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> Psg - Real Madrid: 3-0, 1ère Journée -
Heldan
* 20/09/2019, 02:15:04
Message #241


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Y a de sérieux problème dans cette équipe. Qu'il manque Casemiro ou Ramos ou Hazard n'est pas une excuse. Les équipes en face manque aussi de joueurs. Cette équipe n'a aucune identité. Impossible de comprendre ce qu'on fait avec ou sans ballon. On dirait que chacun de nos joueurs joue sa propre partition. Il n'y a aucun collectif, aucune communication. C'est très inquiétant alors que l'on est déjà en Septembre et que l'on a un mois décisif qui arrive. Séville, Atleti seront un gros test également conclu par un Classico fin Octobre ou à ce train là on va encore être ridiculisé.

On a joué en 433 mais qui s'est transformé en 424 avec James qui venait se joindre à la ligne d'attaque. On s'est retrouvé donc avec un double pivot Kroos/Casemiro contre un PSG qui a aligné un 433 mais qui la plupart du temps s'est transformé en 4141 avec Di Maria et Sarabia qui venait compléter la ligne du milieu avec Marquinos qui couvrait les espaces entre le milieu et la défense. Il y a eu beaucoup de trop de problèmes de notre côté que Tuchel a très bien exploité

Notre pressing : Très mal organisé. Le PSG a régulièrement pu s'en extirper. Notre ligne défensive n'a pas accompagné le pressing. Si tu veux presser efficacement, tu dois le faire en bloc. Si ta ligne offensive et ton milieu presse mais que derrière ta ligne défensive reste trop basse et donc éloigné de nos milieux, elle ne peut pas le soutenir et ça laisse de grands espaces à l'adversaire pour les exploiter. De même une fois que ton pressing est percé par une passe, sur les phases de transitions et le contre mené, notre milieu qui est déjà loin par rapport à nos défenseurs, ne peut pas revenir les aider à défendre. Ta défense se retrouve fragilisé et livré à elle même.
Une passe en cloche derrière nos milieux et hop c'est la panique et tu te retrouves déjà en 4vs4 et cela a été un problème constant tout le long du match. Il y avait bien 20/25 mètres entre la défense et le milieu. A un moment on s'est même retrouvé à négocier un 7vs4 en faveur du PSG. Nos défenseurs complètement isolé et Tuchel a constamment demandé à ses ailiers de descendre au milieu pour exploiter ses espaces

Di Maria et Sarabia se sont régalés. Le PSG a surchargé nos couloirs par la présence de leur Latéraux + Ailiers étant donné que l'espace entre nos défenseurs et nos milieux étaient trop grand donc nos latéraux étaient bien trop souvent isolés.
Par exemple t'avais Sarabia qui décrochait au milieu et dans l'axe ce qui faisait que son opposant direct, Mendy devait le suivre mais ça libérait le couloir pour Meunier et vu que la distance entre notre défenseur et notre milieu était trop grande, il recevait aucun soutient. Donc très souvent c'était du 2vs1 dans le couloir. Mendy avait donc face à lui Sarabia + Meunier. Un casse tête pour défendre. Soit Sarabia passait dans son dos et il fixe Meunier essayant au mieux de couper la ligne de passe, soit il suivait Sarabia dans l'axe et ça libérait le couloir pour Meunier qui avait le champ libre.

Trop facile pour le PSG de se faufiler au sein de notre milieu et défense. Aucun soutien de nos milieux ni de nos ailiers

Hazard jouait beaucoup dans l'axe, presque comme un 10 et offensivement c'était pas très insipré. Comme le signe d'une équipe qui se cherche, l'idée de jeux offensivement est simple. Un jeu direct, trouver Benzema comme appui qui essayait de combiner par la suite avec le joueur le plus proche de lui. Mendy lui devait prendre le couloir pour offrir une solution sur le côté. C'est une des raisons pour laquelle le PSG a essayé le plus souvent de nous frapper lors des transitions en utilisant leur couloir droit. Mendy devant constamment monter pour offrir une solution, il était souvent pris hors de position avec une attaque qui partait dans son dos. 38% de leur attaque venait sur notre côté gauche

Une équipe qui manque clairement de coordination et de communication. Position catastrophique. Quand t'a Casemiro qui montait faire le pressing en phase défensive quand au lieu que James et Kroos se positionne pour couper la ligne de passe vers les attaquants du PSG, James lui montait au pressing également. Mais c'est trop facile pour le PSG ça, il suffit d'une passe et tu trouves les 2 attaquants derrière James et Kroos

La phase de possession : Bien trop souvent on a donné le ballon trop facilement et dans des zones dangereuses. On a joué 571 passes avec un taux de réussite de 85%. Ce qui veut dire qu'on a raté 81 passes...

On s'est fait complètement maîtrisé par le PSG dans tout les secteurs de jeux. Défense/Milieu/Attaque
Les problèmes sont partout et c'est pas un manque de Pogba, VDB ou autre. Y a un chantier dans tout les secteurs de jeux et j'ai de gros doutes sur les capacités de Zidane à changer tout ça. Il faudra plusieurs mois, ça va pas se faire en quelques semaines.

Pour l'arrivée de Mourinho, je doute qu'il prenne l'équipe en pleine saison. Je pense pas qu'il est désiré pour son jeux etc mais par ce qu'il viendra faire le ménage. Si il doit se séparer des Carvajal/Odriozola/Varane/Vazquez etc il le fera.
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l'ange de madrid
* 20/09/2019, 10:13:42
Message #242


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Meilleure analyse tactique de l'année, voir depuis la création du fofo. Chap.gif (Sans vouloir manquer de respect à Mourad).

C'est exactement ce qu'explique Alvaro Benito dans cette vidéo (en espagnol mais ya un tableau): https://www.youtube.com/watch?v=B2LAbOJryvk

Donc comme tu l'as tres bien expliqué, le Psg a joué d'entrée de jeu avec ses deux lateraux en position haute, à hauteur de leurs trois milieux de terrains, Verratti, Marquinhos et Gueye. En voyant ca, nos milieux sont montés faire le pressing, ils ont été attirés naturellement dans cette zone la, sauf que notre défense n'a pas suivi et cela a automatiquement crée une breche dans le dos de nos milieu de terrain. Alors que normalement la distance entre les lignes doit etre d'environ 10 mètres (et pareil entre chaque joueur d'une meme ligne), ici les intervalles entre défense et milieux étaient de 20-25m, voir plus. On le voit très bien sur le 2eme but, la position des défenseurs est beaucoup trop basse, ils sont pas du tout a distance d'intervention. La ligne de 4 est dans la surface alors qu'il n'y que Di maria et en plus il est en dehors de la surface. Ils n'ont rien à faire la sachant qu'il y a personne a marquer dans cette zone. Et lorsque ta derniere ligne défensive est livrée à elle meme, avec des attaquants qui sont face au jeu, lancés, c'est la pire situation possible. Ce que redoutent tous les entraineurs. Et tu peux courir autant que tu veux pour combler les brèches, il y en a toujours d'autres qui apparaissent, constamment car c'est tout le systeme qui est bancal. C'est comme essayer vider l'eau d'un bateau dont la coque est percée. C'est donc avant tout un probleme tactique et pas un deficit d'intensité.

A la limite ca peut marcher contre des no names en Liga (et encore) car la différence de talent individuel peut faire la différence sur 90min mais contre une bonne équipe, qui joue son football sans trembler et qui en plus fait tres peu d'erreurs, ca marche pas.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 20/09/2019, 10:21:35
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Raiden
* 20/09/2019, 10:31:28
Message #243


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L'histoire de l'intensité est valable aussi, le Real a toujours été un club où tactiquement c'est le bordel absolu quelque soit les coachs, après quand tu vas pas au duel et que tu cours pas tu peux pas gagner quelque soit tes choix tactiques.

Pour ceux qui aiment les stats l'équipe a couru 80km, c'est le total le plus faible que le club ait connu depuis 10 ans, ça signifie pas qu'on aurait gagné si les mecs avaient joué avec plus de cojones mais on se serait pas fait autant baladé c'est tout.

Les analyses tactiques profondes c'est pas pour le Real, c'est un club qui ne construit rien, le dernier a avoir voulu faire un truc cohérent c'est Lopetegui, il a pas eu le temps ni l'effectif pour le faire alors qu'on commençait à produire du jeu organisé et avoir un semblant d'identité de jeu cohérente. Ca fait un millénaire que c'est la règle ici c'est se déchirer et compter sur les individualités pour gagner, avec Mourinho c'était pareil aussi, on jouait bien le contre mais dans le jeu on a jamais eu aucune maîtrise, le pressing tout ça c'est quelque chose qu'on connaît pas.
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lefa
* 20/09/2019, 10:50:20
Message #244


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CITATION(l'ange de madrid @ 20/09/2019, 11:13:42 ) *
Meilleure analyse tactique de l'année, voir depuis la création du fofo. Chap.gif (Sans vouloir manquer de respect à Mourad).

C'est exactement ce qu'explique Alvaro Benito dans cette vidéo (en espagnol mais ya un tableau): https://www.youtube.com/watch?v=B2LAbOJryvk

Donc comme tu l'as tres bien expliqué, le Psg a joué d'entrée de jeu avec ses deux lateraux en position haute, à hauteur de leurs trois milieux de terrains, Verratti, Marquinhos et Gueye. En voyant ca, nos milieux sont montés faire le pressing, ils ont été attirés naturellement dans cette zone la, sauf que notre défense n'a pas suivi et cela a automatiquement crée une breche dans le dos de nos milieu de terrain. Alors que normalement la distance entre les lignes doit etre d'environ 10 mètres (et pareil entre chaque joueur d'une meme ligne), ici les intervalles entre défense et milieux étaient de 20-25m, voir plus. On le voit très bien sur le 2eme but, la position des défenseurs est beaucoup trop basse, ils sont pas du tout a distance d'intervention. La ligne de 4 est dans la surface alors qu'il n'y que Di maria et en plus il est en dehors de la surface. Ils n'ont rien à faire la sachant qu'il y a personne a marquer dans cette zone. Et lorsque ta derniere ligne défensive est livrée à elle meme, avec des attaquants qui sont face au jeu, lancés, c'est la pire situation possible. Ce que redoutent tous les entraineurs. Et tu peux courir autant que tu veux pour combler les brèches, il y en a toujours d'autres qui apparaissent, constamment car c'est tout le systeme qui est bancal. C'est comme essayer vider l'eau d'un bateau dont la coque est percée. C'est donc avant tout un probleme tactique et pas un deficit d'intensité.

A la limite ca peut marcher contre des no names en Liga (et encore) car la différence de talent individuel peut faire la différence sur 90min mais contre une bonne équipe, qui joue son football sans trembler et qui en plus fait tres peu d'erreurs, ca marche pas.



L'analyse est parfaite mais comme souvent on constate depuis des années que notre pressing est désorganisé. Sincèrement combien de fois vous avez vu notre pressing payant face à des gros ? 90% du temps on voit un joueur ou 2 faire le pressing et les autres regardaient de façon amorphe.

Le milieu de Liverpool sincèrement il est plus technique que celui du barca ou du Real ? Pas du tout mais ils font les efforts ensemble et ça oblige l'adversaire à faire des passes ratées ou un contrôle trop long. En gros ça t'incite à faire une erreur si tu n'es pas irréprochable techniquement ou que tu met du temps à lâcher le cuir


L'an passé déjà on était dans le bas de tableau des équipes de Liga au niveau du pressing. Je ne sais pas si on s'en rend compte. En gros on a facile 15 équipes de Liga qui exercent un pressing plus intelligent et plus payant que le notre. Faut le faire.


Comme dit Raiden ça a jamais fait parti de la maison d'être une équipe avec une philosophie de jeu propre etc. Le président lui même dit que notre philosophie de jeu c'est gagner. Ça veut tout dire. Mais je pense qu'avec le temps, et les trophées gagnés, beaucoup d'entre nous aimerait voir autre chose

À l'époque de la Décima. Je pense que même si on gagnait par un but d'écart en serrant les fesses, ça gênait personne tellement on attendait ce titre. Aujourd'hui on est en quête d'autres choses. On a grandit on aime le beau jeu et ça serait bien qu'un jour on est un projet de jeu cohérent. C'est quand même dramatique d'avoir autant de talent dans une équipe et de s'en servir comme si on avait Alou Diarra à la place de Kroos ou Modric.


Maintenant est ce que les joueurs au milieu sont les bons ? À mes yeux Kroos ne veut plus faire d'effort. En Allemagne ils jouent différent. Ya moins de possession qu'avant. C'est plus une équipe de contre désormais. Et on voit Kroos souffrir. Il fait peu d'effort il n'a plus la même influence. Faut lâcher vite la balle et il le fait que rarement.

Le milieu c'est le nerf de tout dans une équipe et le notre est très très malade. Si il pensait que q Pogba allait changer ça. Lol. Il est tout aussi nonchalant
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yassin-madrilain...
* 20/09/2019, 11:27:52
Message #245


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Le pire c'est qu avec les joueurs qu'ils avaient sur le terrain y avait tout pour les presser haut.

À part Di Maria et les latéraux t'avait personne qui pouvait nous faire mal en profondeur.

Avec leur milieu Marqui Gueye on aurait pu les asphyxier.

Le truc c'est qu avec Varane qui ose pas monter presser c'était foutu d'avance.
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guti.haz14
* 20/09/2019, 12:25:15
Message #246


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Est-ce que c'est bien sérieux de perdre les eaux pour un premier match de poule de ldc ?

J ai jamais vu autant de pavés sur une équipe qui n'est pas prête.

Mention spéciale à aportla14 pour l'avant match lol.
Ps: pense à mes 100 balles que t as posé sur Vini.
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l'ange de madrid
* 20/09/2019, 12:35:34
Message #247


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CITATION(Raiden @ 20/09/2019, 11:31:28 ) *
Les analyses tactiques profondes c'est pas pour le Real, c'est un club qui ne construit rien, le dernier a avoir voulu faire un truc cohérent c'est Lopetegui, il a pas eu le temps ni l'effectif pour le faire alors qu'on commençait à produire du jeu organisé et avoir un semblant d'identité de jeu cohérente. Ca fait un millénaire que c'est la règle ici c'est se déchirer et compter sur les individualités pour gagner, avec Mourinho c'était pareil aussi, on jouait bien le contre mais dans le jeu on a jamais eu aucune maîtrise, le pressing tout ça c'est quelque chose qu'on connaît pas.


Tu confonds philosophie de jeu et cohérence tactique, c'est deux choses différentes. Personne a dit que le Real ca devait jouer comme le Barca de Guardiola pour gagner, mais il y a un minimum de maitrise tactique et discipline à avoir.

Quand on gagne les 4 ldc, enfin surtout les 3 premieres, tactiquement c'est cohérent la plupart du temps, rien à voir avec le chaos qu'on a vu face au Psg. Il y avait un bloc equipe, une certaine solidité. Tu prends les finales contre Liverpool ou la Juv, en aucun cas c'est similaire à ce qu'on a vu la. Quand on va en demi finale avec Mourinho comme tu le dis toi meme, ca joue pas tellement mais c'est costaud.

CITATION(Raiden @ 20/09/2019, 11:31:28 ) *
Pour ceux qui aiment les stats l'équipe a couru 80km, c'est le total le plus faible que le club ait connu depuis 10 ans


C'est une erreur de l'UEFA, ils ont retiré la stat sur leur site. C'est quasi impossible que 11 joueurs parcourent cette distance la seulement.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 20/09/2019, 12:45:04
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robertocarlos3
* 20/09/2019, 13:27:23
Message #248


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Je repense a Di Maria en 8 (d'ailleurs il fait finale coupe du monde à ce poste non?), c'était excellent
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Raiden
* 20/09/2019, 15:04:53
Message #249


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Je confond rien du tout, c'est juste qu'on a jamais eu de gros travail tactique ni de philosophie de jeu même à l'époque où on marchaits ur tout le monde, on prépare bien sur les matchs tactiquement mais c'est jamais un truc de ouf, le truc des 30 mètres entre le milieu et la défense même un coach qui vient d'avoir son diplôme le ferait pas pourtant on l'a déjà vu avec Benitez durant un clasico et l'an dernier avec Lopetegui et Solari, mercredi soir Zidane a du demander a ses joueurs de presser haut et vu que c'est Varane qui mène la défense bah il a flippé et a fait reculé le bloc au lieu de suivre Kroos et Casemiro, y aurait eu Ramos ou Pepe on aurait peut être pas vu cette séquence.

Pour en revenir au passé, moi je me rappelle pas d'un match où j'ai crié au génie tactique depuis que je suis le Real, c'est toujours une somme d'individualité, la période Zidane c'est une somme d'individualité qui se défonce et qui sont solidaires (Ca veut aps dire qu'il prépare rien tactiquement, ça c'est le fantasme des haters c'est juste que sa préparation n'a rien de génie), c'est un truc qu'on voit plus, les joueurs n'ont plus l'oeil du tigre et c'est surtout une connerie de la direction, Zidane a prédit la catastrophe en 2018 et on l'a pas écouté.

Enfin bref de toute manière sonner l'alarme après 4-5 match et une première défaite c'est contre productif, on a pas le choix de toute manière, on pourra tirer des conclusion plus tard, le Barça s'est fait charcuté le fion 3-1 à Paris et ressemblait à rien jusqu'à janvier avant de finir sur un triplé en marchant sur tout le monde.

Ramener Mourinho ça va rien changer, ça peut empirer plus qu'autre chose, le club doit changer beaucoup de joueurs mais n'a pas les moyens de le faire, c'est un truc qui aurait dû commencer en 2018, on a perdu une année et on continue de remplir l'effectif avec des joueurs dont on arrive pas à se débarrasser après.

Ce message a été modifié par Raiden: 20/09/2019, 15:06:35
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Mourad.BA
* 21/09/2019, 10:26:52
Message #250


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@l'ange de madrid

Cher ami, au contraire j'apprends smile.gif de toi et de beaucoup de membres ! Sans le dire mais parfois je retiens/garde quelques interventions (des membres de PRM) ! On se complète.

Je te remercie pour le lien ! C'est tellement intéressant et enrichissant thumbsupzh9.gif
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