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> Le café de Planete Real Madrid
guti.haz14
* 08/01/2015, 23:39:51
Message #53361


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CITATION(Sergio-Ramos @ 08/01/2015, 23:36:25 ) *
Sinon Vive la France hein BRI, RAID, GIGN ils leurs laissent une pièce d'identité et toujours pas capable de les choper. C'est inquiètent quand a notre protection.


Bas ils vont pas se planquer à l'adresse de leur carte d'identité lol .
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Velna-Legend
* 08/01/2015, 23:40:12
Message #53362


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Tin j'ai pensé à cette phrase toute la journée tellement j'ai fait une overdose de "Charlie" today(En cours, supermarché,Hosto), et un imbécile l'a deja fait laugh.gif ...

Pour ceux qui aurait po connu :




Ce message a été modifié par Velna-Legend: 08/01/2015, 23:41:08
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Sergio-Ramos
* 08/01/2015, 23:41:56
Message #53363


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CITATION(guti.haz14 @ 08/01/2015, 23:39:51 ) *
Bas ils vont pas se planquer à l'adresse de leur carte d'identité lol .


Bah non mais ils ont leur tête la ou ils vivent c'est déjà énorme, leur tête sont partout aux infos.

J'imagine pas sans pièce d'identité alors ils auraient pas avancer d'un pouce. Hier ils passent la soirée a Reims pour 4 prise ADN, aujourd'hui je n'sais ou en Picardie toute la journée Hélicoptère et je n'sais quoi ...

C'est pas comme sa qu'il me rassure quand a un possible futur attendant.
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crapule
* 08/01/2015, 23:45:26
Message #53364


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CITATION(Velna-Legend @ 08/01/2015, 23:40:12 ) *


Tin j'ai pensé à cette phrase toute la journée tellement j'ai fait une overdose de "Charlie" today(En cours, supermarché,Hosto), et un imbécile l'a deja fait laugh.gif ...

Pour ceux qui aurait po connu :





Moi j'ai pensé à ce Charlie toute la journée.
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GahZ Gold
* 08/01/2015, 23:46:08
Message #53365


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CITATION(Araa @ 08/01/2015, 23:31:45 ) *
C'est trop facile de mettre ça uniquement sur le fait qu'il n y a pas pas d'autorité religieuse suprême en Islam, ce qui est un petit peu faux puisque à défaut d'un Vatican, il y a certaines autoritées beaucoup plus importantes que d'autres comme Al Azhar en égypte ou encore l'autorité religieuse du Maroc, ou Celle de l'Arabie Saoudite, avec chacune sa vision d el'islam plus ou moins différente.
Je rappelle que l'existence du Vatican n'a pas pour autant empêché l’émergence de différents courants qui peuvent même beaucoup s'éloigner (cf mormons and co).

Tu oublies aussi le fait que beaucoup de pays musulmans ont vécu pas mal de guerres ces dernières années, de l'instabilité politique, militaire etc. avec tout ce que ça peut engendrer, notamment de haine et de ressenties desquels sont nées certains groupes, qui avec d'autres étant déjà existants capitalisent dessus en attirant les personnes paumés et faibles d'esprit en prenant l'islam et "le combat pour la justice" comme drapeau.

Tu oublies aussi que comme le christianisme qui est passé par une phase d'épuration qui a pris un certain temps, l'islam doit faire de même, sauf que l'islam plus jeune d'environ 550 va forcément mettre un peu plus de temps.


Ensuite oui, demander aux musulmans qui vivent leur vie tranquillement sans chercher de noises à personne ( je Rappelle que le nombre de musulmans dans le monde est estimé à plus de 1.66 milliards dans le monde, si l'islam et tout musulman était forcément synonyme de barbarie et de meurtre comme on voit beaucoup de gens dire en occident, je ne donne pas cher de notre peau). Je rappelle aussi que les Etats développés et pays des droits de l'homme, aka notre chère France, devrait faire de même. Quand cette même France s’acoquine avec des pays comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar d'un côté, quand Sarkozy passe le week end dans la loge vip du stade de France avec notre ami le prince ou va passer des vacances dans ce beau pays qu'est le Qatar, et ferme les yeux de l'autre côté, puis s’étonne que ces groupes deviennent de plus en plus puissant, je ne comprend toujours pas comment vous, citoyens Français, ne vous mobilisez pas contre cette infâme hypocrisie.

( Tout ça pour dire que c'est facile de dire, non bougez vous, c'est à votre nom qu'on fait ça, mais je reste d'accord qu'il faut se bouger et pas mal de gens se bougent, je rappelle le "notinmyname" d'il y a quelques temps, je rappelles les condamnations de beaucoup d'autorité religieuse ou de simple personnes, il n y a pas que des gens comme dans les twitts postés précédemment, je rappelles que les personnes sur les premiers franc à combattre daesh sont des arabes et des musulmans, merci de ne pas balayer tout ça d'un petit coup de balai et de dire qu'il n y a rien du tout, je ne parle pas pour toi spécialement mais j'adresse cette question qui a été soulevée en général)


1) Ben justement pour vous ça serait un "bouclier", après si tu préfère le prendre à bras le corps c'est courageux. Oui fin c'est comme si l'Eglise de France prenait une décision, rien ne dit que l'Eglise d'Espagne ou du Bresil la suivrait si il n'y avait pas de Pape.

2) Sauf que la France n'est pas concerné par ça ...

3) Quelle phase tu parles ? Des changements de caps et de schismes il y en a eu plusieurs happy.gif. Justement ! C'est ce que je pense, sauf que pour ça il faut une autorité suprême sinon qui le fait ?

4) T'en fais pas que la diplomatie vis à vis de l'arabie saoudite me fait vomir, mais bon là c'est un autre débat avec d'autres enjeux.

5) Je sais bien mais c'est pour ça que je parle du Califat, parce que là encore tout n'est qu'une question locale et de personne, rien n'est coordonné et chacun penses avoir raison, c'est sans fin.


CITATION(Ronalda @ 08/01/2015, 23:32:09 ) *
Gahz : Je suis vraiment pas spécialisée sur le sujet, y a des personnes qui se prétendent musulmanes et qui confondent tout et qui veulent appliquer et imposer la charia ou autres points dans des contextes hors sujet, qui prennent des conseils pour des obligations et qui se renferment dans une bulle de fanatisme qui amène une haine infondée envers tout ceux qui ne pensent pas comme eux. Dès lors, chaque petite chose comme les dessins de Charlie Hebdo les mènent dans une psychologie folle qui les mènent à croire qu'ils doivent faire justice. Ce sont des suppositions en tout cas, mais ce sont clairement des gens qui essaient de comprendre la religion par eux même ou qui se font laver le cerveau par des malades mentaux. Il faut aussi différencier ceux qui pensent être musulman mais qui ne suivent pas la Sunna du prophète et alors là, ils n'ont vraiment rien de musulman.


Mais du coup j'aimerais qu'on m'explique comment fonctionne certain principes "de la bonne manière".

Le Djihad, si ce n'est pas la guerre contre l'infidèle, c'est quoi ?
L'Egir, c'est bien quitter un pays dirigé par un infidel ?
La Sunna c'est le dogme ?
La Charia c'est vrais ou faux ? Ça dit quoi ?

Parce qu'au nom de tout ça on voit tout et son contraire, donc visiblement ce n'est qu'une question d'interprétation. C'est pour ça que je parle de Califat, parce qu'au moins il y aurait quelqu'un pour trancher.
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Panenka
* 08/01/2015, 23:47:20
Message #53366


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Sinon j'ai un ami qui habite tout près du bled des tueurs, et qui a eu son jardin fouillé par le GIGN laugh.gif Ils tracent un sacré périmètre apparemment ohmy.gif
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Gouliakine
* 08/01/2015, 23:47:29
Message #53367


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CITATION(crapule @ 08/01/2015, 23:45:26 ) *
Moi j'ai pensé à ce Charlie toute la journée.

Sur ce thème, y'a un mec qui avait posé une photo avec une blague au-dessus, ça donnait environ ça:



Pourri le nouveau Ou est Charlie, on le trouve tout de suite!




Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/01/2015, 23:51:52
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GahZ Gold
* 08/01/2015, 23:49:04
Message #53368


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CITATION(Sergio-Ramos @ 08/01/2015, 23:36:25 ) *
Les RG se basent sur de la merde oui ! Pays des droit de l'homme ? Les RG utilise aucune méthode d'enquête légal donc tu repassera. Les mecs qui revienne de Syrie prenne pas l'avion la bas hein ils passent par d'autre pays donc le savoir directement c'est pas possible.

Selon toi un mec qui traîne avec un soit disant recruteur et qui est parti en voyage soit disant en Syrie selon toi sa suffit pour les foutre en prison, et enfaite combien de temps ? Perpet ? Pourquoi pas les pendre !

Sinon Vive la France hein BRI, RAID, GIGN ils leurs laissent une pièce d'identité et toujours pas capable de les choper. C'est inquiètent quand a notre protection.


Donc une preuve obtenue illégalement est forcément fausse ? D'accord merci.

Lol et tu crois qu'on est pas capable de les suivre ?

Tout est "soit disant" avec toi donc ... Toi t’anticipe rien, tu constate et en plus tu te permet de minimiser et de te moquer. T'as pas beaucoup de valeur mon gars, une solidarité ideologique se cache derrière tout ça ou bien ?
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Gaia
* 08/01/2015, 23:49:14
Message #53369


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CITATION(GahZ Gold @ 08/01/2015, 23:36:22 ) *
Lol donc c'est vraiment 2 poids 2 mesures quoi. Tout le monde est attaquable sauf vous quoi.


C'est exactement ca, bravo t'as tout compris !
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Ronalda
* 08/01/2015, 23:49:20
Message #53370


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Gahz, c'est interdit dans notre religion d'élire un chef, c'est comme ça et pas autrement. Me dit pas de ne pas me plaindre dans ce cas, ce serait réducteur. Et je ne sais pas ce qui amène à tant d'actes de folie de ce genre mais pour la dernière fois, ce n'est ni au nom d'Allah ni au nom du prophète Mohammad (saw) ni au nom des vrais musulmans que c'est fait.



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ozilreal
* 08/01/2015, 23:56:47
Message #53371


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Ouh la c'Est chaud le café en ce moment !
Moi je trouve juste que la liberté d'expression s'applique pour certains et pas pour d'autres, quand dieudonné pale de juifs on le traite d'antisémite, mais charlie hebdo on dit que c'est la liberté d'Expression.
Attention je ne cautionne bien sûr pas l'acte de ces terroristes, même si étant musulman j'a été plusieurs fois choqué par les caricatures sur l'Islam de ce journal ( qui d'ailleurs fait des caricatures plus violente que les propos de dieudo à mon sens) c'est pas comme ça qu'il faut y répondre, dans L'islam il n'Est jamais question de tuer son prochain mais plutôt de tolérer, pardonner.
Enfin bref je suis pas charlie comme tout le monde l'écrit sur les réseaux ( dont plusieurs ne sont que des suiveurs qui n'ont jamais entendu parler du journal avant) mais cet acte est profondément débile car ca donne une image encore moins bonne de l'Islam dans un pays où on ne fait déjà pas l'unanimité.
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GahZ Gold
* 08/01/2015, 23:57:25
Message #53372


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CITATION(Ronalda @ 08/01/2015, 23:49:20 ) *
Gahz, c'est interdit dans notre religion d'élire un chef, c'est comme ça et pas autrement. Me dit pas de ne pas me plaindre dans ce cas, ce serait réducteur. Et je ne sais pas ce qui amène à tant d'actes de folie de ce genre mais pour la dernière fois, ce n'est ni au nom d'Allah ni au nom du prophète Mohammad (saw) ni au nom des vrais musulmans que c'est fait.




Et donc les Califs c'était quoi ?
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Araa
* 08/01/2015, 23:57:29
Message #53373


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[quote name='GahZ Gold' date='08/01/2015, 23:46:08 ' post='623560']
1) Ben justement pour vous ça serait un "bouclier", après si tu préfère le prendre à bras le corps c'est courageux. Oui fin c'est comme si l'Eglise de France prenait une décision, rien ne dit que l'Eglise d'Espagne ou du Bresil la suivrait si il n'y avait pas de Pape.

Les autorités religieuses supêmes du Maroc, de l'égypte et même de l'Arebie Saoudite ont condamnés.
tout le monde s'en fout pour autant. Donc excuse moi, mais ce sera loin de servir comme bouclier.

2) Sauf que la France n'est pas concerné par ça ...

Je t'explique pourquoi l'Islam est autant concerné par le terrorisme actuellement. Et La France est très concernée, tu oublies l'implication dans certaines guerres récentes qui à leur yeux peut faire de la France une cible.

3) Quelle phase tu parles ? Des changements de caps et de schismes il y en a eu plusieurs happy.gif. Justement ! C'est ce que je pense, sauf que pour ça il faut une autorité suprême sinon qui le fait ?

Pas sûr que tu aies suivis mon raisonnement.

4) T'en fais pas que la diplomatie vis à vis de l'Arabie saoudite me fait vomir, mais bon là c'est un autre débat avec d'autres enjeux.

Autre débat ? C'est pourtant très proche car ces états sont très liés au financement du terrorisme islamiste.

C'est aussi une analogie, tout comme toi ce silence de l'état français te fait vomir, mais tu te retrouves impuissant à faire quoi que ce soit de significatif. Le terrorisme au nom de l'islam me fait vomir, mais la petite personne que je suis se sent et se trouve complètement impuissante pour faire que que ce soit de significatif.
Et pourtant pas mal de musulmans essayent de lutter comme ils le peuvent, les résultats ne sont pas visible pour autant à grande échelle.

5) Je sais bien mais c'est pour ça que je parle du Califat, parce que là encore tout n'est qu'une question locale et de personne, rien n'est coordonné et chacun penses avoir raison, c'est sans fin.

Ce message a été modifié par Araa: 09/01/2015, 00:03:32
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Velna-Legend
* 08/01/2015, 23:57:37
Message #53374


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CITATION(GahZ Gold @ 08/01/2015, 23:09:05 ) *
Parce que personne ne vous demande de vous justifier, mais de condamner, comme tout le monde, comme n'importe quel citoyen, ce qui demande aussi d'être citoyen avant d'être musulman.


En quoi pour comdamner ces actes abjectes il faut être citoyens avant d'être muslim? Je suis Muslim avant même d'être noir ou français, et c'est pas pour ca que je condamne pas ces exécutions chez CH...
Le principe de quelqu'un de croyant , qui plus est d'une des 3 grandes religions monothéistes, c'est de croire à la vie après la mort. Et crois moi que si c'est le cas, c'est pas au gouv' de Hollande que tu devra rendre des compte AD.

Et cette histoire de devoir rendre des compte que tu nous ressort depuis taleur, je pige quedal. Soit plus explicite stp.
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Sergio-Ramos
* 08/01/2015, 23:58:11
Message #53375


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CITATION(GahZ Gold @ 08/01/2015, 23:49:04 ) *
Donc une preuve obtenue illégalement est forcément fausse ? D'accord merci.

Lol et tu crois qu'on est pas capable de les suivre ?

Tout est "soit disant" avec toi donc ... Toi t’anticipe rien, tu constate et en plus tu te permet de minimiser et de te moquer. T'as pas beaucoup de valeur mon gars, une solidarité ideologique se cache derrière tout ça ou bien ?


Lol c'est bien de commencer a juger, dans 1h tu me traitera peut être de jihadiste.

Une preuve obtenu illégalement est une preuve non valable, si tu autorise qu'on mette des gens en prison avec des preuves non valable c'est ton avis, pas le mien.

Ps : Je suis républicain et fier d'être français contrairement a tes sous entendu dégueulasse.
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Gouliakine
* 09/01/2015, 00:00:14
Message #53376


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CITATION(Ronalda @ 08/01/2015, 23:49:20 ) *
Gahz, c'est interdit dans notre religion d'élire un chef

Ça vaut même pour les chiites? J'avais cru comprendre que leur clergé était hiérarchisé.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 09/01/2015, 00:01:10
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GahZ Gold
* 09/01/2015, 00:08:33
Message #53377


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Araa reexplique le point 3 stp wink.gif.

CITATION(Velna-Legend @ 08/01/2015, 23:57:37 ) *
En quoi pour comdamner ces actes abjectes il faut être citoyens avant d'être muslim? Je suis Muslim avant même d'être noir ou français, et c'est pas pour ca que je condamne pas ces exécutions chez CH...
Le principe de quelqu'un de croyant , qui plus est d'une des 3 grandes religions monothéistes, c'est de croire à la vie après la mort. Et crois moi que si c'est le cas, c'est pas au gouv' de Hollande que tu devra rendre des compte AD.

Et cette histoire de devoir rendre des compte que tu nous ressort depuis taleur, je pige quedal. Soit plus explicite stp.


Il est en trop non ?

Si tu fais passer quelque chose d'identitaire avant ta citoyenneté alors tu ne peux pas vivre dans la communauté nationale, ça fout le boxon, voila la raison. C'est ce qu'on a demandé au catholique il y a 1 siècle et qu'ils ont fait, donc la moindre des choses quand on viens d'ailleurs c'est de le faire.

Moi je ne suis pas breton avant d'être français.

CITATION(Sergio-Ramos @ 08/01/2015, 23:58:11 ) *
Lol c'est bien de commencer a juger, dans 1h tu me traitera peut être de jihadiste.

Une preuve obtenu illégalement est une preuve non valable, si tu autorise qu'on mette des gens en prison avec des preuves non valable c'est ton avis, pas le mien.

Ps : Je suis républicain et fier d'être français contrairement a tes sous entendu dégueulasse.


Je ne juge pas, je dit ça ironiquement parce que tu ne fait que tout mépriser, moquer et remettre en cause par simple esprit de contradiction.

Elle est non valable juridiquement, mais ça n'empêche que ça reste vrais.
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Sergio-Ramos
* 09/01/2015, 00:14:20
Message #53378


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CITATION(GahZ Gold @ 09/01/2015, 00:08:33 ) *
Je ne juge pas, je dit ça ironiquement parce que tu ne fait que tout mépriser, moquer et remettre en cause par simple esprit de contradiction.

Elle est non valable juridiquement, mais ça n'empêche que ça reste vrais.


Sa a rien avoir avec un esprit de contradiction. Je ne me limite pas au 1000 pseudo terroriste, c'est un risque que n'importe qui puisse être menacer de prison ...

C'est comme sa que meurs une démocratie. Je t'ai donner l'exemple de Guantanamo il y a plusieurs innocent qui sont foutu en prison quand tu fais des exceptions au droit comme sa c'est pas nouveau.
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crapule
* 09/01/2015, 00:15:38
Message #53379


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Si je puis me permettre, et je vais englober toutes les religions parce que c'est toujours la même chanson (et c'est aussi pour ça que je suis athée ou peut-être déiste), je trouve ça très facile de citer certains interdits issus de textes donc de les prendre au mot et de contextualiser ou d’atténuer certains autres écrits.

Ca me démange de participer au débat mais je me l'interdis sinon je vais tirer à boulets rouges sur la religion.

Je suis bien content de partager mon quotidien avec une chinoise qui a pour Dieux ses grands parents. laugh.gif

Bonne nuit.

ph34r.gif
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Ronalda
* 09/01/2015, 00:15:43
Message #53380


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CITATION(GahZ Gold @ 08/01/2015, 23:46:08 ) *
Mais du coup j'aimerais qu'on m'explique comment fonctionne certain principes "de la bonne manière".

Le Djihad, si ce n'est pas la guerre contre l'infidèle, c'est quoi ?
L'Egir, c'est bien quitter un pays dirigé par un infidel ?
La Sunna c'est le dogme ?
La Charia c'est vrais ou faux ? Ça dit quoi ?


Le Djihâd en Islam est sûrement la partie la plus mal comprise et la plus déformée. C'est la guerre sainte (œil contre œil, main contre main, etc de manière juste (> crayon contre kalash ne l'est absolument pas). Elle doit être faite si et seulement si on s'attaque à, et tu dois répondre dans les mêmes proportions, toi, ta famille ou ta religion. Si on te fait la guerre, tu dois aller te défendre et défendre ta famille et ta religion sous réserve de beaucoup de conditions, je les connais pas tous (accord de tes parents,..).

La Charia existe, c'est les lois islamiques. Elle doit être appliquée si et seulement si elle est reconnue et adoptée dans un pays. Les sanctions exigées pour tel ou tel acte récquiere tellement de preuves que c'est assez rare. Du genre la tromperie du mari ou de la femme demande le témoignage de 4 témoins. Et Dieu est le meilleur pour juger donc on n'exécute pas quelqu'un par plaisir de le faire et c'est bien légiféré en long et en large. Donc ici, le fait d'aller tuer (> attaquer) des personnes à cause de dessins (>pas avec les mêmes outils), dans un pays où la charia n'est pas appliqué (> interdit) et s'enfuire c'est lâche et ce n'est pas ce que l'Islam demande.

La Sunna c'est les pratiques de notre Prophète (saw), à l'époque lorsqu'on ne trouvait pas la réponse précise à notre questions où qu'on avait des doutes (je n'existais pas à l'époque mais ceux de l'époque du prophète) allais demander conseil et il répondait. Aussi, ses pratiques courantes et ses paroles sont décrites dans la Sunna et le fait de suivre la meilleure personne qui ait existé sur terre fais de nous de bon musulman. Toujours selon l'Islam. Il faut savoir que le prophète était quelqu'un de posé, mesuré, respectueux, généreux et gentil. Jamais au grand jamais il n'aurait effectué des actes aussi lâche et il n'en a jamais fait malgré toutes les menaces et attaques qu'il a subit à son époque.

Et je vois pas ce que l'hégire fait ici, c'était le moment où le prophète était partit de la Mecque à Médine.


Je tiens à préciser que je ne prétends pas avoir toute la connaissance sur le sujet, j'ai peut-être mal expliqué.
Quoi qu'il en soit, respectons les uns les autres et condamnons les irrespectueux.

édit : je ne connais pas la religion des chiites et à vrai dire je n'en ai pas envie, elle me fait plus peur qu'autre chose.

Ce message a été modifié par Ronalda: 09/01/2015, 00:17:56
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