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Planete Real Madrid _ Coupe du Monde 2018 _ Victoire de la France : analyses, critiques, etc.

Ecrit par : Ronalbiot 16/07/2018, 21:12:28

J'ouvre ce sujet pour qu'on puisse discuter sereinement de la victoire de la France, sans s'étriper. Certains ont vibré, d'autres moins, quelques-uns pas du tout. Il n'y a pas de vérité, juste des émotions et des explications rationnelles ou pas à ces émotions.
J'avoue que je n'ai vibré que contre l'Argentine. Je supporte la France, mais j'étais partagé en finale, car Modric était de la partie. J'aurais sans doute pu m'enflammer pour une victoire avec le panache, mais à mon grand désespoir malgré le score large, j'ai vu une équipe avec très peu de maîtrise, mais pour qui tout a réussi ou presque. Ce match restera comme un extraterrestre dans l'histoire moderne de la coupe du monde, ne serait-ce que par le score.
Avec du recul, cette victoire improbable avec un parcours sans Brésil, Allemagne, Espagne ou Portugal, avec un jeu de contre inhabituel pour une sélection française, je la trouve sinon exaltante, du moins savoureuse. Avec du recul, hélas, car je le répète, ces moments rares de joie footballistique on a envie de s'y abandonner sur l'heure, dans le partage, ce que j'ai fait en 98 en me fondant dans la liesse populaire de ma ville natale, submergé par l'émotion de la première étoile, moi qui ait vécu la tragédie de Séville 82 et la déception de 86. Avec le Real j'ai eu ma dose de ces émotions qui rendent euphoriques, merci ZZ. Avec CR7 aussi.
Victoire savoureuse qui doit énormément à DD, qui joue les modestes, mais entre dans la légende, en intégrant le cercle restreint des joueurs-sélectionneurs titrés mondialement. Il devient l'égal de Beckenbauer, ce qui est juste monumental. La coupe du monde Deschamps... et mon analyse un peu plus tard, le temps d'être encore plus satisfait.

Ecrit par : samy49 17/07/2018, 17:25:27

Au fond personne n'a envie d'analyser une finale "gagnée" par un non jeu et un arbitrage favorable à 100 %.
Ce qu'on peut dire en revanche :

Cette "victoire" n'est pas celle du foot français qui n'en tirera aucun bénéfice sportif. LA majorité des joueurs jouent dans des clubs étrangers contrairement à l'Allemagne 2014 ou l'Espagne 2010 où ces victoires étaient celles du foot allemand et espagnol. Sur le 11 de la finale aucun joueur ne joue en Ligue1, UN seul joueur de ligue1 l'un des joueurs phare de ce championnats est entré à la 81è minute... c'est dire...

La planète foot a une peur bleue que ça dénature le foot et que beaucoup de coachs adopteraient cette horreur de non-jeu pour gagner.

Sinon un français et pas des moindres Robert Herbin objectif sur les bleus :

CITATION
« Cette finale n’a pas la même saveur qu’en 1998 »
« Je n’ai pas tellement vibré lors de la finale, a-t-il soufflé dans les colonnes du Progrès. Les Croates ont manqué de réussite. Ce n’était pas leur jour à l’image du penalty sifflé à leur encontre. L’arbitre a été très sévère. Pour moi, la main est involontaire. Dans ces conditions, il ne faut plus rien faire dans la surface. Pogba est également hors-jeu sur le premier but. Ça, c’est la responsabilité des juges de ligne. On a bénéficié de quelques détails qui sont devenus importants. On appelle cela le facteur réussite. Pour moi, cette finale n’a pas la même saveur qu’en 1998. Les Brésiliens avaient été mangés par les Bleus. Cela n’a pas été le cas face à la Croatie. Le score est un peu flatteur. »

Ecrit par : Titiswed 17/07/2018, 18:04:45

CITATION(samy49 @ 17/07/2018, 17:25:27 ) *
Au fond personne n'a envie d'analyser une finale "gagnée" par un non jeu et un arbitrage favorable à 100 %.
Ce qu'on peut dire en revanche :

Cette "victoire" n'est pas celle du foot français qui n'en tirera aucun bénéfice sportif. LA majorité des joueurs jouent dans des clubs étrangers contrairement à l'Allemagne 2014 ou l'Espagne 2010 où ces victoires étaient celles du foot allemand et espagnol. Sur le 11 de la finale aucun joueur ne joue en Ligue1, UN seul joueur de ligue1 l'un des joueurs phare de ce championnats est entré à la 81è minute... c'est dire...

La planète foot a une peur bleue que ça dénature le foot et que beaucoup de coachs adopteraient cette horreur de non-jeu pour gagner.

Sinon un français et pas des moindres Robert Herbin objectif sur les bleus :


N'importe quoi MDR bien sûr que ca va apporter au fou t français surtout au niveau de la formation.

s mais Lloris, tolisso, fekir, umtiti ont joué à Lyon. MBAPPE a été formé à Monaco, Giroud varane et pavard ont été formé en France. Pogba matuidi kante idem. Il n'y a que Lucas et griezmann qui ont été formé en Espagne.

Mais on pourrait dire pareil de senna avec l'Espagne en 2010.

Et c'est normal que les espagnols jouent en Espagne, ils avaient le meilleur championnat du monde. Et en 2014 tu avais l' ossature du bayern.

Ecrit par : rangiku-samui 17/07/2018, 21:32:50

CITATION(Titiswed @ 17/07/2018, 19:04:45 ) *
N'importe quoi MDR bien sûr que ca va apporter au fou t français surtout au niveau de la formation.

s mais Lloris, tolisso, fekir, umtiti ont joué à Lyon. MBAPPE a été formé à Monaco, Giroud varane et pavard ont été formé en France. Pogba matuidi kante idem. Il n'y a que Lucas et griezmann qui ont été formé en Espagne.

Mais on pourrait dire pareil de senna avec l'Espagne en 2010.

Et c'est normal que les espagnols jouent en Espagne, ils avaient le meilleur championnat du monde. Et en 2014 tu avais l' ossature du bayern.


senna ne faisait pas partie de l'équipe en 2010.

Cette victoire, c'est celle du réalisme poussé a son paroxysme. On a déjà vu ça avant , rien de transcendant , en plus de coups de chance absolument inouïs . Un champion oubliable pour je l’espère d'autres échéances internationales qui couronneront l'équipe qui joue le mieux.

Ecrit par : crapule 17/07/2018, 23:17:12

CITATION(samy49 @ 17/07/2018, 18:25:27 ) *
Cette "victoire" n'est pas celle du foot français qui n'en tirera aucun bénéfice sportif. LA majorité des joueurs jouent dans des clubs étrangers contrairement à l'Allemagne 2014 ou l'Espagne 2010 où ces victoires étaient celles du foot allemand et espagnol. Sur le 11 de la finale aucun joueur ne joue en Ligue1, UN seul joueur de ligue1 l'un des joueurs phare de ce championnats est entré à la 81è minute... c'est dire

C’est pas possible de raconter des énormités comme ça...

Donc en gros toute sélection qui n’a pas de championnat majeur l’a dans le cul ? La culture footballistique du pays, les infrastrctures, la formation des jeunes, le travail médiatique (et oui..) on s’en bat les steaks ?

Le brésil des Ronaldo-Rivaldo-Ronaldonho et consorts c’est la victoire du football italo-hispanique ?

D’ailleurs t’as l’air de te palucher sur le foot Allemand entre autres mais pour info c’était les premiers à aller pomper le système de formation et de détection français quand ils etaient au fond du trou au début des années 2000. Comme quoi la réussite d’une sélection c’est pas seulement adapter une philosophie de jeu soit disant propre à chaque pays mais surtout apporter à une nouvelle génération de joueurs un système et une philosophie de jeu qui leur correspondra le mieux.

Vouloir s’entêter avec une philosophie de jeu ça donne des équipes pathétiques comme L’espagne ces dernières années qui n’arrive plus à se détacher d’un modèle pour lequel elle n’a plus les joueurs adéquats.
Biensur que la formation espagnole elle est calquée sur le tiki-taka mais quand dans ton vivier de joueurs t’as pas des attaquants pour apporter du mouvement et finaliser les actions et bien tu dois songer à apporter un peu de verticalité.

Pour moi l’équipe de France sur ce Mondial elle était taillée pour le style de Deschamps et inversement.

Ecrit par : Titiswed 17/07/2018, 23:29:27

CITATION(rangiku-samui @ 17/07/2018, 21:32:50 ) *
senna ne faisait pas partie de l'équipe en 2010.

Cette victoire, c'est celle du réalisme poussé a son paroxysme. On a déjà vu ça avant , rien de transcendant , en plus de coups de chance absolument inouïs . Un champion oubliable pour je l’espère d'autres échéances internationales qui couronneront l'équipe qui joue le mieux.


Pardon confondu avec l euro 2008 mais bon c'est pareil.

Ecrit par : samy49 18/07/2018, 01:51:27

CITATION(crapule @ 17/07/2018, 23:17:12 ) *
C’est pas possible de raconter des énormités comme ça...

Donc en gros toute sélection qui n’a pas de championnat majeur l’a dans le cul ? La culture footballistique du pays, les infrastrctures, la formation des jeunes, le travail médiatique (et oui..) on s’en bat les steaks ?

Le brésil des Ronaldo-Rivaldo-Ronaldonho et consorts c’est la victoire du football italo-hispanique ?

D’ailleurs t’as l’air de te palucher sur le foot Allemand entre autres mais pour info c’était les premiers à aller pomper le système de formation et de détection français quand ils etaient au fond du trou au début des années 2000. Comme quoi la réussite d’une sélection c’est pas seulement adapter une philosophie de jeu soit disant propre à chaque pays mais surtout apporter à une nouvelle génération de joueurs un système et une philosophie de jeu qui leur correspondra le mieux.

Vouloir s’entêter avec une philosophie de jeu ça donne des équipes pathétiques comme L’espagne ces dernières années qui n’arrive plus à se détacher d’un modèle pour lequel elle n’a plus les joueurs adéquats.
Biensur que la formation espagnole elle est calquée sur le tiki-taka mais quand dans ton vivier de joueurs t’as pas des attaquants pour apporter du mouvement et finaliser les actions et bien tu dois songer à apporter un peu de verticalité.

Pour moi l’équipe de France sur ce Mondial elle était taillée pour le style de Deschamps et inversement.


Je le constate de plus en plus qu'il y a un gros souci de compréhension. Je n'ai pas parlé de la formation française j'ai parlé du foot français. CAR il y a une très grande différence. Je parle du championnat, de l'identité de jeu française de tt ce qui fait le foot je n'ai jamais parlé du PRODUIT, qui lui se vend bien.
Le foot français ne tirera absolument aucun bénéfice de cette victoire, zéro. Le championnat restera aussi indigeant et le PSG y fera la loi, point final.

Je n'ai pas non plus parlé de philosophie de jeu, vu comment ça marche à la DTN française il n'y en aura jamais. La France produit des joueurs exportables point final, jamais en France on a pensé à faire JOUER le jeune footeux on a pensé à exploiter ses talents pour l'EXPORTER point final.

JE ne me suis pas paluché sur le foot allemand, j'ai dit que c'était le foot allemad qui avait gagné puisque la sélection est composée de joueurs évoluant tous en Allemagne pratiquement pareil pour les espagnols. Je donne des faits pour dire que l'EDF composée majoritairement de joueurs évoluant à l'étranger et quelques uns mm ayant été formé à l'étranger, c'était pas le foot français point final.

Qd vous ne comprenez pas un post, de grâce n'y répondez pas.




Ecrit par : samy49 18/07/2018, 01:51:48

EDIT

Ecrit par : arobase 18/07/2018, 08:12:19

Internet, les réseaux sociaux, le fléau du 21ième siècle, donner la parole à des putain d'ignares qui étalent leur puit de science et de connaissance et balancent leurs soit-disantes vérités.

Quand en + le gus' vient parler de manque de compréhension chez certains alors même qu'il est pas fichu d'écouter et respecter les avis des autres çà en devient limite navrant.

Samy, t'es juste un gros, gros connard fini, j'ai même pas envie de répondre en détail à chacune de tes insanités de toute manière t'en as rien à branler, tu écoutes personne et respecte personne, je vais pas perdre mon temps comme je l'ai déjà fait depuis dimanche sur le topic du match.

Bannissez moi du forum j'en ai rien à branler, c'est tout simplement honteux de laisser dire des énormités pareilles.

Ecrit par : Panenka 18/07/2018, 08:38:21

Sans vouloir être aussi vulgaire qu'arobase, on est un peu tous d'accord pour dire que Samy est la gangrène de ce forum. Et oui, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ("problème de compréhension" mais quelle blague).

Ecrit par : crapule 18/07/2018, 08:45:59

CITATION(samy49 @ 18/07/2018, 02:51:48 ) *
Je le constate de plus en plus qu'il y a un gros souci de compréhension. Je n'ai pas parlé de la formation française j'ai parlé du foot français. CAR il y a une très grande différence. Je parle du championnat, de l'identité de jeu française de tt ce qui fait le foot je n'ai jamais parlé du PRODUIT, qui lui se vend bien.
Le foot français ne tirera absolument aucun bénéfice de cette victoire, zéro. Le championnat restera aussi indigeant et le PSG y fera la loi, point final.

Je n'ai pas non plus parlé de philosophie de jeu, vu comment ça marche à la DTN française il n'y en aura jamais. La France produit des joueurs exportables point final, jamais en France on a pensé à faire JOUER le jeune footeux on a pensé à exploiter ses talents pour l'EXPORTER point final.

Tu parles de « tout ce qui fait le foot » mais pas de la formation ? huh.gif . Tu parles d´identité de jeu mais pas de philosophie de jeu. huh.gif
Tu as une définition bien à toi de « Foot français ». Si tu veux que les gens te comprennent essaye de différencier foot français et championnats français par exemple.
Et croire que le foot français n’en tirera aucun bénéfice à plus ou loin long terme mon gars c’est que tu devrais prendre quelques cours de sociologie.
Quand une équipe comme l’EDF remporte la Coupe du Monde tu crois que les mecs comme Kante, pavard, Hernandez et consorts surfent ps sur la hype derrière ? Tu crois qu’un Pavard au bayern, un Hernandez titulaire à l’Atletico, un Mbappe au Real (j’invente hein) c’est pas un petit « bénéfice » pour le foot français ?

Quand tes joueurs français que tu as vendu aux meilleurs clubs remportent une Coupe du Monde tu crois pas que ça renforce le modèle français ? La post formation dans les clubs français ?
Si le champonnat français est aussi faible c’est aussi une question de gros sous, d’attractivité, de droits TV, de taxes etc..

Ecrit par : Mr.Perfect 18/07/2018, 08:48:09

CITATION(Panenka @ 18/07/2018, 09:38:21 ) *
Sans vouloir être aussi vulgaire qu'arobase, on est un peu tous d'accord pour dire que Samy est la gangrène de ce forum. Et oui, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ("problème de compréhension" mais quelle blague).

Complétement d'accord...
Impossible de débattre avec cette personne et dés qu'on est pas d'accord avec lui, on ne comprend rien... Bref, il faut juste plus lui répondre, mais j'avoue c'est trés compliqué vu les conneries qu'il peut sortir.



CITATION(samy49 @ 17/07/2018, 18:25:27 ) *
Sur le 11 de la finale aucun joueur ne joue en Ligue1,


En plus, il dit des conneries...
Mbappe joue pas à Paris ?

Ecrit par : tak9am5ura 18/07/2018, 08:56:17

Entre l'autre qui pète un câble seul tout comme un demeuré, et qui va jusqu'à demander son propre bannissement, et d'autres qui taxent tous les avis contraires de "gangrène"...

Les vrais cancers c'est ceux qui se montrent incapables de concevoir qu'il puisse y avoir des avis qui vont pas dans leur sens, et qui montent en pression juste pour ça

En tout cas mes respects à samy49 pour avoir pu rester sain et courtois dans la mesure du possible vu la maniere avec laquelle il est constamment tancé

Ecrit par : lefa 18/07/2018, 09:35:08

Sans défendre Samy, je ne suis pas d'accord sur plusieurs points, mais il a raison dans une chose. Si on se base que sur le "jeu" qui est quand même un des nombreux facteurs qui peut t'amener à te passionner pour le foot (je précise bien un des facteurs, y'en a pleins d'autres), et bien tu peux pas te dire que le jeu produit par la France , c'est beau. Il faut une dose d'efficacité maximale et à mes yeux, je ne pense pas que ça puisse remarcher une seconde fois. Je pense qu'il faudra que la France montre un peu plus de maitrise avec la balle, sans pour autant devenir une équipe qui ne joue que dans le camp adverse mais elle devrait mixer cette solidité défensive et montrer plus de maitrise avec le ballon. Aujourd'hui la France est attendue, y'aura très très peu de nations qui ne mettront pas le bus (Allemagne, Espagne), toutes les autres vont jouer bas désormais et quand on connait les difficultés actuelles de cette équipe a devoir faire le jeu....


Maintenant , c'est quand même la victoire du football français, car au final, hormis Griezmann qui a été formé en espagne il me semble et Hernandez, tout le reste est issue de la formation française, a joué en France et ont été bercé eux aussi par France 98 (les vidéos de Griezmann avec l'équipe de France championne du monde quand il était petit et qu'il voulait des autographes).

L'Espagne et l'Allemagne c'est différent. Ils ont été dans une période où le football de possession était "dominateur", non pas dans la philosophie des équipes mais quand tu vois que 2008 2010 2012 et 2014, ils sont champions, et que l'Allemagne fait finale , demi finale, demi finale puis enfin victoire. ça montre le chemin parcouru.


Pour moi, le plus dur attend Deschamps. Vraiment, quand tu regardes ce que la France a proposé, c'était solide et efficace, un brin de chance mais tu peux pas rejouer comme ça à la prochaine compétition. Les Bleus sont champions, ils sont désormais attendu. Comme le Real de Mourinho après son titre en 2012, le Chelsea de Mourinho après le titre de 2015 etc etc.

Ecrit par : Benzema2093 18/07/2018, 10:02:08

CITATION(Panenka @ 18/07/2018, 09:38:21 ) *
Sans vouloir être aussi vulgaire qu'arobase, on est un peu tous d'accord pour dire que Samy est la gangrène de ce forum. Et oui, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ("problème de compréhension" mais quelle blague).


J'ai surtout l'impression que vous prenez tout ça trop au sérieux, c'est que du foot hein, samy ne fait que poster son avis plus intéressant que des stats sans queue ni tête

Personnellement, comparé a 98, je n'ai pas eu autant d'émotions, peut être parce que c'était le Brésil en face, chez nous, que c'était la première, etc. ceux qui l'ont vécu, en âge de réellement interpréter le foot, doivent ressentir la même chose, mais j'imagine que parmis ceux qui ont fété ça le soir même dont la majeure partie ne fait que suivre l'engouement sans suivre le foot en général ou ne connaissant pas le HJ, avec voisins inconnus, et qui sont redevenus normaux le lendemain, ça devait être exceptionnel

D'ailleurs c'est même pas la formation française qui est loué sur la victoire, mais avant tout le multiculturalisme, déjà qu'a l'époque c'était le cas, mais cette récupération politique exacerbée en général me dégoute, les mecs sont français avant tout

Ecrit par : weak 18/07/2018, 10:32:16

Mais samy il deglingue la France h24 quitte à dire n'importe quoi. Je comprends qu'à un moment ça puisse taper sur le système de certains.

La France t'emmerde, tu le dis une fois, deux fois... c'est bon on a compris. Ravale ta haine et passe à la presaison du Real.

Sinon j'aurais bien rigolé quand même des gars qui réclament du beau jeu de sélections alors qu'ils supportent un Réal qui joue n'importe comment depuis 15 ans (chiffre au pif) encore pire avec Zidane d'ailleurs et qui tient la route grâce à ses individualités.

Ecrit par : crapule 18/07/2018, 10:46:43

Je viens de moins en moins sur le forum Dieu merci mais je prends quand même plaisir à lire certaines personnes.
Pour la Coupe du Monde j’étais un peu curieux de voir ce qui allait se dire et franchement je tombe des nues.

Entre les haineux qui disent que c’est une équipe à l’image de son peuple (au sens péjoratif), ou ceux qui utilisent des raccourcis honteux pour dire que le football a perdu... Votre vision étriquée et nombriliste du football peut-être.

« Le foot français n’a tiré aucun bénéfice de ce titre Mondial »... Et quand tu grattes un peu : « Non je parlais du championnat français et de l´identité française vous savez pas lire ». Donc un joueur qui va jouer à l´étranger perd son identité de jeu ?

Et de conclure: Regardez le foot a perdu puisque l’illustre Robert Herbin Balek n’a pas autant vibré qu’en 98..


Ecrit par : lefa 18/07/2018, 10:46:50

CITATION(weak @ 18/07/2018, 11:32:16 ) *
Mais samy il deglingue la France h24 quitte à dire n'importe quoi. Je comprends qu'à un moment ça puisse taper sur le système de certains.

La France t'emmerde, tu le dis une fois, deux fois... c'est bon on a compris. Ravale ta haine et passe à la presaison du Real.

Sinon j'aurais bien rigolé quand même des gars qui réclament du beau jeu de sélections alors qu'ils supportent un Réal qui joue n'importe comment depuis 15 ans (chiffre au pif) encore pire avec Zidane d'ailleurs et qui tient la route grâce à ses individualités.


Perso, j'ai critiqué le jeu du Real en C1 en 2018 mais y'a une limite. Y'a des phases de jeu et de conservations de balle que le Real est capable de faire que l'EDF n'a jamais fait (j'exagère bien évidemment, pas la peine de me sortir des vidéos où on verra quelques combinaisons interessantes), et deuxièmement, le Real cherche très souvent à attaquer. Face au Bayern on a beaucoup subit, mais contre la jUVE, le PSG ou liverpool, on a toujours cherché à jouer devant, même si c'était mal fait, même si c'était moche. On partait pas avec comme idée de rester derrière constamment. Même face au PSG où on prennait l'eau, Zidane a fait 2 changements offensifs alors que bon nombre de coach aurait préféré conserver le 1 partout.

Ecrit par : El Canterano 18/07/2018, 10:55:52

Mouai, c'est une idée. La France a toujours eu autant voire plus de tirs et d'occasions que ses adversaires sur ce mondial sauf contre la Croatie. Donc dire qu'elle a pas joué c'est faux.

Ecrit par : Titiswed 18/07/2018, 11:02:53

CITATION(lefa @ 18/07/2018, 10:46:50 ) *
Perso, j'ai critiqué le jeu du Real en C1 en 2018 mais y'a une limite. Y'a des phases de jeu et de conservations de balle que le Real est capable de faire que l'EDF n'a jamais fait (j'exagère bien évidemment, pas la peine de me sortir des vidéos où on verra quelques combinaisons interessantes), et deuxièmement, le Real cherche très souvent à attaquer. Face au Bayern on a beaucoup subit, mais contre la jUVE, le PSG ou liverpool, on a toujours cherché à jouer devant, même si c'était mal fait, même si c'était moche. On partait pas avec comme idée de rester derrière constamment. Même face au PSG où on prennait l'eau, Zidane a fait 2 changements offensifs alors que bon nombre de coach aurait préféré conserver le 1 partout.


La France aussi à tente de faire les jeux contre le Pérou, le Danemark l'Argentine et même l Uruguay.

Il y a vraiment que contre la Belgique où ils ont pas tenté de faire le jeu (la Croatie c'est particulier ils ont rien tenté de faire MDR)

En tout cas drôle les haters comme samy qui critique les simus des mbappe pour gagner du temps mais ferment les yeux sur celle de ramos et casemiro contre le BAYERN.

C'est un hater c'est tout.

Ecrit par : Mr.Perfect 18/07/2018, 11:22:04

CITATION(El Canterano @ 18/07/2018, 11:55:52 ) *
Mouai, c'est une idée. La France a toujours eu autant voire plus de tirs et d'occasions que ses adversaires sur ce mondial sauf contre la Croatie. Donc dire qu'elle a pas joué c'est faux.

En plus elle est la meilleure attaque en phase éliminatoires de tous les champions du monde... pour une équipe qui attend dérriére

Ecrit par : El Canterano 18/07/2018, 11:31:47

Non mais c'est ça ! L'argument de la France a pas joué je veux bien l'entendre pour une équipe qui reste derrière, ne sort pas, subit les tirs et marque sur une ou deux occasions en contre. Là c'est pas le cas.

La France a la meilleure attaque de la phase finale sur cette compétition. Meilleure attaque pour un champion du monde en phase finale depuis le passage à 32 équipes (1998). La deuxième meilleure attaque de la compétition. À chaque fois elle a eu autant voire plus de tirs et d'occasions que ses adversaires (sauf en finale). Donc dire qu'elle a gagné en refusant le jeu c'est faux.

C'est pas parce que tu n'as pas la possession que tu refuses le jeu.

Qui refuse le plus le jeu ? Qui nuit le plus au jeu ? Qui est le plus ennuyant à voir jouer ? L'équipe qui a la possession mais qui n'en fait rien ou l'équipe qui laisse la possession mais qui se créée une multitude d'occasions et de tirs à chaque fois qu'elle a le ballon ? Mon choix est vite fait.

Ecrit par : weak 18/07/2018, 11:48:46

La finale je pense que l'équipe est paralysée par l'enjeu, c'est pas possible autrement on a tout raté. On fait 3 tirs on met 4 buts jusqu'à la 60eme, incroyable ! D'ailleurs Subasic devait l'être aussi vu comme il a paru impuissant. (il m'a fait penser à Oblak lors des t.a.b. pour notre 11eme LDC, il avait pas bougé de la séance)

Les 3 autres matches Argentine, Uruguay et Belgique je comprends pas les critiques. Le job est fait et plutôt bien, les victoires sont méritées.

Ecrit par : realmasha 18/07/2018, 12:26:03

Au delà du nombre d'occaz, une équipe défensive dont le coach dit avant le match à 3 joueurs devant vous faites ce que vous voulez, liberté totale, c'est très loin du pose le bus ou de la stratégie italienne qu'on a eu pendant si longremps. Y'a un cadre défensif à respecter par tous, et ensuite les individus doivent faire parler leur jeu. Un coach peut préparer beaucoup de choses, faire des choix de compos, etc, après l'animation c'est les mecs sur le terrain. Y'a qu'à voir certains buts : jamais tu prépares le centre du latéral gauche pour le latéral droit qui balance la frappass de 25m. Par contre, ce qu'on voit c'est le mental insufflé à l'équipe, qui ne doute pas - putain on a été menés que NEUF minutes sur tout le mondial-, et qui ose se projeter vers l'avant avec des arrières qui montent, dédoublent, centres et frappes. Le dernier but de Mbappé c'est encore ça. Et on remarquera aussi ces situations où on a la présence dans la surface adverse, une équipe défensive qui se retrouve avec 3 gars dans la surface adverse + 2 aux abords - et Pogba en profite et boum-, c'est aussi un état d'esprit d'aller conquérir et marquer.


Alors, ouais, c'est pas des phases de 1m30 de conservation. Mais on a les qualités pour autre chose et il faut savoir s'appuyer dessus. C'est comme quand dans ton équipe tu as la BBC qui a des pointes qui courent et peuvent détruire une défense en 5 secondes, si tu utilises pas ce point fort autant arrêter le foot, ou quand tu as un des meilleurs gabarit de surface et que tu mettrais jamais un centre juste pour "respecter le foot et jouer au sol". Idem, faut changer de sport et se mettre au patinage artistique avec des points et la victoire pour le visuel.

Ecrit par : samy49 18/07/2018, 17:46:42

CITATION(tak9am5ura @ 18/07/2018, 08:56:17 ) *
Entre l'autre qui pète un câble seul tout comme un demeuré, et qui va jusqu'à demander son propre bannissement, et d'autres qui taxent tous les avis contraires de "gangrène"...

Les vrais cancers c'est ceux qui se montrent incapables de concevoir qu'il puisse y avoir des avis qui vont pas dans leur sens, et qui montent en pression juste pour ça

En tout cas mes respects à samy49 pour avoir pu rester sain et courtois dans la mesure du possible vu la maniere avec laquelle il est constamment tancé

J'ai pour principe de ne jamais insulter mm qd c virtuel. Je ne réponds jamais a ceux qui m'insulent surtout qu'à la base je ne me suis pas adressé à eux.
Qd je dis que la formation n'a rien à voir avec le foot français que c une fabrique de produits ils trouvent ça idiot et pourtant c la triste vérité. Il suffit de prendre le temps de faire ce constat simple.

Ecrit par : crapule 18/07/2018, 18:26:51

CITATION(samy49 @ 18/07/2018, 18:46:42 ) *
J'ai pour principe de ne jamais insulter mm qd c virtuel. Je ne réponds jamais a ceux qui m'insulent surtout qu'à la base je ne me suis pas adressé à eux.
Qd je dis que la formation n'a rien à voir avec le foot français que c une fabrique de produits ils trouvent ça idiot et pourtant c la triste vérité. Il suffit de prendre le temps de faire ce constat simple.

Mais le modèle économique de beaucoup de clubs c’est former pour revendre. Monaco c’est l’exemple parfait: Ils comptent pas sur la billeterie ni les goodies pour prospérer donc ils font quoi ? Ils forment des joueurs français ou achètent des joueurs français/étrangers et les revendent après à prix d’or pour payer les salaires des cadres, rénover le stade, acheter d´autres joueurs etc...
Donc la formation française alimente le foot français selon ta définition à géométrie variable (Je rappelle que d´après Samy football français = championnat français) et est donc directement liée.
J’ai cité Monaco j’aurais pu citer Lyon, Rennes, Lilles qui s´appuient énormément sur la formation pour perdurer.

Et qu’on les exporte ou pas ces joueurs et bien ils restent français et la finalité c’est que nous sommes Champion du Monde grâce à ces produits d’exportation Made in France. thumbsupzh9.gif

Je préfère avoir des joueurs français qui innondent le marché Européens et s’imposent dans les meilleurs clubs plutôt que des clubs anglais qui vont acheter des joueurs aux quatre coins du Monde à coups de gros chèques et appauvrissenr leur propre sélection nationale. Encore un bon point pour la formation française qui nous permet de faire grandir nos jeunes joueurs dans les meilleurs clubs du Monde.


Ecrit par : samy49 18/07/2018, 19:01:54

CITATION(crapule @ 18/07/2018, 18:26:51 ) *
Mais le modèle économique de beaucoup de clubs c’est former pour revendre. Monaco c’est l’exemple parfait: Ils comptent pas sur la billeterie ni les goodies pour prospérer donc ils font quoi ? Ils forment des joueurs français ou achètent des joueurs français/étrangers et les revendent après à prix d’or pour payer les salaires des cadres, rénover le stade, acheter d´autres joueurs etc...
Donc la formation française alimente le foot français selon ta définition à géométrie variable (Je rappelle que d´après Samy football français = championnat français) et est donc directement liée.
J’ai cité Monaco j’aurais pu citer Lyon, Rennes, Lilles qui s´appuient énormément sur la formation pour perdurer.

Et qu’on les exporte ou pas ces joueurs et bien ils restent français et la finalité c’est que nous sommes Champion du Monde grâce à ces produits d’exportation Made in France. thumbsupzh9.gif

Je préfère avoir des joueurs français qui innondent le marché Européens et s’imposent dans les meilleurs clubs plutôt que des clubs anglais qui vont acheter des joueurs aux quatre coins du Monde à coups de gros chèques et appauvrissenr leur propre sélection nationale. Encore un bon point pour la formation française qui nous permet de faire grandir nos jeunes joueurs dans les meilleurs clubs du Monde.

Si le sujet avait été la fabrique de joueurs que je n'appelerais plus personnellement "formation" j'aurais été complètement d'accord avec toi. En France la fabrique de joueurs (surtout en ile de France) est un modèle à suivre si on est pour l'industrie du footballeur. Que vous ayez été champions du monde grâce à ça, mm si je suis pas entièrement d'accord, SOIT. Mais le sujet de mon côté c'est le foot français.
En effet le foot français pêche énormément dans le suivi. En Espagne ils ont décidé d'adopter le fameux (hasbeen) Tiki Taka depuis les poussins, ainsi l'Espagne a eu sa période dorée de part une certaine "identité de jeu", c'est le foor espagnol et qui a gagné le'euro et la CDM. L'Allemagne pareil, en revoyant son foot et en misant sur la stabilité de la sélection (coach et ossature) a gagné et c'était le foot allemand.
LA différence avec le foot français c'est que celui-ci n'a aucun projet viable depuis les jeunes jusqu'à la sélection, aucun jeu défini, qd la sélection gagne ça n'a rien à voir avec le foot français.
LA DTN française est depuis des années fantomatique, comme si elle n'existait pas.
Quant à la formation c'est pratiquement une industrie à part, et je le répète le vivier de l'ile de France est une chance unique pour cette fabrique de jeunes talents.

Tu ne peux comparer avec la PL et la sélection anglaise, eux c'est un autre problème (similaire à celui du top 14). Mais j'ai l'impression qu'ils ont pris les choses en main et qu'ils repartent de plus bas en axant leurs efforts sur les jeunes catégories.

CITATION(Mr.Perfect @ 18/07/2018, 08:48:09 ) *
En plus, il dit des conneries...
Mbappe joue pas à Paris ?

Tu considères que le PSG c'est la ligue1 ? C'est le foot français ? C'est une anomalie qui peut disparaître du jour au lendemain mais c'est un autre sujet. M'bappé c'est comme s'il jouait dans un gros club étranger. Rien à voir avec Mardrid ou le Barça très riches certes mais espagnols profondément espagnols. Le PSG est un club qatari, il appartient au qatar. Tout ce qui s'y passe n'a rien à voir avec la Ligue1.
JE parlais de la ligue1, du foot français, obligé ds ma tête de zapper le PSG qatari qui est et sera un épiphénomène, puisque sa survie dépend de la politique extérieure.

Ecrit par : crapule 18/07/2018, 20:20:13

Donc en fait quand tu parles de football français c’est l´identité de jeu ?
Je vais pas développer encore j’ai perdu patience mais si je peux te donner un conseil évite de faire des phrases choc « le foot français ne tire aucun bénéfice de ce titre de Champion du Monde » si ć’est pour nous dire au final qu’on n’a pas une identité de jeu et qu’on va pas durer dans le temps.

T’en connais beaucoup des équipes qui ont enchainé les titres Mondiaux ? Tu parlais de l’Espagne mais c’est l’exemple parfait pour illustrer le fait que s’entêter avec une identité de jeu ca peut faire foncer un effectif pléthorique dans le mur alors qu’une approche plus pragmatique aurait pu porter ses fruits.
L’Espagne d’aujourd’hui c’est une caricature de ce qu’elle était il y a 8-10 ans.

Ecrit par : samy49 18/07/2018, 21:11:51

C'est moi qui dois m'exprimer très mal car je ne me fais pas comprendre. Sorry. J'essayais de parler du mal du foot français mais apparemment mes postes c du charabia mortdr.gif laisse tomber et merci d'avoir répondu SS insulter invisijo4.gif

Ecrit par : Titiswed 19/07/2018, 12:34:52

CITATION(samy49 @ 18/07/2018, 19:01:54 ) *
Si le suj


Tu considères que le PSG c'est la ligue1 ? C'est le foot français ? C'est une anomalie qui peut disparaître du jour au lendemain mais c'est un autre sujet. M'bappé c'est comme s'il jouait dans un gros club étranger. Rien à voir avec Mardrid ou le Barça très riches certes mais espagnols profondément espagnols. Le PSG est un club qatari, il appartient au qatar. Tout ce qui s'y passe n'a rien à voir avec la Ligue1.
JE parlais de la ligue1, du foot français, obligé ds ma tête de zapper le PSG qatari qui est et sera un épiphénomène, puisque sa survie dépend de la politique extérieure.


Une question : quand le real achetait exclusivement brésilien (baptista robinho etc....) Tu considérais que le real faisait parti du foot espagnol ou pas ?


Ecrit par : samy49 19/07/2018, 19:21:09

CITATION
L'équipe de France «une équipe africaine» ? L'humoriste Trevor Noah s'explique
Trevor Noah persiste et signe. Sa blague qui présentait l'équipe de France comme «une équipe africaine» visait selon lui à «célébrer la diversité» des Bleus. Mercredi, l'ambassadeur de France aux Etats-Unis Gérard Araud lui a adressé une lettre qui lui reproche de «nier l'identité française» des champions du monde. «Je ne leur retire pas leur identité française mais il ne faut pas non plus leur retirer leur identité africaine qui est aussi la mienne», a-t-il répondu dans son émission le Daily Show diffusé sur Comedy Central. Il retourne même les critiques en pointant la façon dont les personnes d'origine africaine sont traités en France. «Lorsqu'ils sont sans emploi, qu'ils commettent un crime ou qu'ils sont déplaisants, on parle d'eux comme de migrants africains, souligne l'humoriste. Mais quand leurs enfants gagnent une Coupe du monde pour la France, il ne faudrait parler d'eux que comme des Français.»

https://youtu.be/COD9hcTpGWQ

Ecrit par : Titiswed 19/07/2018, 23:59:32

T'as un problème avec les renois ?

Le jour de la finale tu sors un article de m.... en explicant que c'était de «l'humour» même si t'étais le seul à rire.

Aujourd'hui, on parle d analyse et tu reviens sur la couleur de peau des joueurs.

On en a rien à battre sérieux soit tu essayes de débats et donner ton avis mais essaye pas de revenir sur cette polémique qui n'en ai pas une.

Ecrit par : El Canterano 20/07/2018, 10:39:39

Pour information, depuis qu'il y a des 1/8ème de finale en coupe du monde (1986), aucune équipe n'a mis plus de buts que la France 2018 après les matchs de poule.

Ecrit par : Panenka 20/07/2018, 10:45:17

Et depuis 1970 personne ne met autant de buts en finale je crois.

Ecrit par : realmasha 20/07/2018, 11:39:46

CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 11:39:39 ) *
Pour information, depuis qu'il y a des 1/8ème de finale en coupe du monde (1986), aucune équipe n'a mis plus de buts que la France 2018 après les matchs de poule.


De la chatte donc
CITATION(Panenka @ 20/07/2018, 11:45:17 ) *
Et depuis 1970 personne ne met autant de buts en finale je crois.


Et uniquement de la chatte

Ah, on a aussi les joueurs qui ont fait le plus de duels, qui ont eu - sauf un match - plus d'occasions que leurs adversaires, mais j'imagine que ça doit être de la chatte et du non jeu aussi
osef, CHAMPIONS DU MONDE les paidai de rajeux

Ecrit par : samy49 20/07/2018, 14:58:58

Personne n'a parle de chatte (du moins les gens sensés) ca n'existe pas des le foot pour moi. Le monde entier parle de non jeu ou jeu moche.
Le monde entier s'etonne aussi qu'il y ait autant de descendants d'émigrants africains. Mais les français font semblant de trouver ça normal. Alors que c'est une minorité invisible ailleurs que des le foot.

Ecrit par : El Canterano 20/07/2018, 15:18:58

Jeu moche ça veut rien dire. Surtout quand tu marques plus de buts en phase finale que tous les vainqueurs des autres éditions depuis l'existence des 1/8 (soit neuf éditions). Les vainqueurs se sont toujours reposés sur des bases solides, ça a jamais été Joga Bonito.

1986, Argentine : 8 buts,
1990, Allemagne : 5 buts,
1994, Brésil : 5 buts,
1998, France : 6 buts,
2002, Brésil : 7 buts,
2006, Italie : 7 buts,
2010, Espagne : 4 buts,
2014, Allemagne : 11 buts (dont 7 dans le seul match contre le Brésil).

Donc jeu moche, remballe moi ça. Personne n'a fait mieux et encore moins en mode Joga Bonito.

Et arrête toi sur les origines, tu vas dire de la daube. C'est un franco-marocain qui te le dis.

Ecrit par : samy49 20/07/2018, 15:36:41

Si ce n'étaient que les suiveurs de foot lambda comme moi qui trouvaient le jeu de DD moche on peut remballer mais qd ce sont les spécialistes et les journalistes de la presse hors (et un) France qui le disent...
Sinon les 4buts c 2 cadeau de l'arbitre et 2 cadeau de Suba

Ecrit par : El Canterano 20/07/2018, 16:01:43

Mouai. J'ai aussi vu les medias espagnols (pays du "beau jeu" soit disant) encenser la victoire de la France et dire qu'ils allaient tout rafler sur les 10 prochaines années avec leur génération. Comme quoi, suffit de lire et retenir ce que l'on veut pour ensuite faire des généralités et le crier à qui veut l'entendre.

Concernant les spécialistes de la presse hors France.

Angleterre :
"La France est championne du monde et elle le mérite amplement, car elle a aligné la meilleure et la plus réaliste des équipes de ce qui a sans doute été la plus belle des Coupes du monde de l’histoire."

Allemagne :
"Seul le meilleur collectif pouvait remporter cette Coupe du monde, où l’individu isolé ne servait à rien. Ce concept avait été quelque peu oublié dans l’hystérie qui entoure le football moderne, avec ses Messi, Ronaldo et Neymar. Une Coupe du monde est une aventure comprenant sept étapes : le devoir passe avant le freestyle, la sécurité avant le spectacle. C’est la leçon que nous a donnée le coach Didier Deschamps, maître de l’état d’esprit français."

Argentine :
"Le triomphe du collectif sur les étoiles. Une tendance née dans les grands championnats européens et qui est désormais couronnée en Russie : les génies ne suffisent plus.

États-Unis :
"Aucune équipe n’est venue à cette Coupe du monde avec un tel bouillonnement de génie.

Une d'Abola (portugais) : "Félicitations !"

Mundo Deportivo (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Chapeau !"

Marca (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Dos Estrellas !"

ABC (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Vive la France !"

Die Welt (allemand, beau jeu, tout ça) : "Vive la France !"

Je peux continuer comme ça longtemps. C'est pas parce que toi tu as décidé que c'était moche, que tu retiens le discours ou les lectures qui disent que c'est moche que c'est une vérité.

Les faits sont là, le nombre de buts marqués par une équipe en phase finale n'a jamais été aussi élevé, la France a dominé tous ses matchs en terme de tirs et d'occasions excepté la finale. Le reste n'est que littérature comme on dit.

Ecrit par : Titiswed 20/07/2018, 16:08:45

CITATION(samy49 @ 20/07/2018, 15:36:41 ) *
Si ce n'étaient que les suiveurs de foot lambda comme moi qui trouvaient le jeu de DD moche on peut remballer mais qd ce sont les spécialistes et les journalistes de la presse hors (et un) France qui le disent...
Sinon les 4buts c 2 cadeau de l'arbitre et 2 cadeau de Suba


Dans ce cas là on peut aussi dire que la Croatie c'est un cadeau de lloris et un cadeau de kante.

Ecrit par : samy49 20/07/2018, 17:49:42

CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 16:01:43 ) *
Mouai. J'ai aussi vu les medias espagnols (pays du "beau jeu" soit disant) encenser la victoire de la France et dire qu'ils allaient tout rafler sur les 10 prochaines années avec leur génération. Comme quoi, suffit de lire et retenir ce que l'on veut pour ensuite faire des généralités et le crier à qui veut l'entendre.

Concernant les spécialistes de la presse hors France.

Angleterre :
"La France est championne du monde et elle le mérite amplement, car elle a aligné la meilleure et la plus réaliste des équipes de ce qui a sans doute été la plus belle des Coupes du monde de l’histoire."

Allemagne :
"Seul le meilleur collectif pouvait remporter cette Coupe du monde, où l’individu isolé ne servait à rien. Ce concept avait été quelque peu oublié dans l’hystérie qui entoure le football moderne, avec ses Messi, Ronaldo et Neymar. Une Coupe du monde est une aventure comprenant sept étapes : le devoir passe avant le freestyle, la sécurité avant le spectacle. C’est la leçon que nous a donnée le coach Didier Deschamps, maître de l’état d’esprit français."

Argentine :
"Le triomphe du collectif sur les étoiles. Une tendance née dans les grands championnats européens et qui est désormais couronnée en Russie : les génies ne suffisent plus.

États-Unis :
"Aucune équipe n’est venue à cette Coupe du monde avec un tel bouillonnement de génie.

Une dd Abola (portugais) : "Félicitations !"

Mundo Deportivo (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Chapeau !"

Marca (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Dos Estrellas !"

ABC (espagnol, beau jeu, tout ça) : "Vive la France !"

Die Welt (allemand, beau jeu, tout ça) : "Vive la France !"

Je peux continuer comme ça longtemps. C'est pas parce que toi tu as décidé que c'était moche, que tu retiens le discours ou les lectures qui disent que c'est moche que c'est une vérité.

Les faits sont là, le nombre de buts marqués par une équipe en phase finale n'a jamais été aussi élevé, la France a dominé tous ses matchs en terme de tirs et d'occasions excepté la finale. Le reste n'est que littérature comme on dit.

mortdr.gif Tu donnes les titres mais tu omets sciemment les analyses du jeu ou la critique du jeu pas beau.

Le Die Welt qui titre vive la France dit [u]dommage que Deschamps en ayant de bons joueurs les fasse jouer de cette façon[/u] quant à AS et El Pais :
CITATION
En Espagne, El Pais parle de "la France métisse qui soulève la Coupe du monde", tacle ensuite le jeu des Bleus, avec leur "football plus physique que beau", et met en avant la chance des Français qui "ont mené à deux reprises grâce à des décisions arbitrales discutables". Le journal sportif madrilène As manque également un peu de fair-play en soulignant que la France a gagné "le Mondial de la VAR", en référence au penalty accordé aux Bleus en finale après consultation de la vidéo.


C'est bien beau de me bombarder de titres racoleurs mais il ne faut pas oublier que les gens lisent les articles ou ceux qui les relaient.

Ce que tu cites de la presse argentine corrobore la chose genre le collectif CONTRE le génie (le génie étant le jeu)

Ecrit par : El Canterano 20/07/2018, 17:59:34

Non, je te montre que beau jeu/pas beau jeu ça veut rien dire. Ça veut dire quoi beau jeu ? C'est complètement subjectif. Le beau jeu c'est pas avoir plein d'occasions, de tirs et de marquer des buts ? Ce qu'a fait la France en fait. La France a un jeu moche mais cartonne tous les chiffres de buts sur les phases finales depuis 1986 ? Et largement en plus. Arrête ton char un peu.

Quand tu domines tous tes adversaires sur tous les tableaux (occasions, tirs et buts) à tous les matchs, tu peux pas dire que c'est un jeu moche. Que t'aimes pas l'équipe de France, que tu ais du mal avec ses joueurs, soit. Mais arrête de dire n'importe quoi.

Ecrit par : samy49 20/07/2018, 18:02:38

CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 17:59:34 ) *
Non, je te montre que beau jeu/pas beau jeu ça veut rien dire. Ça veut dire quoi beau jeu ? C'est complètement subjectif. Le beau jeu c'est pas avoir plein d'occasions, de tirs et de marquer des buts ? Ce qu'a fait la France en fait. La France a un jeu moche mais cartonne tous les chiffres de buts sur les phases finales depuis 1986 ? Et largement en plus. Arrête ton char un peu.

Quand tu domines tous tes adversaires sur tous les tableaux (occasions, tirs et buts), tu peux pas dire que c'est un jeu moche. Que t'aimes pas l'équipe de France, que tu ais du mal avec ses joueurs, soit. Mais arrête de dire n'importe quoi.

NON, tu me dis qu'aucune presse n'a critiqué le jeu moche de la France je te prouve le contraire et puis franchement y a du délire de ta part (en gras) la France n'a dominé aucune équipe, là c toi qui devrais garer ton char. De tte façon qd quelqu'un te dit que la France a dominé tous ses adversaires, y a rien à répondre, c un dialogue de sourd .

Ecrit par : El Canterano 20/07/2018, 18:07:17

J'ai pas dit qu'aucune presse n'avait critiqué l'équipe de France, relis et n'inverse pas les rôles.

Répond à comment une équipe peu cartonner tous les chiffres en terme de buts en phase finale depuis 1986 (et de loin) et être moche ? Et explique moi comment une équipe qui a plus de d'occasions, de tirs et de buts que ses adversaires ne domine pas ses adversaires.

Répond à ces deux questions.

Ecrit par : realmasha 20/07/2018, 18:15:37

CITATION(samy49 @ 20/07/2018, 15:58:58 ) *
Personne n'a parle de chatte (du moins les gens sensés) ca n'existe pas des le foot pour moi. Le monde entier parle de non jeu ou jeu moche.
Le monde entier s'etonne aussi qu'il y ait autant de descendants d'émigrants africains. Mais les français font semblant de trouver ça normal. Alors que c'est une minorité invisible ailleurs que des le foot.



Ah? Pourtant ça se lit partout, même ici. Après de la chance, de la réussite, il en faut toujours un peu (d'ailleurs Matuidi le résume très bien). Et non, le monde entier ne parle pas de jeu moche, c'est surtout les belges qui ont le seum. Et ils sont pourtant loin de pouvoir parler: contre le brésil ils ont défendu les 30 dernières minutes, contre l'angleterre ils ont pas eu la balle du match et ont essayé de conserver leur avantage. avec des stats quasi identique à la france lors du france - belgique. Alors, belgique, jeu moche?

Quant aux descendants d'émigrants, faut que tu arrêtes tout de suite tu connais visiblement rien à l'histoire de la France, de l'Europe et des liens avec l'Afrique. Rien.

Bref


Et oui la France a dominé tactiquement et par les occasions toutes les équipes, la belgique par exemple termine avec avec 9 tirs contre 19 pour la France, avec des ratés de Pavard (!), Tolisso et Giroud qui en rate 3 à lui seul. Le foot, c'est quand t'as le ballon tu attaques et tu produit une occasion de but.

Si t'as la balle mais que tu la garde pour ne rien en faire comme l'espagne, qui prive juste l'adversaire de ballon mais se procure pas elle même une occasion, ça devient de la purge.

La France au eu deux matchs compliqués pour se procurer des occaz: le premier match - nos adversaires nous ont bouffé dans l'intensité, sans toutefois nous mettre au supplice en terme d'occaz franche - et le 3eme où on jouait tranquillement car qualifié. Le reste on est supérieur partout. ça veut pas dire qu'on a pas eu des périodes moins bien, mais on a quasi jamais subit d'énormes occasions sur énormes occasions. En gros Lloris a du faire 3 arrêts "importants" en 6 matchs, dont aucun en finale. C'est dire si on était "sous pression". La croatie en finale, les deux buts qu'ils mettent c'est une frappass (pas de beau jeu là dedans) et un cadeau du gardien, digne d'un CSC. Où est le mérite là? DLC je crois bien.

Voilà, maintenant

Ecrit par : Redondo 20/07/2018, 18:23:42

CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 18:59:34 ) *
Non, je te montre que beau jeu/pas beau jeu ça veut rien dire. Ça veut dire quoi beau jeu ? C'est complètement subjectif. Le beau jeu c'est pas avoir plein d'occasions, de tirs et de marquer des buts ? Ce qu'a fait la France en fait. La France a un jeu moche mais cartonne tous les chiffres de buts sur les phases finales depuis 1986 ? Et largement en plus. Arrête ton char un peu.

Quand tu domines tous tes adversaires sur tous les tableaux (occasions, tirs et buts) à tous les matchs, tu peux pas dire que c'est un jeu moche. Que t'aimes pas l'équipe de France, que tu ais du mal avec ses joueurs, soit. Mais arrête de dire n'importe quoi.



Oui exactement, c'est la question que je me pose aussi
Qu'est ce que le beau jeu ? Chacun a sa perception de beau jeu. Si dans un match on va vu des beaux buts, on peut être satisfait du match ou pas ?
Le Barça de Guardiola et la médiatisation de ce beau jeu a retourné le cerveau a beaucoup de monde, on ne sait plus apprécier un match de football, on sait que critiquer, je n'arrive pas à comprendre ce qu'attendent les gens d'un match de football. Ce n'était pas comme ça avant, je vous invite à voir des matchs des années 90, qu'on a qualifié de match de légende alors que le contenu était pauvre.
Il y a peut être désormais tellement de matchs à la Tv, qu'il y a une forme de lassitude, donc on veut peut être voir une tonne d'occasions, des golazos, des gestes techniques de fou.

Je me suis pas exprimé encore sur cette victoire de la France
Je dis respect à cette équipe, c'est une vrai équipe qui est monté en puissance tout au long de la compétition, une équipe de caractère, une équipe qui a concédé peu d'occasions et qui a su être d'une efficacité redoutable.
Moi qui vit en France, j'ai adoré voir tous ces drapeaux francais chez un grand nombre jeune, une fierté du drapeau francais, ce que je n'avais pas du tout vu il y a 20 ans, c'était très peu chez les jeunes et encore moins des francais qui ont des origines comme moi.
Bref, la France mérite cette victoire, ce n'est pas volé, on le constate par les chiffres, oui ce n'était pas le "beau jeu" de Guardiola mais elle a montré un style, du caractère, une équipe difficile à bouger, elle su marquer des buts avec efficacité et a affiché le mental qui faut pour remporter ce genre de compétition, bref ça m'a fait pensé à un club qu'on supporte dans ce forum ...

Ecrit par : samy49 20/07/2018, 18:25:35

@realmasha Il se trouve que je connais très très bien l'Histoire ancienne et contemporaine de la France et aussi celle de l'Afrique ds ce domaine je n'ai pas besoin de leçon.
Perso je n'ai jamais parlé de chance quant à DD et aussi qd je lis les spécialistes ils n'en parlent pas, donc c ce qui m'intéresse.

Qd aux statistiques qui ne prouvent en aucun cas qu'il y a eu du jeu ou une quelconque domination ainsi que ta condescendance et ton manque de civisme, je n'y fais mm pas attention.

Ecrit par : El Canterano 20/07/2018, 18:45:54

J'attends ta réponse samy49.

CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 19:07:17 ) *
J'ai pas dit qu'aucune presse n'avait critiqué l'équipe de France, relis et n'inverse pas les rôles.

Répond à comment une équipe peu cartonner tous les chiffres en terme de buts en phase finale depuis 1986 (et de loin) et être moche ? Et explique moi comment une équipe qui a plus de d'occasions, de tirs et de buts que ses adversaires ne domine pas ses adversaires.

Répond à ces deux questions.

Ecrit par : samy49 20/07/2018, 19:20:08

Les stats bdon c'est le foot d'aujourd'hui.
Tu peux cartonner en rencontrant au bon moment l'Argentine agonisante et en finale avoir un arbitre qui te donne 2 buts et tue l'adversaire déjà cramé le pauvre. Les stats on peut leur dire ce qu'on veut, il faut analyser les circonstances des matchs.
La Belgique et la Croatie en CDM et l'Allemagne de l'euro ont dominé la France et pourtant c la France qui a gagné et les stats peuvent donner une impression contraire on le sait.

Quand à "l'africanité" de la sélection, c'est une analyse sociétale comme une autre. J'ai le droit d'en parler, je doute que ce soit interdit. Le monde entier en parle, moi aussi. LE topic s'appelle : "analyses, critiques,etc" c'est pas forcément spécifique au foot bien que le fait qu'il y ait en majorité des joueurs blacks c aussi un phénomène footbalistique.
C'est très intéressant de s'y pencher pourquoi autant de joueur d'origine africaine ds une société où ils ne sont pas très visibles que ce soit sur les merdias ou en politique ou les cadres d'entreprises et j'en passe, toute la société quoi.
Si je relaie ce questionnement c que ça m'intéresse autant que ça intéresse bcp de monde sans que ce soit ni du racisme ni péjoratif.

Ecrit par : JCR9 20/07/2018, 19:36:09

Oui faut pas dire n'importe quoi, la France n'a pas dominé ni contre l'Argentine ni contre l'Uruguay, ni contre la Croatie.

Puis meme si c'etait le cas, le Portugal a dominé tous ses matchs a l'Euro sauf contre la France et la Croatie qui a fait 0 tir cadré. Ca n'empeche pas que c'etait moche.


Ecrit par : lacasa-blanca 20/07/2018, 21:24:23

Mais arrêtez de discuter de ce sujet avec Samy, il dit que c’est un dialogue de sourd mais c’est lui qui le créer, à croire que c est un jeu pour lui et qu’il se marre derrière son ordi quand on essaye de débattre correctement en sortant “vous êtes condescendant avec moi et vous ne voulez pas m écouter c’est un dialogue de sourd” bref un topic qui tourne en rond car quoi que vous allez dire il va répondre ”le jeu de la France c’est moche et de toute manière c’est une équipe de black.” T’es belge ou quoi ? Et la beauté c’est subjectif, je préfère 100 fois le jeu de l équipe de France, que celui de l Espagne quand ils font du handball, à la place du foot, j ai envie de dormir, tu vois subjectif ! Tu as pas le monopole de dire ce qui est le beau jeu, ni toi ni certains spécialistes que tu cite.

Ecrit par : Skynet 21/07/2018, 01:03:00

Y'a encore des gens qui débattent avec Samy et sergio rami? Bien du courage à vous.

Bon j'edite et je vous encourage à vous interesser au foot plus en profondeur, via de vrais mags de foot genre "vestiaire". Et venez me dire que ce que la france a fait est pas ouf.

Ecrit par : belgo-madridista 21/07/2018, 12:45:21

Ce titre remporté par les français me fait beaucoup penser à notre ligue des champions 2018. Un parcours très similaire et surtout une façon identique d'arriver au bout.

Il y a quelques années il fallait se faire 4000 passes avant de remporter un trophée, aujourd'hui il faut 11 gladiateurs sur un terrain pour remporter un titre. Les français ont sû être très solides et concrétiser leurs occasions.

Comment certains peuvent dire que la France ne mérite pas sa coupe du monde ? Ils ont juste été plus malins que les autres, voilà tout. Au final, c'est eux les champions du monde.

Quand je regardais Belgique France, on pouvait prolonger le match de 2h que les belges n'auraient pas marqué. On parle pourtant de la meilleure attaque du tournoi. Mais voilà, la défense française était plus forte que tous les morts de faims qui voulaient cette coupe du monde.

Comme l'a titré eurosport, c'est la victoire de l'efficacité. Un style que seuls des gladiateurs peuvent prétendre. C'est pas donné à tous le monde de jouer comme ça. Bravo aux français vraiment. En tant que madrilène, comment être contre ce style redoutable.

On est dans une ère où il faut des guerriers sur un terrain, fini le tiki taka.

Ecrit par : Panenka 21/07/2018, 16:52:10

CITATION(Titiswed @ 18/07/2018, 12:02:53 ) *
C'est un hater c'est tout.

C'est avant tout un clown.

CITATION(Mr.Perfect @ 18/07/2018, 09:48:09 ) *
Complétement d'accord...
Impossible de débattre avec cette personne et dés qu'on est pas d'accord avec lui, on ne comprend rien... Bref, il faut juste plus lui répondre, mais j'avoue c'est trés compliqué vu les conneries qu'il peut sortir.

CITATION(arobase @ 18/07/2018, 09:12:19 ) *
Quand en + le gus' vient parler de manque de compréhension chez certains alors même qu'il est pas fichu d'écouter et respecter les avis des autres çà en devient limite navrant.

CITATION(Skynet @ 21/07/2018, 02:03:00 ) *
Y'a encore des gens qui débattent avec Samy et sergio rami? Bien du courage à vous.

Don't feed the clown ! thumbsupzh9.gif

CITATION(lacasa-blanca @ 20/07/2018, 22:24:23 ) *
Mais arrêtez de discuter de ce sujet avec Samy, il dit que c’est un dialogue de sourd mais c’est lui qui le créer, à croire que c est un jeu pour lui et qu’il se marre derrière son ordi quand on essaye de débattre correctement en sortant “vous êtes condescendant avec moi et vous ne voulez pas m écouter c’est un dialogue de sourd” bref un topic qui tourne en rond car quoi que vous allez dire il va répondre ”le jeu de la France c’est moche et de toute manière c’est une équipe de black.”

Amen !

Ecrit par : guti.haz14 21/07/2018, 20:27:18

Une pensée pour les rondelles gapées de Samy49 et Adil Ramos tel un passage de Manuel Ferrara , une coupe du monde c'est dur à caser , ça doit piquer. .

Griezmann le looser , Varane le crack qui n'en est pas un , MBappé le boulard surcôté qui ne pense qu à l'oseille , y a pas à dire tu portes chance comme j'ai rarement vu , t'es un visionnaire . Ton âme doit être en semi-vie .

Bon moi tout ce qui est patriotisme toussa , ça ne me touche pas , cette équipe ne fait pas réver , mais ils ont fait le taff là ou les autres se sont cassés les dents . La France dans son histoire a montré qu'elle savait jouer au ballon , donc y a rien à prouver pour eux , ils ont perdu avec des belles équipes qui jouaient . En 86 si José Touré ne se blesse pas , et que Platini ne soit pas bléssé comme en 82 d'ailleurs , peut être qu'ils prennent une coupe du monde et que Diego n'aurait jamais gagné . Finale 2006 ils doivent jamais perdre , donc voilà moi je vois ça comme quelque chose de normal , puis quand t'arrives en 1/2 avec Belgique Croatie et Angleterre , Game is over .
Cette deuxième étoile me fait surtout plaisir pour tout le vivier qu'il y a en France , quand on voit le niveau amateur en Ile de France qui est très élevé , comme dit dans la pub Nike , la coupe du monde c'est pas en Russie qu'ils l'ont gagné .
La formation française par contre , il ne faut pas s'enflammer , y a combien de centre de formation en france qui ambitionne de jouer au ballon ? 2 ou 3 , le reste ils préparent des guerriers , c'est la matière première qui est au dessus du lot de base , après pour polir les diamants c'est une autre histoire , des joueurs en France , il y en a toujours eu , c'est pour ça qu 'un truc comme 2010 , ça ne doit jamais arriver.
La diffèrence avec le Portugal , , l'euro 2016 était bien plus claqué à suivre ( y a eu des buts mythiques cette année) , et que la France a quand même fait un match légendaire contre l'Argentine et un gros match contre l'Uruguay , le Portugal , c'était constipé tout le temps , après oui les intentions de ne pas jouer au ballon mais de contrer , c'est pareil ,mais avec plus de talents pour mordre .
On dit qu 'il n y a plus de petites équipes , mais il n' y a surtout plus de grandes équipes , donc de la grinta et du talent peuvent suffir .
La chatte à DD en finale c'est incroyable , comme celle de Zizou cette année avec 2 boulettes d' Aktarus et la sortie de Salah .
Maintenant je pense que cette edf ne peut faire que mieux dans le jeu et va surement progresser encore .
Pour les trucs d'Afrique toussa , y a eu une bonne réponse de Mendy et Batum . J'ai jamais entendu dire que Jordan ou Lebron c'était grace à l'afrique , pourtant c' est des descendants d'esclaves . Tout part de l'afrique et pas grand monde lui a rendu , on a pas attendu la victoire de l'edf pour s'en rendre compte je pense . Toute façon la diffèrence ne se voit que dans les yeux des batards , comme disait un ancien groupe .

Ecrit par : samy49 22/07/2018, 00:10:37

mortdr.gif A défaut d'être intéressants vous êtes comiques. Et l'autre qui n'a rien d'aure à faire que de ramasser les inepties de gens qui pensent qu'ils ont la science infuse et qu'il faut pas débattre avec Samy mortdr.gif Mais qui a demandé à débattre avec vous ? Moi ? En général je couche mon avis, j'ai cette liberté, en général je réponds aux forumeurs respectueux de l'autre, mais je n'ai jamais aspiré à débattre avec les donneurs de leçons, si vous saviez comme j'ignore vos postes, je ne les vois pas mais parfois je les vois qd certains les cite.

Et le pompon c l'autre qui devait aller se dorer la pillule dans les îles mais trouve le moyen de venir exister à travers le forum, ce doit être l'âge avancé je comprends...

Mais allez en vacances, moi dès que je vais en vacances je ne viens pas voir si Paul ou Jacques a posté pour l'insulter.
L'insulte est le propre des faibles, retenez ça peut-être que ça vous servira pour votre propre psychanalyse.

Ecrit par : guti.haz14 22/07/2018, 01:28:35

Y a internet dans le monde entier samy49 même aux caraibes , et le foot ça ne s'arrête jamais .

Je pense qu 'on va te terminer avec Grizou ou Kyky ballon d'or avec Varane en 3 .

Par contre si je suis ta logique en fonction de toute les conneries que tu peux dire , Asensio va finir à Alaves , j'espère que tu lui as pas porté l'oeil , si c'est le cas tu as aurais un sacré pouvoir .

La diffamation ( pour les MBappé) c'est le propre des forts lol ?

Tu te sens insulté parce-que t'as perdu , mais c'est juste du chambrage , fais pas ta sucrée .

Ecrit par : lefa 22/07/2018, 07:53:41

Vraiment vous devenez chiant. Tournez la page.

Ecrit par : samy49 23/07/2018, 02:55:44

Même Vincent Duluc trouve le jeu de l'EDF moche puisqu'il s'apparente à celui de l'Atlético selon lui (il le voit plus beau qu'il n'est en fait mais bon c pas grave).


Alors pour bcp sur ce forum l'Atlético c'est moche, c affreux c dégueu et pourtant ils trouvent le jeu de DD pas moche.
Duluc lui n'a pas honte de le dire.

Ecrit par : realmasha 23/07/2018, 14:32:27

l'Atletico défend bien oui. Ils projettent vite devant en effet. Mais c'est rare qu'ils aient 2x plus d'occasions franches que leurs adversaires comme ça été le cas de la France.
D'ailleurs, toi qui déteste donc les soit disant stats qui détruisent le football. Admettons. Mais dans ce cas, tu fais comment pour dire qu'une equipe a dominé l'autre et à eu des occasions? Parce que, admettons encore, les tirs cadrés on s'en fout. Mais comment tu veux gagner un match sans tirer au but ? Comment ? L'équipe qui reste le plus longtemps avec la balle devant la surface à droit à un goal gratuit et gagne le match? L'équipe qui a dominé c'est celle qui a un joueur qui est petit et mignon et fait des petits ponts pour ensuite revenir 10 mètres derrière ? C'est celle qui centre dans le vide pendant 90mn?
'fin au passage, parler de l'arbitrage, après avoir dit que le Real a eu un arbitrage tout à fait normal en ldc, c'est très drôle. Mais bon j'imagine que comme avec El canterano tu va pas répondre aux questions précises.

Ecrit par : Sergio-Ramos 23/07/2018, 17:22:18

La perception du football aujourd’hui par les footix c’est les buts et les occasions net. C’est triste d’être tomber aussi bas. Le plus drôle c’est que ça parle de subjectivité alors qu’ici en 2016 ça venait chialer sur le Portugal comme quoi quand c’est son club ou son pays le discours n’es plus le même.

Comment on peut entendre que la France mériter de gagner la finale ? C’est incroyable. De la 0 la 60eme minute y en a pas 1 d’entre vous qui ne sait pas dit quel putain de chatte on a. On perd tout nos ballons, on arrive pas à enchaîner 3 passe, on se fait manger sur tout les duels, on mene sur un CSC avec une faute non valable puis sur un penalty litigieux alors que les 11 que maintenant vous faites passer pour des génies chié littéralement dans leur froc.

Ensuite il suffit d’une frappe de Pogba et de Mbappe et une Croatie qui n’y croit plus et qui n’est plus du tout équilibrer pour venir parler de domination française. C’est pathétique.

Contre la Belgique pareil ça branle rien ça marque sur coups de pied arrêté, Uruguay pareil. Ça fou rien du match et ça joue en contre avec des défenses très faible à part l’Uruguay.

Trouver moi un champion du monde plus moche que la France que l’on compare. Vous ne voyez plus que par le prisme du résultat. Regarde du Golf si votre seule objectif c’est que la balle rentre dans le trou vous kifferai.

Ça crache à longueur de journée sur le style de Simeone mais voir une pâle copie avec un niveau Europe Ligue car me faite pas croire que le niveau de cette coupe du monde c’est le sommet, la ça suce la Deche a tout va. De vrai girouette.

Après chacun a sa manière de concevoir le football, moi j’aime voir du beau jeu, des passes reussis, une maîtrise technique etc mais certain apparemment son plus fan de Mourinho/Deschamps ou Simeone libre a vous. Mais l’essentiel reste d’être objectif et d’assumer que cette équipe était moche a en crever.

Et puis les jugements de valeurs de mecs qui supporte 4 clubs ou qui pense avoir une légitimité car ils ont fait 4 jours au Camp des loges avant qu’on leur mette un coup de pied au cul. Ça me fait doucement rire. Ça se croit respectable mais ça se ferait cracher dessus dans les virages des clubs qu’ils supporte si il assumerai leur double casquette de footix. Vous êtes la honte de tout les groupes de supporters au monde donc faites vous petits.

Ecrit par : samy49 23/07/2018, 18:03:44

CITATION(Sergio-Ramos @ 23/07/2018, 17:22:18 ) *
La perception du football aujourd’hui par les footix c’est les buts et les occasions net. C’est triste d’être tomber aussi bas. Le plus drôle c’est que ça parle de subjectivité alors qu’ici en 2016 ça venait chialer sur le Portugal comme quoi quand c’est son club ou son pays le discours n’es plus le même.

Comment on peut entendre que la France mériter de gagner la finale ? C’est incroyable. De la 0 la 60eme minute y en a pas 1 d’entre vous qui ne sait pas dit quel putain de chatte on a. On perd tout nos ballons, on arrive pas à enchaîner 3 passe, on se fait manger sur tout les duels, on mene sur un CSC avec une faute non valable puis sur un penalty litigieux alors que les 11 que maintenant vous faites passer pour des génies chié littéralement dans leur froc.

Ensuite il suffit d’une frappe de Pogba et de Mbappe et une Croatie qui n’y croit plus et qui n’est plus du tout équilibrer pour venir parler de domination française. C’est pathétique.

Contre la Belgique pareil ça branle rien ça marque sur coups de pied arrêté, Uruguay pareil. Ça fou rien du match et ça joue en contre avec des défenses très faible à part l’Uruguay.

Trouver moi un champion du monde plus moche que la France que l’on compare. Vous ne voyez plus que par le prisme du résultat. Regarde du Golf si votre seule objectif c’est que la balle rentre dans le trou vous kifferai.

Ça crache à longueur de journée sur le style de Simeone mais voir une pâle copie avec un niveau Europe Ligue car me faite pas croire que le niveau de cette coupe du monde c’est le sommet, la ça suce la Deche a tout va. De vrai girouette.

Tu as résumé le jeu de l'équipe à DD. Vincent Duluc a dit sensiblement la mm chose et ce n'est pas un anti-DD ni anti-EDF. Roustan fait la grimace, mais ce doit être un argentin caché.

Ecrit par : El Canterano 23/07/2018, 18:07:44

Pour commencer, lisez correctement. Tout le monde dit que la France s'est faite dominer contre la Croatie. Mais elle a dominé ses autres matchs par contre.

Ensuite expliquez moi ce qu'est dominer si ce n'est pas avoir plus d'occasions et de tirs que c'est adversaires. Expliquez moi ce qu'est dominer si c'est pas ça.

Dominer c'est avoir la possession ? Non, c'est pas ça dominer un adversaire. Avoir la possession c'est inutile si t'en fais rien. Avoir la possession pour te prendre une ribembelle d'occasions dans la tronche et en avoir moins que ton adversaire, c'est pas maîtriser son sujet.

Une équipe n'a pas la possession, qui subit, ne ressort pas, n'a pas ou très peu d'occasion et qui marque sur sa seule action, ça c'est de la chance et une victoire non méritée.

Une équipe n'a pas la possession mais qui ne subit, ressort régulièrement, et qui a plus d'occasions et de tirs que ses adversaires, ça c'est une victoire méritée.

Vous saisissez la différence ?

Expliquez moi quels sont les critères qui montrent qu'une équipe domine si ce n'est les occasions et les tirs. Allez-y, démontrez moi qu'une équipe qui a ces chiffres supérieurs à ses adversaires, c'est qu'elle n'a pas dominé.

La période Josep Guardiola a fait du mal à certains. Le foot c'est pas que de la possession, c'est plein d'autres critères et le plus important c'est bien le nombre d'occasions et de tirs car c'est ça qui montre si tu as dominé ton adversaire ou non. Et si tu as ces deux critères en ta faveur, supérieurs à tes adversaires, il est mal venu de venir parler de Jose Mourinho ou Diego Simeone puisque ça n'a rien à voir avec ce qu'ils font eux.

Que certains apprécient plus un jeu de possession, je le comprends. D'autres aiment plus le jeu direct. C'est pas pour autant qu'un style est meilleur qu'un autre ou qu'il soit plus beau que l'autre. C'est du subjectif. Et l'un n'est pas plus garrant d'une domination que l'autre. L'équipe qui domine c'est celle qui se créée plus d'occasions et de tirs.

Une équipe peu avoir 30 % de possession et avoir dominé le match si elle s'est créée plus d'occasions et de tirs que l'autre. Si t'as 70 % de possession mais que tu n'en fais rien, c'est pas ce qu'on appelle dominer.

Ecrit par : JCR9 23/07/2018, 18:18:00

Sauf que ce n'est ni le cas contre l'Uruguay ni contre l'Argentine, mais c'est plus facile de répondre a Samy.

Ecrit par : samy49 23/07/2018, 18:25:40

La France n'a mm pas dominé l'Australie tu veux dire par l'intermédiaire de stats qui ne prouvent rien qu'elle a dominé après les poules ? Y a rien à répondre à ce délire.
La domination se fait dans le jeu, qd une équipe étouffe l'adversaire recroquevillé dans sa partie de terrain, il peut y avoir en mm temps autant de tirs de part et d'autre ça ne changera rien à la donne c'est attaque défense et quelques percées des voltigeurs comme dirait Duluc.

Et qd on dit que le "jeu" est moche, c'est la triste vérité. Tu peux te glorifier de leur état d'esprit de leur jeu défensif, de leur solidité, y a pas de souci, mais renier que le "jeu" était moche, tu peux ramener ttes les stats que tu veux, ça n'y changera rien. Si le jeu de l'équipe est assimilé à celui de l'Atlético, ça veut tout dire et encore c'est un compliment fait à DD, compliment qu'il ne mérite pas.

Je ne parle pas de possession soit dit en passant, je suis le premier à critiquer la possession stérile de la Roja de Hierro (qui n'y est pour rien le pauvre, c'est juste que les joueurs sans leader se sont remis à jouer à la baballe : plus de 1000 passes laugh.gif).

Ecrit par : El Canterano 23/07/2018, 18:25:53

CITATION(JCR9 @ 23/07/2018, 19:18:00 ) *
Sauf que ce n'est ni le cas contre l'Uruguay ni contre l'Argentine, mais c'est plus facile de répondre a Samy.

J'ai déjà dit que sur ces deux matchs elle avait fait jeu égal et ce qui les avaient départagé c'était le réalisme.

samy49, le jour où tu démontreras quelque chose avec des arguments au lieu de t'esquiver sans cesse, tu feras un grand pas en avant.

Ecrit par : samy49 23/07/2018, 18:30:52

CITATION(El Canterano @ 23/07/2018, 18:25:53 ) *
J'ai déjà dit que sur ces deux matchs elle avait fait jeu égal et ce qui les avaient départagé c'était le réalisme.

samy49, le jour où tu démontreras quelque chose avec des arguments au lieu de t'esquiver sans cesse, tu feras un grand pas en avant.

Mais qu'as-tu démontré avec tes stats bidon ? Nada ya que toi qui crois que tu es en train de démontrer quoi que ce soit.

Ecrit par : El Canterano 23/07/2018, 18:35:55

Bah explique moi juste comment une équipe neutralisée et étouffée/acculée dans son camp par la possession l'adversaire a plus de tirs et d'occasions alors.

Si t'as juste la possession mais n'a pas d'occasions et, pire, que l'adversaire s'en créé plus que toi c'est que tu ne m'aitrises rien et ne domine rien (au contraire). Désolé.

J'aimerais vraiment que tu me répondes sur cette première partie de mon post.

Et une nouvelle fois, jeu moche ça veut rien dire. Y a rien de plus subjectif.

Quand tu pètes tous les scores en phase finale du tournoi depuis 1986, ça existe pas jeu moche. Pour rappel :

CITATION(El Canterano @ 20/07/2018, 16:18:58 ) *
1986, Argentine : 8 buts,
1990, Allemagne : 5 buts,
1994, Brésil : 5 buts,
1998, France : 6 buts,
2002, Brésil : 7 buts,
2006, Italie : 7 buts,
2010, Espagne : 4 buts,
2014, Allemagne : 11 buts (dont 7 dans le seul match contre le Brésil),
2018, France : 11 buts.

Mais les autres c'était Joga Bonito et cette année, alors que ça pète tout, jeu moche. On y croit.

Ecrit par : Sergio-Ramos 23/07/2018, 19:26:09

CITATION(El Canterano @ 23/07/2018, 19:35:55 ) *
Bah explique moi juste comment une équipe neutralisée et étouffée/acculée dans son camp par la possession l'adversaire a plus de tirs et d'occasions alors.

Si t'as juste la possession mais n'a pas d'occasions et, pire, que l'adversaire s'en créé plus que toi c'est que tu ne m'aitrises rien et ne domine rien (au contraire). Désolé.

J'aimerais vraiment que tu me répondes sur cette première partie de mon post.

Et une nouvelle fois, jeu moche ça veut rien dire. Y a rien de plus subjectif.

Quand tu pètes tous les scores en phase finale du tournoi depuis 1986, ça existe pas jeu moche. Pour rappel :

Mais les autres c'était Joga Bonito et cette année, alors que ça pète tout, jeu moche. On y croit.


Moi je te l’explique simplement. Une fois que tu perds par 2 buts d’écarts d’autant plus par injustice rare sont les équipes à garder le cap et ne pas s’ecrouler, du coup tu subis et tu te jette à l’abordage avec les risques que ça comporte comme laisser des tonnes d’occasions à l’adversaire qui se vantera d’avoir été meilleur à la fin avec la feuille de stats accroché au string. Tout comme dans énormément de match de Liga on se faisait manger pendant 1h et on finissait les matchs à 5-1 avec 10 occasions. C’est n’importe quoi d’utiliser ça pour dire qu’une équipe mérite la victoire.

Tu pete tout les scores de CDM et alors ? Si t’es un minimum honnête tu analyse tout les buts de la France sur la compét 3/4 sont sur pénaltys, déviation, boulette du gardien ou quenelle arbitrale.

Australie : Penalty offert et frappe contré.
Pérou : déviation du défenseur sur Mbappe a 1m du but vide.
Danemark : Pas de but et no comment.
Argentine : Penalty valable cette fois, demi volé incroyable de Pavard qui mettra 4 buts dans sa carrière et encore, double de Mbappé rien à redire.
Uruguay : Tete de Varane qui marque plus depuis 2 ans et cadre aucun coups de pieds arrêté offensif et boulette de Muslera hallucinante.
Belgique : Tete de Umtiti qui fait 1m80 et a pas mit un but de la tete depuis qu’il est au Barca.
Croatie : But CSC sur une simulation de Griezzman, penalty offert et sur les deux autres je ne dis rien même si le placement de Subasic est un sketch.

Donc bon ça c’est des faits nan ? 80 voir 90% de but de merde dont des têtes décisives par des joueurs au jeu aérien offensif catastrophique et des penaltys mais face à la réalité j’anticipe les réponses : niania on est champion du monde, ninia c’est pas de la chance mais du réalisme.

La réalité est que la Dèche n’aurait jamais pu prévoir qu’il aurait eu des penaltys offert par l’arbitre, des erreurs grossières des adversaires, des joueurs qui mette plus de tête depuis 100 match être décisif en phase finale dans ce secteur. Donc venez pas me parler de travail tactique.

Il y a une suite de circonstance exceptionnel qui ne se produise qu’une fois tout les 30 ans. C’est le Chelsea de Di Mateo et personne nous a fait croire que c’était un génie. Donc les admirateurs du résultats ouvrez les yeux ça fait pas de mal.

Et avec tout ça j’ai même pas aborder le contenu des matchs qui frise le niveau Ligue 2.

Et après ça viendra cracher sur Simeone au prochain derby, vous perdez toutes crédibilités.

Ecrit par : samy49 23/07/2018, 20:37:04

@ El Canterano Regarde les stats de la demie de l'euro France-Allemagne. L'Allemagne a bouffé la France mais qd tu vois les stats, tu pense qu'il y a un léger avantage de jeu à la France mortdr.gif . C'est dire que les stats ne disent absolument rien et ne prouvent rien.

https://www.eurosport.fr/football/euro-2016/2016/live-allemagne-france_mtc835193/live.shtml

Avant la hype des stats mm le suiveur lambda savait qui avait dominé, mais maintenant avec les stats certains viennent nous faire la leçon avec leurs chiffres.

Combien de fois je te répète que je n'ai jamais parlé de possession.

Ecrit par : El Canterano 23/07/2018, 20:47:15

On sera jamais d'accord, c'est pas grave. Pour moi, les seuls critères objectifs qui montrent la domination d'une équipe sont les occasions et les tirs. Le reste c'est du ressenti, du subjectif.

Si tu as moins d'occasions ou de tirs que ton adversaire, tu ne peux pas l'avoir dominer. C'est lui qui t'a dominé tactiquement vu qu'il s'est créé plus d'opportunités de marquer que toi, et donc plus de chances de gagner que toi.

Ecrit par : Panenka 23/07/2018, 21:24:00

100% d'accord avec El Canterano.
Le but dans un match c'est de marquer plus de buts que ton adversaire. Et pour marquer des buts, il faut se créer des occasions.
C'est pourtant simple mais c'est une vraie démonstration, dommage que certains ne soient pas capables de percuter cela et se sente obligé de s'esquiver.

Mes excuses Samy si je t'ai désigné comme le clown du forum, Adil Ramos t'a détroné haut la main. Avec un poste comme ça, on a sûrement le plus beau clown de tous les forums qui touchent au foot, jeux-vidéo.com peut même pas rivaliser. Pour lui on peut mettre 11 buts sur les 4 derniers matchs de CDM et ça n'est que de la chatte.
Ne pas piger que si Varane marque contre l'Uruguay, ou si Umtiti bat Fellaini de la tête, c'est bien parce que les CPA ont été bien travaillés, c'est pourtant grave.
Résumer le but contre le Pérou par exemple à une déviation du défenseur, sans noter le fait que si on en arrive là c'est bien parce que Giroud réussit à se créer un face à face, c'est très grave.

C'est ahurissant de lire des posts comme ça. Je crois qu'on a un gosse de 12 ans déjà frustré par la vie.
J'espère que tu n'es pas plus vieux Adil, sinon va vraiment falloir te poser des questions.

Merci de nous avoir tant trollé durant cette CDM. On se rappellera toujours que Dalic est une pauvre merde qui ne sait pas choisir son onze de départ, il n'est pour rien à la qualification en finale de la Croatie, encore un qui a de la chatte. Décidément mystique cette compétition.

Ecrit par : Sergio-Ramos 23/07/2018, 21:47:10

CITATION(Panenka @ 23/07/2018, 22:24:00 ) *
100% d'accord avec El Canterano.
Le but dans un match c'est de marquer plus de buts que ton adversaire. Et pour marquer des buts, il faut se créer des occasions.
C'est pourtant simple mais c'est une vraie démonstration, dommage que certains ne soient pas capables de percuter cela et se sente obligé de s'esquiver.

Mes excuses Samy si je t'ai désigné comme le clown du forum, Adil Ramos t'a détroné haut la main. Avec un poste comme ça, on a sûrement le plus beau clown de tous les forums qui touchent au foot, jeux-vidéo.com peut même pas rivaliser. Pour lui on peut mettre 11 buts sur les 4 derniers matchs de CDM et ça n'est que de la chatte.
Ne pas piger que si Varane marque contre l'Uruguay, ou si Umtiti bat Fellaini de la tête, c'est bien parce que les CPA ont été bien travaillés, c'est pourtant grave.
Résumer le but contre le Pérou par exemple à une déviation du défenseur, sans noter le fait que si on en arrive là c'est bien parce que Giroud réussit à se créer un face à face, c'est très grave.

C'est ahurissant de lire des posts comme ça. Je crois qu'on a un gosse de 12 ans déjà frustré par la vie.
J'espère que tu n'es pas plus vieux Adil, sinon va vraiment falloir te poser des questions.

Merci de nous avoir tant trollé durant cette CDM. On se rappellera toujours que Dalic est une pauvre merde qui ne sait pas choisir son onze de départ, il n'est pour rien à la qualification en finale de la Croatie, encore un qui a de la chatte. Décidément mystique cette compétition.


Encore une fois un donneur de leçon, un conseil fou la toi ou je pense. C’est clair que Umtiti et Varane en 1 mois de prépa sont devenu Ramos dans le jeu de tête, ce qu’ils n’ont pas réussi a devenir avec les plus grands coachs du monde. Quel génie ce Deschamps. Tu marque 4 buts contre la Croatie encore une fois je me répète ça change pas que jusqu’à la 60eme la Croatie est largement supérieur.

D’ailleurs reprendre la même blague que d’autre forumeur, du beau léchage de fion en règle, bravo tu mérite une médaille. Oui Dalic est un coach très moyen qui n’a jamais su tirer le meilleur de son effectif, d’ailleurs vu le parcours de la Croatie y a pas a s’extasié mon gars c’est pas l’exploit du siècle qu’il soit en final.

Bien évidemment c’est l’une des Coupe du Monde les plus faibles de tout les temps, c’est une certitude. On pourra en parler librement quand les footix comme toi et ta bande d’ignare retourneront dans l’anonymat.

Ecrit par : Redondo 23/07/2018, 21:57:10

Vous êtes obligés de tous vous insulter, vous manquer de respect et dénigrer l'avis de l'autre ?
C'est incroyable comme chacun est dans ses certitudes et vomi l'avis de l'autre, c'est désespérant ce manque de respect. D'attaquer l'autre comme dans un ring, arriver énervé, tendu et envie d'en découdre.

Chacun a le droit de vivre le foot comme il l'entend, chacun son avis, si on est pas d'accord, on explique et si la personne d'en face ne veut pas comprendre, on passe à autre chose.

@sergio-ramos, je te trouve très nerveux et très agressif dans tes posts, tu n'as pas besoin d'être insultant à ce point parce que certains n'ont pas tes idées.

Maintenant, on va un peu se calmer svp, si ça continue, je ferme ce topic car je pense que tout le monde plus ou moins s'est exprimé.

Arrêtez avec les provocations, les posts agressifs, le ton insultant etc ... On parle football tranquillement, on est pas en train de débattre de sujets grave.

Je me répète, chacun son avis, on est pas obligé de tout faire pour convaincre l'autre de le rejoindre dans son camp.

Ecrit par : Sergio-Ramos 23/07/2018, 22:33:19

CITATION(Redondo @ 23/07/2018, 22:57:10 ) *
Vous êtes obligés de tous vous insulter, vous manquer de respect et dénigrer l'avis de l'autre ?
C'est incroyable comme chacun est dans ses certitudes et vomi l'avis de l'autre, c'est désespérant ce manque de respect. D'attaquer l'autre comme dans un ring, arriver énervé, tendu et envie d'en découdre.

Chacun a le droit de vivre le foot comme il l'entend, chacun son avis, si on est pas d'accord, on explique et si la personne d'en face ne veut pas comprendre, on passe à autre chose.

@sergio-ramos, je te trouve très nerveux et très agressif dans tes posts, tu n'as pas besoin d'être insultant à ce point parce que certains n'ont pas tes idées.

Maintenant, on va un peu se calmer svp, si ça continue, je ferme ce topic car je pense que tout le monde plus ou moins s'est exprimé.

Arrêtez avec les provocations, les posts agressifs, le ton insultant etc ... On parle football tranquillement, on est pas en train de débattre de sujets grave.

Je me répète, chacun son avis, on est pas obligé de tout faire pour convaincre l'autre de le rejoindre dans son camp.


Oui sûrement, c’est clair qu’être insulter du pire clown tout forum confondu, d’avoir son pseudo modifier à consonance Arabe ( pourquoi dailleurs ? ) et de gamin frustrer de 12 ans c’est pas du tout de l’agressivité ni insultant ... Je suis d’accord sur tout ce que tu dis mais je préfère une mise en garde sans parti pris ...

Ecrit par : samy49 24/07/2018, 01:23:34

CITATION(El Canterano @ 23/07/2018, 20:47:15 ) *
On sera jamais d'accord, c'est pas grave. Pour moi, les seuls critères objectifs qui montrent la domination d'une équipe sont les occasions et les tirs. Le reste c'est du ressenti, du subjectif.

Si tu as moins d'occasions ou de tirs que ton adversaire, tu ne peux pas l'avoir dominer. C'est lui qui t'a dominé tactiquement vu qu'il s'est créé plus d'opportunités de marquer que toi, et donc plus de chances de gagner que toi.

Ce dont tu parles c'est ce qu'est en train de devenir le foot malheureusement. Quand on voit que l'Atlético de Simeone a été parmi les premiers en Liga et mm gagné la Liga en jouant ce jeu dégueulasse, que l'EDF a gagné comme ça (en pire), j'aimerais bien savoir si tu as envie que le foot ressemble à ça dorénavant.
Dominer tactiquement comme Simeone, ou DD... si le foot devient ça, ce sera sa mort.
Moi je dis que c'est moche, le contraire de beau et je le verrais tjs comme ça. Surtout qu'il y a un but après simulation et un autre sur penalty pas valide, simulation plus jeu frileux plus gestion de tps cynique comme dirait Duluc, oui c'est moche.
J'ai tjs détesté le "jeu" de Simeone, je ne vais pas apprécier, comme dirait Sergio Ramos, la pâle copie.
On ne sera pas d'accord certes, mais au moins tu auras gagné l'estime de toi-même en étant courtois.

Ecrit par : weak 24/07/2018, 01:52:13

samy y a 2 ans t'étais heureux de la victoire du Portugal, aujourd'hui t'es outré. Je pense c'est plus le vainqueur lui même que le football proposé qui te dérange.

Sinon on t'aurait plus entendu comme Sergio-Ramos d'ailleurs lors de notre victoire en LDC cette saison, vous les amoureux du beau jeu. Après notre victoire comme Liverpool grâce aux boulettes de Karius, voire contre la Juve avec ce pénalty imaginaire (je parle même pas du retourné de Ronaldo qu'il a tenté 150 fois sans succès mais qu'il a réussi à l'aller dédicace à SR laugh.gif) ou alors face au Bayern qui nous a tordu dans tous les sens aller comme retour mais qui se déchire tout seul, quoi que le PSG avec notre arbitrage maison de l'aller était sympa aussi. Bref il y a la totale dans ce parcours, même en poule où on finit second et mange une rouste à Tottenham...

Pensée à Navas, homme du match une fois sur deux lors de nos gros matches.

Ecrit par : samy49 24/07/2018, 02:11:08

L'argument fallacieux que le Real de Zidane a gagné comme àa, pas toi Weak, non c pas ton genre, car il ne passe pas. Y répondre c'est être plus ridicule que celui qui le sort.

Heureux pour le Portugal ? Non heureux pour Cristiano et Pepe et comme j'ai tjs vomi l'équipe à DD tellement depuis tijours je n'apprécie pas sa frilosité, normal d'être heureux mais je n'ai jamais dit que le Portugal avait bien joué soyons sérieux Weak, si ?

LE Real de Zidane c'était tout le monde peut marquer, c'était à chaque match un joueur homme du match, c'était plusieurs matchs épiques et magnifiquement beaux. Encore une fois comparer l'incomparable c'est ridicule. Zidane n'a jamais joué défensif. JAMAS. L'équipe fait le dos rond quand elle est acculée mais jamais le jeu défensif, JAMAS.

Tu crois que j'ai quelque chose contre la France, oups je viens de comprendre, oula, si tu me connaissais tu rirais de ta blague longtemps.

Ecrit par : Sergio-Ramos 24/07/2018, 05:38:57

Ah oui merde la grande tendance à comparer Zidane à Deschamps. Bizarrement t’en a un qui a un seul 6 dans son effectif et joue avec des latéraux ultra offensifs quand un autre joue avec 4 axiaux et convoque que des 6 au milieu de terrain.

Ecrit par : realmasha 24/07/2018, 09:33:24

CITATION(weak @ 24/07/2018, 02:52:13 ) *
samy y a 2 ans t'étais heureux de la victoire du Portugal, aujourd'hui t'es outré. Je pense c'est plus le vainqueur lui même que le football proposé qui te dérange.

Sinon on t'aurait plus entendu comme Sergio-Ramos d'ailleurs lors de notre victoire en LDC cette saison, vous les amoureux du beau jeu. Après notre victoire comme Liverpool grâce aux boulettes de Karius, voire contre la Juve avec ce pénalty imaginaire (je parle même pas du retourné de Ronaldo qu'il a tenté 150 fois sans succès mais qu'il a réussi à l'aller dédicace à SR laugh.gif) ou alors face au Bayern qui nous a tordu dans tous les sens aller comme retour mais qui se déchire tout seul, quoi que le PSG avec notre arbitrage maison de l'aller était sympa aussi. Bref il y a la totale dans ce parcours, même en poule où on finit second et mange une rouste à Tottenham...

Pensée à Navas, homme du match une fois sur deux lors de nos gros matches.

+100


CITATION(samy49 @ 24/07/2018, 03:11:08 ) *
L'argument fallacieux que le Real de Zidane a gagné comme àa, pas toi Weak, non c pas ton genre, car il ne passe pas. Y répondre c'est être plus ridicule que celui qui le sort.

Heureux pour le Portugal ? Non heureux pour Cristiano et Pepe et comme j'ai tjs vomi l'équipe à DD tellement depuis tijours je n'apprécie pas sa frilosité, normal d'être heureux mais je n'ai jamais dit que le Portugal avait bien joué soyons sérieux Weak, si ?

LE Real de Zidane c'était tout le monde peut marquer, c'était à chaque match un joueur homme du match, c'était plusieurs matchs épiques et magnifiquement beaux. Encore une fois comparer l'incomparable c'est ridicule. Zidane n'a jamais joué défensif. JAMAS. L'équipe fait le dos rond quand elle est acculée mais jamais le jeu défensif, JAMAS.

Tu crois que j'ai quelque chose contre la France, oups je viens de comprendre, oula, si tu me connaissais tu rirais de ta blague longtemps.


Zidane son premier choix de coach de sa carrière ça a pas été de faire du jeu ça été fermer à double tour notre défense en ajoutant un gars qui reste devant la défense et reviens comme 3eme DC. Jeu rigide, concentration défensive de tous les instants, deux lignes de 4 qui défendent en laissant le moins d'espace possible, ça part en contre, ça fait des actions en gardant la balle 2/3 fois dans le match max, sauf si l'adversaire prend un rouge et là on déroule et on voit en effet les latéraux s'amuser. C'est du copié coller. La différence c'est la qualité des joueurs, Marcelo, Kroos, Modriche, c'est chacun techniquement au dessus de l'ensemble des français...

CITATION(Sergio-Ramos @ 24/07/2018, 06:38:57 ) *
Ah oui merde la grande tendance à comparer Zidane à Deschamps. Bizarrement t’en a un qui a un seul 6 dans son effectif et joue avec des latéraux ultra offensifs quand un autre joue avec 4 axiaux et convoque que des 6 au milieu de terrain.


voir au dessus, + si tu as vu les matchs t'aura vu que bien des buts partent des latéraux français (en finale notamment, gros taf d'hernandez). Quant à Pogba, bien que moins "fantasque" sur cette CDM, c'est loin d'être un joueur défensif, Kanté oui bien sûr. Matuidi était là pour faire l'essui glace et perforer devant. Et t'as trois attaquants devant, comme...

Sinon, la liste de but chateux est légendaire. A ce niveau là un jour on va retirer les 3/4 des titres du Real, à commencer par plusieurs des dernières ldc qui se jouent sur des coups de dé. ZZ lui même le dit toujours d'ailleurs, sa frappe en finale, il l'a tente 100 fois il l'a rate 99 fois. Quel chatteux...Et puis, le nombre d'occasions pour le Bayer, ces arrêts miraculeux chatteux du petit iker qui vient de rentrer...Oui on va commencer par enlever ce titre, et désormais le real est une équipe qui est juste une équipe de contre qui sait rien et gagne grâce aux arbitres, en volant ses adversaires car elle se fait régulièrement refaire le fion en possession, non seulement par d'autres grandes équipes européennes mais aussi par des noname. Voila.

Ecrit par : El Canterano 24/07/2018, 10:02:46

CITATION(samy49 @ 24/07/2018, 02:23:34 ) *
Ce dont tu parles c'est ce qu'est en train de devenir le foot malheureusement. Quand on voit que l'Atlético de Simeone a été parmi les premiers en Liga et mm gagné la Liga en jouant ce jeu dégueulasse, que l'EDF a gagné comme ça (en pire), j'aimerais bien savoir si tu as envie que le foot ressemble à ça dorénavant.
Dominer tactiquement comme Simeone, ou DD... si le foot devient ça, ce sera sa mort.
Moi je dis que c'est moche, le contraire de beau et je le verrais tjs comme ça. Surtout qu'il y a un but après simulation et un autre sur penalty pas valide, simulation plus jeu frileux plus gestion de tps cynique comme dirait Duluc, oui c'est moche.
J'ai tjs détesté le "jeu" de Simeone, je ne vais pas apprécier, comme dirait Sergio Ramos, la pâle copie.
On ne sera pas d'accord certes, mais au moins tu auras gagné l'estime de toi-même en étant courtois.

Le foot a toujours été comme ça, ça date pas d'aujourd'hui. Les grandes années italiennes, c'était pas de la domination tactique ? Le foot allemand a une époque, c'était pas de la domination tactique ? Y a toujours eu de la domination tactique bien avant cette légende du "beau jeu". C'est pas une nouveau principe, c'est la base du foot et des victoires depuis des années, des décennies.

Que tu trouves moche une équipe qui domine tactiquement son adversaire en choisissant d'être pragmatique, c'est ton droit. C'est pas pour autant que c'est un jeu moche et qu'elle est dominée. Comprends-tu ? Les équipes de Diego Simeone, quand elles laissent le ballon mais qu'elles finissent avec plus de tirs et d'occasions que leurs adversaires, elles ont dominé. C'est moche à tes yeux, c'est ton droit, mais ce n'est pas une vérité absolue. Et c'est une domination puisqu'elles ont annihilé leur adversaire et se sont créées plus d'occasions que lui. C'est le principe du foot, la base.

Y a un règle simple en foot : l'équipe qui domine c'est celle qui se créée plus de tirs et d'occasions que son adversaire. Rien d'autre, c'est la seule et unique vérité. Peu importe le style. Si tu as ces points en ta faveur, tu as dominé. Si c'est ton adversaire qui les a, il t'a dominé.

Tout le reste, c'est de l'enrobage et dépendra des goûts de chacun (subjectif donc).

Ecrit par : Sergio-Ramos 24/07/2018, 11:36:02

CITATION(realmasha @ 24/07/2018, 10:33:24 ) *
+100




Zidane son premier choix de coach de sa carrière ça a pas été de faire du jeu ça été fermer à double tour notre défense en ajoutant un gars qui reste devant la défense et reviens comme 3eme DC. Jeu rigide, concentration défensive de tous les instants, deux lignes de 4 qui défendent en laissant le moins d'espace possible, ça part en contre, ça fait des actions en gardant la balle 2/3 fois dans le match max, sauf si l'adversaire prend un rouge et là on déroule et on voit en effet les latéraux s'amuser. C'est du copié coller. La différence c'est la qualité des joueurs, Marcelo, Kroos, Modriche, c'est chacun techniquement au dessus de l'ensemble des français...



voir au dessus, + si tu as vu les matchs t'aura vu que bien des buts partent des latéraux français (en finale notamment, gros taf d'hernandez). Quant à Pogba, bien que moins "fantasque" sur cette CDM, c'est loin d'être un joueur défensif, Kanté oui bien sûr. Matuidi était là pour faire l'essui glace et perforer devant. Et t'as trois attaquants devant, comme...

Sinon, la liste de but chateux est légendaire. A ce niveau là un jour on va retirer les 3/4 des titres du Real, à commencer par plusieurs des dernières ldc qui se jouent sur des coups de dé. ZZ lui même le dit toujours d'ailleurs, sa frappe en finale, il l'a tente 100 fois il l'a rate 99 fois. Quel chatteux...Et puis, le nombre d'occasions pour le Bayer, ces arrêts miraculeux chatteux du petit iker qui vient de rentrer...Oui on va commencer par enlever ce titre, et désormais le real est une équipe qui est juste une équipe de contre qui sait rien et gagne grâce aux arbitres, en volant ses adversaires car elle se fait régulièrement refaire le fion en possession, non seulement par d'autres grandes équipes européennes mais aussi par des noname. Voila.


Matuidi qui perfore ? Il perfore quedal c’est juste un bourrin qui prend l’espèce soyons clair. Griezmann qui joue milieu de terrain, Giroud qui ne fait strictement rien à part défendre. La stratégie était archi précaire, on récupère et on balance sur Mbappe. Excuse moi mais le Real n’a jamais jouer avec aussi peu de cartouche.

Biensur qu’on a eu des buts avec beaucoup de chatte et il faut le dire pourquoi nier ? Contre le Bayer on ne mériter pas la victoire c’est juste un fait. Ça m’arrache pas la gueule de le dire. Et cette tendance à parler de possession pour décrédibiliser le discours c’est malhonnête. J’ai pas parler une fois de possession ...

CITATION(El Canterano @ 24/07/2018, 11:02:46 ) *
Le foot a toujours été comme ça, ça date pas d'aujourd'hui. Les grandes années italiennes, c'était pas de la domination tactique ? Le foot allemand a une époque, c'était pas de la domination tactique ? Y a toujours eu de la domination tactique bien avant cette légende du "beau jeu". C'est pas une nouveau principe, c'est la base du foot et des victoires depuis des années, des décennies.

Que tu trouves moche une équipe qui domine tactiquement son adversaire en choisissant d'être pragmatique, c'est ton droit. C'est pas pour autant que c'est un jeu moche et qu'elle est dominée. Comprends-tu ? Les équipes de Diego Simeone, quand elles laissent le ballon mais qu'elles finissent avec plus de tirs et d'occasions que leurs adversaires, elles ont dominé. C'est moche à tes yeux, c'est ton droit, mais ce n'est pas une vérité absolue. Et c'est une domination puisqu'elles ont annihilé leur adversaire et se sont créées plus d'occasions que lui. C'est le principe du foot, la base.

Y a un règle simple en foot : l'équipe qui domine c'est celle qui se créée plus de tirs et d'occasions que son adversaire. Rien d'autre, c'est la seule et unique vérité. Peu importe le style. Si tu as ces points en ta faveur, tu as dominé. Si c'est ton adversaire qui les a, il t'a dominé.

Tout le reste, c'est de l'enrobage et dépendra des goûts de chacun (subjectif donc).


Alors après ta leçon comme quoi le beau jeu est subjectif, tu nous afirme que la domination c’est le nombre de tir sans aucune retenu, sacré contradiction.

C’est toi qui érige les règles simple du foot maintenant ? Parler de domination tactique ça me fait bien rire. Les adeptes du résultats. Elle est où la domination tactique ? Dans la simulation de Griezzman ou dans le penalty litigieux ? Car à ce moment là on aligne pas 3 passes de suite et on arrive quasiment jamais à ressortir, on est acculer. Donc nous parler de domination tactique... Rien etait prévu on s’en sort par une putain de chatte point.

Ecrit par : El Canterano 24/07/2018, 11:40:56

CITATION(Sergio-Ramos @ 24/07/2018, 12:36:02 ) *
Alors après ta leçon comme quoi le beau jeu est subjectif, tu nous afirme que la domination c’est le nombre de tir sans aucune retenu, sacré contradiction.

C’est toi qui érige les règles simple du foot maintenant ? Parler de domination tactique ça me fait bien rire. Les adeptes du résultats. Elle est où la domination tactique ? Dans la simulation de Griezzman ou dans le penalty litigieux ? Car à ce moment là on aligne pas 3 passes de suite et on arrive quasiment jamais à ressortir, on est acculer. Donc nous parler de domination tactique... Rien etait prévu on s’en sort par une putain de chatte point.

Bah explique moi, de manière objective, comment tu traduis la domination d'une équipe si ce n'est pas par le nombre d'occasions et de tirs ?

Le beau jeu c'est subjectif. Défendre ça peut être beau. Attaquer ça peut être beau. Y a rien qui dicte ce qui est du beau jeu ou non, ça dépend de la sensibilité de chacun. Par contre, la domination d'une équipe ça se chiffre.

Et une nouvelle fois tu parles de la finale alors que j'ai toujours dit que l'on avait été dominé en finale.

Ecrit par : JCR9 24/07/2018, 11:54:48

Le nombre d'occasion ca peut etre traduis comme une domination mais le nombre de tirs bof. Quand t'arrives pas a percé une defense basse et que tu tires 20 fois dont 4 cadré c'est pas de la domination pour moi mais de l'impuissance. Les situations chaudes ou par exemple un ballon n'est pas repris de justesse par l'attaquant sur un centre, c'est pas dans les stats mais c'est autre chose qu'un tir contré par le 1er defenseur d'une defense regroupé.

Ecrit par : realmasha 24/07/2018, 12:20:09

+1 pas en MP, canterano. J'ajouterais que la première règle du foot c'est que c'est l'équipe qui a le ballon qui attaque et doit aller marquer. Sauf que ces dernières années, l’Espagne et Guardio ont complétement détourné cela: ils gardent le ballon...mais n'attaquent pas et n'essaient même pas de marquer. C'est jouer pour empêcher l'adversaire de jouer et aller au but.
Et c'est moche, bien plus moche que bien des équipes de contre. C'est l'inverse d'une équipe comme la Grèce@2004, mais c'est pas pour autant beau à voir. C'est un bon somnifère. L'Espagne 2010, j'avais fait un papier pour Thierry Roland à l'époque d'ailleurs (si tu nous regardes de là-haut, salut ! ), c'est la négation du football offensif. C'est ultra technique de partout, ça peut te faire des arabesque extraordinaire, mais c'est aussi tellement craintif du football que ça finit par ne plus ressembler à rien, qui se chie dessus avec un BU qui traverse la compete comme un fantôme.

On va rappeler certains faits à cette occasion avec l'exemple de 2010 : les pays bas ont moins la balle mais ont deux face à face à avec Casillas. Deux. C'est à dire qu'ils étaient au bord de la sortie de route la queue entre les jambes.
N'oublions d'ailleurs pas que c'est Casillas qui doit faire le plus d'arrêt dans ce match et non pas Stekelenburg
N'oublions pas que ça gagne en prolongations cette finale.
N'oublions pas le parcours très très limite avant cela, avec notamment une peur terrible contre le chili, avec Casillas qui sort un peno. Sans ça, ça passe peut être pas la phase de groupe...Domination ça ? Ne serait-ce pas plutôt la plus grosse imposture du football, alors que 2008 et 2012 sont bien plus réussies? Tiens, Xavi qui prend un jaune après que l'espagne ait marqué, une honte défensive pour gagner du temps?

Ah au passage, parler des buts chanceux, des coups francs et penos, vous êtes quand même conscient que c'est une des CDM les plus propres de tous les temps en matière d'arbitrage?
Le VAR a fait le taf, t'avais les arbitres sur le terrain + les mecs en régie + possibilité pour l'arbitre d'aller vérifier de lui même. Alors, peut être pas parfait, mais au final parler d'arbitrage là dessus c'est ridicule. Ton problème c'est quoi? Le coup franc où Griezmann, certes saute un peu avant mais se prend quand même le gars (99% des joueurs offensifs sentent ce genre de coup arriver d'ailleurs, au real on a des specialistes qui adorent, et d'ailleurs on s'en plains pas, c'est le foot...)?
Mais j'aimerais comprendre, admettons c'est un scandale incroyable ce coup franc. Mais quand un joueur met un CSC derrière, ils ont qu'à s'en prendre à eux même hein, on va demander l'annulation d'un but non plus. C'est comme le Bayern qui s'auto élimine en mettant pas des occaz franches et en donnant des buts, on va pas les plaindre.
Quand à la main de Perisic, elle est indiscutable, avec le geste de la main qui va vers le ballon et en change la trajectoire. surtout que y'a des joueurs derrière qui peuvent reprendre. Oublions pas aussi que les buts croates, c'est 1 action avec des tirs contrés, et une boulette de Lloris. Loin d'être du but construit.

@jcr9, sur le principe c'est vrai, une équipe qui bombarde de 30 mètres, c'est trompeur. Sauf que c'est loin d'être le cas de la France, on mis des buts dans la surface, et nos buts de l'extérieur bah ça doit genre on a tiré c'est rentré: en finale pogba fait deux tirs, un des deux rentre, Mbappé en fait un, ça rentre. C'est pas on sorti l'AR est mitraillé de loin. A l'inverse une équipe comme l'allemagne a (et c'est leur tradition) a énormément frappé de partout sur le terrain...et ils ont pas tord, t'obtiens des corners, des fautes, des cfs, et tu marques (cf Kroos en toute fin de match).

Et va falloir trouver les gars, car si dominer ce n'est ni tirer, ni des tirs cadrés, ni les occasions, ni la possession, il ne reste que le nombre de petits ponts. Et on gagne pas un match sans tirer, et pas grâce à une feinte à 35 mètres des buts.

Ecrit par : samy49 26/07/2018, 17:56:46

Il n'a pas tort...

https://www.youtube.com/watch?v=1t69xlLyFxw

Il a le droit de penser ça sans qu'il ne soit traité de raciste. C'est une analyse comme une autre de qui a gagné la cpupe du monde.

Ecrit par : crapule 26/07/2018, 18:10:39

CITATION(samy49 @ 26/07/2018, 18:56:46 ) *
Il n'a pas tort...

https://www.youtube.com/watch?v=1t69xlLyFxw

Il a le droit de penser ça sans qu'il ne soit traité de raciste. C'est une analyse comme une autre de qui a gagné la cpupe du monde.

Une analyse comme une autre par un mec de l´ultra -droite condamné à de multiples reprises pour des propos racistes, négationistes j’en passe et des meilleures.

Allez avoue que t´es un troll.

Ecrit par : Panenka 26/07/2018, 18:25:22

Redondo : on a le droit de vomir son post cette fois-ci ? (cc ce que dit Crapule)

Ecrit par : realmasha 26/07/2018, 19:09:06

C'est bon ça, ça rappelle les grandes heures de la fronss, non pas celle du général mais celle du maréchal

Samy, kenavo

Ecrit par : belgo-madridista 26/07/2018, 19:09:35

Ah oui ok je savais que Samy avait un grain mais là mortdr.gif

C'est bien la France qui a gagné la coupe du monde, n'en déplaise à certains laugh.gif

Ecrit par : guti.haz14 26/07/2018, 19:28:58

CITATION(samy49 @ 26/07/2018, 18:56:46 ) *
Il n'a pas tort...

https://www.youtube.com/watch?v=1t69xlLyFxw

Il a le droit de penser ça sans qu'il ne soit traité de raciste. C'est une analyse comme une autre de qui a gagné la cpupe du monde.


Pas besoin de nous sortir les vidéos de ton daron . Quand c'est pas le jeu qui est moche , tu viens sur le terrain des khels et des karlouches comme tu dois les appeler tous les jours en vrai . On te voit arriver à des kilomêtres , tu ne trompes personne . Prends un billet d'avion , sors de ton trou , ça va te détendre .

Par contre faudra m'expliquer la diff entre Riolo le facho et ton daron Riton ? Si t'arrives à faire une diffèrence lol .

Ecrit par : Titiswed 26/07/2018, 20:13:24

Mdrrrr mais je vous dis depuis le début que c'est un troll raciste.

Le mec te sort soit disant que c'est de l'humour son SCREEN avec les noirs de l edf, maintenant tu vous qu'il parle du plus gros rageux de la planète lesquen, bientôt il va sortir des screens de croix gammée et de four crematoire....

Svp fermons le topic ca va partir en sucette.

Ecrit par : Redondo 26/07/2018, 20:16:41

On ferme et 10 jours de suspension pour samy

La prochaine, c'est le ban

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