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[Tanjiro]

Ça ne vaut rien ce truc. La valeur marchande d'un joueur tu l'as sur transfermarkt qui est beaucoup plus réaliste.

Bon puisque tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, je vais prendre le temps d'expliquer :

Ok je comprends ce que tu dis sur Transfermarkt, c’est vrai qu’ils sont super connus et utilisés par plein de gens. Mais, tu sais, les valeurs du CIES, c’est pas pour rien non plus. Elles sont basées sur des modèles économétriques hyper complets qui regardent plein de trucs comme les performances des joueurs, leur âge, leur contrat, etc. C’est super scientifique en fait.

Transfermarkt, c’est plutôt des estimations basées sur les avis des experts et de la communauté. C’est plus subjectif, même si c’est vachement bien fait.

En fait, les deux approches sont intéressantes. CIES, c’est plus objectif et basé sur des données, tandis que Transfermarkt, c’est plus les impressions et les transactions récentes. Les clubs de foot et les analystes utilisent souvent les chiffres du CIES pour avoir une autre perspective.

Les valeurs fournies par le CIES sont le résultat d'une analyse objective et scientifique. Leurs modèles sont souvent utilisés dans les études académiques et par les clubs pour l'analyse stratégique.
De plus les estimations du CIES sont souvent utilisées par les médias, les clubs de football et les chercheurs pour des analyses approfondies. Leur réputation dans le domaine de l'analyse économique du football est bien établie...

Du coup, c’est pas que l’un est meilleur que l’autre, mais plutôt que c’est cool de regarder les deux pour avoir une vision complète. CIES apporte une approche super rigoureuse et académique, alors que Transfermarkt reflète plus ce que les gens du foot pensent à un moment donné.

[El Canterano]

Bon puisque tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, je vais prendre le temps d'expliquer :

Ok je comprends ce que tu dis sur Transfermarkt, c’est vrai qu’ils sont super connus et utilisés par plein de gens. Mais, tu sais, les valeurs du CIES, c’est pas pour rien non plus. Elles sont basées sur des modèles économétriques hyper complets qui regardent plein de trucs comme les performances des joueurs, leur âge, leur contrat, etc. C’est super scientifique en fait.

Transfermarkt se base sur les même choses justement mais, eux, la valeur des joueurs est plus cohérente.

CIES, ils craquent complet sur les chiffres à chaque fois. Bellingham 300M...

[yassin-madrilain...]

Transfermarkt se base sur les même choses justement mais, eux, la valeur des joueurs est plus cohérente.

CIES, ils craquent complet sur les chiffres à chaque fois. Bellingham 300M...

Mais une question me taraude :

C'est quoi la valeur juste d'un joueur ?

Le prix que voudrait payer l'acheteur potentiel ?

Ou c'est plutôt le prix que pourrait accepter le vendeur ?

Jude Bellingham est estimé a 180M sur TransfertMarkt hors Madrid n'accepterait jamais de le vendre a ce prix là a mon avis .

Par contre une offre a 300M pourrait éventuellement faire réfléchir la direction même si vu la politique du club même les 300 pourraient être refusés.

[Tanjiro]

Transfermarkt se base sur les même choses justement mais, eux, la valeur des joueurs est plus cohérente.

CIES, ils craquent complet sur les chiffres à chaque fois. Bellingham 300M...

Je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que parfois les chiffres du CIES peuvent sembler élevés, mais il y a une raison derrière ça.

De 1 t'a la Différence de méthodologie : Transfermarkt utilise les avis d'experts et la communauté, ce qui est super pour avoir une idée générale de la valeur des joueurs. Mais le CIES utilise des modèles très complexes et détaillés qui prennent en compte plein de facteurs économiques et sportifs. C’est pour ça que leurs chiffres peuvent parfois sembler plus élevés.

De 2 t'a la Valeur potentielle vs valeur actuelle : Les chiffres du CIES reflètent souvent la valeur potentielle d'un joueur à long terme, pas juste sa valeur actuelle. C’est comme une projection de ce qu'un joueur comme Bellingham pourrait valoir s'il continue à progresser comme il le fait.

Troisièmement, le Contexte du marché des transferts : Le marché des transferts est super inflationniste en ce moment. Les clubs dépensent des sommes énormes pour des jeunes talents. Le CIES prend ça en compte dans ses évaluations.

En gros, les chiffres du CIES peuvent paraître élevés, mais ils sont basés sur une analyse très détaillée et prennent en compte le potentiel futur des joueurs. Ça ne veut pas dire que Transfermarkt est mauvais, juste que les deux approches donnent des perspectives différentes. Comme j'ai dis, c’est toujours intéressant de comparer les deux pour avoir une vision plus complète.

[madrid25000]

Je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que parfois les chiffres du CIES peuvent sembler élevés, mais il y a une raison derrière ça.

De 1 t'a la Différence de méthodologie : Transfermarkt utilise les avis d'experts et la communauté, ce qui est super pour avoir une idée générale de la valeur des joueurs. Mais le CIES utilise des modèles très complexes et détaillés qui prennent en compte plein de facteurs économiques et sportifs. C’est pour ça que leurs chiffres peuvent parfois sembler plus élevés.

De 2 t'a la Valeur potentielle vs valeur actuelle : Les chiffres du CIES reflètent souvent la valeur potentielle d'un joueur à long terme, pas juste sa valeur actuelle. C’est comme une projection de ce qu'un joueur comme Bellingham pourrait valoir s'il continue à progresser comme il le fait.

Troisièmement, le Contexte du marché des transferts : Le marché des transferts est super inflationniste en ce moment. Les clubs dépensent des sommes énormes pour des jeunes talents. Le CIES prend ça en compte dans ses évaluations.

En gros, les chiffres du CIES peuvent paraître élevés, mais ils sont basés sur une analyse très détaillée et prennent en compte le potentiel futur des joueurs. Ça ne veut pas dire que Transfermarkt est mauvais, juste que les deux approches donnent des perspectives différentes. Comme j'ai dis, c’est toujours intéressant de comparer les deux pour avoir une vision plus complète.

Les crowed-sourced estimates, ou évaluations de la foule comme celles de Transfertmarkt ont été reconnues par de nombreux travaux de recherche en économie. Ces évaluations sont plus que pertinentes dans l'appréciation de la valeur marchande. Cette dernière est le prix potentiel d'un joueur dans un marché libre.

L'intérêt principal de ces valeurs TM est le fait qu'il existe un biais de sélection, le prix d'un joueur n'est observable qu'en présence d'un transfert, or, tous les joueurs ne sont pas transférés en permanence. En plus, il peut y avoir des irrégularités sur les montants déclarés (coucou Barcelone et Juventus)

Je réalise une étude pour un mémoire sur le sujet en ce moment même, si vous avez des questions plus détaillées, n'hésitez surtout pas!

[Féli]

Perso je lis la différence comme ça :

Transfermarkt c'est le prix que paierait un club comme le Real.

Le CIES c'est le prix que paierait le PSG.

[Tanjiro]

Les crowed-sourced estimates, ou évaluations de la foule comme celles de Transfertmarkt ont été reconnues par de nombreux travaux de recherche en économie. Ces évaluations sont plus que pertinentes dans l'appréciation de la valeur marchande. Cette dernière est le prix potentiel d'un joueur dans un marché libre.

L'intérêt principal de ces valeurs TM est le fait qu'il existe un biais de sélection, le prix d'un joueur n'est observable qu'en présence d'un transfert, or, tous les joueurs ne sont pas transférés en permanence. En plus, il peut y avoir des irrégularités sur les montants déclarés (coucou Barcelone et Juventus)

Je réalise une étude pour un mémoire sur le sujet en ce moment même, si vous avez des questions plus détaillées, n'hésitez surtout pas!

Il y a quelques points supplémentaires à considérer et je vais me répéter

La Complémentarité des approches... les évaluations de Transfermarkt et celles du CIES ne sont pas forcément en concurrence. Elles offrent deux perspectives différentes qui peuvent se compléter. Transfermarkt reflète souvent la perception actuelle du marché, tandis que le CIES inclut des facteurs supplémentaires comme la performance future potentielle et l'analyse économique.

Les Modèles avancés du CIES : Les modèles du CIES prennent en compte une multitude de variables, y compris des éléments économiques plus larges et des analyses de données complexes...
Comme je l'ai mentionné auparavant, c’est une approche plus académique et détaillée, qui peut aider à comprendre des aspects du marché des transferts que les évaluations basées sur la foule peuvent parfois manquer.

Le marché des transferts est en constante évolution et parfois imprévisible !
Le CIES tente de projeter des valeurs futures potentielles, ce qui peut expliquer des estimations élevées comme celles de Bellingham. Ces chiffres peuvent paraître exagérés, mais ils reflètent aussi la spéculation sur le potentiel de croissance et les tendances du marché.
T'a aussi la transparence et déclarations des montants. Comme tu l’as mentionné, les montants déclarés peuvent parfois être irréguliers ou biaisés. Les modèles du CIES cherchent à corriger ces biais en utilisant des méthodes économétriques robustes pour estimer les valeurs indépendamment des transferts déclarés.

Ça ne sert à rien de critiquer le CIES, car ils restent pertinents dans le domaine, et Transfermarkt n'est pas la valeur absolue. Les deux sources apportent des perspectives complémentaires !
Transfermarkt et CIES ont chacun leurs forces et leurs faiblesses.

Ce message a été modifié par Tanjiro: 30/05/2024, 08:55:19

[madrid25000]

Je n'ai pas critiqué le CIES, je ne l'ai pas du tout évoqué dans mon post. Des modèles statistiques sont derrière les évaluations réalisées par le CIES. Ce sont des évaluations différentes qui reflètent des dimensions distinctes (tout comme les notes des joueurs fournies par Marca, AS, l'Equipe et celles fournies par Sofascore, Castrol ou WhoScored).

En quittant les valeurs marchandes, pour le CIES, c'est très intéressant de lire leurs publications qui sont assez simples à comprendre même si, pour le coup, certaines d'entre elles sont un peu tirées par les cheveux. Je trouve que les analyses publiées sont simplistes comme celle ci :
https://football-observatory.com/Etude-glob...ans-le-football
Affirmer des corrélations entre les variables socioéconomqiues et les fautes ou cartons (sans avoir recours à des variables pour contrôler des effets d'hétérogénéité ou d'endogénéité) me paraît un peu abusif. Les indicateurs utilisés (R², coefficient de corrélation) présentent d'importantes limites. Je ne vais pas faire un cours de statistique (je ne suis pas apte à le faire de toute façon) mais il faut prendre du recul par rapport à tout ça, même à TM.

Je pense que des techniques plus avancées et plus précises sont utilisées pour les valeurs marchandes.

[Tanjiro]

My bad. J'avais pas compris ton intervention
Je vais m'arrêter là pour ce sujet

[Tanjiro]

Courses se terminant par un danger direct cette saison en ligue des champions :

Mbappé - 28
Rodrygo - 27
Dembélé - 23
Vinicius - 22
Bellingham - 19
Sané - 19
Bakayoko - 19


Danger direct : Tir, but, passe clé, passe décisive.


Le Real en contre l’an prochain…


DATA FOOT

[Tanjiro]

INCROYABLE ! Le PSG a dépensé plus de 370 M€ pour ces 5 joueurs… vendus pour 0€ !

Kylian Mbappé : acheté 180 M€, parti libre au Real Madrid
Zlatan Ibrahimovic : acheté 21 M€, parti libre à Manchester United
Angel Di Maria : acheté 63 M€, parti libre à la Juventus
Edinson Cavani : acheté 64,5 M€, parti libre à Manchester United
Thiago Silva : acheté 42 M€, parti libre à Chelsea

Gros acheteur mais très mauvais vendeur

[El Canterano]

Ça ne veut rien dire leur histoire.

Je te fais la même chose chez nous avec Eden Hazard (121M), Gareth Bale (101M), Luka Jovic (63M), Pepe (30M), Fabio Coentrao (30M).

[LaurentRea]

INCROYABLE ! Le PSG a dépensé plus de 370 M€ pour ces 5 joueurs… vendus pour 0€ !

Kylian Mbappé : acheté 180 M€, parti libre au Real Madrid
Zlatan Ibrahimovic : acheté 21 M€, parti libre à Manchester United
Angel Di Maria : acheté 63 M€, parti libre à la Juventus
Edinson Cavani : acheté 64,5 M€, parti libre à Manchester United
Thiago Silva : acheté 42 M€, parti libre à Chelsea

Gros acheteur mais très mauvais vendeur

Rien qu'avec la vente de maillots, les tournées, les produits dérivés etc etc, ces transferts sont pour la plupart très rapidement rentabilisés, surtout quand le joueur performe bien

La plupart des joueurs cités ici du PSG ont tout explosé donc tkt pas pour eux

Le seul transfert chez nous que je pense a causé un gros déficit c'est hazard et surement jovic

Ce message a été modifié par LaurentRea: 07/06/2024, 11:28:36

[Tanjiro]

Ça ne veut rien dire leur histoire.

Je te fais la même chose chez nous avec Eden Hazard (121M), Gareth Bale (101M), Luka Jovic (63M), Pepe (30M), Fabio Coentrao (30M).

C'est un peu absurde comme comparaison...
Mbappé a été un élément clé au PSG, tout comme Ibrahimovic, Di Maria, Cavani et Thiago Silva. Ils ont tous contribué à la domination du PSG en Ligue 1 et à des performances plutôt solides en Ligue des Champions. Silva joue encore à 39 ans !
Par contre, des joueurs comme Hazard et Jovic n'ont pas eu le même impact au Real Madrid à cause de blessures et de manque de performance de même que Bale et Coentrao (sur leur dernières années)

Le PSG a souvent perdu des joueurs gratuitement parce qu'ils n'ont pas bien géré leurs contrats.
Le Real Madrid a aussi fait des erreurs, mais ils ont souvent essayé de limiter les pertes en prêtant ou en vendant les joueurs.

Le Real Madrid a une marque mondiale qui génère des revenus énormes, ce qui aide à compenser les erreurs de recrutement, contrairement au PSG qui est encore en phase de croissance.

En gros, les situations du PSG et du Real Madrid ne sont pas comparables. Le Real Madrid a eu des ratés, c'est sûr, mais ils ont aussi eu des succès majeurs qui équilibrent largement la balance.

[Tanjiro]

Rien qu'avec la vente de maillots, les tournées, les produits dérivés etc etc, ces transferts sont pour la plupart très rapidement rentabilisés, surtout quand le joueur performe bien

La plupart des joueurs cités ici du PSG ont tout explosé donc tkt pas pour eux

Le seul transfert chez nous que je pense a causé un gros déficit c'est hazard et surement jovic

C'est vrai que la vente de maillots et les produits dérivés peuvent aider à rentabiliser certains transferts, mais ça ne raconte pas toute l'histoire.
Oui, Mbappé et Ibrahimovic ont aidé à vendre des tonnes de maillots et ont été des figures de proue du PSG. Mais perdre des joueurs de cette importance gratuitement est une grosse perte en termes de valeur marchande et de potentiel transfert.

Le PSG a perdu des joueurs clés gratuitement à plusieurs reprises, ce qui montre un problème de gestion des contrats et de timing pour les ventes. Ça, c'est de l'argent qui aurait pu être réinvesti dans de nouveaux talents.
Le Real Madrid, même avec des erreurs comme Jovic ou Hazard, essaie souvent de récupérer au moins une partie de leur investissement.
Un joueur qui part gratuitement après avoir été acheté à un prix élevé représente une perte nette, même avec des ventes de maillots et des produits dérivés.

[Flaco10]

✨ Les NUMÉROS 10 ont disparu...

https://www.youtube.com/watch?v=tFNqpx2qlRk

[Tanjiro]

Israël a assassiné un arbitre de football de la FIFA, un arbitre assistant et trois joueurs de l'équipe nationale palestinienne, ainsi que 263 footballeurs professionnels à Gaza. Toutes les installations sportives et les 41 terrains de football ont été endommagés ou détruits par Israël, et le stade Yarmouk a été transformé en camp de concentration.

Que fait la FIFA ? Elle a annulé la réunion d'aujourd'hui concernant une éventuelle interdiction des joueurs israéliens, permettant à Israël de continuer son comportement et les récompensant par une participation aux Jeux olympiques.

https://www.newarab.com/opinion/fifas-failu...t-gaza-genocide



Richard Medhurst

Ce message a été modifié par Tanjiro: 20/07/2024, 23:31:21

[Nessay]

🚨 OFFICIEL ! Jürgen Klopp annonce la fin de sa carrière d’entraîneur ! 👋👔🥹

« 𝗔 𝗽𝗮𝗿𝘁𝗶𝗿 𝗱'𝗮𝘂𝗷𝗼𝘂𝗿𝗱'𝗵𝘂𝗶, 𝗰'𝗲𝘀𝘁 𝗳𝗶𝗻𝗶 𝗽𝗼𝘂𝗿 𝗺𝗼𝗶 𝗲𝗻 𝘁𝗮𝗻𝘁 𝗾𝘂'𝗲𝗻𝘁𝗿𝗮𝗶𝗻𝗲𝘂𝗿 !

Je ne prends pas cette décision sur un coup de tête, mais cela a été une décision générale.

𝗝'𝗮𝗶 𝗲𝗻𝘁𝗿𝗮𝗶𝗻𝗲r 𝗹𝗲𝘀 𝗺𝗲𝗶𝗹𝗹𝗲𝘂𝗿𝘀 𝗰𝗹𝘂𝗯𝘀 𝗱𝘂 𝗺𝗼𝗻𝗱𝗲. »

Lmdf

Je suis choquée

[Nessay]

Les deux arbitres polonais de la VAR pour le match de Champions League ce soir entre le Dynamo Kiev et les Rangers ont été retrouvés complètement ivres cette nuit à 2 heures du matin !

Les deux arbitres ont volé un panneau de signalisation et ont été arrêtés par la police à quelques heures du match

L’UEFA a dû les remplacer en urgence...

(Daily Record)

[Nessay]

Le PSG pourrait être EXCLU de la Ligue des Champions et INTERDIT de recrutement !

En effet, Kylian Mbappé réclame 𝟱𝟱 𝗠€ 𝗱’𝗶𝗺𝗽𝗮𝘆𝗲𝘀 𝗮𝘂 𝗣𝗦𝗚 !

Il a porté l’affaire devant la commission juridique de la LFP, ainsi qu'à l'UEFA.

En cas de sanction, le PSG 𝗿𝗶𝘀𝗾𝘂𝗲 𝗱𝗲 𝗽𝗲𝗿𝗱𝗿𝗲 𝘀𝗮 𝗹𝗶𝗰𝗲𝗻𝗰𝗲 𝗨𝗘𝗙𝗔, 𝗲𝘁 𝗱𝗼𝗻𝗰 𝘀𝗮 𝗽𝗹𝗮𝗰𝗲 𝗲𝗻 𝗟𝗶𝗴𝘂𝗲 𝗱𝗲𝘀 𝗖𝗵𝗮𝗺𝗽𝗶𝗼𝗻𝘀.

(Le Monde)