IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

1223 Pages V  « < 1089 1090 1091 1092 1093 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cristiano Ronaldo, Al Nasr
guti.haz14
* 11/03/2018, 13:38:36
Message #21801


Legende Madridista
******

Groupe : Bannis
Messages: 10,732
Inscrit : 03/08/2008
Lieu : Vitry
Membre No. : 3,405
Joueur(s) Préféré(s): Suarez Marcelo Verratti Pastore Isco




Cr7 il est devenu le joueur qu'il devait être , un buteur . Il s'est débarrassé de tout le côté" technique tunning" de Utd ,il était jeune il voulait montrer qu'il savait dribbler comme les autres sauf que lui c'est plus sa vitesse qu'il le faisait passer en 1 vs 1 que sa technique ça n' a jamais été un Ronnie la preuve aujourd'hui il va moins vite et comme par hasard il dribble moins , il s'est concentré sur ce qu'il sait faire de mieux , finir . Il est bien meilleur à 33 ans qu' à son arrivée au Real .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fassdo
* 11/03/2018, 14:03:47
Message #21802


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 220
Inscrit : 30/07/2011
Membre No. : 16,211
Joueur(s) Préféré(s): CR7, Ozil, Modric




CITATION(Limitless @ 11/03/2018, 04:03:38 ) *
Ronaldo il n'est plus autant technique par contre quand il sort un geste technique, ça en vaut 20 chez les autres ^^ Je me rappel par exemple de la manière dont il a dribblé un joueur il y a un ou deux ans, en faisant une talonnade petit pont sur son adversaire. Je comprends quand l'ange de madrid dis que Messi a un côté scolaire, c'est tout à fait vrai. Dire qu'il n'a pas besoin de fantaisie est vrai aussi. Mais je sais pas l'un est lisse comme une peau de bébé et l'autre est plus charismatique.

Il faut se souvenir de son passage mancunien, c'était un putain de joueur élégant à l'époque. Il savait faire tout ce que fait Messi, rush, slalum, passe dé. but etc ...

Et au final être meilleur joueur c'est quoi? Etre meilleur dribbleur, meilleur passeur, une meilleur vision du jeu, un meilleur placement? Il y a aussi le jeu sans ballon, les appels, la capacité de leadership etc ... On a aussi tendance à resté dans l'instant présent entre les deux joueurs, mais quand tu vois le passage mancunien de Ronaldo plus le fait qu'il est tombé sur une équipe de madrid en reconstruction et sur le meilleur barca de tous les temps qui était déjà bien en place à son arrivé, je trouve que Ronaldo n'a nullement à rougir face à Messi.


Bravo tu as tout résumé

Moi je dis que Ronaldo est meilleur dans le sens ou il est plus complet. Faut pas lui demander de faire des dribbles dans les petits espaces car sa taille ne le lui permet pas (Isco, messi etc...). Les joueurs petits de taille ont plus de facilité de jouer dans des espaces réduits.
Peut être que depuis 4, 5 ans Messi est plus agréable à regarder mais ça ne veut pas dire qu'il est meilleur.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skynet
* 11/03/2018, 20:41:43
Message #21803


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 8,471
Inscrit : 18/05/2012
Membre No. : 16,833




Mais réduire Messi à des dribbles dans les petits espaces c'est ne pas connaitre Messi, c'est sans doute le joueur le plus complet du monde. pas pour rien qu'il peut jouer à tous les postes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lefa
* 11/03/2018, 21:36:46
Message #21804


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 8,466
Inscrit : 12/09/2010
Lieu : Panam
Membre No. : 14,619
Joueur(s) Préféré(s): Ozil CR7 Reus Gotze




Donc parce qu'il réussit 4 dribbles géniales par saison, CR7 est plus impressionnant que Messi ?

Quand Messi te met toute une défense par terre avant de lober le gardien c'est banal ? Parce que j'ai pas l'impression de voir ça chez tous les joueurs. Un mec qui a une faculté aussi développé du jeu en olus d'être un redoutable buteur c'est moins bon que CR7? Juste comme ça, Messi il vient au Real vu notre milieu je pense qu'il se régale encore plus qu'au Barça. Par contre CR7 au Barça, hormis Alba ca va le changer d'avoir Rakitic etc au lieu de carvajal kroos modric marcelo. Et benzema qui joue pour lui.

Messi est plus complet au sens pur du football. CR7 est l'attaquant le plus complet du monde dans la finition et sûrement le meilleur joueur du monde dans le jeu sans ballon.

Mais attention je ne dénigre pas CR7. Si le Barca a besoin de Messi pour jouer à merveille. Le Real a besoin de CR7 pour finir les actionq car on a vu que quand il est en méforme ou pas là, ya personne pour aller finir le boulot.

CR7 est ultra décisif l'an passé. Clutch comme c'est pas permis. Mais Messi a un grand mérite également. Il porte le Barca sur ses épaules également. Il ne peut pas se contenter d'attendre les ballons pour marquer. Il doit construire et parfois etre à l'origine et à la finition.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr X
* 11/03/2018, 22:00:29
Message #21805


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 6,641
Inscrit : 13/09/2012
Membre No. : 17,075




Le débat n'a pas lieu d'être à mon avis tellement aujourd'hui ils sont dans des registres différents. On peut comparer leurs apports à l'équipe et leurs influence, en sortant les stats, et à ce jeu Messi est devant je crois.

Sinon en terme de football, sur le terrain, chacun ses goûts comme d'hab
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skynet
* 11/03/2018, 22:17:17
Message #21806


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 8,471
Inscrit : 18/05/2012
Membre No. : 16,833




Le truc avec Messi c'est qu'il a pas de registre, il est bon partout, pour ça que je le trouve au dessus de tout le monde.

J'préfère largement Cristiano, j'fais juste la différence entre le meilleur sur une année (en comptant palmares, apport, jeu, équipe etc) et le meilleur tout court, c'est tout con comme débat mais dans ma tête je respecte quand même l'argentin, il est très fort.
J'échangerai Cristiano pour rien au monde, même pas pour Messi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lefa
* 11/03/2018, 22:38:09
Message #21807


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 8,466
Inscrit : 12/09/2010
Lieu : Panam
Membre No. : 14,619
Joueur(s) Préféré(s): Ozil CR7 Reus Gotze




Perso malgré mes critiques parfois et ce que je viens de dire. J'aime me joueur CR7 plus que Messi. Cest comme au basket. CURRY je le surkiffe pourtant c'est Lebron James qui est le boss.

Puis CR7 il a tellement donné au club et il est trop ancré dans l'histoire récente du club pour ne pas l'aimer. Tu penses Real Madrid a partir de 2010 directement tu penses à Cristiano.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Devol007
* 11/03/2018, 23:35:06
Message #21808


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 3,446
Inscrit : 11/12/2011
Membre No. : 16,485




CITATION(lefa @ 11/03/2018, 21:36:46 ) *
Donc parce qu'il réussit 4 dribbles géniales par saison, CR7 est plus impressionnant que Messi ?

Quand Messi te met toute une défense par terre avant de lober le gardien c'est banal ? Parce que j'ai pas l'impression de voir ça chez tous les joueurs. Un mec qui a une faculté aussi développé du jeu en olus d'être un redoutable buteur c'est moins bon que CR7? Juste comme ça, Messi il vient au Real vu notre milieu je pense qu'il se régale encore plus qu'au Barça. Par contre CR7 au Barça, hormis Alba ca va le changer d'avoir Rakitic etc au lieu de carvajal kroos modric marcelo. Et benzema qui joue pour lui.

Messi est plus complet au sens pur du football. CR7 est l'attaquant le plus complet du monde dans la finition et sûrement le meilleur joueur du monde dans le jeu sans ballon.

Mais attention je ne dénigre pas CR7. Si le Barca a besoin de Messi pour jouer à merveille. Le Real a besoin de CR7 pour finir les actionq car on a vu que quand il est en méforme ou pas là, ya personne pour aller finir le boulot.

CR7 est ultra décisif l'an passé. Clutch comme c'est pas permis. Mais Messi a un grand mérite également. Il porte le Barca sur ses épaules également. Il ne peut pas se contenter d'attendre les ballons pour marquer. Il doit construire et parfois etre à l'origine et à la finition.


Sauf que ton argumentaire ne tient pas. On parle de Cristiano là. Le mec qui a brillé avec le Sporting avec United avec le Real et avec le Portugal. Dans tous les systèmes, dans pratiquement tous les postes offensifs, avec tous les entraîneurs et avec des compères en attaque qui ont maintefois changer.

Et oui depuis 2 ans Ronaldo s est transformée en un redoutable buteur, le meilleur au monde et dans un registre bien plus large qu’un Inzaghi ou que d un Gerd Muller. Mais avant ça ç etait un put*** de joueur complet. L un des deux meilleurs avec Messi.

Ce message a été modifié par Devol007: 11/03/2018, 23:41:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Medico-RM
* 11/03/2018, 23:49:27
Message #21809


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 5,849
Inscrit : 02/08/2010
Membre No. : 14,399
Joueur(s) Préféré(s): Mr. Tomahawk. CR7, en personne.




CITATION(lefa @ 11/03/2018, 21:36:46 ) *
Donc parce qu'il réussit 4 dribbles géniales par saison, CR7 est plus impressionnant que Messi ?

Quand Messi te met toute une défense par terre avant de lober le gardien c'est banal ?


Messi ne fait plus ça. Bizzarement, quand on parle de Ronaldo, le passé est facilement oublié, Ronaldo a changé et tout et tout, mais Messi est pas éternel. Le mec vieillit aussi. Et je le redis, il ne met plus ce genre de but. Je ne sais pas s’il en est encore capable, mais il rate beaucoup de dribbles pendant ses matchs maintenant. Ses buts sont moins spectaculaires. (Hors coup-francs bien-sûr) Ok, il a encore son talent de passe, il a reculé sur le terrain mais arrêtez de le faire passer pour Dieu.

Et au Barca, Messi a Suarez et Alba qui jouent pour lui. L’argentin organise le jeu certes, mais il est TOULOURS recherché par ces deux-là pour la finition. Et Suarez est vraiment pas mauvais en caviars.

Ce message a été modifié par Medico-RM: 11/03/2018, 23:53:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KYOTO
* 12/03/2018, 00:20:00
Message #21810


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 6,097
Inscrit : 23/11/2010
Membre No. : 14,899
Joueur(s) Préféré(s): Maradona-Zico-Baggio-R9




Quand on lit dans ce forum que certains préfèrent Messi à Ronaldo alors qu'ils sont supporters du Real, cela montre la grande différence qu'il y a entre les fans de ces deux clubs. Rare de voir un supporter du Barça te dire qu'il préfère Cristiano à Lionel. Cela ne veut pas dire que l'argentin est supérieur au portugais au point ou même ses propres supporter veulent le natif du rosario, mais plutôt que les madrilens restent objectifs dans leurs choix.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lynatic
* 12/03/2018, 01:07:29
Message #21811


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 86
Inscrit : 15/08/2011
Membre No. : 16,264




CITATION(hdjamous @ 12/03/2018, 02:20:00 ) *
Quand on lit dans ce forum que certains préfèrent Messi à Ronaldo alors qu'ils sont supporters du Real, cela montre la grande différence qu'il y a entre les fans de ces deux clubs. Rare de voir un supporter du Barça te dire qu'il préfère Cristiano à Lionel. Cela ne veut pas dire que l'argentin est supérieur au portugais au point ou même ses propres supporter veulent le natif du rosario, mais plutôt que les madrilens restent objectifs dans leurs choix.


Crois moi que ca va un peu plus loin qu'un truc du style «vous êtes des supporters plus objectifs que nous».
Aucun supporter du barca aujourd'hui échangerai messi contre cr7, et ca ce comprends car sans lui toute la créativité des offensives barcelonaises reposerait sur les pieds d'iniesta.

Dans le sens inverse, je pense pas non plus que vous auriez forcément intérêt à l'échange puisque chez vous l'aspect créatif est beaucoup mieux répartis entre Marcelo, kroos, modric, benz etc... il vous faut de la létalité devant le but et cr7 fait le café.


CITATION
Et au Barca, Messi a Suarez et Alba qui jouent pour lui. L’argentin organise le jeu certes, mais il est TOULOURS recherché par ces deux-là pour la finition. Et Suarez est vraiment pas mauvais en caviars.


Alba faut déja arriver à le lancer en profondeur avec une bonne passe dans le bon tempo, ce que seul iniesta et messi sont capable de faire apparement. On est loin d'un marcelo qui va percuter balle au pied et créer une occase solo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Heldan
* 12/03/2018, 02:18:35
Message #21812


Legende Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 18,891
Inscrit : 18/07/2009
Membre No. : 8,028




Go to the top of the page
 
+Quote Post
fassdo
* 12/03/2018, 18:45:26
Message #21813


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 220
Inscrit : 30/07/2011
Membre No. : 16,211
Joueur(s) Préféré(s): CR7, Ozil, Modric




J'aurais tout lu dans ce forum mdrr. Messi plus complet que Ronaldo ???? mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif. C'est la meilleur celle là.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Panenka
* 12/03/2018, 19:39:26
Message #21814


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 7,297
Inscrit : 27/07/2009
Lieu : Lyon
Membre No. : 8,244




CITATION(fassdo @ 12/03/2018, 18:45:26 ) *
J'aurais tout lu dans ce forum mdrr. Messi plus complet que Ronaldo ???? mortdr.gif mortdr.gif mortdr.gif. C'est la meilleur celle là.

En 2018, Messi peut clairement endosser plus de rôles que Ronaldo.

CITATION(hdjamous @ 12/03/2018, 00:20:00 ) *
Quand on lit dans ce forum que certains préfèrent Messi à Ronaldo alors qu'ils sont supporters du Real, cela montre la grande différence qu'il y a entre les fans de ces deux clubs. Rare de voir un supporter du Barça te dire qu'il préfère Cristiano à Lionel. Cela ne veut pas dire que l'argentin est supérieur au portugais au point ou même ses propres supporter veulent le natif du rosario, mais plutôt que les madrilens restent objectifs dans leurs choix.

C'est de la psychologie de comptoir ça franchement !
A l'inverse, est-ce que ça veut pas dire que Messi est un meilleur joueur, ce qui est obvious pour la plupart des supporters sauf ceux qui supportent l'équipe de Ronaldo ?

(quand je dis meilleur joueur, ça veut pas dire que je remets en cause les Ballon d'Or pleinement mérités du portugais).

Ce message a été modifié par Panenka: 12/03/2018, 19:41:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Limitless
* 12/03/2018, 20:03:31
Message #21815


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 1,006
Inscrit : 10/12/2012
Membre No. : 17,208




OSEF de la comparaison, elle se fera en fin de carrière. Pour le moment il explose tout et est redevenu le ballon d'or en puissance qu'il était à la fin de la saison dernière. Si il tient cette forme jusque fin mai, on peut très bien gagner la LDC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
portoos_7
* 13/03/2018, 09:51:58
Message #21816


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 2,269
Inscrit : 17/09/2012
Lieu : 95
Membre No. : 17,082
Joueur(s) Préféré(s): *Cr7*V2 benz C14 modric kroos&POGBA!




Pour moi les deux sont sur le trone et se le partage. Car d'ailleurs avec le recul je me demande si l'un sans l'autre aurait été aussi fort. Ronaldo n'aurait pas été vers ce coté buteur si le ballon d'or des années FIFA récompensais plus les passeurs/dribbleurs que les buteurs et que messi en aurait pas gagné 4 car il était meilleur buteur /joueur.

On se rend pas compte de leur stats. D'un joueur comme ronaldo qui a plus d'un but par match de moyenne dans un club ou il est depuis 8 ans. 438 Buts en 429 matchs... C'est juste impossible a imaginer il y a 8 ans qu'au bout de 7 ans il aurait rayé tous les noms des grands buteurs de ce club magique et mis le sien a la place, ce mec a mis sont nom sur presque toutes les cases du club, ses haters qui aime le club verront son nom toute leur vie accroché la haut.

Messi c'est du pur génie, de l'autisme même a ce niveau la, c'est simple c'est beau c'est propre c'est parfait.D'ailleurs on a en plus la chance que les deux soient dans le meme championnat car s'ils avaient ete dans deux championnat separés ils auraient simplement survoles leurs championnats et tout ramasser derriere seul la LDC aurait fait la comparaison. Au final non ca fait 8 ans qu'on a 4-5 classicos par an avec ce duel magique.

Les deux sont même des opposés, ils sont le ying et le yang, mais a eux deux vous avez la suprématie du football dans son entièreté. Le leadership, le charisme ,le physique , le spectacle et l'instinct de buteur de l'un; le génie, la pureté, la simplicité, la vision du jeu de l'autre.

Donc je ne les comparerais pas car c'est juste une question de gout c'est comme certain aiment la viande d'autre le poisson. On aura la chance dans 50 ans de dire je les ai vu jouer et tout défoncer. Merci a eux Chap.gif Chap.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kakashi'H
* 13/03/2018, 23:22:26
Message #21817


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 6,664
Inscrit : 16/05/2010
Membre No. : 13,825
Joueur(s) Préféré(s): Sergio Ramos, Luka Modric.




Encore ce débat Ronaldo/Messi qui divise le peuple ...
Les gars profitez des deux, ils sont en fin de carrière, on ne reverra pas un duel pareil avant longtemps (Peut-être jamais qui sait ?), j'ai toujours clamé haut et fort que mon joueur préféré all-time c'est Ronaldo et c'est toujours le cas. Mais avec le temps j'ai appris à apprécier le joueur qu'est Messi, et à savoir faire la différence entre ce que me procure Cris comme émotions (Normal il joue pour le Real, et même quand il était à Man U c'était mon idole d'adolescence), et ce que fait Messi sur un terrain.
Objectivement, Messi est un meilleur footballeur, mais Cristiano pour moi est le meilleur, pour les moments qu'il m'a fait vivre, et pour pleins d'autres choses (Ses qualités footballistiques qui sont au dessus des autres joueurs).
Sur une saison Ronaldo peut surpasser Messi, et c'est déjà arrivé mais comme d'autres l'ont dit avant, Leo peut faire des choses dont seul lui a le secret.


Appréciez Cristiano, et ce qu'il fait sans pour autant chercher à faire de lui le GOAT, parce qu'au final on s'en fout de savoir qui est le meilleur.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stix
* 14/03/2018, 13:43:40
Message #21818


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 79
Inscrit : 06/04/2016
Membre No. : 18,866
Joueur(s) Préféré(s): Benzema Modric Ronaldo




Si on prend l'ensemble de leur carrière, Ronaldo est plus complet que Messi, le mec s'est adapté partout, peu importe le championnat, peu importe le poste, c'est un champion, un gagnant comme on en voit un par siècle, un joueur aussi complet, c'est du jamais vu, pied gauche, pied droit, tête, coup franc, vitesse, technique et j'en passe. C' est le prototype du joueur parfait, le footballeur parfait, sans failles.

Messi, c'est le génie, quelque chose qui dépasse la logique, il respire le football, une impression de facilité se dégage, on sent qu'il peut faire basculer le match s'il en a envie, c'est un don de Dieu, c'est quelque chose d'incroyable, on ne peut que d'admirer.

La rivalité des deux, c'est l'affrontement du joueur parfait et du génie, on se croirait dans un manga tellement c'est une époque incroyable, ils se rendent coups pour coups, jamais l'un n'aurait été au niveau qui est le sien sans l'autre.

Ronaldo est un athlète, même s'il avait commencé comme défenseur je suis sur qu'il serait le meilleur à son poste, il a toutes les qualités physiques du sportif et je pense que même dans un sport différent il aurait percé mais au delà de tout ça c'est le mental, à une époque où il était destiné à être l'éternel second, l'ombre derrière le GOAT, il a persévèré pour être au même niveau que Messi en le rattrapant au nombre de ballons d'or. Alors merci CR7, merci pour nous avoir redonner notre place de meilleur club du monde face à ce barça là, merci d'être le champion que tu es.

On a tendance à banaliser les performances du mec, quand tout le monde dit qu'il est fini, le mec se réveille et ferme des bouches chaque saison, et ceci a 33 ans, des mecs comme Henry, eto'o ne mettaient même plus le pied devant l'autre à cet âge.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fassdo
* 14/03/2018, 20:17:33
Message #21819


Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 220
Inscrit : 30/07/2011
Membre No. : 16,211
Joueur(s) Préféré(s): CR7, Ozil, Modric




CITATION(Stix @ 14/03/2018, 05:43:40 ) *
Si on prend l'ensemble de leur carrière, Ronaldo est plus complet que Messi, le mec s'est adapté partout, peu importe le championnat, peu importe le poste, c'est un champion, un gagnant comme on en voit un par siècle, un joueur aussi complet, c'est du jamais vu, pied gauche, pied droit, tête, coup franc, vitesse, technique et j'en passe. C' est le prototype du joueur parfait, le footballeur parfait, sans failles.

Messi, c'est le génie, quelque chose qui dépasse la logique, il respire le football, une impression de facilité se dégage, on sent qu'il peut faire basculer le match s'il en a envie, c'est un don de Dieu, c'est quelque chose d'incroyable, on ne peut que d'admirer.

La rivalité des deux, c'est l'affrontement du joueur parfait et du génie, on se croirait dans un manga tellement c'est une époque incroyable, ils se rendent coups pour coups, jamais l'un n'aurait été au niveau qui est le sien sans l'autre.

Ronaldo est un athlète, même s'il avait commencé comme défenseur je suis sur qu'il serait le meilleur à son poste, il a toutes les qualités physiques du sportif et je pense que même dans un sport différent il aurait percé mais au delà de tout ça c'est le mental, à une époque où il était destiné à être l'éternel second, l'ombre derrière le GOAT, il a persévèré pour être au même niveau que Messi en le rattrapant au nombre de ballons d'or. Alors merci CR7, merci pour nous avoir redonner notre place de meilleur club du monde face à ce barça là, merci d'être le champion que tu es.

On a tendance à banaliser les performances du mec, quand tout le monde dit qu'il est fini, le mec se réveille et ferme des bouches chaque saison, et ceci a 33 ans, des mecs comme Henry, eto'o ne mettaient même plus le pied devant l'autre à cet âge.


Gros +1
Tu as tout résumé.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KYOTO
* 15/03/2018, 14:57:24
Message #21820


Campeon Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 6,097
Inscrit : 23/11/2010
Membre No. : 14,899
Joueur(s) Préféré(s): Maradona-Zico-Baggio-R9




Une chose est sur, presque tout le monde est d'accord qu'ils soient les deux meilleurs biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

1223 Pages V  « < 1089 1090 1091 1092 1093 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 Membre(s):