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Ecrit par : Hala Madrid ! 10/08/2008, 13:26:01

Voilà, Il y a quelques temps le Real pouvait avoir n'importe quel joueurs au monde, et etait surment le meilleur club en matière de negociation...
Maintenant, le club efface de plus en plus d'echecs, Kaka, Cristiano Ronaldo, Fabregas on peut citer, trois grands noms que Caldéron avait promi, alors certe le Real est plus fort qu'avant mais le Real n'est plus le roi des negociation ! Alors ma question est pourquoi ? Est-ce parce que le Real a baissé au niveau européen ? Le Real de fait t-il plus rever ? Ou les club devienne de plus en plus fort et on les moyens de garder leur joueurs ?

Attention !

On parle de la mannière de negocier de Caldéron et sa direction pas de son parcour au Real, il a fait de grande chose ses deux dernière année
mais a beaucoup de mal pour faire venir de grand joueur !

Ecrit par : Serginho_92 10/08/2008, 13:30:32

Je pense que tu as trouvé toi même la réponse, les clubs deviennent de plus en plus riche grâce à certains investisseurs (Roman Abramovich par exemple) et c'est pour cela que les clubs ont les moyens de conserver leur stars.

Ecrit par : djmasdi 10/08/2008, 13:58:47

A mon humble avis, de plus en plus de clubs visent la coupe aux grande aux oreilles et pour cela il faut de grands joueurs ,c est aussi pour ca que acquerir meilleurs cest difficile.
le Real Madrid peut bien avoir des joueurs mais pas ceux de luxe.

Ecrit par : Van Der Vaart 10/08/2008, 14:44:48

Je mettrais pas la faute a Calderon, on sait pas tout (loin de là) de ce qui se passe dans la direction Madridista !

Ils ont peut etre peur de revenir à une équipe de "galactiques". Ronaldo, il y a pas mal de joueurs qui ne le voulait pas, Gago, Ruud, Sneijder et je pense encore plein d autres ! Qui ne vous dit pas que Gago, Ruud et Sneijder ont dit a la direction :
"Si Ronaldo vient, je pars !", cest peut etre tout faux, mais c'est bien possible, et après Calderon bluff pour pas nous décevoir.

Ecrit par : G.raul 10/08/2008, 15:13:34

Non, nous ne savons plus négocier et il faut que ça change!!!!! Nous n'avons pas de besoin de superstars comme Ronaldo ou Kaka pour gagner la ligue des champions mais le fait de se concentrer sur eux pendant tout l'été nous bouffe notre mercato!

Par contre je dirais qu'on a quand même à ce jour :
- Le meilleur gardien du monde (Casillas)
- Le meilleur défenseur du monde (Cannavaro) même s'il se fait vieux
- Le meilleur latéral droit du monde (Sergio Ramos)
- Les deux meilleurs buteurs de cette dernière décénie (Raul et Van Nistelrooy actuellement 1er et 2eme meilleur buteur de la LDC)

Des talents prometteurs qui peuvent à tout moment devenir la superstar (Robinho, VdV, Pepe, Marcelo......)

Par contre si on continue dans cette direction, nous aurons bientôt plus de pouvoir de négociation du tout car outre les Ronaldo, Kaka..... quand on voit les pato, coutinho, bruna qui nous ont passé sous le nez

Pour l'instant ça va mais pour l'avenir, cela me fait peur !

Ecrit par : eleven.x 10/08/2008, 17:49:44

ça dépend de quoi on parle.
Le Real a pris du temps pour faire venir Zidane, ce n'était pas évident. Convaincre Kaka ou Ronaldo et leurs clubs, ce n'est pas mince affaire.
2 choses sont critiquables dans la manière de gérer les transferts :
_ les "méthodes" du Real (voir directement le joueur, forcer le club vendeur, etc...)
_ les montants déboursés pour certains joueurs (Woodgate, Robben et bien d'autres...)

Ecrit par : José María Gutiérrez Herná 10/08/2008, 17:54:23

Alors la j'en reviens pas , tu vient de dire que Carnagevaro était le meilleur défenseur du monde , mais la tu déjà regarder depuis qu'il est a Madrid , il et le copier coller d'abardonado, c'est tout sauf le meilleur défenseur du monde , Pepe , heinze sont largement au dessus de lui.

Ecrit par : TheMaster 10/08/2008, 18:07:38

Le Real actuellement; comme tout les clubs, fait de bonnes affaires et de moins bonnes affaires.
Ensuite on a pas eu Kaka' ni Ronaldo, mais au moins on a essayé, et on est bien les seuls, d'autres clubs n'oseraient même pas enter l'aventure (il n'y a qu'a voir certaines déclarations...). Et on a bien failli réussir, d'ailleurs pour Ronaldo l'espoir semble permit pour le futur...
Après le Real traine un boulet, la presse sportive espagnole, a savoir As et surtout Marca. Ces journaux sont les principaux responsables du cirque médiatique lors des deux affaires (Kaka' et Ronaldo donc). Il ne faut donc pas confondre le travail réalisé par les dirigeants et le bourrage de crâne effectué par ces journaux.

Enfin si on compare avec la période Perez: L'ami Florentino a ramené de grands joueurs, mais:
- Pour Figo il n'y a même pas eu de négociations, il a juste payé la clause libératoire du joueur.
- Pour Zizou la Juve a fait une très bonne affaire: Ils ont récoltés 75M d'euros pour un joueur de plus de 28 ans; et au final ils ont réinvesti "seulement" 40M sur un meneur moins agé (Nedved). Et ce même Nedved sera Ballon d'Or la saison suivante. Je regrette pas le transfert de Zidane mais on s'est bien fait pigeonner (sur le plan sportif) puisqu'on pouvait avoir aussi bien voir mieux (sur la durée vu que Nedved est encore actif) pour moins chère.
- Ronaldo Beckham, ce sont des plus ou moins bon coups, j'ai rien à dire.
- LA bonne affaire: Owen, Ballon d'Or, a 12M, pour le revendre ensuite deux fois plus chère...

Cette saison, certains disent a propos de Higuain que son prix était excessif par rapport a ce qu'il avait montré en Argentine. Que dire de Ramos dans ce cas ? (27M pour un défenseur qui a du joué 20 matchs de Liga tout au plus dans sa carrière...).

Bref la direction actuel est pour moi compétente, ils tentent de ramener a chaque été les meilleurs joueurs du monde, et sa a failli marcher, et quand ca ne marche pas les "plans B" sont de qualité. On paye pour certains joueurs chère, mais pour d'autres on fait de très bonnes affaires et donc ça compense.
En tout cas en matière de négociations je ne dirait pas que l'équipe actuel est moins bonne que la précédente.

Ecrit par : VAN Der Vaart 23 10/08/2008, 19:08:20

de tte façon mais qu'est ce qu'en a a faire du montant payé, c'est pas chez nous les supporters que la taxe va être déversée pour rembourser le Real, donc arrêtez de vs plaindre du prix... En plus pour moi les meilleurs affaires de tres bons joueurs : Casillas à 0M€, Raùl a 0M €, et Guti 0 M. Y'a aussi des bonnes affaire mais avec de "moins bons " joueurs : dudek qui dépanne quand il le faut, Metzelder bon défenseur (enfin bon, vous avez compris, genre pas mauvais), saviola (ne s'est jamais plaint et quand on faisait appel a lui il était pas mal)... Mais les gros cas sont bien entendu Casillas, Raul, Guti (même si ca date de l'antiquité leur venue au Real, Calderon a su en plus leur offrir un contrat a vie sauf pour Guti)

Ecrit par : GaLaxYRauL 10/08/2008, 19:38:05

Je pense exactement le même chose que TheMaster

Parfaitement résumé

Ecrit par : G.raul 10/08/2008, 22:24:19

Le débat n'est pas de dire que Cannavaro est oui ou non le meilleur défenseur du monde mais si le real sait négocier. On a réussit à enrôler (grâce à la relégation de la juve quand même) le meilleur défenseur du monde à l'époque. Après, vu l'age qu'il a et je l'ais bien mentionné, il n'a plus le même talent c'est certain. Mais il reste le meilleur défenseur du monde de ces dernières années pour moi.

Ecrit par : 20cent 10/08/2008, 23:42:24

La philosophie du club (et là je n'invente rien, écoutez ou lisez les déclarations de Calderon ou Perez) a toujours été de compter parmi eux les meilleurs joueurs du monde.
Hormis Casillas (et peut-être Ramos), les meilleurs joueurs du monde ne sont pas dans notre équipe et on cherche justement à les avoir (Ronaldo, Kaka', Cesc, Drogba, etc). Le problème c'est qu'effectivement on y arrive pas donc de ce point de vue là, je dirais que les dirigeants du Real ne savent pas négocier comme ils sont censés le faire.

Maintenant, pour être tout à fait honnête, je n'aime pas le staff qu'on a parce que je pense justement dans ce sens. Pour moi ils ne font pas le boulot qu'on leur demande, ils se conduisent mal et reflètent une image négative du club. Mais il ne faut pas non plus leur jeter la pierre à tout bout de champ puisque leur travail s'est jusqu'alors avéré plutôt payant. Certes nous n'avons ni Ronaldo, ni Fabregas, ni Kaka', ni Drogba et compagnie mais nous avons quand même des joueurs comme Sneijder, Van Nistelrooy, Robben, Robinho... qui sont d'excellents joueurs et qui ne ternissent absolument pas la réputation du club. Maintenant, ils ne font pas non plus rayonner le club comme pouvaient le faire les Zidane, Figo et Beckham mais les résultats sont (pour l'instant) là.
Sur le plan sportif il n'y a donc pas grand chose à dire, on ne peut pas leur reprocher leur manière de négocier et les échecs qu'ils essuient si à terme on remporte des titres.

Ce qui est plus gênant c'est l'image qu'on donne à cause des négociations. On a une image d'un club assez sanguinaire, avec peu de courtoisie et surtout avec beaucoup d'argent qu'on dépense à tout bout de champ. On est devenu le club avec qui les clubs ne veulent pas entretenir de relation amicale mais veulent juste négocier, pour retirer le maximum de fonds possible puisqu'ils savent qu'ils peuvent les obtenir (cf Pepe ou Robben par exemple).
En deux étés, on a quand même été au cœur des deux plus grosses affaires du mercato et on s'est mis à dos deux des plus grands clubs du monde à cause de notre entêtement et de notre manque de tact.
Il nous faudrait, à mon avis, des dirigeants et un staff avec une meilleure image et des méthodes plus diplomates.

Ecrit par : Guti_14 10/08/2008, 23:53:04

C'est vrai que là nos dirigeants ne sont pas excellents en négociation mais parfois je me demande aussi, si Perez était un fin négociateur, parce que quand je vois qu'il a claqué en 2000 75M€ pour un joueur de 28ans, qui aurait refusé cette offre à l'époque ?? Après pour Figo c'était la clause libératoire et puis Barcelone n'était pas en excellente forme, ils ne pouvaient pas refuser puis le joueur voyait aussi à l'époque le niveau entre les deux Cubs, c'est normal qu'il soit venu.

Donc là les prix ont considérablement flambé, si à l'époque on a eu Zidane pour 75M€, là on aurait payé minimum 120M, ce qui est quand même énorme pour un joueur de football, et quel Club refuserait une tel offre, ça t'aidera carrément à construire un nouveau stade...

Ecrit par : Guti Hâz 14 10/08/2008, 23:59:28

The Master j'ai l´impression que tu regrette les 27M investi pour sergio ramos, qui aujordhui selon moi est le meilleur a son poste
mais alors que dirais tu au suget de Pepe 30M pour un defenseur dont personne n'avait jamais entendu parlé ! (Sauf ce qui suive le championat portugais..)et maintenant il surprend tout le monde et, est une valeur sur pour lavenir du club.. !

Ecrit par : TheMaster 11/08/2008, 01:49:16

Pour la première partie du post: Kaka' a été la saison passé le meilleur car il s'est montré bon lors des matchs les plus importants. Il a profité dune "année creuse", les stars des années 90 prenant leurs retraites, les Ronaldo et Messi étant encore en période de maturation. Aujourd'hui on peux faire un sondage, je suis sur que tout le monde préfère Sneijder à Kaka'.
Ronaldo est une affaire complexe, on était opposé a un club aussi puissant que nous, avec un manager têtu et très influent. Je e sais pas si en d'autres temps on aurait réussi.
On a quand même dans le club comme tu m'a dit le meilleur gardien au monde, et des Ramos, Pepe, Sneijder, Robinho, Robben, Ruud, qui entrent tous dans le top 5 des meilleurs à leurs postes respectifs.

En vérité la bande à Calderon me fait penser à Lorenzo Sanz, de jeunes recrues, talentueuses (à l'époque on avait Seedorf, Redondo, Roberto Carlos, Savio...). Pas de très grand transferts, mais au final au niveau sportif c'était le pied. La en plus avec Calderon on a des résultats économiques qui sont bons, mais c'est pas le sujet.

La deuxième partie du post: ceux qui "ternissent" l'image du club, c'est la presse sportive à scandale, donc les deux fameux journaux madrilène (As et Marca). Par exemple dans l'affaire Ronaldo, apparemment le Real n' effectué aucun contact avec Manchester, aucune offre (ou peut être une à la fin...) ça n'a pas empêcher ces torchons de publier des ragots. A la fin Manchester attaque le Real devant la FIFA a cause de ces ragots...

Enfin pour terminer la comparaison avec l'ère Perez: nos recrutements sont mieux ciblés. En deux ans avec calderon, on a réussi a se constituer ce dont on a toujours rêver sous l'air Perez: une grande défense. La ou calderon nous ramene des Pepe, Heinze, Diarra, Perez nous ramenait Ronaldo (dont je ne met pas en doute la valeur, mais qui a cassé le si brillant duo Raul-Moro), Beckham qu'on a replacé en milieu défensif...Bien entendu on peut considérer que Calderon n'est pas exampt de tout reproche puisqu'on se retrouve aujourd'hui avec 3 ailiers gauches et aucun ailier droit de métier...

Aujourd'hui on a une équipe moins "galactique" qu'avant, mais surement plus terre a terre et réaliste, et donc bien plus redoutable. Avec une équipe de rêve, on s'est mangé 4 années de disette. Aujourd'hui on est plus discret, moins majestueux, mais la période d'abondance semble être revenu. Et pour moi c'est le plus important.


Ah non je ne regrette aucunement ni Ramos, ni Higuain, ni Pepe. J'ai juste répondu par avance a ceux qui seraient tenté de citer Higuain comme preuve de l'incapacité de nos dirigeants.

Ecrit par : VAN Der Vaart 23 11/08/2008, 09:58:56

+1111111111111111111 pour ton post et surtout pour cette partie !

c'est beau de dire "mais oui les dirigeant sont nuls on a même pas eu c.ronaldo pfff ni kaka" Mais c'est le resultat de la fin que l'on veut, et pour l'instant il est satisfaisant. Mer*e alors on a ni kaka, ni C.Ronaldo mais ca aurait été bis repetita de l'époque des galactiques mais en plus long (sachant que les kaka, cr7, messi sont plus jeunes que les zizou, Figo, Beckham quand ils sont venus au Real). Sincerement que l'on joue avec Bueno et Soldado en attaque, Adan en gardien, Salgado en milieu offensif gauche, et j'en passe, le plus important est : LES TITRES. On s'en fiche royalement d'avoir tel joueur ou pas tel joueur, mais pourquoi on encourage ts ensemble le Real ?? Parce que nous voulons des titres ! Alors qu'est elle que soit la maniere et avec meme l'équipe sur le papier la plus nulle de la Liga, mais la plus unie du monde, alors on aura tt a notre portée. Pour l'instant notre équipe est unie, les joueurs se connaissent, on a des bases c'est sa le plus important. Après je le redis pour moi on a magnifiquement négocié sachant que l'on a le groupe le plus uni de la Liga avec les Sneijder, ruud, robben, heinze etc...

Ecrit par : Red Madridista 11/08/2008, 10:15:43

On est d'accord mais tu avoueras que si l'on vise la "Decima" ce groupe a beau avoir toutes les qualités que tu cites, il est un peu court. Il manque LE gars qui, si ça coince un peu en 1/4 ou en 1/2, te débloque la situation et te donne un plus.

Et c'est là où nos dirigeants ont faillit: ne pas réussir à faire atterir un Grand Joueur à Madrid c'est comme si un tireur d'élite ratait un éléphant dans un couloir ..... (CF. l'étude sur la popularité des clubs auprés des stars et promesses du Football mondial)

Ce groupe est parré pour une 3ème Liga de suite (même si la concurrence s'est bien renforcée, Ojo al Athletico al Villareal y al Far$a ) mais je le répéte en CL ce sera dur et à moins d'une surprise du style 2000 je ne nous vois pas aller loin cette année non plus

Ecrit par : VAN Der Vaart 23 11/08/2008, 10:25:13

On a Robinho, on a Robben, y'a aussi VDV ou Sneijder qui d'une magnifique frappe peuvent nous reveiller, je vois pas ce qu'il manque... Ramos et sa combativité aussi un peu. Guti s'il reçoit un bon ballon et qu'il a devant lui un joueur bien placé (meme s'il est dans un "mauvais jour"), il hésitera pas et ca sera le but presque assuré... Bref si tu veux parler de c.ronaldo je vois pas le "bonus" qu'il pourrait avoi par rapport aux autres. Pas d'amour du maillot entre autre...

Ecrit par : Red Madridista 11/08/2008, 10:42:27

Alors point par point

1/ Robinho, vu la tête qu'il fait ces derniers temps, je pense qu'il a plus la tête à $chel£ky que chez nous. J'espère me tromper mais il est entrain de filer le même coton que son compére Ex-Blaugrana.

2/ Robben = 2 matchs, 2 mois de blessure, 1 match, 3 semaines de blessure ..... etc. Prestations trop discontinues pour pouvoir compter sur lui.

3/ VdV je demande à voir mais je ne pense pas qu'à lui seul il puisse faire basculer un match

4/ Wesley, saison dernière en dent de scie même si son apport à toujours été décisif, je mettrais ça sur le compte de la période d'adaptation, donc il s'en sort avec un "Mouai"

5/ Ramos "Tarzan", RAS sauf que c'est un Latéral (le meilleur certes) et donc du fait de son poste tu comprendras qu'il ne soit pas décisif dans le dénouement des matchs. (Même si son apport défensif et offensif est monstrueux)

6/ Guti , Irrégulier donc peu fiable

7/ Je ne parle pas de CR7 en particulier (Je n'est jamais été fan de son recrutement, un peu pour fermer certaine gueules mais pas plus )

Ecrit par : Van Der Vaart 11/08/2008, 12:36:51

CR ?? Il a pas de couillesm on s'en fou !

J'ai répondu entre les posts, désolé.

Ecrit par : Jbprod 11/08/2008, 12:46:46

Vous êtes en train de virer du débat : " Le Real Madrid sait-il négocier comme un club digne de ce nom" vers le débat "le Real a-t-il besoin d'une grande star pour gagner la C1"

Ecrit par : 20cent 11/08/2008, 16:49:03

J'ai absolument pas parlé de Perez et j'en ai marre qu'on le critique à tout bout de champ. Tu dis qu'on achète Pepe Diarra & co quand Perez nous ramenait Ronaldo et Beckham c'est de la mauvaise foi pure et un argument non valable pour descendre Perez. Perez a essayé d'offrir une défense au Real Madrid, Diogo, Gravesen, P.Garcia, S.Ramos, Woodgate et Cicinho c'est Perez qui les a ramené et c'était pas dans le but de vendre des maillots ou de marquer des buts; tout ça en tenant ses promesses électorales à savoir faire venir un grand joueur chaque année.

Je veux bien qu'on trouve des facteurs pour qu'on comprenne pourquoi Calderon n'arrive pas à avoir certains joueurs mais il avait promis Kaka' et Fabregas et ils ne sont pas là donc de ce côté là il ne sait pas négocier (sinon on les promet pas comme étant des transferts déjà faits) et Robben il a du attendre un an...
Y a un moment, pour continuer la comparaison avec Perez, soit on sait négocier et se donne les moyens ou pas. Le fait est que les grands joueurs, quelque soient la situation et le contexte, Perez les a eu et Calderon non.

Maintenant au final et sur le plan purement sportif c'est pas la même chose certes, comme je l'ai d'ailleurs déjà dit, mais du point de vue de la négociation (c'est bien là le sujet) on n'est pas dedans et au jour d'aujourd'hui ça va être dur de négocier pour un joueur avec le Milan ou Manchester et les autres clubs vont se méfier aussi.
Je veux bien que la presse joue un rôle mais c'est bien Calderon qui l'entretient, je suis désolé il n'a pas à parler de Kaka' ou de Ronaldo publiquement s'il ne veut pas envenimer la chose et il le fait bel et bien ce qui ternit l'image du club en plus de ses précédentes déclarations maladroites. A côté de ça t'as un Schuster qui dit "je suis jamais au courant de rien pour les négociations" franchement ça fait bien pour le soit-disant plus grand club du monde.

Alors sans pour autant vouloir dire que Perez négociait mieux que Calderon (c'est bien ce que je pense et ce que j'exprime un peu, mais c'est pas le sujet), je pense que Calderon nous a bien collé une image de club bourré de fric, vraiment gauche et vicieux et qu'on a une équipe de branle-manettes à la tête du club.

Ecrit par : G.raul 11/08/2008, 19:04:35

Je sais pas vraiment si on est mal vu pas les clubs comme milan ou manchester (On est mal vu par SAF, c'est sur mais si on prend les glazers ou berlusconi......pas si sur).

Nous sommes assez généreux avec le milan A.C depuis quelques années car nous leur avons vendue deux de nos meilleurs joueurs (Redondo et Ronaldo) pour un prix digne des plus belles soldes d'hiver , sans compter les misérables 8 millions pour Emerson.....Si nous avions demandé un autre joueur que Kaka je pense qu'il serait venu mais Milan, imaginez les rossoneries demander l'achat de Casillas!!!!!!! Même si on aprécie le club, on ferme la porte et point bar!

Pour Manchester, seul le coatch était contre car sans lui et avec n'importe quel entraîneur, C.Ronaldo serait déjà là

Ecrit par : Sinclair 11/08/2008, 19:28:36

Je suis d'accord avec 20cent pour l'image du Real Madrid. Avant le Real Madrid c'était le club de la noblesse, le club qui affichait tout simplement le respect totale (ça l'est toujours bien évidement, mais beaucoup moins qu'avant)

Calderon et Mijatovic, depuis leur arrivée on ne peut pas nier qu'ils ont fait les recrutements adéquat pour que le Real retrouve enfin son prestige avec 2 ligas et un équilibre retrouvé dans l'équipe (même si pour ça je remercierais plutôt Don Fabio)

Mais par contre au niveau de l'image auprès des autres clubs et je rajouterais auprès des amoureux du Football, le Real a pris un sacré coup avec les méthodes de nos dirigeants madrilènes, qui sont quelques fois "présomptueuse, hautaines et maladroites" et même Schuster s'y met aussi des fois.

Déjà que c'est difficile de négocier pour avoir des grands joueurs, mais alors si en plus Ramon et consorts rajoute de l'huile sur le feu, ça ne va en rien arranger les choses... Je pense qu'il faudra dorénavant montrer plus d'humilité et moins de fourbe pour arriver à décrocher la perle rare.

Je sais pas qu'elle effet cela vous fait, mais moi ça commence à me gaver qu'on se passe pigeonner pour chaque joueur, en les achetant beaucoup plus de ce qu'ils valent vraiment. Ok les autres clubs savent que le Real possède beaucoup de poignons mais je pense que c'est pas une raison unique, le Milan AC et la Juve aussi ont beaucoup d'argent et pourtant ils savent beaucoup mieux s'y prendre pour négocier et obtiennent les recrues pour des prix tout à fait convenables et non sur-élevés

Ecrit par : GaLaxYRauL 11/08/2008, 19:44:36

Il faut dire aussi que l'impact médiatique y est pour beaucoup dans le prix du joueur.Marca et As en font à chaque fois des tonnes....

Et puis , les années galactiques nous ont aussi conduit à ça.Normal que les clubs se touchent sur les prix , en nous voyant sortir chaque saison 100 millions rien que pour les transferts...

Bref , pour éviter de se faire pigeonner , il faut surtout garder le club sur les bons rails , et ne faire que 2 ou 3 achats maximum par saison.La stabilité quoi...

Ecrit par : TheMaster 11/08/2008, 19:59:45

A 20cent: le seul défenseur digne du Real que nous ait ramené Perez est Ramos. Je dis juste que si on avait réinvesti les 80M d'euros (a peu près...) dépensés sur Beckham et Ronaldo (deux joueurs qu'au au passage j'apprécie beaucoup) sur par exemple Nesta, Vieira... (annoncés a une époque à Madrid...) eh bien on aurait peut être pas connu de crise.

Donc sur la question du ciblage des recrues (qui est annexe aux capacités de négociations), pour moi l'équipe Calderon est définitivement meilleur que l'équipe Perez.

Pour les promesses non tenus de la part de Calderon: c'est le lot de tous les politiciens, la démagogie est l'arme fatal, c'est pas nouveau. Alors après Perez a tenu sa promesse (Figo, et ensuite un joueur par an) mais il faut dire que le cas de Figo par exemple est bien plus simple que les autres cas, puisqu'il suffisait de payer la clause libératoire.
Calderon s'attaque juste à l'impossible, des joueurs aussi bons, aussi jeunes, et dans d'aussi puissants clubs que Milan et Manchester...peut être que Perez aurait réussi, mais ce n'est pas parce que Calderon n'a pas lui réussit (ce qui était prévisible) que son équipe est mauvaise.

A Sinclair: Le problème c'est le manque de performances sur la scène européenne. Quand une équipe remporte la C1 et dépense des fortune, ça fait rêver. Quand une équipe dépense des fortunes pour échouer en 1/8emes de la C1, ca parait ridicule. Et la on touche à un autre problème: Perez a sa venue a trouvé un club deja fort et stable, alors que la on a eu besoin d'une période de reconstruction. Le prestige reviendra avec le succès.

Ecrit par : GaLaxYRauL 11/08/2008, 20:12:49

+1



Je trouve que tu résumes un peu trop simplement la situation.

La crise qu'on a traversé n'est pas uniqument dû aux joueurs achetés , mais plutot à la politique employée dans son ensemble.

Celà dit , je suis d'accord sur le fait que Nesta et Viera nous aurait été utile bien plus que Beckham et Ronaldo

Ecrit par : Sinclair 11/08/2008, 20:29:26

La où je voulais surtout en venir sur l'image du Real, ce n'était pas tellement sur le sportif (car même en période de crise, le club a réussi à attirer des joueurs grands joueurs dont l'affaire en Or: RVN)

Mais je sens comme une certaine animosité auprès du Real, comme si les gens ont envie de gerber sur ce club, un peu comme Chelsea et son milliardaire Abramovich. Alors que quand j'ai commencé à supporter ce club, je n'avais aucunement cette sensation, le fait que le club était au top y ai pour quelque chose c'est certain mais aussi le Real inspirait beaucoup plus de respect que maintenant.

Je sais pas si vous ressentez ça, car vous être plus dévoué au club que moi et peut-être que nous n'avez pas ce regard extérieur, mais en tout cas j'ai noté une évolution entre la période où je commençais à m'interresser au club et aujourd'hui.

Le retour au premier plan aidera surement à redorer le blason mais une attitude moins exécrable des dirigeants ne sera vraiment pas de refus pour également redorer le blason, le sportif seulement ne peut pas compter, sinon Chelsea lors de sa période de gloire ferait l'unanimité alors que ça jamais été le cas.

Ecrit par : G.raul 11/08/2008, 20:33:51

Bon GalaxyRaul nous savons que tu es anti-galactique........Tu n'arrêtes pas de leur mettre tous les malheurs de real sur le dos.

Si on revient au sujet, les dirigeants des galactiques savaient négocier (et oui il y a plus d'un point positif à cette période..... ) car dès qu'ils voulaient un joueur ils l'avaient même s'il mettaient la somme. (Nesta et Viera ne sont pas venues car ils ont préféré Ronaldo et Beckham.
Aujourd'hui, même si tu met la somme t'as pas le joueur point final, l'époque galactique est supérieur également en terme de négociation que cette période actuelle et ce n'est pas les opinions anti-galactique qui fera contredire une réalité plus que présente.

Ecrit par : eleven.x 11/08/2008, 22:02:20

L'image du club est catastrophique depuis 3-4 ans et c'est un euphémisme, la direction actuelle en est clairement responsable. 20 cent a bien résumé la situation.

TheMaster, tes exemples sont très caricaturaux, comme ta comparaison Zidane-Nedved (2 joueurs que j'adore), comme ton exemple de transfert (il n'y a pas que les transferts qui comptent, il y aussi les coachs en place, énorme point faible de Perez), etc etc...

Le Real a toujours des problèmes, dépensent sans compter, négocie et signant des chèques en blanc...
Au final, on se retrouve avec des embouteillages de joueurs et des braderies organisées (Julio Baptista dernier cas en date) mais c'est un autre problème...

Ecrit par : TheMaster 11/08/2008, 22:21:31

Il faut aussi prendre en compte l'évolution de l'économie footballistique et l'inflation des prix des joueurs.
A l'époque 60M ça paraissait énorme. Aujourd'hui, avec le Real et Chelsea comme principaux protagonistes, 60M ou plus sont des sommes souvent évoqués pour de bons joueurs (Villa, Torres, ramos, Ronaldo, Kaka' etc...).
Entre temps les clubs se sont renforcés sur le plan économiques, mais l'inflation des joueurs est a mon avis allé plus vite que le développement économique des clubs. Par exemple dépenser 60M pour Figo à l'époque reviendrai a dépenser plus de 100M voir 150M pour des joueurs comme Ronaldo et Messi. Or dépenser 60M dans la situation économique de l'époque est moins risqué que 100 ou 150M today.

Au final transférer les meilleurs joueurs de la génération actuel est plus difficile qu'avant. (Si on devait payer la clause libératoire de Messi, ça serait 150M...). Il faut prendre en compte cela aussi.

@GalaxyRaul: Je ne dis pas du tout que la crise est du à l'absence de bonne défense. D'ailleurs ça ne nous a pas empêcher de gagner dans un premier temps...


L'image du club a été terni par la crise qu'a vécu le Real. Pour moi c'est la seule raison, ou en tout cas la principale. Je suis prêt a ressortir ce post dès que le succès au niveau européen sera revenu, pour voir si j'avais raison.

Ensuite la comparaison entre Nedved et Zidane, c'est simplement deux cracks qui jouaient à la même position (ce qui simplifie la comparaison). En club, ils ont a peu près le même bilan (Ballon d'Or, Finale de C1 pour Nedved la ou Zidane a gagné la C1...) Seulement l'un a couté presque deux fois plus chère que l'autre, tout en étant moins âgé. Donc quelque part on aurait peut être pu mieux négocier...Surtout que le vrai Zidane, on a du le voir seulement pendant deux saisons. A ce prix ça fait 37.5M d'euros la saison + le salaire. C'est pas donné...
On a dépensé sans compter ces deux dernières années parce que:
- Il fallait reconstruire un effectif de qualité, jeune (sans pour autant être inexpérimenté) et talentueux.
- On avait les moyens financiers pour effectuer ce recrutement.

Le Real a des ambitions très élevés, on se doit donc d'avoir un banc de très grande qualité, d'ou les "embouteillages". tant que cela n'entraine pas de mauvaise ambiance dans les vestiaires, ça me va (surtout que la masse salariale du Real, malgré les grands noms, est bien plus faible que celles d'autres clubs).

Le problème des coachs c'est un autre problème, mais la ou Perez a échoué (après le limogeage de Del Bosque, la grande crise...) Calderon a mieux réussi (Schuster a eu du succès).

PS: malgré les apparences, je ne suis ni un "anti-galactique" ni un "anti-Perez". Pour voir ce que je pense de Perez je crois avoir posté quelques postes ans le débats concernant les galactiques...

Ecrit par : Red Madridista 12/08/2008, 09:39:55

L'énorme point faible de Florentino c'est son égo, il a présumé de ses connaissances footballistiques à cru pouvoir se passer de Jorge Valdano (ça c'est du DT) et c'est à partir de ce moment que c'est parti en sucette : Becks au lieu de R10 (je suis pas fan de ce joueur, mais je pense qu'il y a pas photo), on se sépare de makelele et d'autres éléments et on se retrouve avec un effectif de 13 bons joueurs et 12 Juniors (pour un club qui vise le triplé ça fait désordre) .... bref son égo à fait que la mécanique s'ent enrayé.

Aprés pour la direction actuelle, l'argument de " l'état du marché" actuel est recevable, mais en même temps le fait que les infos filtrent et que dés qu'il y a un intérêt pour un joueur ça se retrouve automatiquement le lendemain sur les unes d'AS et Marca, vous conviendrez que ça participe à l'inflation actuelle.

Plus encore, si la transaction CR7 s'était faite selon le mode Florentinien (Silence Radio + Tractations Ultra-Secretes), on aurait pas froissé l'Alcolo de Fergusson. Et s'il ne s'était pas braqué, le Lusitanien serait entrain de bronzer du côté de la Puerta del Sol.

Pour l'instant Calderon a les resultats qui le couvre mais dés que ce sera moins bon de ce côté ci, croyez moi ça va être le grand débalage ....

Ecrit par : Van Der Vaart 12/08/2008, 10:05:10

Ben ouiii pour le moment on s'en fou, il les a les résultat, c'est CE QUI COMPTE, du reste on s'en bat royalement...

Faut pas oublier qu'on a une équipe d'avenir avec de grands talents et de bons jeunes joueurs acheté pour pas "très très" cher, Marcelo, Ramos, Pepe, Gago, Sneijder, Van Der Vaart, Robinho, Robben, Higuain, De La Red, Javi Garcia, et Garay.

Ecrit par : real4life 12/08/2008, 10:40:00

Je vais m'eloigner un peu du sujet, juste pour bien confirmer le fait que le Real fait un recrutement intelligent ces dernieres années, un recrutement de jeunes talents avec une grande marge de progression...
Bref, pour revenir au sujet, c'est vrai que le prix des transferts des joueurs venant au Real sont toujours exhorbitants, mais à mon avis, si le club est prêt à debourser ses sommes, c'est qu'ils ont bien étudié le marché et connaissent la valeur des joueurs...

Ecrit par : GaLaxYRauL 12/08/2008, 14:55:29

Ni Caldéron ni Mijatovich n'ont parlé durant l'affaire.Ils n'ont rien révélé , Caldéron disait à chaque fois que nous sommes des spectateurs...

C'est plutôt As et Marca qui nous ont peut-être pénalisé n celà dit sans eux on n'en aurait rien su.



Je comprends.Seulement , l'aura de Zidane est autrement plus importante que celle de Nedved.N'oublie pas que Zizou était champion du monde et d'Europe

D'autre part , le prix dépend également du club vendeur.On aura toujours beaucoup de mal à arracher de bons élements à MU , la Juve..ect qu'à des clubs comme Hambourg , Fiorentina...

Le fait est que c'est grâce au prestige du Real Madrid qu'on a pu ramener autantde grands joueurs , plus une certaine attractivité non moins importante.

Juste une petite parenthèse , pour moi , Pérez n'était pas meilleur que Caldéron.Il bénéficiait juste d'une bonne "conjoncture" à l'époque.Le Real ne se refusait pas , le Real était sur le toit du monde....

Ce qu'il a fait de bon , c'est l'effacement des dettes.Là je dois avouer que c'est grâce à lui que nous pouvons rêver des Ronaldo , Kaka...ect.

Seulement voilà , les trop grosses erreurs qu'ils a commises nous ont conduit dans un désert presque sans fin.

Et puis , je ne suis pas d'accord avec ce que certains disent.Le fait de n'voir aucun grand entraîneur faisait parti de cette politique.Celà permettait aux "stars" de faire plus ou moins ce qu'elles voulaient...

D'ailleurs , Sacci qui était au club l'a bien dit.

J'ai aussi remarqué une certaine naïveté chez certains de nos madridistas.Je crois qu'il est essenteil de comprendre que ce qu'on a pu gagné au début de l'air Péerez n'est quasiement en rien devable aux Galactiques.Comme ça a été dit , l'équipe des années 2000 était la meilleure du monde , et les achats de Florentino n'ont fait qu'améliorer(au début) ce qui était excellent à la base.

Je suis un anti-galactique no pas dans le sens barbare du terme , mais plutôt parceque je considère que cette politique nous a fait devenir un club parmi tant d'autres.

A la base , c'est une bonne idée que de faire venir les meilleurs joueurs au monde , suelement pas de cette façon là.Il faut toujours privilégier le football à l'argent.Je crois que si cette ligne de conduite a été adoptté depuis le début , on aurait marqué d'avantage l'histoire du football.

PS : désolé pour le HS , mais je me laisse toujours dominé par ma passion lorsque je parle de ça.

Ecrit par : Red Madridista 12/08/2008, 15:01:44

Encore heureux relis bien mon post et tu verras que j'ai jamais dit le contraire, j'ai seulement dit que des infos "filtrais" (par qui je sais pas) et qu'elles atterissaient dans les rédactions d'As et de Marca qui les relayaient tout de suite aprés, et ça pour mener des transactions ça n'aide pas

Ps: entre Zizou et Nedved le choix est vite fait .... pas de comparaison possible

Ecrit par : eleven.x 12/08/2008, 15:19:59

C'est vraiment sur ce point que je ne rejoins absolument pas les Madrilènes du forum.
Vous parlez de santé économique, mais le foot est un marché en crise.
Prenons un exemple : les 2 derniers finalistes de la CL, MU et Chelsea, ont cumulé 1,9 Milliards € de dettes. ça vous parle ou pas?
D'ailleurs, le Real ne s'est pas refait avec Perez, il a vendu d'immenses immobilisations (2 Milliards € il me semble) pour combler l'énorme trou...
Aujourd'hui encore, je suis persuadé que le club du Real est un club déficitaire et largement en plus.

@themaster : Nedved est arrivé en tant qu'ailier à la Juve, il a été la seconde saison repositionnné dans l'axe. La "Furia Cecca" a été bien plus apprécié que Zidane à la Juve également pour diverses raisons. Mais on ne compare pas Zidane et Nedved sur un ballon d'or...
Leurs styles sont tellement différents et je suis pas certain que Pavel aurait convaincu les Socios...loin de là même.
Au fond, Zidane est loin d'être le plus mauvais transfert du Real. Dans une équipe mieux composée, il aurait gagné d'autres titres et aurait mieux joué, j'en suis sur. C'est là que tu prends des raccourcis, comme si Zidane était presque unique responsable de la traversée du désert madrilène. Zidane n'a pas été un mauvais placement, loin de là à mon avis.
C'est pas en faisant jouer Zidane milieu gauche et Beckham devant un stoppeur que tu utilises au mieux les forces de ton équipe... C'est pas non plus avec Luxembourgo et autre réserviste comme coach que tu construis du solide.
Encore une fois, et j'en reviens à ses fâmeux embouteillages, on a fait du bricolage pour satisfaire tout le monde...

Les millions dépensés dans le vide reviendront un jour en pleine tronche et le Roi ne sera pas toujours là pour éponger...

Au final, vous avez tout intérêt à changer vos méthodes de négociations, limiter vos transferts en nombre et montants et refaire de la formation (qui coûte bien plus cher que vous ne le pensez)

Ecrit par : GaLaxYRauL 12/08/2008, 16:04:39

Tous les clubs sont déficitaires , même la Juve

Et puis , Caldéron avait parlé de quelques 246 millions de dettes je crois il y a quelques mois..



La vieille rengaine...As-tu au moins des preuves de ce que tu avances ?

Le Roi aime beaucoup le Real , et voilà qu'on fait tout de suite un rapprochement...



On ne peut pas limiter le montant de nos transferts , ou alors on ne prend que des joueurs de secondes zones et on joue l'UEFA....

On est le Real Madrid , le club le plus riche du monde , ça sera toujours difficle pour nous dans les négociations.

La formation est toujours là , seulement y a personne qui sort.Ya les Granero , De la Red , et plus récemment Parejo , mais c'est tout.

Depuis Raul , Iker et Guti , on a eu aucun crack , suscpetible de durer en équipe première.Et puis , on ne va pas les faire monter juste pour la beauté du geste...C'est pareil partout.

Sinon , quel est le dernier joueur issu de la formation de la Juve , toujours au club ? :g:

Ecrit par : Red Madridista 12/08/2008, 16:08:39

Ils en ont un de Crack : Palladino mais ils sont entrain de le "tuer"

Ecrit par : TheMaster 12/08/2008, 16:18:11

Quoi qu'il en soit, pour revenir à l'objet initial du débat: les seuls joueurs que Calderon a payé assez chère sont Pepe (27M) et Robben (36M).
Pour Pepe je crois que plus personne ne regrette ce transfert. On a eu tellement de mal a trouver notre perle défensive (après les essais Woodgate, Samuel...), donc on peut se dire qu'au final c'est une bonne affaire.
Pour Robben, la qualité du joueur est indéniable, le problème est a fragilité. Dans les récentes interviews de Robben, le joueur disait avoir résolu définitivement son problème de blessure. Si c'est vrai, alors un joueur aussi bon que Robben et qui en plus devient fiable physiquement peut largement valoir 36M (surtout qu'il est encore jeune). Donc au final je ne pense pas qu'on ai réalisé de mauvaises affaires, on en tout cas on ne s'est pas fait arnaquer...

Par contre, on peut dire qu'on a fait de très bonnes affaires: des jeunes promis a un grand avenir au Real comme Gago et Marcelo (voir Higuain), et des "vieux" encore pleins de ressources comme Heinze et Ruud.

Du côté des joueurs vendu, on a alterné le bon (Ronaldo, on a réussi a en soutirer quelque chose malgré que son corps n'était plus fait pour le haut niveau) et le très mauvais: Beckham (on aurait bien besoin d'un ailier droit de son profil la).

Alors après certes on ne réussit pas a ramener des joueurs confirmés, mais c'est la tendance actuelle qui veut ça (les cracks restent dans leurs clubs, il n'y a plus de très grands transferts ces derniers temps...), on pourrait faire ce reproche a la plupart des dirigeants européens. Maintenant on prend des jeunes qu'on s'efforce de former, c'est pas plus mal.
La Cantera il faut dire qu'on s'est pas trompé ces derniers temps, les Jurado et autres qu'on a laissé filer n'ont pas confirmé....

Ecrit par : Red Madridista 12/08/2008, 16:24:13

D'accord avec toi sur presque tout sauf pour la fin ..... et Mata ?

Ecrit par : TheMaster 12/08/2008, 16:33:03

Mata a voulu partir de lui même vers le club de son coeur, Valence. A ce moment la on ne peut rien faire, on lui a proposé un contrat mais il a refusé. Et l'un des préceptes en vigeur à Madrid et de ne pas retenir quelqu'un contre son gré...

Ecrit par : VAN Der Vaart 23 12/08/2008, 16:33:48

Juste une ptite parenthèse : Pepe a couté 28 M € et pas 30. Ce sont les journaux qui ont "arondi" le nombre et nous ont fait oublier le 28 M €. Meme chose pour ZZ, c'est 77 et non 75

Ecrit par : Tsubasa88 12/08/2008, 18:58:50

Le probléme vient du fait de nos finances .


Le club a vendu ses droits TV pour plus d'un milliards d'euro et le club est le plus riche au monde .


Résultat : Les autres clubs nous demande des fortunes maintenant lorsque l'on vont négocier


Pour l'achat de très grosse stars , il faut aussi que le club remporte une Ligue des Champions pour pouvoir recruter très grand joueurs

Ecrit par : white92 13/08/2008, 13:23:58

Je crois aussi que les journaux sportifs (marca et as) n'aident pas du tout parce qu'ils font grimper les prix en médiatisant le joueur concerné.

Tenez par exemple avant que AS ne nous présente Drenthe comme un surdoué son prix était fixé a 7 ME.Plus tard le Real le signe pour 14...

Et puis Capello l'a remarqué dans une interview, le Real commence à négocier en plein mois de juillet.Conclusion si par exemple Sneijder quitte l'Ajax a un mois du championnat il faut le remplacer par un joueur de son niveau (chose qu'il n'ont pas fait d'ailleurs) et ils ont besoin d'argent.C'est pour ça qu'ils demandent autant d'argent.

Mais sinon je trouve que le Real recrute très bien !