, 13:36:51

+ 1000

Ecrit par : Chute 14/02/2013, 14:11:04

Sans '9' il y aura aucune décima.

Ecrit par : hams 14/02/2013, 14:26:03

Incroyable qu'on puisse descendre à ce point Pipita sur son entrée d'hier. Le mec revient de blessure (3mois !) il n' y a pas si longtemps que çà, joue des bouts de matchs depuis quelques semaines.

Hier, il entre à 20min de la fin, avec un autobus de 9 joueurs de MU qui voulait garder coute que coute le 1-1. Les Modric Ozil, Khedira, CR7 tentent de forcer l'axe. Il faut bien qu'il y ait un joueur qui essayent d'écarter la défense, et tenter des centres.

Sur l'état d'esprit, je suis désolé, mais c'est le jour et la nuit entre Pipita et Karim. Alors à choisir entre un joueur qui survole le match comme un fantome, qui ne fait aucun appel, qui ne participe plus au jeu (seul élément positif qu'on pouvait lui donner), qui se permet de marcher dans un match aussi important, je trouve cela tout bonnement inadmissible ; ET un joueur qui a la grinta, qui se bat, qui presse non stop, et qui est présent dans la surface (chose normal pour un 9), désolé mais moi je choisis la 2ème option.

Ecrit par : Heldan 14/02/2013, 14:48:20

C'est pas pour défendre Benzema, mais il quand même beaucoup travaillé, défendu! on peut pas le lui enlever.
Ca a permis à Ronaldo de faire ce qu'il voulait. Après est ce que avec un vrai 9 Ronaldo pourrait faire ce qu'il a fait hier ? délaisser le côté gauche et laisser Coentrao défendre seul? Il faut bien que Benzema soit là...

Mou fait avec Benzema ce qu'il avait fait avec Eto'o, du moins il essaye ?

Ecrit par : Chute 14/02/2013, 18:20:47

Le problème de Benzema ou Higuain ses que avec un vrai 9 ça implique un autre schéma et une autre orientation, d'ou le fait que Benzema et préféré pour la collectivité du jeu après pour Higuain il faudra surement changer le Système pour qu'il soit à sont aise à mon avis.

Ecrit par : Hala Madrid 9 17/02/2013, 14:23:16

Selon un sondage AS, 44 % des internautes préfèreraient vendre Higuain au prochain Mercato. 21 % souhaiterait voir partir le Français tandis que 26 % préfereraient le départ des 2 joueurs. Et seulement 10 % souhaite que les deux restent. A noter que 27000 personnes ont donné leur opinion sur ce sondage.

http://futbol.as.com/futbol/2013/02/17/primera/1361101664_190011.html

Les attaquants n'ont plus la côte à Madrid, surtout l'argentin ...

Ecrit par : el mago de oz 17/02/2013, 14:53:38

Sans doute les mêmes qui en fin de saison dernière suppliaient Pipita de rester...

Ceci dit c'est vrai que des 9 qui ne marquent pas dans les matches à enjeu ça fait quand même un peu désordre...et qui plus est les 2 en même temps...

Ce qui est vrai c'est que le Real a besoin d'une nouvelle dynamique...

Ecrit par : Tonton Dalitou 06/03/2013, 16:16:57

Les internautes se foutent de nous ou quoi? Entre l'attitude d'El Pepita lorsque Ronaldo marque et celle Benzema quand Modric marque, on constate une énorme différence.

Pour moi, y en a un qui doit nous quitter pour laisser place à un attaquant qui peut faire la différence lors des grands rendez vous. Oui Higuain a apporté un plus hier mais, il n'a pas marqué car la première tâche d'un attaquant est de marquer. Mais, hier el Pepita a prouvé (avis personnel) que la talent ne sert à rien si on ne travaille pas dur (en faisant allusion a Benzema) et aussi qu'il fallait se battre jusqu'au bout.

Donc comme je l'ai dis avant, on doit se séparer d'un de nos deux attaquants car on a trois, je préfère garder Morata pour des raisons liés au club. Entre Karim et Gonzalo, mon choix est fait depuis des années, ces derniers matchs ont confirmés ce que je pensais: Gonzalo même s'il n'a pas le talent de Benzema, il apporte plus a l'équipe et il symbolise plus les valeurs du club. Finalement, Karim devra se trouver un nouveau club et nous devons ramener un attaquant efficace (Je m'en fou que ça soit Falcao, ou Cavani ou le joueur de DOrtmund, juste un joueur qui n'a pas besoin de milles occasions pour marquer et qui sera présent contre les grandes équipes).

Ecrit par : guti.haz14 06/03/2013, 16:49:49

Higuain est bien parti pour etre titulaire en ldc jusqu'au bout .Mais Benz en sortant du banc peut très bien nous faire une Modric ou une Anelka .

Faut arréter de tirer des bilans après chaque match , surtout qu'il reste des gros matchs à jouer .On verra en fin de saison .

Ecrit par : realmasha 06/03/2013, 17:02:21

bah surtout qu'Higuain reste quand même sur 1 but en 17 matchs de phase finale de LDC. C'est franchement pas une garantie quoi. Maintenant hier il a été pas mal, il a bien lu le jeu sur ses débordement. Après j'irai pas jusqu'à dire qu'il a pesé sur la défense, il en touche pas une dans la surface donc...ça va être chaud quoi qu'il arrive pour aller jusqu'en finale avec H20 / Benz.

Ecrit par : Madridista For Life 06/03/2013, 17:13:12

Merci du MP Tonton Dalitou j'avais zappé qu'on avait dit qu'on ferait le bilan.

En ce qui me concerne depuis décembre j'avais dit que j'attendais le retour de Pipita pour prendre la place de Benz'. Entre ce qu'il a fait avant sa blessure, puis à son retour.. Comparé à ce que propose le français cette saison y a pas photo. Notre seul point de désaccord que j'avais évoqué la dernière fois c'est que je pense pas qu'on ait besoin de se séparer de l'un d'eux.

Pour ce qui est du bilan que dire? Pas grand chose. Pour faire le match parfait un attaquant de pointe doit avoir été bon dans le contenu et avoir marqué un ou plusieurs buts. Ma référence dans le domaine c'est le Raul Gonzalez des grandes soirées de C1 ou même le Ronaldo Nazario du 1/4 retour à Old Trafford en 2003.

Benz' a marqué en Liga et on peut pas lui enlever ce mérite. Toutefois il faut dire que son mérite c'est d'être bien positionné et c'est tout. En soi c'est bien mais si on a que ça à retenir de son match c'est insuffisant pour un attaquant du Real.. Et oui on a que ça à retenir. Dans le contenu on ne peut même pas dire qu'il a été mauvais il a été inexistant. Honnêtement je ne me rappelle d'absolument rien de son match c'est assez flippant quand on y pense.

Pipita a joué 2 rencontres. La demi-finale de Copa sur le coup j'ai trouvé qu'il avait fait un bon match mais à tête reposée j'avoue que je me suis enflammé. J'ai revu la rencontre et je maintiens il y a de la combativité, un bon travail de l'ombre, une grande débauche d'énergie.. Mais ça reste très insuffisant pour un attaquant du Real. Enfin je veux dire quand je commençais à suivre le foot et que je m’émerveillais devant les matchs de Raul, Ruud Van Nistelrooy, Thierry Henry.. C'était autre chose que ce que nous a fait Pipita en Copa il faut bien l'avouer. Hier par contre il a fait un bon match mais c'est dommage qu'il n'ait pas marqué. Bref il est tout à fait logique que Gonzalo Higuain repasse devant dans la hiérarchie.

Après notre désaccord c'est la vente. Tu penses qu'il faut en vendre et je ne te rejoins pas. Et le fond du problème c'est que toi tu doutes qu'avec le temps ils puissent corriger les lacunes qu'ils ont, et moi je dis qu'ils peuvent. Certes la marge de progression qu'il doit leur rester n'est plus énorme mais j'y crois. Avec les qualités qu'ils ont montré depuis leur arrivée y a des raisons d'espérer. La saison prochaine ils auront 26 ans. Normalement pour un attaquant on commence à être à l'apogée de sa carrière à 26 ans et ça dure jusque 30 ans grosso modo. Laissons-leur encore 1 an avant de se faire un avis tranché là dessus. Je note par exemple que pour ce qui est grosses rencontres Pipita est sur une pente ascendante ce qui est encourageant. La saison d'Higuain est tronquée par son absence de 2 mois, et Benz' nous a pondu une bonne année et demi on va pas déjà l'enterrer.

Néanmoins il est clair que s'il y en a un qui doit partir c'est Karim Benzema. J'ai plus d'affection pour Higuain, on l'a vu grandir ici pendant plus longtemps que Benzema, il est l'un des capitaines c'est pas rien. Et puis Benzema nous aura offert moins d'émotions, moins de sensations fortes. C'est comme ça.

Ecrit par : realmasha 06/03/2013, 17:53:49

D'un autre côté, garder des joueurs qui marquent jamais (quand même 1 pion en 17 matchs, même avec toutes les circonstances atténuantes qu'on peut lui trouver, c'est super faible) parce qu'il est là depuis longtemps, c'est pas vraiment avec ce genre de raisonnement qu'on va faire progresser le club / l'équipe. C'est pas vraiment un canterano en plus, il est arrivé jeune c'est tout.

Après c'est plus une question de feeling qu'autre chose, certains vont préférer Higuain, d'autres Benz...Perso les deux ont pas le même apport (enfin, à leur niveau, et ils en sont très loin), donc je trouve que c'est une doublette sympa. Par contre aucun des deux ne pèse face à des défenseurs ou dans une surface, et là, si ya une occasion réelle de prendre un cador façon Falcao, les deux peuvent se retrouver sur le banc ou ailleurs, ça me touche pas du tout.

Ecrit par : Tonton Dalitou 06/03/2013, 19:29:42

De rien, je voulais qu'on se base sur des faits récents pour confirmer certains points, tel que l’inefficacité de nos deux attaquants lors des grands rendez vous.

Je suis content qu'on a les mêmes références en termes d'attaquants digne du Real ... Mais, je ne pourrais pas être optimiste par rapport au cas de Karim, vu qu'il ne montre aucune envie, rien, nada... Quand a Higuain, il essaye mais il n'est pas aussi talentueux...

On a besoin de recruter ça c'est sur et certain (pour moi). On ne peut se permettre d'attendre encore une année, en se basant sur le fait qu'ils sont encore jeunes et qu'ils peuvent s'améliorer. D'autant plus, que Karim ne montre pas une énorme affection au club, ni respect au public pourquoi nous lui accordons cette chance?... Higuain n'est pas énorme (comparé a Ronaldo, Raul) mais il a su élever le niveau et rivaliser avec Ruud, Raul et il a marqué le club... En plus sur le plan financier, il est moins payé que Benzema ...

J'aime bien ton dernier paragraphe. Celui d'avant, montre la différence entre nos deux visions: tu garde encore de l'espoir par rapport a ces deux attaquants. Pour ma part Karim c'est fini (je n'étais pas pour sa venue pour plusieurs raisons) quand a Higuain, dont je suis fan mais quand t'as suivi le Real avec des attaquants comme ceux que t'as cité, tu ne peux pas le défendre en disant oui, il aide l'équipe, il presse... Par exemple, son tir hier en première période, si c'était un des anciens attaquants du Real, il aurait pu facilement le mettre (biensur il aurait pu aussi le rater) Mais ce que je veux dire c'est que ces attaquants la, pèsent énormément lors de ce genre de matchs, on sent leur présence offensif non pas leur pressing, même quand l'équipe n'est pas en forme, ils peuvent faire la différence. Higuain a pu faire la différence (exploit) plusieurs fois en Liga (contre Getafe après l'attentat de Pepe et son expulsion) mais pas contre le Barca... Donc même en étant un fan d'El Pepita, je trouve qu'il est loin de ces attaquants, d'ou la nécessité d'en avoir un, en plus, on a le meilleur gardien, le meilleur jouer, le meilleur coach, l'un des meilleurs jeunes défenseurs, deux parmi les meilleurs défenseurs, un milieu défensif de qualité... Mais on attaque, on a deux attaquants moyens, ce n'est pas acceptable si on veut gagner la LDC.

Ps: Perez peut décider de vendre Higuain, je serai un peu triste car on aurait perdu un joueur qui symbolise le "Madridismo" mais je me facherai pas et je n'aurai pas une dépression mais je trouverai injuste de garder un joueur sans âme ( je m'excuse pour les fans de Karim).

Ecrit par : Araa 06/03/2013, 19:38:25

Les deux pour l'instant ne sont pas au niveau,il y a du mieu du côté de Higuain sur ces derniers matchs,il a joué un rôle prépondérant hier,je pense qu'il finira par franchir ce palier et marquer dans cette ldc.
Karim aussi pourrait retrouver son niveau,toutefois,s'il fallait absolument qu'on recrute un attaquant de classe mondiale qui pèse à lui tout seul sur la défense,et s'il fallait qu'on se sépare de l'un des deux,je préfère garder l'enfant du club,bien que moins talentueux pour certains,je suis peut être dans la subjectivité,mais je préfère garder ce mec qui donne tout ce qu'il a dans ses tripes même lorsqu'il est en méforme,tu peux toujours lui en vouloir une soirée après un sale match pour ne pas avoir été au niveau,pour avoir rater telle occasion,mais jamais pour ne pas avoir joué à fond,ce mec aime le club autant que n'importe quel supporter,et j'aime ça énormément.
Ceci dans l'optique ou il faut se séparer de l'un des deux,moi je pense qu'il faut encore être patient avec eux.

Ecrit par : Madridista For Life 06/03/2013, 21:43:54

C'est pas vraiment ça qui fait que je veux le garder. C'est juste que sur les plans purement sportifs je trouve qu'ils se valent. Ce sont deux styles d'attaquants différents et j'ai toujours trouvé qu'entre les deux c'était kif kif. Bref sur des critères sportifs j'ai pas de préférence quoi. Et vu qu'il faut trancher il me reste le critère affectif.




On est pas d'accord mais franchement je comprends ton point de vue. Ce que tu dis se défend et est légitime. C'est vrai que j'ai l'habitude de demander qu'on soit patient avec eux car ils sont jeunes mais ils commencent à prendre de l'âge quand même. Et ça progresse moins vite que je ne l'espère mais pour autant je leur maintiens ma confiance. Toutefois je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas maintenir cette confiance en eux. C'est pour ça que je ne suis pas farouchement opposé à la venue d'un autre attaquant.

Mais pour être totalement honnête si on recrute pour remplacer Benz' je m'en fous, mais si c'est pour remplacer Pipita ça passe pas . Le truc aussi c'est que je ne trouve pas que les recrues potentielles apportent un plus si significatif que ça par rapport à Benz' et Pipita sur une saison. Je parle des vrais Higuain et Benzema bien sûr, pas ceux qu'on se tape en ce moment. J'ai bien compris que ton souci c'est les gros matchs mais y a pas que ça dans une saison.

Ecrit par : Iceman 06/03/2013, 22:34:27

C'est sûr que c'est pas gagné de gagner une LDC avec deux attaquants comme ceux là et deux défenseurs comme SR4 et Pepe qui peuvent péter les plombs à la moindre occasion mais là n'est pas le sujet...

Entre les deux attaquants, je préfère voir quand même un Higuain à défaut de marquer qu'un Benzema quand même, au moins l'argentin se bat et se met au service de l'équipe pour un match comme celui d'hier, prêt à faire marquer n'importe qui de son équipe...
Et je pense que ca, ca n'a pas de prix quand tu rencontres des équipes Italiennes ou Allemandes qui sont très nombreuses cette année dans la compétition!

C'est bien de mettre en avant ses stats en LDC mais combien de matchs (et/ou de bouts de matchs) il a joué sur le coté droit? Encore hier, ca m'a rappelé la saison 2006/2007 où j'étais encore un petit jeunot^^

C'est fou quand même ce bloquage en LDC parce que tu as raison, dans l'ensemble son bilan dans cette compét est quand même hyper maigre, on parle quand même d'un joueur qui vient du championnat argentin et qui a claqué contre le Boca alors qu'il était sous les feux des projecteurs, qui a claqué contres des grosses nations avec l'Albiceleste et qui a le record de buts contre Valencia je crois en Primera...

Ecrit par : Muntari20 06/03/2013, 22:43:24

Le problème avec ces statistiques, c'est qu'elles sont incomplètes et trop facile à balancer. Ce que la stat ne dit pas c'est que cette année et l,année dernière (ça doit faire 17 matchs) Higuain n'a été titulaire qu'une fois ou 2, je crois que c'était un match contre l,Ajax et il marque. Donc tous les autres matchs, il est rentré pour faire passer le temps. Tu as ses minutes jouées en 17 matchs. En LDC beaucoup de bons attaquants titulaires ne marquent que 5 buts dans une saison de LDC.

Hier Higuain il en touche pas mal dans la surface. On voit que son manque de confiance lui joue des tours. Il a en 1ere mi-temps tiré au but 4 fois dans la surface, une dangereuse ou il se joue des 2 défenseurs mais dévisse sa frappe, un appel derrière le dos de la défense et le gardien envoie en corner dans un angle fermé. En 2e il y a la tête, le tir raté qui devient un centre pour CR7 etc. Dire qu'il ne touche pas une dans la surface, c'est pas vrai. Par contre il a toujours un blocage, oui je suis d'accord.

Ecrit par : Reighs 06/03/2013, 22:53:09

En fait, Higuain a marqué 7 buts en champions. Sinon en 2 ans c'est 3 buts en 17 matchs ( 782 minutes).

Ecrit par : Romain17 06/03/2013, 23:00:42

Selon FOOTBALLDATABASE :

EN C1 :
Pipita : 44 matches 2369mn jouées 27 titularisations et 7 buts - 0.15/match et 0.25/titu
Benzema : 49 matches 3316mn jouées 39 titularisations et 29 buts - 0.59/match et 0.74/titu

Ecrit par : Tonton Dalitou 07/03/2013, 20:20:30

Les statistiques, c'est comme le bikini : ça donne des idées mais ça cache l'essentiel !" Coluche

Si on se base sur ces states pour savoir sur lequel on doit compter, on est foutu alors.

Si tu pouvais nous sortir les states de Raul en LDC pour comparer avec notre duo ou celle de Shenshenko ou Ruud...

Ecrit par : scbbb 07/03/2013, 20:32:25

Quand on regarde les stats, ce n'est pas en faveur du français.
Higuain a un taux de 25% pour être titulaire en C1. Ce n'est pas vraiment énorme. C'est logique que ces stats buts ne soient pas élevées. Enfin c'est une explication. Ils y en a d'autres évidemment.

Ecrit par : Tonton Dalitou 12/03/2013, 18:57:29

Si le Real Madrid semble avoir repris du poil de la bête après ces deux victoires face au Barça et sa qualification en quarts de finale de la Ligue des Champions, le club merengue se retrouve orphelin d’un véritable avant-centre qui marque des buts cette saison. Karim Benzema et Gonzalo Higuain paraissent moins tueur que l’année dernière. Heureusement pour la Maison Blanche, Cristiano Ronaldo ne cesse de scorer. Pour Fernando Morientes, ancien goleador madrilène, les deux attaquants vont se remettre à marquer bientôt. Ce n’est qu’une période difficile à passer.



« Quand tu es au Real, tu es là pour mettre des buts »
« Cette disette me préoccupe, surtout pour eux. Pour leur état mental. Je suis passé par cette situation et ce n’est pas agréable d’être pointé du doigt. Mais au final, on se sort de tout. Au Real Madrid, on exige que tu marques des buts si tu es le numéro 9. Et parfois, tu passes par des périodes comme celle-là, affirme l’entraîneur d’une équipe de jeunes du Real dans un entretien accordé à Marca. Parfois c’est passager, parfois c’est plus long... Tu peux bien jouer, mais il faut savoir que, quand tu es au Real, tu es là pour mettre des buts. (...) On les critique aussi davantage parce que la saison dernière, ils ont marqué énormément de buts. »

Ecrit par : Zéro 17/03/2013, 15:02:43

«La concurrence n’est pas bien établie, a-t-il révélé au quotidien sportif. Les entraîneurs disent que c’est toujours bon d’avoir de la concurrence dans une équipe, sauf qu’ici ce sont deux attaquants qui ont un besoin évident de continuité. Un attaquant vit pour ses objectifs et s’il ne joue pas régulièrement, il ne peut pas les atteindre.»

Ecrit par : Ünkut 17/03/2013, 19:04:15

Un attaquant qui n'est jamais certain de disputer le match d’après, ça doit être dur mentalement, tu ne peux pas vraiment fixer des objectifs, tu es toujours dans l'incertitude. Je pense que l'on arrive au terme de cette saine concurrence. C'est en train d'exploser.

Le Bayern en a une, certes, avec Gomez et Mandzukic, mais ca fait 1 an seulement. La ça va faire 2-3 ans, la première saison de Benzema ne compte pas vu qu'il a vite fini remplaçant.

Ecrit par : Tonton Dalitou 18/03/2013, 14:53:30

Je ne sais pas pourquoi on essaye toujours de leurs trouver des excuses, sa vie c'est le foot, c'est le stress des résultats, des enjeux, ... les deux gars jouent au haut niveau depuis des années, ils ont participé à plusieurs compétitions, ce n'est pas des amateurs. Ça me rappelle le cas de Lass, qui coulait à chaque fois qu'il y a une rude concurrence et qui excellait lorsque les autres concurrents étaient blessés.

Si t'arrives pas à gérer ceci, trouve toi une place dans une équipe moyenne et laisse la place à d'autres qui pourront gérer ceci et apporter plus à l'équipe. Je dirai qu'il y a un problème quand tu joue bien à chaque entrée de jeu et que malgré ça t'es jamais titulaire ce qui n'est pas le cas.

Higuain depuis son arrivé il faisait avec la concurrence Raul Ruud... Karim face a Higuain il craque... T'en a un qui se défend avec des moyens limités et l'autre ne fais rien malgré son talent.

Ecrit par : scbbb 18/03/2013, 15:03:35

Je suis d'accord, si le mental n'est pas fort quand il y a concurrence dans l'effectif, ça ne peut pas marcher.

Mais Benzema c'est pas lié à la concurrence cette année. Quand Higuain était à l'infirmerie, Benzema était le titulaire en pointe et pourtant ses prestations étaient faibles. Pour moi, son problème de cette année n'est pas lié à la concurrence. Le problème de Benzema n'est-il pas d'ordre familial ou sentimental ? Je ne sais pas mais affiché un tel manque de motivation est forcémment dû à quelque chose en particulier.

La concurrence pour moi est une bonne chose au sein d'un effectif car cela pousse à se dépasser encore et toujours. Après je pense que ce n'est pas viable sur le long terme et il faut, selon moi, changer les joueurs en concurrence pour en reprendre un nouveau.
Mais comme je l'ai dis, Benzema a un autre problème que celui de la concurrence. L'Argentin était blessé que les performances du Français était tout aussi faibles.

Ecrit par : realmasha 18/03/2013, 15:09:53

Bof, Raul est parti car il voulait pas continuer à jouer les doublures, et je le comprend, pareil pour Gronaldo, en fait c'est lot de tout porfessionnel de haut niveau. Tu peux accepter pendant un temps d'être #2, voire #1 en alternance, mais à un moment faut de la continuité. Que ça soit pour H20 ou Benz, je comprend parfaitement la lassitude des mecs et qu'à un moment ça finit par te tuer l'envie.
Devoir rentrer 10/15 minutes et forcément marquer (et encore ça suffit pas vu les commentaires de ce week-end) pour montrer que t'as envie, que tu peux être titu...Tu le fais pendant un temps, mais 3 ans, ça devient très lourd. Et c'est aussi plus facile à accepter quand toute l'équipe tourne à fond comme l'année dernière, les résultats sont là tout le monde est content. Quand c'est plus dur (2nd de Liga), bah les critiques tombent sur tout et n'importe quoi.

Ecrit par : Tatriz 18/03/2013, 17:41:10

J'ai voté Higuain tout simplement parce que c'est le profil qui correspond le mieux à un attaquant du Real madrid pour l'equipe du moment.

Benzema est surement plus talentueux et plus technique que Higuain,mais Gonzalo est un Madridista.Pour moi ca suffit de le privilegier comme le Barca fait souvent avec ses joueurs.
Pour ceux que sa suffit pas,Higuain est un attaquant du genre Falcao.Un vrai numero 9.Je le trouve plus complementaire avec Ronaldo et Ozil.
Et puis le Real Madrid n'a pas besoin d'un attaquant talentueux puisque c'est pas ca qui manque au Real Madrid5Ronaldo,Ozil,Dimaria).Le Real a besoin d'un attaquant qui presse,qui prend la profondeur,qui ne ronchonne pas.Ya qu'à voir le comportement des deux pour mouiller le maillot ,Higuain est loin devant Karim.

Les deux seront titulaires probablement avec leurs equipes nationales cette semaine.Pourtant en Argentine c'est pas la conurrence qui manque au niveau de l'attaque mais Higuain est complementaire avec Messi alors qu'en equipe de france c'est faible devant,ya que Benzema et les autres.
Tout ca pour dire que Higuain doit rester au Real,c'est l'equipe qui lui convient le mieux

Ecrit par : Elsa23 11/04/2013, 02:58:26

Sur qui Mourinho doit-il miser Higuain ou Benzema?!
En ce qui me concerne, c'est un pléonasme, Higuain et Benzema deux "mots" différents qui au final ont la même définition ces derniers temps, inefficacité voir inutilité...

Si on procède par analyse, qu'avons nous?
D'un côté Benzema, joueur doté d'une formidable technicité et de l'autre Higuain joueur moins technique, moins talentueux que Benzema mais avec une envie et une hargne à toute épreuve nettement supérieures a celles du Français.
Par définition, la fonction première d'un attaquant est de marquer et force est de constater qu'aucun des deux ne remplit ce rôle a l'heure d'aujourd'hui ce qui tôt ou tard risque de nous être préjudiciable.
Pour le moment nous n'y portons pas attention car Cristiano Ronaldo abat un tel travail offensif que cela masque "en partie" le non-rendement de nos deux pointes mais jusqu'à quand?!
Un club du standing du Real se doit d'avoir les meilleurs joueurs à chaque poste, ce qui n'est vraisemblablement pas le cas...
Ma réponse au débat donc, Higuain ou Benzema je suis tentée de dire ni l'un ni l'autre mais puisqu'il faut faire un choix, je dirai Higuain par défaut...

Ecrit par : scbbb 11/04/2013, 07:33:21

Rien que pour cette phrase, je trouve ton post inutile. Madrid ne remplacera pas Benzema et Higuain par L. Suarez et Falcao si tu veux mon avis. Nous ne sommes plus à l'ère galactique et j'espère que l'on y retournera jamais.

Cette phrase, beaucoup la sortent pour parler d'un Arbeloa ou un Khedira. Je trouve que c'est complétement ridicule.

Ecrit par : Elsa23 11/04/2013, 11:58:29

J'ai beau relire mon post, je ne vois pas ou j'ai fait mention de Suarez, de Falcao et encore moins d'un retour à l'ère des galactiques?!
Je mentionne simplement un fait qui tu m'ôteras d'un doute est plus que criant, à l'heure d'aujourd'hui, ni l'un ni l'autre ne remplit sa fonction, et qu'une autre solution pourrait être envisagée pourquoi pas un joueur déjà présent?!
Inutile de m'agresser pour autant, un forum est fait pour débattre, désolée d'avoir donné mon avis, qui, puisqu'il diffère, dérange. Supporter le Real ne veut en aucun cas, rentrer dans un moule et avoir les mêmes avis, c'est d'ailleurs ce qui fait la beauté de l'échange, a ce que je vois puisque je pense autrement mon post est inutile, ce n'est pas grave, je m'abstiendrai de tout commentaire à l'avenir...

Ecrit par : guti.haz14 11/04/2013, 14:21:03

T'en vas pas
Si tu l'aimes t'en vas pas

Comme a dit Ramos , le football n ' a pas de mémoire .

Ecrit par : Le_Touriste 11/04/2013, 14:46:44

Enfin Higuain c'est 12buts en 21 match en Liga et 21 buts en 41match toute catégorie confondu .

En Liga il a joué 1389min et a marqué en moyenne toute les 116 minutes . Toute compétition confondu c'est 2580min pour une efficacité toute les 123 min

Pour comparer :

Cavani c'est 28match 22buts en serie A , 2441 minutes joué avec une efficacité de 1 but tout les 111minutes

Aguero c'est 25 matchs 10 buts en PL , 1628 minutes joué pour un but toute les 135minutes



Il a juste voulu dire que ce n'est pas avec les 11 meilleurs que tu as le meilleur onze .

Ecrit par : JCR9 11/04/2013, 15:08:39

Arretez ces comparaisons svp, comparer des championnats différents dans des équipes différentes par rapport a un Real qui est au dessus du lot dans son championnat avec le barca ça va pas prouver que l'un est meilleur que l'autre. Sinon pourquoi pas prendre Cvitanic.

Ecrit par : Le_Touriste 11/04/2013, 15:29:42

Le but n'est pas de prouver que l'un est meilleur que l'autre . Cette comparaison sert à montrer qu'il n'y a pas un fossé entre les attaquants qu'on désigne comme des " tops player " et ce que nous avons chez nous .

Ecrit par : Skyreal 11/04/2013, 17:40:15

En même temps sur un forum on débat et on échange des idées, ce qui implique forcément de défendre les notres. Et dans ce cas là, même les membres qui ont l'habitude de sortir des arguments pour défendre leurs idées (Je pense notamment à Madridista For Life, Zero et masha. Et moi. Oui, je suis modeste) partent en cacahuètes de temps en temps. C'est un forum donc parfois on répond à chaud sans réfléchir, ou que sais-je. Tous les posts ne se ressemblent pas, même si on n'est jamais contents de tomber sur des types qui en agressent d'autre, mais bon. Ca reste l'internet hein... Tant qu'on fait pas du saadrealmadrid (Merci Jefe, ndlr) y a moyen de se défendre.



Comme l'a dit Le Touriste, ce genre de stats n'est pas là pour faire office d'échelle de comparaison. On va pas comparer les stats de chaque buteur, et dire que celui qui a le meilleur ratio but/minute jouée est le meilleur au monde. Parce que sinon, le meilleur buteur du monde serait chaque année en Eredivesie. Ou en Biélorussie. Ou dans un autre pays bizarre. Par contre, c'est utile dans la mesure où ça montre qu'Higuain et Benzema ne sont pas à des années lumières des top buteurs mondiaux, comme certains le suggèrent. Et puis même si ce sont des championnats et des équipes différentes, on a quand même bien le droit de comparer. Mais c'est pas le topic pour ca.

Personnellement, je choisirais Higuain sans hésiter. Mais sans jeter Benzema à la rue non plus. Le truc c'est que quand on y réfléchit, Benzema n'a fait qu'une seule GROSSE saison chez nous, c'était l'an dernier. Et on voit bien que même si il est plus doué, il a pas la même force mentale qu'Higuain. Et surtout, il est pas au club depuis aussi longtemps, il a moins prouvé que l'argentin qui a du gagner sa place à chaque saison encore et encore. En 2008-2009 c'est quand même lui qui nous tire vers le haut. 2009-2010 il sort une grosse saison aussi. Après y a sa blessure etc... Mais malgré ca, il continue à planter en revenant de blessure, finit avec des stats correctes (une quinzaine de buts en une demi-saison, ca passe quand même). L'an dernier il nous ressort une saison monstrueuse en étant l'un des attaquants les plus efficaces d'Europe... Je trouve qu'on lui donne pas assez sa chance, à croire que quoiqu'il puisse faire, on croira toujours qu'il y a mieux à côté. Je trouve (sur le forum en tout cas, parce que dans les bars de Madrid c'est pas trop ça) qu'on est beaucoup plus conciliant avec Benzema qu'avec lui. A croire que Pipita n'a rien prouvé depuis qu'il est au Real, ou en tout cas beaucoup moins que Benzema... Parfois j'ai l'impression que même Kaka dispose de plus de crédit que Higuain.

Pour moi ce sont deux grands attaquants mais qui n'ont aucune chance de pleinement s'exprimer tant qu'ils sont en concurrence comme ca. Par affection, je penche pour Higuain. Il est au club depuis longtemps, c'est l'un des vrais madridistas de l'effectif, qui pue l'esprit de Juanito, le genre de joueur que j'adore. Et en plus il plante. Je vois pas pourquoi on voudrait aller voir ailleurs, ou lui préférer Benzema (Je répète, c'est l'affectif qui parle, je suis tout à faire conscient qu'ils ont tous les deux un niveau équivalent, je suis d'ailleurs l'un des rares à ne pas taper sur l'un pour mettre l'autre en valeur...)

Ecrit par : heros58 11/04/2013, 21:45:09

Deux très bons joueurs .
Benzema = Nonchaclance et manque de combativité
Higuain = ( manque de technique et toujours absent lors de grands rendez-vous)

Benzema si il avait la hagne qu'a Higuain y'aurait même pas eu débats ... On a beau crier devant nos télés mais le gars ne se bouge pas le c*l pour changer ça. Vus qu'on tend vers la fin de saison j'aimerais que Higuain soit titulaire en Liga et que Benzema reste titulaire en champions . Dans des matchs contre Byern , Dortmund ou Barça je m'éxcuse c'est ne pas fait pour un joueur comme Higuain. Il va passer le match comme un phantôme comme d'habitude (face à des grosses écuries). Meme si Benzema me fait chier je le préfère à l'argentin .

Ecrit par : El Canterano 11/04/2013, 22:17:02

*PAN*


*DOUBLE PAN*

Ce refrain habituel... même plus le courage de me lancer dans un argumentaire.

Ecrit par : realmasha 11/04/2013, 22:57:10

Mais tu est sérieux en disant ça ou bien c'est juste pour faire genre?
J'ai un gros doute là

Ecrit par : Tonton Dalitou 01/05/2013, 18:15:14

@Madridista For Life: Alors le bilan maintenant?

Ecrit par : Madridista For Life 01/05/2013, 18:25:23

Je m'incline. Je dois avouer que depuis le débat j'ai gardé tes arguments dans un coin de ma tête, j'ai cogité et finally tu m'as convaincu. J'ai eu tort et aujourd'hui je te donne raison. Ils ont déjà 26 ans, je vais pas te ressortir le coup de la jeunesse éternellement.

Après quitte à se débarrasser de l'un d'eux je préfère garder Pipita.. Vraiment rien contre Benz' mais là c'est le cœur qui parle. Ceci dit faut voir si le nouveau coach voudra jouer avec une pointe ou deux.

N'empêche je te rejoins sur notre principal désaccord de la dernière fois. On a effectivement besoin de recruter. Pour reprendre le titre du topic, Mou n'a pu miser sur aucun d'eux cette saison.

Ecrit par : Mad-Max 01/05/2013, 18:45:05

On va faire les comptes sur les trois dernières saisons, celles du Real de Mourinho.

En Liga, Higuain (10 + 22 + 13) a marqué 45 buts, Benzema (15 + 21 + 9) lui aussi a 45. Les deux ont connus quelques blessures (2-3 semaines), un peu plus importante pour Pipita avec son hernie discale. Ceux de Higuain nous ont rapportés plus de points que Benz mais les passes dé peuvent aussi faire basculer la balance mais avantage HIGUAIN.

En Copa, Higuain (1 + 1) a marqué deux buts. Benzema (5 + 3 + 4) lui 12 buts. Le français a joué un peu plus de matchs en coupe mais il a été déterminant lors du sacre en 2011 avec des buts décisifs contre Séville par exemple. Pareil l'an passé avec notamment son entrée fracassante au Camp Nou et son sombrero sur Puyol. Cette saison, encore pareil avec ses buts à Valence. Avantage BENZEMA

Là on passe aux choses sérieuses avec notre obsession, la Décima ! Higuain (3 + 2 + 1) a planté 6 fois, Benzema (6 + 7 + 5) 18. Benz a joué plus de matchs titulaires que l'argentin mais on connait les raisons. Décisif en poule puis contre Lyon en 8e en 2011 et finit co-meilleur buteur madrilène en CL avec Cristiano, extrêmement performant en 2012, deuxième meilleur buteur du club derrière CR7. Et hormis le match contre United, il a fait une campagne 2013 très bonne avec de bonnes choses contre City, Dortmund, l'Ajax, Galatasaray malgré une saison dans son ensemble moyenne sur les autres tableaux. Avantage BENZEMA.

Ecrit par : guti.haz14 01/05/2013, 18:52:16

Il n' a pu miser sur aucun des 2 , car il a tué les 2 mentalement , il le reconnait à demi mots d'ailleurs .
Vu qu 'il a dit que c'était 2 grands joueurs , et que c'était difficile pour eux .
Après tu rajoutes les blessures et méformes .

Pour moi son tort est de ne pas les avoir fait jouer plus souvent ensemble , pour qu 'ils soient moins dans la concurrence , et en plus on a vu que ce sont 2 joueurs complémentaires .

Je dis depuis l'arrivée de Benzema que l'avenir du Real passera par une association de ces 2 attaquants .On l ' apas vu beaucoup .

J'éspère que les 2 resteront ,et qu 'un nouveau coach redistribuera les cartes .

Aux dernières news de Hermel , Higuain serait partant .

Ecrit par : Tonton Dalitou 01/05/2013, 19:09:47

Avec tout le respect que je te dois mon ami, mais la c'est un calcul d'un gérant d'une épicerie que tu as présenté ... Parce que pour le ratio de but, l'argentin dépasse Karim... Si on calculait les km parcourus juste pour voir?

En plus, El pepita a ramené des titres à l'équipe, ... T'as choisis les trois dernières années car Benzema n'était pas la avant, mais quand Pepe a fait son fou, c'est Higuain qui a soulevé l'équipe, quand l'espagnol mené 2-0 au Bernabeu, c'est Gonzalo qui a enchainé des tacles pour nous offrir la victoire et j'en passe... Higuain avant que Karim arrive, il a aidé a conquérir deux ligas et une supercoupe.

Entrée fracassante? Buts décisifs? Tu parle de Benzema?? Arrête sérieusement, tu manque d'objectivité car de 1- a part l'année passé, on a pu voir seulement des étincelles du Français. 2- Il a rarement était décisif. 3- Le prix avec lequel on a acheté est égale à deux fois le prix de l'argentin. 4- Le coté amour du club, parfois je me demande est ce que le gars éprouve des sentiments car même en sélection il ne réagit pas...

Sincèrement, je n'arrive pas à comprendre comment un bon membre comme toi, préfère Karim a Gonzalo, sachant que tu connais les vrais valeurs du Real ...

Bref, pour ma part, Fuera Karim c'est une arnaque vu le prix qu'on a payé. Les deux sont indignent de porter le maillot du REAL MADRID.

Ecrit par : Madridista For Life 01/05/2013, 19:41:12

WTF?? Pipita aussi?