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> Que pensez vous du classement tops/flops
Redondo
* 22/12/2016, 21:13:34
Message #1


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Vu que c'est la treve, on a le temps de débattre, c'est l'occasion de faire un point sur le classement tops/flops du forum

Classement général


1/Kroos 60
2/Modric 34
3/Kovacic 33
4/Morata 17
5/Vazquez 16
6/Mariano 12
7/Nacho 10
8/Bale 5
Odegaard 5
10/Isco 4
11/Carvajal 4
12/Terejo 1
Varane 1
14/Asensio 0
15/Ramos -3
16/K.Navas -7
17/Casilla -9
18/Pepe -10
19/Coentrao -14
20/Casemiro -16
21/Benzema -19
22/C.Ronaldo -22
23/Danilo -23
24/James -27
25/Marcelo -47

**

Qu'en pensez vous ?
On constate que les milieux de terrains sont devant à savoir Kroos, Modric, Casemiro
Les canteranos sont bien placé à savoir Morata, L.Vasquez, Nacho. D'ailleurs Nacho est le meilleur défenseur dans le classement.
A part Bale, la BBC est négatif, notamment Benzema et C.Ronaldo qui sont dans les derniers.
Il y a des surprises comme les scores négatifs de Casemiro, Pepe voire K.Navas.
Sans surprise, les déceptions sont Coentrao, Danilo et surtout James.
Et le fait marquant de ce classement, c'est l'incroyable descente aux enfers de Marcelo qui chute de semaine en semaine !

On débat de ce classement dans ce topic.
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Dr X
* 22/12/2016, 21:38:06
Message #2


Campeon Madridista
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Tops
CITATION
1/Kroos 60
2/Modric 34
3/Kovacic 33
4/Morata 17
5/Vazquez 16


1/ Je suis surpris de voir Kroos devant, il fait une bonne saison, mais je ne m'attendais pas à ce qu'il soit le meilleur sur la durée.
C'est le seul à ne pas avoir été mauvais par moment, et donc c'est le mec qui a le moins souvent de note négative.

2/ Modric, top 3 logique, suffit qu'il fasse quelques matchs à son top niveau et on est refait.

3/ Kovacic, la révélation, il est jeune, il n'a pas voulus partir en été, il s'est adapté, il a eu du temps de jeu, on a vu de l'envie, du talent, de la technique, de la combativité et de la percussion !

4/ Morata, il a été meilleur buteur du club un bon moment, à chaque rentrée il claquait un but, ensuite il n'a pas trop fait d'apparition. Pas le temps d'être mauvais.

5/ Vazquez, le bon soldat.

Flops
CITATION
21/Benzema -19
22/C.Ronaldo -22
23/Danilo -23
24/James -27
25/Marcelo -47


21/ Benzema : Il a séché tous les cours depuis septembre, il viens de reprendre, donc logique qu'il soit dans ce top 5.

22/ CR7 : Pour moi c'est une position logique dans ce classement. Mais je ne m'y attendais pas, il y a combien de votes autorisés par match pour les joueurs ? Bref, dans le jeu, j'arrive difficilement à me souvenir du dernier match ou il a été propre, il recommence un peu à marquer ces derniers temps, tant mieux pour nous, mais je n'ai jamais autant douté de son football que cette saison. Et puis rien que pour les CF qu'il ne laisse pas à nos vrais tireurs d'élite qu'il a derriere lui, il mérite cette place.

23/ Danilo, faut qu'il dégage lui, il nous prend une place extra communautaire pour rien. Il doit sûrement y avoir un petit pas mauvais à ce poste en castilla, ou qu'on a prêter et qui pourrait le remplacer..

24/ James, il manque de confiance, de temps de jeu, d'envie, de motivation.. il n'y arrive plus, ce qui est dur pour lui, c'est qu'on un tas de milieu de terrain, et en plus son poste de prédiléction n'existe pas chez nous.
Ses golazo, son pied gauche, son travail défensif et ses 11Km courus lors de sa premiere saison avec Ancelotti vont me manquer.

25/ Marcelo : Il doit y avoir une erreur ?



Edit : J'allais dire que ce classement était bien, que les votes étaient plutôt objectifs, et étaient basé sur une conaissance du footbal, bah finalement Marcelo flop numéro 1 de la phase allée. C'est oufl

Ce message a été modifié par Dr X: 22/12/2016, 21:44:00
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suprareal
* 22/12/2016, 22:11:10
Message #3


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Ouais clairement Marcelo c'est la grande surprise, pire que Danilo quoi double combo ça a de quoi faire bader laugh.gif !

Pourtant c'est l'un des éléments les plus dangereux offensivement si ce n'est LE Côté Gauche en entier à lui tout seul vu que CR7 déserte le poste ! Après c'est aussi le gars qui tente le plus et qui prend le plus de risque (centre, dribble devant la surface, tir et surtout centres sur centres) et ça a pas tout le temps fini en beauté, d'ou le classement peut être…

Sinon l'autre remarque c'est aucune Star "Marketing" en Tops à part Bale qui fait pas mal d'efforts, comme quoi il y a que la vérité sur le terrain. Et la confirmation que notre Milieu de Terrain est bien notre force en cette première partie de saison contrairement aux attaquants…

Ce message a été modifié par suprareal: 22/12/2016, 22:11:58
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med-k73
* 23/12/2016, 01:27:55
Message #4


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Malheureusement je ne trouve pas beaucoup d'intérêt ni d'objectivité à ce classement.
La plupart des votants se basent beaucoup plus sur le coté sentimental, leur jour préféré de l'équipe que sur sa prestation intrinsèque au cours d'un match. Par exemple, un même joueur peut se retrouver classé Top 1 par un forumien et flop 1 par un autre au cours du même match ce qui est dénué de toute logique.
Et puis mettre dans un même et unique classement des joueurs qui jouent un nombre de match différents n'est pas très logique: un joueur peut jouer deux matchs et se taper deux top 1 (soit 6 points) sera mieux classés qu'un joueur qui aura joué 15 matchs pour 5 top 1 e, 5 flops 1 et 5 flop 2 par exemple.
Bref, je pense que l'ancienne formule, qui consistait à donner des notes aux joueurs est beaucoup plus équitable à mon sens.
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Dr X
* 23/12/2016, 01:48:48
Message #5


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CITATION(med-k73 @ 23/12/2016, 01:27:55 ) *
Malheureusement je ne trouve pas beaucoup d'intérêt ni d'objectivité à ce classement.
La plupart des votants se basent beaucoup plus sur le coté sentimental, leur jour préféré de l'équipe que sur sa prestation intrinsèque au cours d'un match. Par exemple, un même joueur peut se retrouver classé Top 1 par un forumien et flop 1 par un autre au cours du même match ce qui est dénué de toute logique.
Et puis mettre dans un même et unique classement des joueurs qui jouent un nombre de match différents n'est pas très logique: un joueur peut jouer deux matchs et se taper deux top 1 (soit 6 points) sera mieux classés qu'un joueur qui aura joué 15 matchs pour 5 top 1 e, 5 flops 1 et 5 flop 2 par exemple.
Bref, je pense que l'ancienne formule, qui consistait à donner des notes aux joueurs est beaucoup plus équitable à mon sens.

Mis a part Marcelo, je ne vois pas vraiment ou est le probléme avec ce classement.
Dans mon post du dessus, pour les flops et les tops j'essaye de donner une explication pour le classement de chaque joueur.

On peut débattre pour chaque joueur et son classement, c'est le but. Donc si tu le souhaites, à toi de citer plus précisément les incohérence de ce classement, ce qui ouvrira le débat.
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Panenka
* 23/12/2016, 07:40:38
Message #6


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CITATION(Dr X @ 23/12/2016, 01:48:48 ) *
Mis a part Marcelo, je ne vois pas vraiment ou est le probléme avec ce classement.

Pepe, Navas, Casemiro, Ronaldo et Marcelo dans les 7 pires joueurs de l'effectif et tu vois pas de problème avec ce classement ??????
Pour moi ils sont clairement dans les 7 meilleurs cette année, tous. Très mal foutu ce truc.
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Viva-Real
* 23/12/2016, 09:31:28
Message #7


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Deux visions se confrontent à chaque match, celle des statistiques contre celle de l'apport au jeu. Par exemple, quand tu dis que Ronaldo fait partie des 7 meilleurs joueurs de la saison, je te dirai que dans les matchs il n apporté rien et a eu une phase longue de vide. Tu vas me sortir les stars en contre-argument. À chaque match c'est pareil. Alors, selon qui vote (puisque seulement 5 votes sont possibles) la balance varie et crée un sentiment d incohérence pour certain. Le dernier match le prouve. Certains ont voté pour Ronaldo top2, d'autres ont voté flop1.

Deuxième raison qui expliquerait un sentiment d incohérence, cest l attente placée sur le joueur. Marcelo qui sort un match moyen peut nous paraître plus décevant qu un nacho, un Vasquez ou un Mariano. La notion de bon match varie aussi. Avec un buteur ou un DC, on sait quel est le critère essentiel. Pour un latéral ou un milieu, on hésite entre apport offensif et défensif, ce qui peut servir ou desservir le joueur.
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h.m3ayzou
* 23/12/2016, 10:34:56
Message #8


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La formule la plus equitable et la plus logique serait de ne donner des points qu'au Top , comme ca le nombre de match sera significatif dans le nombre de points cumulés.
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Dr X
* 23/12/2016, 12:20:16
Message #9


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CITATION(Panenka @ 23/12/2016, 07:40:38 ) *
Pepe, Navas, Casemiro, Ronaldo et Marcelo dans les 7 pires joueurs de l'effectif et tu vois pas de problème avec ce classement ??????
Pour moi ils sont clairement dans les 7 meilleurs cette année, tous. Très mal foutu ce truc.

Il ne faut pas oublier qu'on donne un top 5 et flop 5 aprés chaque match, personne ne vote Navas par exemple à moins qu'il fasse de la merde, ou dans l'autre sens s'il sort un match de fous.
Il y a des joueurs qui ont plus de temps de jeu que les autres, et donc ils ont l'occasion d'être mauvais sur le terrain plus souvent que les autres, un Nacho qui se retrouve devant Casemiro, c'est normal, l'Espagnol a du jouer 5 matchs, et n'a jamais fais de la merde, ce qui n'est pas le cas de Casemiro.

Sinon, oui Ronaldo fais partie des 7 pire joueurs de la saison.

Pour ma part, le milieu de tableau n'a pas de sens, faut prendre le top 5 et le flop 5, rien d'autres. Et en faisant ça, la seule anomalie reste Marcelo.
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El Canterano
* 23/12/2016, 12:53:51
Message #10


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J'avoue que ce classement ne veut rien dire à mes yeux. Il est complétement faussé par deux choses :
- ceux qui se précipitent pour aller voter pour éviter que leurs favoris soit en flops,
- mais surtout parce que ce sont régulièrement les mêmes joueurs qui sont cités.

Par exemple, Mariano qui va se retrouver sur le haut du classement alors qu'il joue jamais. Terejo que j'ai cité après le match de Copa va être plutôt bien placé alors qu'on va pas le revoir de l'année. Additionné tops+flops ça marche pas. On devrait juste garder les tops et on additionnerait les points. Mais là encore, t'as ceux qui jouent pas réellement le jeu en allant voter directement à l'ouverture du vote. C'est pourquoi je ne participe jamais (la seule fois c'était après le match de Copa car Redondo avait pas assez de votant), j'ai pas envie de rentrer dans la course.

Puis Marcelo dernier alors que c'est lui qui fait tous le taf à gauche que ce soit devant ou derrière, que c'est lui qui anime le jeu... Rien que ça, ça te pose l'illégitimité de ce classement.

Ce message a été modifié par El Canterano: 23/12/2016, 13:12:53
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