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> Francisco Alarcón Isco à Seville
KYOTO
* 10/12/2018, 00:07:06
Message #3181


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CITATION(Kakashi'H @ 09/12/2018, 21:26:57 ) *
Tu m'apprends un truc là ... C'est quoi notre tactique mise en place ? Et quels sont les joueurs de notre effectif qui sont compatibles avec cette tactique ?


Avec Lop, c'était la possession tiki caca, maintenant, on joue plus équilibré, un peu comme au temps de Zizou (sans pour autant abusé des centres de l'époque). C'est un panache de plusieurs (contre attaque, essayer de défendre, attaque, parfois un peu possession...), on essaie d'adapter une tactique selon les situations.

A cette façon de jouer, beaucoup de nos joueurs sont compatibles, Carvajal, Ramos, Varane, Marcelo, Casemiro, Modric, Kroos,...mais actuellement, cela(le fait que nos/ces joueurs soient compatibles avec) ne se remarque pas positivement car on est dans une mauvaise passe dû à plusieurs facteurs.

Des trois questions que j'ai citées, une seule est mise en avant...
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Titiswed
* 10/12/2018, 07:45:17
Message #3182


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CITATION(guti.haz14 @ 09/12/2018, 21:29:19 ) *
Toi tu te demandes pourquoi , pas moi , je t 'ai mis la réponse juste au dessus relis .
Puis Cr7 est parti que cette année , avant les 11 places étaient prises .

Ton dernier paragraphe mérite une fatwa . Moins talentueux qu' Isco , je sais pas , mais en tout cas depuis qu 'il a arrêté , je n'ai pas vu un seul joueur au Real faire les passes qu 'il faisait , on a que des mecs qui font des passes prévisibles , on est juste content quand elles arrivent .


Déjà mec calme toi stp, on est sur un forum du Real Madrid, pas à la mosquée....

J'ai bien lu mais le soucis c'est que c'est archi faux ce que tu dis. J'ai plus les salaires en tête mais James avait un gros salaire, il a jamais été installé. Bale a eu un gros salaire, sous Zidane, il jouait peu.
Depuis que Isco est là tous les joueurs qui ont été installé malgré des perfs médiocres l'ont été pour des raisons sportives :
-Bale a été mauvais, mais globalement il peut tjrs te sortir un appel de balle de folie et marquer. Et encore il a souvent été sur le banc.
-Benzema a été installé grâce à sa complémentarité avec Ronaldo.
-Navas car y'avait Casilla sur le banc et c'était quand même beaucoup moins fort.
-Carvajal, car y'avait Danilo etc....
-Ramos est un peu installé c'est vrai, mais c'est lâme du Real, tu peux pas le virer comme ca.
C'est pas du tout une question de salaire. +

Isco c'est pas normal ces performances, c'est bien pire que Asensio pour moi. Le mec est avec Lopette, soit disant l'entraineur qui lui fait le plus confiance au monde et n'arrive pas à être titulaire. C'était un homme clé de la Roja de Lopetegui, tu crois que lui s'est dit "oh il touche moins on va pas l'installer ?"

Et pour le dernier paragraphe, oui pour moi Guti était clairement un joueur lambda, avec de la qualité au niveau de la technique et de la passe, mais beaucoup trop lent et irrégulier pour être un grand joueur.


Je rajouterais aussi que Isco a vraiment eu toutes les cartes cette année, un entraineur qui l'adule et le public du Bernabeu qui ont toujours été dérrière lui pas comme Benzema, Ronaldo ou Bale. Sérieux à chaque fois que je vais au Bernabeu ou que je vois un match à la TV, je vois jamais Isco sifflé par le public ? C'est un peu le Pastore du parc des princes, tu peux pas le critiquer sinon tu es un footix qui n'aime pas le foot. Et tu dis que Isco c'est un taulier de sa selection ce qui n'est pas le cas des autres, mais Bale est le taulier du Pays de Galles, James est le taulier de la Colombie, Benzema était le taulier de l'EDF, donc ton argument ne tient pas.

Ce message a été modifié par Titiswed: 10/12/2018, 10:07:10
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Kakashi'H
* 10/12/2018, 10:57:53
Message #3183


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CITATION(KYOTO @ 10/12/2018, 00:07:06 ) *
Avec Lop, c'était la possession tiki caca, maintenant, on joue plus équilibré, un peu comme au temps de Zizou (sans pour autant abusé des centres de l'époque). C'est un panache de plusieurs (contre attaque, essayer de défendre, attaque, parfois un peu possession...), on essaie d'adapter une tactique selon les situations.

A cette façon de jouer, beaucoup de nos joueurs sont compatibles, Carvajal, Ramos, Varane, Marcelo, Casemiro, Modric, Kroos,...mais actuellement, cela(le fait que nos/ces joueurs soient compatibles avec) ne se remarque pas positivement car on est dans une mauvaise passe dû à plusieurs facteurs.

Des trois questions que j'ai citées, une seule est mise en avant...


Bah du coup on n'a pas de tactique claire selon ce que tu dis, et c'est ce que la majorité remarquent. On est en mode freestyle, ça marchait avec Zizou parce qu'on avait des joueurs qui étaient en grande forme et qui avaient faim de titres, et que devant on avait un mec qui marquait à quasiment chaque match.
Là, on peut pas dire que des joueurs sont compatibles ou pas, parce qu'on peut pas être compatible avec un jeu qui est à la base aléatoire.

Entre Vazquez, Bale et Isco, je mets d'abord le dernier ensuite je choisis entre les 2 autres le moins pire.
On a un gros problème devant, les mecs savent pas tenir un ballon (à part Benzema), et c'est quelque chose dont on a besoin quand on est aussi permeable défensivement. On peut pas continuer avec Bale et Vazquez alignés en même temps.
Isco dans un rôle plus avancé derrère les attaquants ça peut donner quelque chose d'intéressant, une tactique comme celle contre l'Atletico en 2016/2017 (0-3).
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Mourad.BA
* 10/12/2018, 12:56:38
Message #3184


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CITATION(Priink @ 09/12/2018, 22:59:59 ) *
Le goal passe la balle à Ramos => celui ci la passe à Kroos => Kroos cherche Marcelo ( ou Carvajal si Marcelo est sous marquage ) => Latéral envoie un centre à la inchallah


laugh.gif

CITATION(Kakashi'H @ 10/12/2018, 10:57:53 ) *
Là, on peut pas dire que des joueurs sont compatibles ou pas, parce qu'on peut pas être compatible avec un jeu qui est à la base aléatoire.


Exactement thumbsupzh9.gif "syn" connait très bien Solari ! Ce dernier présente un football "académique" !
Le seul "petit" plus je dis bien "petit" plus c'est cette petite amélioration au niveau défensif !
Pour le reste y a rien ! Il suffit que l'adversaire soit "efficace" et c'est la défaire (Eibar 3-0).

MAIS :
La moindre des choses le président doit lui offrir des joueurs de qualités ! Je veux dire TOP level !
Déjà Casemiro blessé ! Et les 3 attaquants sont out ! Et donc ?? Là je peux pas coller tous les maux
de l'équipe à Solari ! Bref pour moi le premier responsable s'appelle Perez.


CITATION(Kakashi'H @ 10/12/2018, 10:57:53 ) *
Isco dans un rôle plus avancé derrère les attaquants ça peut donner quelque chose d'intéressant, une tactique comme celle contre l'Atletico en 2016/2017 (0-3).


D'accord avec toi ! Isco derrière les attaquants devient intéressant.
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realmasha
* 10/12/2018, 13:30:48
Message #3185


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CITATION(Mourad.BA @ 10/12/2018, 12:56:38 ) *
laugh.gif



Exactement thumbsupzh9.gif "syn" connait très bien Solari ! Ce dernier présente un football "académique" !
Le seul "petit" plus je dis bien "petit" plus c'est cette petite amélioration au niveau défensif !
Pour le reste y a rien ! Il suffit que l'adversaire soit "efficace" et c'est la défaire (Eibar 3-0).

MAIS :
La moindre des choses le président doit lui offrir des joueurs de qualités ! Je veux dire TOP level !
Déjà Casemiro blessé ! Et les 3 attaquants sont out ! Et donc ?? Là je peux pas coller tous les maux
de l'équipe à Solari ! Bref pour moi le premier responsable s'appelle Perez.




D'accord avec toi ! Isco derrière les attaquants devient intéressant.


Donc le mec perd un match et c'est identique au bilan d'un gars qui a fait 5 défaites, 6 victoires et 2 nuls ?
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Mourad.BA
* 10/12/2018, 14:28:45
Message #3186


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CITATION(realmasha @ 10/12/2018, 13:30:48 ) *
Donc le mec perd un match et c'est identique au bilan d'un gars qui a fait 5 défaites, 6 victoires et 2 nuls ?


Non c'est pas pareil ! J'ai voulu que Lopetegui construit un projet ! Et au fond de moi même je sais
que le mot "projet" ne va pas avec le "Real Madrid" ! Parce que tout simplement notre équipe de coeur
respire "victoires" et "titres" ! Nous sommes gâtés depuis notre plus jeune âge ! on est impatient !

"Pour moi" Lopette a apporté des choses qui peuvent donner de bons résultats "à long terme" !
Au même temps je reconnais qu'il a commis des erreurs ! Et d'ailleurs je compare pas les 2 entraineurs
parceque tout simplement le Solari n'a pas eu une période de préparation ! Donc c'est injuste de comparer !

Mais juste un truc pour nous "supporters de la même équipe" :

Si on élimine le facteur "déficit individuel" (ce problème handicape n'importe quel entraineur au monde)
tu vois pas que :

- Avec Lopette : nos joueurs ratent des occasions hyper faciles et l'adversaire est toujours efficace !

- Avec Solari : nos joueurs deviennent très réalistes et l'adversaires rate l'inratable (l'attaquant l'AS Rome
à 1 mètre de la cage et le joueur de Huesca pareil) !

Crois moi (je suis sérieux) je comprends pas ce phénomène ! Chance, poisse, ... C'est vrai que Lopette c'est
beaucoup de possession sans trop de verticalité mais l'équipe crée des occasions et ça rentre souvent pas confu.png

Donc (il faut mettre toujours dans la tête que nous supportons la même équipe et donc nous cherchons l'intérêt
de notre Real) mon problème le comportement de l'équipe contre un adversaire solide : Bayern, Barça, PSG, ... ??
Solari saura équilibrer son équipe ?? Tout en sachant que ces adversaires ne pardonnent pas !!
Décision ?? ou Solution ?? Pas facile du tout ! Franchement c'est une période de transition et donc ...
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guti.haz14
* 10/12/2018, 18:39:29
Message #3187


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CITATION(Titiswed @ 10/12/2018, 07:45:17 ) *
Déjà mec calme toi stp, on est sur un forum du Real Madrid, pas à la mosquée....

J'ai bien lu mais le soucis c'est que c'est archi faux ce que tu dis. J'ai plus les salaires en tête mais James avait un gros salaire, il a jamais été installé. Bale a eu un gros salaire, sous Zidane, il jouait peu.
Depuis que Isco est là tous les joueurs qui ont été installé malgré des perfs médiocres l'ont été pour des raisons sportives :
-Bale a été mauvais, mais globalement il peut tjrs te sortir un appel de balle de folie et marquer. Et encore il a souvent été sur le banc.
-Benzema a été installé grâce à sa complémentarité avec Ronaldo.
-Navas car y'avait Casilla sur le banc et c'était quand même beaucoup moins fort.
-Carvajal, car y'avait Danilo etc....
-Ramos est un peu installé c'est vrai, mais c'est lâme du Real, tu peux pas le virer comme ca.
C'est pas du tout une question de salaire. +

Isco c'est pas normal ces performances, c'est bien pire que Asensio pour moi. Le mec est avec Lopette, soit disant l'entraineur qui lui fait le plus confiance au monde et n'arrive pas à être titulaire. C'était un homme clé de la Roja de Lopetegui, tu crois que lui s'est dit "oh il touche moins on va pas l'installer ?"

Et pour le dernier paragraphe, oui pour moi Guti était clairement un joueur lambda, avec de la qualité au niveau de la technique et de la passe, mais beaucoup trop lent et irrégulier pour être un grand joueur.


Je rajouterais aussi que Isco a vraiment eu toutes les cartes cette année, un entraineur qui l'adule et le public du Bernabeu qui ont toujours été dérrière lui pas comme Benzema, Ronaldo ou Bale. Sérieux à chaque fois que je vais au Bernabeu ou que je vois un match à la TV, je vois jamais Isco sifflé par le public ? C'est un peu le Pastore du parc des princes, tu peux pas le critiquer sinon tu es un footix qui n'aime pas le foot. Et tu dis que Isco c'est un taulier de sa selection ce qui n'est pas le cas des autres, mais Bale est le taulier du Pays de Galles, James est le taulier de la Colombie, Benzema était le taulier de l'EDF, donc ton argument ne tient pas.


C'était de l'humour , je pensais pas que j'étais obligé de préciser .
James il a pris une grosse prime à la signature , plus celle de POrto à Monaco , tu crois que le Bayern l'aurait pris avec un salaire à 2 chiffres par an ? , donc non il prenait plus qu 'Isco qui a signé à 2M/an ( il a été revalorisé depuis ) , mais il était loin des plus gros salaires .
Bale au bout de combien de saisons il a été sur le banc ? Combien de matchs dégueulasses ?
Enfin si tu crois que le contrat du joueur ne rentre pas en ligne de compte , c'est la base dans un club , encore plus maintenant ou les joueurs sont des marchandises .
Isco même quand il était bon il a été sorti de l'équipe en jouant à 3 postes diffèrents , c'était le 12 ème homme , le problème c'est cette année qu'il se pose vu que Cr7 a laissé une place libre dans le 11 .
Lopetegui ne l' a pas du tout installé , ça c'est ce que les gens ont cru , au Real tu t 'adaptes . Installé pour moi ça veut dire avoir le droit d'être mauvais sans pour autant être sorti de l'équipe comme Benzema ou Bale , comme quand Lippi a installé Zidane . Isco n' a jamais bénéficié de ce statut et n' a jamais eu de passe droit .

Guti c'était un joueur lambda , ok . Tous les cracks avec qui il a joué l'ont adoubé miais bon ....

Isco il est le taulier d'une équipe nationale favorite en coupe du monde . Benzema taulier de l'edf ? C'est le statut qu 'il avait mais en pratique on l' a pas senti .
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Titiswed
* 11/12/2018, 12:19:36
Message #3188


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CITATION(guti.haz14 @ 10/12/2018, 18:39:29 ) *
C'était de l'humour , je pensais pas que j'étais obligé de préciser .
James il a pris une grosse prime à la signature , plus celle de POrto à Monaco , tu crois que le Bayern l'aurait pris avec un salaire à 2 chiffres par an ? , donc non il prenait plus qu 'Isco qui a signé à 2M/an ( il a été revalorisé depuis ) , mais il était loin des plus gros salaires .
Bale au bout de combien de saisons il a été sur le banc ? Combien de matchs dégueulasses ?
Enfin si tu crois que le contrat du joueur ne rentre pas en ligne de compte , c'est la base dans un club , encore plus maintenant ou les joueurs sont des marchandises .
Isco même quand il était bon il a été sorti de l'équipe en jouant à 3 postes diffèrents , c'était le 12 ème homme , le problème c'est cette année qu'il se pose vu que Cr7 a laissé une place libre dans le 11 .
Lopetegui ne l' a pas du tout installé , ça c'est ce que les gens ont cru , au Real tu t 'adaptes . Installé pour moi ça veut dire avoir le droit d'être mauvais sans pour autant être sorti de l'équipe comme Benzema ou Bale , comme quand Lippi a installé Zidane . Isco n' a jamais bénéficié de ce statut et n' a jamais eu de passe droit .

Guti c'était un joueur lambda , ok . Tous les cracks avec qui il a joué l'ont adoubé miais bon ....

Isco il est le taulier d'une équipe nationale favorite en coupe du monde . Benzema taulier de l'edf ? C'est le statut qu 'il avait mais en pratique on l' a pas senti .


Wouah c'est de l'humour ok j'avais compris, t'as jamais pensé écrire un one man show ? car là y'a du très haut niveau....Y'a pas que des musulmans ici, tout le monde ne peut pas comprendre ton humour communautaire....

Je le répète : ton argument sur le salaire ne tient pas.
Lucas Vazquez a été souvent préféré à Bale et Isco sous Zidane, et pourtant il touche 1M€ par an.
Varane a été installé au profit de Pepe, et pourtant il touchait beaucoup moins.
D Lopez a été préféré à Casillas alors qu'il touchait moins.
D'ailleurs si c'était simplement une histoire de salaire, pourquoi Isco qui touche 8 désormais (et qui est d'ailleurs largement moins bon à 8 que à la 2M au passage) est jamais titulaire ? alors que Reguilon, Llorente, Ceballos le sont ?

Pour moi le vrai soucis c'est que Isco est polyvalent mais n'a pas de poste ou il excelle, aujourd'hui je sais pas si il est meilleur en 10, en 8, en ailier droit, à gauche, en 9.5. Bale. Au moins Bale, tu sais que quand tu dois mettre un AID t'as le choix entre lui ou Lucas Vazquez. Donc même quand il fait des matchs dégueu c'est un peu un choix par défaut.
Isco, y'avait James Modric Kroos en 8, en 10 on a jamais joué en 10, en 9.5 y'avait Benzema etc....Donc quand tu es un peu bon partout mais pas excellent en un poste tu peux pas être titulaire à part entière, c'est un peu le même problème que Nacho.

Isco n'a jamais eu de passe droit ? Mais tu as vu les 2 derniers mois sous Lopetegui ? le mec était toujours titulaire avec Asensio mais jouait mal (avant sa blessure).

Ah parce que quand un mec t'adoube tu es un grand joueur ?
Zidane a adoubé Ben arfa, Ben Arfa est clairement un joueur surcoté.
Des tas de joueurs ont adoubé Pastore, c'est un joueur super moyen.

Demandes aux supporters du Barca, Villareal ou Seville si ils pensent que Guti était un grand joueur du Real, tu seras surpris des réponses mortdr.gif
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El Canterano
* 11/12/2018, 13:57:16
Message #3189


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Regarde le match de Guti contre Barcelona chez eux en 2007 lors du 3-3. Partidazo.
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Titiswed
* 11/12/2018, 14:06:09
Message #3190


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CITATION(El Canterano @ 11/12/2018, 13:57:16 ) *
Regarde le match de Guti contre Barcelona chez eux en 2007 lors du 3-3. Partidazo.



Ouais, le plus mauvais Barca des 15 dernières années.... Un gros classico sur 150 joués. C'est vrai que c'est pas mal.

Ce message a été modifié par Titiswed: 11/12/2018, 14:09:47
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realmasha
* 11/12/2018, 14:24:33
Message #3191


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CITATION(Titiswed @ 11/12/2018, 12:19:36 ) *
Wouah c'est de l'humour ok j'avais compris, t'as jamais pensé écrire un one man show ? car là y'a du très haut niveau....Y'a pas que des musulmans ici, tout le monde ne peut pas comprendre ton humour communautaire....

Je le répète : ton argument sur le salaire ne tient pas.
Lucas Vazquez a été souvent préféré à Bale et Isco sous Zidane, et pourtant il touche 1M€ par an.
Varane a été installé au profit de Pepe, et pourtant il touchait beaucoup moins.
D Lopez a été préféré à Casillas alors qu'il touchait moins.
D'ailleurs si c'était simplement une histoire de salaire, pourquoi Isco qui touche 8 désormais (et qui est d'ailleurs largement moins bon à 8 que à la 2M au passage) est jamais titulaire ? alors que Reguilon, Llorente, Ceballos le sont ?

Pour moi le vrai soucis c'est que Isco est polyvalent mais n'a pas de poste ou il excelle, aujourd'hui je sais pas si il est meilleur en 10, en 8, en ailier droit, à gauche, en 9.5. Bale. Au moins Bale, tu sais que quand tu dois mettre un AID t'as le choix entre lui ou Lucas Vazquez. Donc même quand il fait des matchs dégueu c'est un peu un choix par défaut.
Isco, y'avait James Modric Kroos en 8, en 10 on a jamais joué en 10, en 9.5 y'avait Benzema etc....Donc quand tu es un peu bon partout mais pas excellent en un poste tu peux pas être titulaire à part entière, c'est un peu le même problème que Nacho.

Isco n'a jamais eu de passe droit ? Mais tu as vu les 2 derniers mois sous Lopetegui ? le mec était toujours titulaire avec Asensio mais jouait mal (avant sa blessure).

Ah parce que quand un mec t'adoube tu es un grand joueur ?
Zidane a adoubé Ben arfa, Ben Arfa est clairement un joueur surcoté.
Des tas de joueurs ont adoubé Pastore, c'est un joueur super moyen.

Demandes aux supporters du Barca, Villareal ou Seville si ils pensent que Guti était un grand joueur du Real, tu seras surpris des réponses mortdr.gif


Pastore qui fini en série A, à ne pas jouer les premiers rôles, comme prévu depuis le départ.
Oui le soucis d'Isco, c'est pas tant le talent que sa capacité à enchainer sans la jouer futsal. A un moment un autre ça revient. Il ferait 10 comme les 1 ou 2 mois qu'il a bien fait, y'aurait aucun débat, tout entraîneur fait jouer son arme fatale. A chaque poste il y a finalement aussi bon que lui, ou plus efficace, ou plus compatible avec les différentes compos. ça a même tenté de le mettre meneur, mais y'a pas l'esprit d'un meneur non plus. Un jour peut être on le verra définitivement "8" ailleurs. Peut être pas dans un grand club, mais dans un club où il serait libre de faire comme il le souhaite, serait le meilleur de son équipe. De toute façon, même sans beaucoup jouer (quand même, avoir moins de temps de jeu que 10 ou 12 joueurs, avec un talent pareil, s'te lose) il a presque tout gagné, il y a pire comme carrière, s'il est pas compétiteur il peut décider de jouer tranquille jusqu'à sa retraite.
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guti.haz14
* 11/12/2018, 15:33:30
Message #3192


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Pastore a des blessures chroniques aux 2 mollets , la blessure la plus relou quand tu joues . Donc comme prévu dès le départ je ne sais pas , tu dois être comme les gars comme les gars de Sainté qui n'avaient rien vu , ou ceux qui ont raté Forlan à Nancy . Si toi tu préfères Cabaye ou Obraniak à Pastore , t 'as le droit .

Isco a été opéré sous Lopétegui ,donc sur 2 mois de Lopetegui , il reste combien ? Bale c'est 4 ans .
Pourquoi Isco a été sorti de l'équipe quand il était bon ? C'est quelle genre de raison ?


Tic et Tac Vous voulez enterrer Isco , alors que ça commence juste pour lui , c'est depuis cette année qu 'il y a la place pour être titulaire , car Cr7 a libéré une place , avant c'était pas possible .



Bas si Zidane , Ronaldo ou Maradona te disent que le gars a un talent hors du commun , essayes juste de comprendre ce qu'ils veulent dire .

Si des Guti ou des Flaco , t'en vois partout , t'as un problème de perception inversement à la réalité , ce sont des joueurs très rares .

Guti c'est le fantasme inavouable des supporters du Barça , ils vont pas te dire qu'ils aiment un gars qui leur chie dessus depuis qu'il est né .
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Nessay
* 11/12/2018, 22:31:58
Message #3193


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Totalement d'accord avec Guti ! Sous Perez, le prix du transfert, le salaire ou le bling bling décidera si tu es titulaire ou non..

Des exemples y en a plein :

On a dégager Higuain pour Benzema
Kaka étais titulaire alors qu'il étais nulle part
Bale titulaire forever.
Illaramendi préférer à Casemiro.
Courtois pour Navas.

Varane c'est pas un bon exemple, il arrive pour 10M avec un petit salaire.. il n'a pas mis Pepe sur le banc c'est le Real qui a fais partir le portugais car il devenais vieux.. A partir du moment que les prix des transfert sont bas on gère plutôt bien les dossier derrière ( soit on les vend correctement soit on les installe de façon normal ) Marcelo, Carvajal, Varane, Modric, Kroos, Ozil, Khedira, Di Maria, Alonso, ect

Mais outre le fait que notre système est tronqué, Isco ne mérite pas sa place de titulaire non plus ! Il est irrégulier de fou, il peut faire beaucoup de bien à Une équipe quand il joue sérieusement et en même temps il peut t'énerver à un point pas possible !!

Les joueurs cité plus haut se sont imposer avec se même système tronqué..
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Madridista For L...
* 11/12/2018, 23:18:19
Message #3194


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Faut pas non plus en faire des tonnes avec l'argument comme quoi Florentino Perez impose du bling bling. C'est quelque chose qui existe il faut pas le nier mais dès qu'on voit un choix qui semble incompréhensible.. Allez hop c'est la faute à Perez. Sur beaucoup d'exemples que tu cites tu réécris les choses.

CITATION(Nessay @ 11/12/2018, 22:31:58 ) *
On a dégager Higuain pour Benzema
Kaka étais titulaire alors qu'il étais nulle part
Bale titulaire forever.
Illaramendi préférer à Casemiro.
Courtois pour Navas.


Si Gonzalo Higuain est parti c'est parce que dans les gros matchs, notamment les clasicos, il était inexistant au contraire de Karim Benzema qui faisait de gros matchs. Et la suite de sa carrière nous a pas vraiment donné tort donc bon.. La place d'Higuain, Benzema l'a gagnée on la lui a pas donnée.

Ricardo Kakà n'était titulaire que sous Manuel Pellegrini. Ensuite il ne l'a plus jamais été. En 4 ans il a été titulaire 1 an sachant qu'il avait un statut de ballon d'or etc mais il a été si décevant qu'il a passé 3 ans sur le banc.. C'est pas ce que j'appelle être imposé par le président.

Pour Asier Illarramendi c'est facile de parler aujourd'hui mais il était vu comme le nouveau Xabi Alonso, il faisait de belles choses à la Real Sociedad et il avait été lourd à l'Euro U21. Carlos Casemiro n'avait pas un CV comparable à l'époque donc miser sur Illarramendi c'était pas l'injustice du siècle après ça a pas marché et on a su rectifier le tir.

Bref tout ça pour dire que vous en faites des tonnes sur l'omniprésence du président dans les compos d'équipes genre t'es titulaire si t'es bling bling, si t'as un gros salaire etc.. Oui ça peut jouer à la marge sur certains cas mais la grande majorité des titulaires méritent leur place. Quoiqu'on dise au Real ce qui compte avant tout ce sont tes performances par rapport à ta concurrence. Isco et Illarramendi ont été des recrues de Perez qui à l'époque voulait espagnoliser l'équipe donc bon ils étaient plutôt dans les bonnes grâces présidentielles. Mais Illarramendi a été mauvais donc il ne s'est pas imposé. Quant à Isco c'est parce qu'il manque de régularité et qu'il y a une forte concurrence dans son secteur de jeu.

Faut pas chercher d'excuses à Isco. Le jour où il fera une saison complète comme sa fin de saison 2016/2017 il sera indiscutable. En plus comme dit Guti avec le départ de CR7 y a une place à prendre mais aucun de ceux sur lesquels on comptait, dont Isco, ne l'ont prise pour l'instant. Faut la prendre maintenant parce qu'après ce sera trop tard c'est comme ça au Real.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 11/12/2018, 23:50:13
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Sergio-Ramos
* 11/12/2018, 23:43:40
Message #3195


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Isco a clairement beaucoup souffert de son petit statut au Real surtout sous Ancelotti car Zidane est le seul coach avec Mourinho sur ses dernières saison qui se faisait respecter et imposer ses choix au président.
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Sined
* 12/12/2018, 07:43:30
Message #3196


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Selon moi, il a su sa gagner sa place avec Zidane. Titulaire dans deux finales de LDC consécutives en mettant à chaque fois Bale sur le banc. On oublie que c'est lui qui marque le but face à l'Atleti en 2017 en demi-finale et l'année passé il était titulaire dans les gros matchs de LDC. Après il est très irrégulier et il m'a l'air bien gros depuis son retour de Coupe de monde. S'il perd un peu en masse, il finira (encore ) titulaire pour la deuxième partie de saison.
Et pour la saison 2016-2017, je lis souvent qu'il n'a été bon que sur deux mois vers la fin. Bah non. Son match qui l'a lancé c'était en Novembre face à l'Atleti, et il a été bon jusqu'à la fin de la saison.
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Titiswed
* 12/12/2018, 08:30:35
Message #3197


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CITATION(Nessay @ 11/12/2018, 22:31:58 ) *
Totalement d'accord avec Guti ! Sous Perez, le prix du transfert, le salaire ou le bling bling décidera si tu es titulaire ou non..

Des exemples y en a plein :

On a dégager Higuain pour Benzema
Kaka étais titulaire alors qu'il étais nulle part
Bale titulaire forever.
Illaramendi préférer à Casemiro.
Courtois pour Navas.

Varane c'est pas un bon exemple, il arrive pour 10M avec un petit salaire.. il n'a pas mis Pepe sur le banc c'est le Real qui a fais partir le portugais car il devenais vieux.. A partir du moment que les prix des transfert sont bas on gère plutôt bien les dossier derrière ( soit on les vend correctement soit on les installe de façon normal ) Marcelo, Carvajal, Varane, Modric, Kroos, Ozil, Khedira, Di Maria, Alonso, ect


Mais outre le fait que notre système est tronqué, Isco ne mérite pas sa place de titulaire non plus ! Il est irrégulier de fou, il peut faire beaucoup de bien à Une équipe quand il joue sérieusement et en même temps il peut t'énerver à un point pas possible !!

Les joueurs cité plus haut se sont imposer avec se même système tronqué..



Je suis pas d'accord non plus.
Varane a commencé à être titulaire et à pousser Pepe sur le banc en 12/13 sous Mourinho. Pepe avait 29 ans à l'époque, c'est pas du tout vieux 29, c'est même l'âge d'or d'un DC. Puis il est devenu un titulaire indiscutable en 14/15, Pepe avait 31, pareil c'est pas du tout vieux 31 pour un DC. Ramos a 32 ans on parle pas de le remplacer, et pourtant défensivement c'est 1000 fois moins serein que Pepe au même age ?
Je ne reviendrais pas sur tes autres exemples; je suis entièrement d'accord avec Madridista For Life.

Voici une vidéo intéressante de Romain Molina, je sais pas si vous êtes français mais chez nous c'est le journaliste qui HYPE en ce moment, il avait fait une vidéo sur Isco juste après son récital en supercoupe d'Europe contre Manchester : https://www.youtube.com/watch?v=vVYvuRRJUWY C'était à l'époque ou on pensait qu'il allait exploser.


Pour Guti Haz14, pourquoi tu prends des extrêmes ? pourquoi tu parles d'Obraniak ? Ou j'ai parlé de lui ?
Etrange, etrange.... Pastore tu lui trouves comme excuse toutes ces blessures, mais Bale rien....

Tu dis que Bale a été installé pendant 4 ans, mais faut pas oublier que sur les 4 ans, Bale a été bon. IL a fait une très bonne première saison, une grosse 3eme saison ou il nous donne la qualif face à city, HDM en finale, et accessoirement il a amené le Pays de Galles en demi de l'Euro en étant le taulier de l'équipe (ce que Isco n'a jamais fait dans une compétition internationale européenne au passage) et le plus gros acteur de la Remuntada en liga. Et sa 5eme saison cette année a été très bonne, mais personne en parlait car on était trop loin du Barca en liga, mais c'était le seul qui était bon offensivement pendant la crise et il a fait une fin de saison canon ponctuée par son doublé en finale.

Je le répète mais ici, beaucoup ont la mémoire selective, y'a des joueurs qu'on peut pas toucher : Isco, Navas, Ramos, Modric, Raul, Guti etc....
Y'a d'autres joueurs, quand ils font des bonnes perfs, on en parle pas, mais quand ils se ratent on en parle toujours comme Courtois, Bale, Benzema.

Je le re-répète : ISCO a été installé en début de saison dernière sous ZZ, il a perdu sa place comme depuis 5 ans car il été mauvais sur le terrain, d'ailleurs c'est le retour en forme de Bale qui nous fait sortir de la crise.


Talent hors du commun ne veut rien dire : Robinho, Ben arfa, Ozil, Diego, Riquelme, Aimar avaient un talent hors du commun, ils n'ont jamais confirmé au très haut niveau.

Guti et Pastore c'est pareil.
Isco je le place au dessus de tous ces noms quand même, il a beaucoup plus prouvé, c'est juste qu'il est trop irrégulier et qu'il joue trop à la baballe.

Sinon autant ta blague sur la fatwa je l'a trouvais nulle, autant "Guti fantasme inavouable du Barca" ca m'a fait rire quand tu sais qu'ils ont eu Deco Iniesta Xavi et Ronaldinho pendant que nous on avait le fameux "Haz"
D'ailleurs quand je joue au foot, j'ai tendance à trop garder le ballon, je prend 3h pour prendre une décision sur le terrain et mon pote fan du Barca me dit souvent "Fais pas ton Guti".
C'est le joueur troll par excellence du Real Madrid. mortdr.gif

Ce message a été modifié par Titiswed: 12/12/2018, 08:32:38
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Francisco Alarcó...
* 12/12/2018, 08:56:50
Message #3198


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CITATION
Totalement d'accord avec Guti ! Sous Perez, le prix du transfert, le salaire ou le bling bling décidera si tu es titulaire ou non..

Des exemples y en a plein :

On a dégager Higuain pour Benzema


C’est juste 0 rapport, en 2012 Benzema a gagné sa place, il a joué les 2 demies finales contre le Bayern. La saison d’après Higuain fait encore une demie finale catastrophique contre Dortmund, Benzema rentre et en 15 minutes, il met 1 but et 1 passe décisive. Pour moi, Higuain est parti parce qu’il en avait marre de la concurrence.
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Féli
* 12/12/2018, 09:36:24
Message #3199


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Comme d'habitude, Isco a son coup de mou en novembre et reviendra en forme pour février et regagnera sa place de titulaire, c'est comme ça depuis son arrivé ...

Il ne peut pas faire une saison entière parce qu'il y a un décalage entre son physique et ce qu'il fait sur le terrain. Le mec a un gros volume de jeu mais pas le physique qui va avec. Donc après la préparation estival, il fait deux bons mois de compét, puis il est cuit, puis revient au top après la prépa physique de janvier. C'était exactement pareil pour Guti dans les années 2000. Un talent fou, un gros volume de jeu, mais une hygiène de vie qui ne suit pas.
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El Canterano
* 12/12/2018, 11:59:21
Message #3200


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CITATION(Titiswed @ 12/12/2018, 08:30:35 ) *
D'ailleurs quand je joue au foot, j'ai tendance à trop garder le ballon, je prend 3h pour prendre une décision sur le terrain et mon pote fan du Barca me dit souvent "Fais pas ton Guti".
C'est le joueur troll par excellence du Real Madrid. mortdr.gif

Bah ton pote est perché ou a jamais vu jouer Guti. S'il y en a un qui savait lâcher le ballon au bon moment c'était bien lui.

Ce message a été modifié par El Canterano: 12/12/2018, 12:00:41
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