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Ecrit par : Redondo 09/10/2013, 08:47:02

Je lance le topic Ballon d’or 2013, c’est un sujet qui tient à cœur à certains membres donc c’est reparti pour les mêmes arguments, que la terre en veut à C.Ronaldo, que Messi ne le mérite pas, c’est parti pour les complots fifa, uefa, Michel Platini, Onu etc ..

Il semble que ça va se jouer entre trois normalement, à savoir donc C.Ronaldo, Messi et Ribery.

Comme l’année dernière, si je vois que ça n’apporte rien à part se clasher et ressortir toujours les mêmes trucs, on fermera ce topic.

Ecrit par : portoos_7 09/10/2013, 09:10:11

Je comprend même pas qu'il puisse y avoir debat sur ce forum tellement la cause devrait etre donné a Cr7 au vue de ses stats individuelles qui ont porter messi ballon d'or l'an dernier .Sur une année sans competition internationale qui plus est.

Ecrit par : lefa 09/10/2013, 09:22:04

L'injustice à mes yeux c'est qu'un mec comme iniesta ne l'ai jamais eu, un mec comme Casillas ne l'ai jamais eu.

Le meilleur joueur du monde c'est quoi? les attaquants? donc les autres servent juste à remplir le terrain.

Il faudrait 4 B.O, un pour chaque poste, et même là encore, y'a débat entre un déf centrale et un latéral, entre un milieu défensif et un MOC ou un ailier, un attaquant ou ailier (quand tu vois CR7 qui jouent sur l'aile mais qui marque plus que la plupart des BU).

C'est un débat sans fin. Zidane en a eu qu'un , est il moins bon que Messi? Ronaldo le brésilien en a eu 2 je crois. Bref c'est très subjectif.

Ecrit par : hmizou 09/10/2013, 11:47:15

T'as franchement tout dit

L'injustice(après la plus grande arnaque de Messi jamais vu ) c'était de ne pas donner à Raul ce ballon d'or de m**de. Après y'a bien sur Casillas, mais bon...

Ecrit par : Moutinho 09/10/2013, 12:02:11

Le BO c 'est pas une histoire de complot organisé, mais une histoire politique, c'est simple,cette annee c'est entre Ryberi et messi,le collectif contre l'individuel, de sur Ronaldo n'aura au mieux que la troisième marche du podium, le seul truc qui me gène dans ce gala de charité , c'est les arguments invoqués dans leur sois disant règlement pour juger de la pertinence d'elir un tel ou un tel, alors qu'en fait chacun vote comme il le sent ou presque.

Si Ribery était elu ce serait une épine de plus dans la botte du BO nouvelle formule, individuellement parlant il a rien a faire la, en tout cas pas plus que certains autres joueurs du Bayern.
Je pense que sauf surprise Messi sera BO (pichichi +liga+aura=largement suffisant pour lui).

Ecrit par : ILA ILA Juanito Maravilla 09/10/2013, 15:18:19

Il faut qu'il claque des buts contre la Juve et le Barça; pour que Cristiano mette tout le monde d'accord... Allez soyons fou un doublé contre la Juve et un triplé contre les blaugranas

Ecrit par : lefa 09/10/2013, 15:26:01

Vu notre défense, messi en mettra 4 et le titre des journaux sera "Messi 4 CR7 3"

Ecrit par : Limitless 09/10/2013, 15:38:21

Je pense qu'il sera 3eme aussi. Faut pas leurer, même blesser toute l'année Messi l'aura quand même.

Ecrit par : Dr X 09/10/2013, 16:35:53

Quand je vois les portugais qui n'incluent pas Messi sur le podium, que les argentins ne mettent pas de CR7 non plus sur le podium, ou encore le capitaine Algerien qui met Benzema en tête..C'est clair que ce trophé ne vaut pas grand chose.

Ecrit par : Elmerengue50 10/10/2013, 16:50:42

Sur RMC Zidane vient d'être interviewé par Luis Fernandez avec lequel il a notamment parlé du BO. Selon lui Ribéry et Ronaldo le mériterait tous les 2 mais sa préférence va à Ribéry notamment grâce aux titres remportés avec le Bayern.

Ecrit par : realmasha 10/10/2013, 17:25:53

J'espère que ça sera Ribéry. Il a fait une super saison, il a été très bon dans leurs matchs à enjeu (vs le barça notamment, et en finale bien sûr ). C'est pas bling bling, c'est pas la Liga, mais footballistiquement parlant...Et surtout ça changerais de l'habituel Messi / cr7.

Ecrit par : B.I.G. 10/10/2013, 18:08:21

Y'a de forte chance que Messi l'ai encore car malgré que le bayern a fait le triplé, 3-4 joueurs du club vont se partager les points. Les votant vont donc voter pour un munichois et Messi. Ce qui fera au final que Messi aura son BO easy. Quand a Cristiano, s'il ne l'a pas eu lors de la Liga100pts il ne l'aura pas avec une super coupe d'Espagne.


Messi-Ribery-Cr.
Mais j'espère de tout coeur qu'il ne l'aura pas, il en a déjà eu deux cadeaux..

Ecrit par : Silva94 10/10/2013, 18:11:22

Perso j'ai jamais dit '' Ya des complots Messi l'aura ect...'' car pour moi appart en 2012 Messi mérite tous les Ballon d'or qu'il a eu. Par contre si il la cette année je commencerai a me poser des questions tout simplement car cette année je le trouve pas énorme , il m'impressionne pas dans le jeu ( sur les matchs que j'ai vue) , il na pas les meilleurs stats ni le plus de trophée donc je vois pas comment il pourrait l'avoir.

Comme beaucoup de gens je pense que Ribery mérite le Ballon d'or toute façon je pense qu'il l'aura sans doute.

Sinon concernant CR7 je pense qu'il mérite la deuxième place , il est très bon cette année même dans des périodes ou il est pas énorme comme ce début de saison il plante beaucoup , pour moi son meilleur niveau cette année c’était en janvier , février , il était très bon dans dans le jeu en plus de marqué énormément.

Ecrit par : ILA ILA Juanito Maravilla 10/10/2013, 18:50:02

Déjà le fait que ça soit Ribery le seul parmi les joueurs du Bayern est une injustice, la saison dernière Thomas Muller était plus décisive que le français et n'oublier pas la fin de saison de malade qu'a fait Robben et que Schweinsteiger a été élu meilleur joueur du Championnat allemand... sur le plan stat Ribery est très très loin derrière Muller et Robben

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 10/10/2013, 19:22:42

Messi et Ronaldo sont objectivement hors course cette année . Pourquoi ils l'auraient ? Messi blessé / Absent lors des gros matchs ( PSG , Bayern , même les clasicos il n'a pas été flamboyant ) .
Ronaldo à été bon mais n'a rien gagner , dommage , j'aurai aimer qu'il l'emporte mais sa vrai chance c'était l'année dernière où il méritait de l'avoir à mon avis .

Ribéy a été individuellement excellent , collectivement c'était roulance total sur l'Europe . Triplé , rien à dire franchement . Il n'y a pas de raison pour qu'il ne soit pas BO .

Sachant que CR n'a aucune chance de l'avoir car il ne l'aura que le jour où il gagnera au moin la LDC/+liga et qu'il marquera 30483292 buts et que de toute façon il a été en dessous de Ribéry ( niveau titre en tout cas , et individuellement c'est toujours chaud à dire ... Ribéry est en dessous oui mais vu qu'il est le meilleure joueur du Bayern qui a tout gagner ... D'autant plus qu'il est l'un des meilleures joueurs du monde aussi . )

Messi : s'il l'a je commet un meurtre . Impossible tout simplement .

Ecrit par : lefa 10/10/2013, 19:27:59

Dans ce cas là, faut nommer Muller aussi, robben, schweinsteiger qui ont été tout bonnement exceptionnel. La finale, c'est Robben qui leur fait gagner après avoir merdé l'an passé, faut pas l'oublier ça.

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 10/10/2013, 22:30:20

Oui tu as en partie raison c'est vrai , le succès du Bayern n'est pas exclusivement dû à Ribéry , ni même en très grande partie .
Mais en grande partie , il est dû à Ribéry , ce n'est pas rien , c'est quand même à mon avis le leader de cette équipe ( sur le terrain ) .
Après tu il y a énormément de paramètre à prendre en compte .

Et n'oublions pas que les votes sont subjectifs , on va voir DelBosque voté Iniesta , et Deschamps Ribéry , les Algérien Benzema , cherchez l'erreur ...

Ecrit par : GahZ Gold 10/10/2013, 22:42:01

Le ballon d'Or veut rien dire. Pour des tonnes de raisons.

- Il est impossible de comparer les postes. Le fait que plus on s'approche de l'attaque ( 31 Attaquants, 21 Milieux, 4 Défenseurs et 1 Gardien) plus les ballon do'r sont représenté prouve que c'est totalement subjectif. On retient celui qui marque, pas celui qui récupère le ballon.

- La concurrence fluctue en fonction des années

- Les favoris ne joue souvent pas dans la même équipe, voir dans le même championnat. Se qui invalide pas mal les stats pure.

Il est donc facile de distinguer des catégorie de joueurs, mais entre 2 top joueur d'un même poste, c'est casi impossible de choisir. Par exemple qui est le meilleur de Reus ou Ribery ?

Bref faudrait déjà un ballon d'or par poste. Donc 11, et sa commencerais a avoir un semblant d'objectivité.

Et j'ajouterais que Cannavaro l'a eu juste parce qu'il était capitaine de l'Italie championne du monde. Il était pas le meilleur joueur de la sélection, encore moins le meilleur défenseur du monde. Alors faudrait qu'on m’explique pourquoi Casillas, capitaine de la sélection Espagnole du triple ne l'as jamais eu, alors qu'il a toujours été considéré comme l'un des meilleur voir le meilleur gardien.

Ecrit par : El Canterano 10/10/2013, 23:44:28

C'est un peu hors sujet par rapport à cette année mais je suis pas du tout d'accord concernant Fabio Cannavaro. Il était en mode patron cette année là que ce soit avec la Juventus et encore plus avec sa sélection lors du mondial. Il maitrisait tout le monde de haut en bas. D'ailleurs, il avait acquis le surnom de "nouveau mur de Berlin" lors de ce mondial.

Il n'y a que ses débuts avec le club où il a galéré quelques mois (ce qu'il avait pris face à John Carew, pouah). Non, assurement, cette année là c'était LE défenseur qui sortait du lot.

Ecrit par : portoos_7 11/10/2013, 09:21:26

Je ne suis pas d'accord avec vous tous, pourquoi vous dites tous ribery?

Si on suis la logique les deux joueurs qui ont tenu le bayern bien plus que ribery c'est schweinsteiger et muller si c'est quelqu'un du bayern il faudrait que ce soit l'un de ces deux la qui le merite bien plus que ribery qui a été en dessous sur plusieurs matchs.Et l'année du doublé (liga euro) des xavi iniesta et du triplé des interistes wesley sneijder,ces trois la le meritais 1000 fois plus que messi et pourtant il lui a été decerné grace a ces performances individuelles.Pareil pour l'année derniere ou il le meritait moins que Cr7 mais grace a ces performances individuelles il l'as eu.Donc si on suit la logique Cr7 a des meilleurs performances individuelles cette année c'est donc a lui de la gagner en marquant 20 buts en 2 mois pour depasser le record de pele et hop .

Non je rigole bien sur.Comme d'hab ce sera illogiquement messi car les autres vont se partager les points,ca se trouve ils se partageront tellement les points que Cr7 sera peut etre deuxieme

Ecrit par : guti.haz14 11/10/2013, 11:18:31

Déjà en Allemagne , il est considéré comme le meilleur joueur du championnat et donc du Bayern , donc forcément si il y a un mec du Bayern qui doit prendre ce sera lui .

Cr7 c 'est mort .

ça se jouera avec Messi j pense .

Ecrit par : Limitless 11/10/2013, 11:39:52

N'oubliez pas une chose, Ronaldo va encore joeur 18 ou 19 matchs cette saison en comptant le portugal. Il peut donc légitimement aspirer à plnater 70 buts et p-e plus cette saison. Ca devrait jouer aussi.

Ecrit par : lefa 11/10/2013, 11:43:37

Je crois les votes s'arrête fin novembre maximum ou même avant.

Ecrit par : realmasha 11/10/2013, 12:31:29

De toute façon je doute que le nombre de buts soit prépondérant cette année.

Ecrit par : portoos_7 11/10/2013, 12:41:39

Ribery est considerer comme meilleur joueur de bundesliga par ses pairs certes mais c'est schweinsteiger qui a été elu meilleur joueur de bundes par les journaliste donc non justement ce sera pas forcement lui.et le peuple allemand prefererais que ce soit schweiny plutot que ribery ,ils sont chauvins comme les francais qui disent ribery c'est le même principe.

Cr7 a perdu le ballon d'or sur le même principe l'an dernier car c'etait entre lui ,iker et ramos dans le vestiaire c'est pour cela d'ailleurs qu'il etait "triste" car au barca a titre de comparaison on disait messi alors qu'il y avait aussi xavi et iniesta.C'est peut etre le même sort qui va arriver au bayern

Ecrit par : guti.haz14 11/10/2013, 14:39:09

Et les portugais ils disent quoi pour le ballon d'or ?

Ecrit par : Dr X 12/10/2013, 14:19:38

Le futur ballon d'or : http://www.youtube.com/watch?v=Sh9vv7QJUPc


En tout cas même en equipe de france il confirme son bon niveau, hier il etait derriere chaque action !

Ecrit par : lefa 13/10/2013, 08:50:51

Platini, bourreau de 1984 et actuel président de l’UEFA n’est pas le plus grand fan de Cristiano Ronaldo. Il a critiqué le prix de son transfert vers le Real en (s’)estimant : "S’il a coûté 92 millions d’euros, moi, à 23 ans, j’en valais 93 !" Quelques piques plus tard, les tensions se sont accentuées. CR7 n’était pas présent au gala du joueur UEFA de l’année, fin août dernier. Et Platoche ne l’aurait pas du tout digéré. Le Portugais avait pourtant une excuse : son employeur disputait un tournoi amical le jour-même. Mais le patron de l’UEFA aurait voulu qu’il assiste à la remise du trophée à Franck Ribéry. Et ça, Cristiano et pas mal de ses suiveurs, le perçoivent comme la preuve du bon fonctionnement du lobby français.

http://eurovisions.eurosport.fr/football/world-cup-qualification-uefa/2014/mondial-2014-barrages-pourquoi-cristiano-a-peur-des-bleus_sto3961810/story.shtml#disqus_thread


Je me rappelais plus de cette histoire comme quoi Platoche aurait dit que si CR7 valait un tel prix, lui aurait coutait plus cher.

Ecrit par : Dr X 13/10/2013, 11:32:23

Non mais lol Avec la carrière qu'il a derrière lui, on voit clairement un truc comme de la jalousie dans ses propos..

Ecrit par : lefa 13/10/2013, 12:01:39

Bah Platini est assez aigri et ça se comprend dans le sens où il est né à une "mauvaise" époque en terme financier. Platini aujourd'hui, il aurait gagné 4 fois plus qu'à son époque. Ça doit lui foutre la rage, ou bien il n'aime pas ses excès dans le football. Et là il n'aurait pas tort.

Ecrit par : ludomul 13/10/2013, 12:22:15

N'empêche qu'il est vrai qu'il devrait avoir un ballon d'or pour chaque poste !
Meilleur DC : Varane !

Ecrit par : guti.haz14 13/10/2013, 13:11:05

Oe C'est clair Platini a toujours eu ce coté aigri , comme l'ont Pelé , Cruiyff , Beckenbauer et aussi c'est un sacré gros chambreur .

Je pense pas que ce soit pour une histoire d'oseille , car à l'époque entre les sponsors et son salaire à la Juve , il devait prendre largement plus de 100 000 euros plus les féfé données par le président Agneli , et c'était y a 30 ans .

Ecrit par : lefa 13/10/2013, 13:45:21

Ouai mais today, CR7 par exemple il touche du 25M minimum entre les sponsors et le club, et on lui offre une audi !!! donc la féfé il se la paye easy. Y'a un peu de ça je pense, et du fait que le monde du foot devient fou, je sais pas comment on peut comprendre cette phrase mais en gros si CR7 vaut autant, à son époque, platoche en valait tout autant pour lui.

Ecrit par : GahZ Gold 13/10/2013, 15:38:35

Oui certes mais pour moi Pirlo avais fait un mondial encore meilleur et puis sa n'empêche pas que ma logique de déduction avec Casillas reste bonne

Platini, quel tocard celui là ...

Ecrit par : guti.haz14 13/10/2013, 16:29:28

Tocard et Platini dans la meme phrase ,pour parler comme ça faut etre né après 87 .

Platini a ses idées sur le foot , qui sont plus axées sur le partage que sur l'individualisme et la proctection des puissants .Après c'est de la politique , donc y a toujours à redire .

Ecrit par : iron.fist 13/10/2013, 16:31:35

Je suis bien d'accord ... à part son conservatisme sur la vidéo ... c'est un mec au dessus de la moyenne dans le milieu du foot !

Ecrit par : GahZ Gold 13/10/2013, 17:20:07

Super joueur mais pitoyable dirigeant et je le maintient. Je dit pas ça par rapport a la video, mais surtout par rapport a son fair play financier, sa guéguérre avec tocard-bis à savoir Blatter, son euro 2020 dans toute l'Europe, sa complaisance avec les clubs des pays de l'est, bref sa destruction petit a petit des grandes équipes européenne. Quand le Fair play financier viendra frapper a la porte de Perez et si il ne trouve pas une énième entourloupe pour s'en sortir, on en reparlera et tu me dira se que tu pense de Platini

Ecrit par : realmasha 13/10/2013, 17:56:35

Développer le football de l'Est, c'est une nécessité dans une Europe qui s'agrandie de plus en plus. Le fair play financier pareil, quand on voit des clubs qui tombent, sont relégués administrativement...Bon c'est loin d'être ultra efficace dans le sens ou les plus riches peuvent toujours passer des contrats pubs & co pour avoir plus de recettes que de dépenses, mais c'est déjà ça. La vidéo, il était pour quand il était joueur, mais là il bloque non seulement idéologiquement (le pouvoir de l'arbitre, le côté imprévisible du foot...) mais aussi au niveau financier (la video en LDC ou en championnat de première division, c'est possible, en dessous ça représente un coût impossible à prendre en charge pour les clubs, la ligue ou les diffuseurs). L'euro partout en europe en 2020, sur le principe je suis pas contre (c'est comme aux states quoi).

Ecrit par : iron.fist 13/10/2013, 18:12:32

Sur la vidéo ... il est vraiment buté ... tous ses arguments tombent à l'eau ... les sports qui s'y sont mis se portent très bien avec ... il veut nous vendre une spécificité au football qui n'existe pas ... J'aimerais ne plus jamais voir une équipe se faire éliminer de la 1/2 finale de la coupe du monde par exemple parce que l'arbitre est le seul à ne pas avoir vu que le ballon était rentré ou qu'il y avait main etc ... la frustration, l'injustice que ça apporte n'a rien à voir avec le sport sachant que les moyens techniques existent ... il est lourd avec ça ...

Pour revenir au BO ... c'est un jeu politique qui ne sert à faire qu'une soirée de gala ... ça fait 10 ans que je ne suis plus cette daube !

Ecrit par : GahZ Gold 13/10/2013, 18:21:01

- Je vois pas où est la nécessité de développer le foot a l'est, pas plus que la nécessité de le développer en Afrique du Sud ou au Qatar. Moi je réclame pas des compétition de baseball ou de cricket sous prétexte que je veux que sa se développe en France.

- Le fair play financier va figer les choses. Le jour de l'instauration, les riches resterons riches et les pauvre resterons pauvre. Finit le mécénat, ou un mec investit. Car oui pour faire grandir un club, il faut sur-investir les première années, car ils faut sur payer des joueurs pour qu'il vienne dans un club qui n'as pas de résultats sportif. Et la je parle pas juste des clubs type Chelsea, Man City ou le PSG. Un grand club comme Milan en déclin pourra jamais remonter dans la hiérarchie européenne avec ce genre de choses.

- La video il est schyso dessus, mais bon ça c'est une autre histoire. Il ne veut pas pour le coté universel du foot, sauf que c'est déjà une lubie. Tu joue pas pareil au Bernabeu et sur un terrain de district, donc on peut pas dire qu'il n'y doit pas y avoir de différence entre les différent niveaux. Et puis les systèmes de retransmissions TV sont suffisamment sophistiqué pour être utilisés. Après moi je suis pour au niveaux des franchissement de ligne ou des actions que l'arbitre n'as pas vu.

- L'euro par définition se joue dans un pays hote. Et puis les voyages, les changements de condition de jeux et climatique, les décalage horaire, les déplacements de supporters, c'est un bordel monstrueux. Je vois pas l'intérêt de faire ça.

Ecrit par : joeweb 13/10/2013, 18:48:01

ils disent qu'un portugais ne reçoit qu'un ballon d'Or même s'il joue seul dans chaque match ou il met 10 buts par match : décret n° 1 et intransigible par Mr Platoche !

La loi 2013 défini par Zidane (salarié millionnaire du Réal Madrid) mais Fan du Bayern Munich c'est que pour l'avoir il faut gagner le maximum de trophé avec son club !

ben oui pourquoi pas ? mais alors pourquoi Messi il en a 4 ? Iniesta, Xabi, Sneidjer, aucun ?

On sait très bien que le Monde du foot est apparenté de plus en plus a une Mafia.....

Après que Platoche n'aime pas les Portugais et encore moins CR7 alors qu'il ne devrait jamais donné ces préférences en publique je suis complètement déçu moi aussi par Zidane ! Celui là y a que le fric qui compte , il vendrais ça mère pour 2 sous !
Si je serais CR7 je demanderais ça démission imédiatement ! Je ne veux pas rentrer ici dans qui mérite ou pas le ballon d'Or , mais quand tu travail pour le Réal Madrid il doit bien y avoir un joueur qui doit se trouver dans les 50 premiers et à qui ont doit le soutient !
Le Barça vient de recevoir 4 ballons d'Or à la suite et personne ici ne soutient tel ou untel pour un ballon d'Or ?
Si Ronaldo ou un autre ne se trouve pas dans les 3 premiers il serait alors bien temps pour lui de soutenir son pote Ribery !
C'est le problème du Réal , on pense qu'en faisant un gros chèque tous les mois , tout le Monde est content !
Quand on regarde ce qu'a fait Ronaldo uniquement depuis qu'il est au Réal ne trouvez vous pas que ça mérite un minimum de reconnaissance par ces coéquipiers et staff technique ?
Maintenant j'étais étonné du renouvellement de contrat de Ronaldo, car c'est la dessus qu'était le problème plus que celui du montant! Il c'est fait avoir avec des promesses de soutient aussitôt rompues ! il fallait pas s'attendre à autre chose ici

Ecrit par : iron.fist 13/10/2013, 19:01:34

Les portugais ont compris depuis le ballon d'or 1987 à Gullit qui venait de signer au Milan AC et avait gagné le championnat des Pays Bas basta alors que Paulo Futre avait explosé en remportant le titre de champion du Portugal et la Coupe des Clubs Champions (ancienne Champion's league) et lui a fini deuxième : à n'y rien comprendre mis à part le fait que le magna des médias Berlusconi avait fait en sorte que le hollandais gagne et que les portugais se résignent à accepter que dans le football on les considère autant que la taille de leur petit pays !!!

C'est aussi ça la beauté du foot !

Si Cristiano Ronaldo était brésilien, espagnol ou argentin ... il aurait au moins un ballon d'or de plus !

Ecrit par : guti.haz14 13/10/2013, 20:04:13

C'est toi Dragao ? Parce que le dernier a avoir parlé de Futre pour le b.o 87 c'était lui.

Oui enfin GULLIT c'est un cran au dessus de Futre , et à l'époque le Psv c'était une grosse équipe qui a d'ailleurs gagné la ldc l'année d'après.

Gullit avait une puissance hors du commun , un peu comme el Phoenomeno , sauf qu 'il était plus milieu de terrain , mais il savait tout faire , une grosse endurance , un joueur qui a révolutionné le football .Et techniquement c'était du high level .C'était Le phoenomene avec Van Basten .

Et il me semble qu'au niveau des votes y avait pas eu photo .


Puis bon Figo a gratté un ballon d'or grace au coup de tete de zizou contre Hambourg.

Ecrit par : c.ronaldo 13/10/2013, 20:47:07

Et pour le ballon d'or de Deco guti.haz14 ? apparement tu en sais beaucoup.

Ecrit par : iron.fist 13/10/2013, 20:58:57

Je me souviens bien de cette histoire de Gullit ... vu que c'est mon père qui avait crié au scandale (et qui m'a initié au foot du reste) ...

Il y a d'autres cas scandaleux à signaler mais là comme on parle des portugais ...

Je ne remets pas en cause les qualités de Gullit, c'est juste qu'il a gagné un ballon d'or sans avoir rien fait en comparaison aux autres l'année où il l'obtient ... en gros il a été ballon d'or parce qu'il a été la sensation du mercato estival grace à la machine Berlusconi ... Il n'a été que champion des Pays Bas cette année là, ça fait léger comme ballon d'or ...

Figo a eu du mal à avoir la reconnaissance qu'il méritait, ça en a pris du temps alors qu'il enchainait les grosses saisons ...

Le ballon d'or n'est qu'un gros cirque ... c'est pas sérieux ...

ps : désolé, Dragao, je ne connais pas ...

Ecrit par : Gouliakine 13/10/2013, 21:16:14

Apparemment, le système de vote favorise aussi pas mal les Européens de l'Est. Dans les années 2000, dès qu'un joueur originaire de cette zone a été un candidat crédible au ballon d'or, il l'a obtenu, cf Nedved et Shevchenko.

Ecrit par : Gaia 13/10/2013, 21:21:16

ils en font du chew gum avec ribéry en ce moment, pour moi Ronaldo et Messi sont loiiiiiiiin devant lui, individuellement je comprend même pas qu on puisse placer rib devant. C est bon il a fait une saison exceptionnelle donc on en fait tout un fromage alors que ça fait 3 saisons au moins que Ronaldo et Messi pètent les records. Je préfère encore que c est Messi qui gagne ce machin histoire que ça reste un peu cohérent.

Ecrit par : joeweb 13/10/2013, 21:39:18

je trouve aussi qu ils en font un peu trop avec ribery ! certe il a fait une bonne saison avec le bayern mais ne survol pas l'équipe comme CR7 ou Messi dans leur équipes ! Même Iniesta est au dessus ! Quand Roben ou d'autres joueurs du Bayern sont aussi bon que Franck !
après chacun sont opinion mais imaginez un échange entre CR7 et ribery ?
croyez vous que Ribery ferait autant a Madrid que CR7 ? personne ne peut me dire que sans aucun doute ! par contre CR7 au Bayern on est tous convaincu de sa continuité comme il l'a fait en arrivant de Manchester avec un ballon d'Or qu'il n'a plus jamais reçu.
Malgré qu'il est plus performant que lorsqu'il jouais en angleterre il n'a plus été récompensé !
je déteste assez Messi , non pas seulement parce qu'il joue au Barça mais plus par son "genre" garçon gentil qu'il veut faire croire, mais honnetements comment peut on comparer Ribery à un joueur comme Messi, Iniesta, Falcao et j'en passe des joueurs qui sont de veritables machines à gagner !
Bien sur Ribery à fait une bonne saison mais n'est pas le meilleur joueur au Monde et même pas top 10 ! désolé pour les Fans ! De plus un millionnaire qui fait grève la veille d'une confrontation d'un mondial de football devrait automatiquement s'autoexpulsé de toute récompense personnel !

Ecrit par : Gouliakine 13/10/2013, 21:57:21

C'est vrai que Milito s'est bien fait abuser cette année là, après avoir été décisif dans tous les moments clefs de la saison intériste!

C'est triste de voir des joueurs légendaires comme Raul et Maldini finir sans ballon d'or; on peut aussi citer Giggs, Scholes, Nistelrooy, Totti, Gerrard et Lampard, Del Piero, Seedorf, Henry, Droba, Zlatan, Pirlo, Desailly, Cantona, Schmeichel, R.Carlos, Baggio et tant de grands noms si constants des années 1990/2000! Alors que des gars plus secondaires comme Owen, Cannavaro ou même Kaka l'ont obtenu. Le problème, insoluble, vient du fait qu'il n'y a qu'une attribution par an, alors que le football est un sport massivement joué, ultra-compétitif, bourré de stars, et, ce qui ne siemplifie pas la tâche, collectif.

T.Silva réclamait un Ballon d'or par poste, mais l'absence de barrière poreuse entre les lignes de jeu poserait alors d'autres problèmes: si on peut clairement définir un goal et un défenseur, la dichotomie entre un milieu et un attaquant est plus floue: dans quelle catégorie ranger un ailier comme Ribéry? Un joueur hybride comme Ronaldo ou même Messi? Si, pour arranger l'affaire, on distingue les milieux défensifs, les offensifs et les buteurs, en plaçant dans la catégorie offensif tout ce qui ne joue pas au centre de l'attaque, ou ranger les purs 9,5 à la Rooney, les milieux complets à la Gerrard? Sans parler des gars polyvalents genre Ramirez qui joue en fonction des formations milieu défensif ou ailier! Bref ça me semble aussi bancal que le Ballon d'or actuel.

Un truc assez classe aurait été de limiter un joueur donné à un seul Ballon d'or. Le joueur aurait avec cette atribution un statut définitif de Ballon d'or, comme on dit que Savidan était un ancien international français, ou en NBA que tel joueur est un all-star. Ainsi, pas de trust à la Platini, Messi ou Ronaldo qui sèvre les autres légendes du ballon rond d'un titre potentiel. Avec ce système et/ou un peu moins de partialité, R. Carlos l'aurait eu en 2002, Sneijder en 2010, Xavi en 2011, Iniesta en 2012. Et, si on remonte dans le temps, Baresi l'aurait eu en 1989, Stoickhov dès 1992, et, Stoickhov et Baggio étant déjà titré, c'est, selon tes souhaits, Maldini qui l'aurait eu en 1994!

Ecrit par : ILA ILA Juanito Maravilla 13/10/2013, 22:01:05

On est dans un forum du Real Madrid ou quoi !!! Il n'y a même pas matière à réfléchir, Ballon d'or pour Cristiano Ronaldo et puis c'est tout (hein Mr Zidane).

Ecrit par : iron.fist 14/10/2013, 00:36:17

On peut aussi en avoir rien à faire du ballon d'or et continuer à suivre le foot qui reste un jeu qui se joue à 11 contre 11 ... où le vainqueur est celui qui gagne la finale et où le/les joueurs décisifs marquent les mémoires pour toujours ...

On peut filer 12 ballons d'or à Messi ... je n'oublierai jamais le milieu magique espagnol ... qui personnellement m'aura plus marqué que Messi et CR7 ... ce sont peut être deux aliens mais pour moi les années 2010 resteront marquées par la force collective de l'Espagne qui les a mis au dessus de tout le monde et pourtant ils n'avaient ni Messi, ni CR7 !

Ecrit par : portoos_7 14/10/2013, 11:58:29

Toi pour ta part iron tu n'oublieras pas iniesta et xavi mais ceux qui ne comprennent rien au foot actuellement et qui commenceront a s'y interesser dans 4-5 ans (nos enfants bref) ne connaitront que messi et a peine ronaldo.Ils sauront que l'espagne a gagner mais sans vraiment connaitre extremement bien les joueurs.

De l'histoire peu de personne auront en tete un ronaldo a la hauteur de messi mais verront plus un messi qui a survolé tout le monde avec au moins 4 BO....C'est la loi des trophées individuels,comme le fait que beaucoup de gens connaissent plus platoche que d'autre noms aussi important de ces mêmes années.Et qu'ils se souviendront plus d'un platoche que d'un zidane car platoche en a gagné 3 alors que les deux ont tous les deux brillés aux yeux du monde.
La preuve eusebio qui a tellement terminé 2eme est peu dans l'histoire comparé a un pelé qui certes a survolé le foot mais a eu quelqu'un qui lui a tenu tete.

Ecrit par : Elmerengue50 14/10/2013, 12:51:37

Ca m'étonnerais que les enfants qui s'intéresseront au foot dans 4-5 ans ne connaitront pas Ronaldo. Il est autant médiatisé que Messi si ce n'est plus du fait de son côté playboy de magazine à la Beckham.

En plus l'amateur de foot moyen ne retient que les stats et les trophées, alors comment pourraient ils oublier un mec qui tourne à plus de 40-50 buts par saison ? De même pour son palmarès, qui s'il est moins important que Messi, reste tout de même impressionnant. Bref on s'égare, c'est un autre débat.

Je pense que Ronaldo et Messi sont un peu victimes de leur succès. La plupart des gens en ont marre que ce soit toujours les 2 mêmes qui gagnent sans aucune surprise, du coup, dès qu'un autre joueur sort une saison énorme en remportant en plus tous les trophées, et bah on le plébiscite histoire de voir un peu de changement. Sachant qu'en plus il est français comme Platoche et que des gens extrêmement importants dans le football tels que Zidane voteront pour lui, et bien tout ça fait que Ribéry est favori même si individuellement il est moins fort que les 2 autres (alors que les perfs individuelles sont censées être le nouveau critère prédominant).

Pour finir j'ajouterais qu'on enterre Messi bien trop vite à mon sens. Le mec à toujours des stats dingues malgré les blessures, a remporté le championnat l'an dernier, fait une rentrée décisive face au PSG permettant ainsi au Barça d'accéder aux demies de C1, et enfin contribue à l'excellent début de championnat du Barça. Sans compter le soutien de gens comme platoche qui préfèreront favoriser l'argentin plutôt que le portugais. Tout ça pour dire que ça se jouera surtout entre Messi et Ribéry à mon avis et que je ne serais pas étonné que ce soit l'argentin qui le remporte, car même si Ribéry est plébiscité un peu partout, il y a un certain Wesley Sneijder qui l'était tout autant et...vous connaissez la suite.

Ecrit par : El Canterano 14/10/2013, 13:19:40

Michel Platini par ci, Michel Platini par là... Hé les gars, c'est le Ballon d'Or FIFA, pas UEFA. Si vous voulez absolument dire que le trophée est pipé par le président, citez Sepp Blatter.

Ecrit par : guti.haz14 14/10/2013, 14:03:47

Bas ce qu 'il l'a mis dedans , c'est l'euro , quand tu te fais taper par la Grece 2 fois chez toi , pays organisateur , là y pas de complot qui tienne .

En face t'as Shéva , une machine de guerre à l'époque , le Ronaldo blanc , c'était écrit que tot ou tard il allait prendre , en 2004 il était bien placé en ayant retourné le calcio et finissant meilleur buteur , puis il enchainait les super saisons .Il était installé sur la scène européene depuis un moment .Deco venait de naitre à ce niveau .

Par contre il mérite un ballon d'or pour la tisaille Deco.

Ecrit par : c.ronaldo 14/10/2013, 14:50:57

Parce que gagné 4a1 contre le Deportivo et se faire défoncé 4a0 au retour, il a crever l'écran dans la compétion la plus importante.
Et l'Euro Cheva la regarder en streaming chez lui...
Deco na pas explosé en 2004 il sort d'un triplé, l'année 2003 champion coupe et en gagnant la coupe Uefa

D'un coter :
Cheva 2004.Supercoupe d'Italie, champion d'Italie
Deco Champion du Portugal, Ligue des champions (marque en finale en plus) et finale d'Euro 2004.

Ecrit par : guti.haz14 14/10/2013, 15:13:37

Shéva depuis 1999 était à ce niveau , en 2003 il prend la ldc , c'est un immense joueur .J'adore Déco , mais là c'est comparé une F1 avec un Karting . C'est pas l'élection la plus controversée loin de là .

Puis en 2004 y ' a El Moro qui lui n'est meme pas sur le poduim alors que cette année là il avait régalé en ldc , j crois meme qu il 'est meilleur buteur de la compete .

Ecrit par : Moutinho 14/10/2013, 15:21:00

Ce débat sur le BO est intéressant et très instructif car (selon moi), il schématise a notre petit niveau toutes les incohérences de ce trophée.

a posteriori on peut trouver toutes les excuses et arguments pour avaliser ou contredire un titre, si messi est élu on mettra en avant son titre de Liga ,son record de buts individuel sur la saison,si c'est Ribery on dira qu'il a fait le triplé et qu'il y a grandement contribue du point de vue collectif, et si par erreur,c’était CR7,ça ferait scandale.

les votants ne savent pas eux mêmes sur quelles bases rythmiques ils doivent danser cette samba,le problème est la, ajoutez a ça le fait que certains joueurs partent avec des a priori positifs du a leur statut ,leur nationalité ou leur image, et vous obtenez ce cocktail a étages de la FIFA.

de la Dobe, je vous dit!

Ecrit par : GahZ Gold 14/10/2013, 16:35:54

Moi aussi je milite pour ça. C'est clair que sa peut sembler difficile de classer les joueurs, mais bon il suffit d'établir une listes de critère bien précis. Par exemple pour différencier un ailier d'un milieux latéral, il suffit de regarder sa position plus ou moins haute, sa participation défensive, sa priorité aux centres ou aux but, etc ...
D'ailleurs je pense que la meilleur des solutions serait de classer tout les postes de façon précise. Alors certes le ballon d'or perdrais en valeur, mais aux moins tout les monde jouerait a armes égale (encore que les équipes et les championnat sont pas comparable ...).

Pour des mecs comme Messi, bah suffit de voir ou il joue le plus dans la saison. En ce moment il est plus en 9.5 qu'en ailier gauche, donc on le met en 9.5. D'ailleurs dans les équipe type les joueurs retrouve souvent leurs postes de base

Sinon mettre un ballon d'or maxi je pense pas que sa soit une bonne solution, si un joueur le mérite il le mérite point.

Ecrit par : c.ronaldo 14/10/2013, 21:24:18

Le Ballon d'or est censé récompenser le meilleur joueur de l'année, enfin était, on se fout du passé, on prend la saison qui compte, en l'occurence pour 2004 on doit prendre la saison 2003-2004.

Selon moi ça a toujours été les titres conjugués avec les performances individuelles de l'année.

Ecrit par : Trafalgar Rob 15/10/2013, 20:10:26

Ribery Ballon d'or.

Ecrit par : hdjamous 15/10/2013, 20:37:44

Vu sa saison passée et ce qu'il est entrain de faire actuellement, je pense qu'il la mérite. Mais je pense que ses chances sont minces face à Messi.

Ecrit par : Elmerengue50 15/10/2013, 20:53:06

J'ai envoyé le même message à un pote au moment du but.

Sauf que c'était ironique.

Ecrit par : Moutinho 15/10/2013, 22:39:23

Ryberi ballon d'or pourquoi pas,haha...désolé , c'est nerveux!

je le vois encore en tong sur TF1,après sa grève du bus en ADS, comme quoi , quand t'es du bon coté du manche ,tout est permis et rien ne peut t'arriver.

Ecrit par : guti.haz14 15/10/2013, 22:47:03

Moi je suis pas du tout fan de carglass .J'étais pour le sortir de l'edf à vie et d'ailleurs j'ai pas changé d'avis.

Mais force est de constater que si il devient ballon d'or , c'est un destin exceptionnel , il revient de nulle part , par brise à 2 ans , virer du centre de formation à Lille à 15 , il a écumer les clubs de National avant d'avoir sa chance à Metz .

En ce moment il est un canididat crédible, et si il amène la France en coupe du monde , ce sera dur de pas lui donner .

Ecrit par : Ronny_7 15/10/2013, 23:42:30

Il y a un truc que j'arrive pas a comprendre, comment peut on donner le ballon d'or a ribery qui certes fait le triplé avec le Bayern et que dans un même temps il y a de cela 3 ans en 2010 on ne donne pas le ballon d'or a Sneijder qui fait le triplé + final de Coupe du Monde ?!!!

Tous simplement incompréhensible, je croyais qu'on privilégiait les stats individuelles depuis que Messi a caroter 2 des 3 derniers ballons d'Or, donc logiquement cette année c'est Ronaldo qui devrait l'avoir sans aucun doute il est le meilleur buteur mondial 2013 tout comme la été Messi en 2012 et il était également Meilleur Buteur de la dernière ligue des champions ajouter a cela son extrême régularité durant cette même campagne de ligue des Champions....

Franchement sachant qu'en plus il maintient ce qu'aucun joueur dans l'histoire du Football a réussi à tenir à savoir un ratio d'1,02 but par match (213 buts en 209 matchs) depuis qu'il est au Real Madrid tout simplement phénoménal.

Donc non je suis désoler en toute objectivité si on suis les "nouvelles règles" soit disant (les mêmes règles qui ont privé Ronaldo du ballon d'Or 2012...) alors cette année c'est forcément Ronaldo qui devrait l'avoir mais bon j'ai bien l'impression que quand Messi ne peut obtenir un trophée individuel quel qu'il soit on préfère à tout prix le donner à un autre joueur que Ronaldo (cf. Le Joueur UEFA 2012 attribué à Iniesta, ou celui de cette année attribué à Ribery alors que Ronaldo a été de loin le plus régulier ainsi que le meilleur buteur, chercher l'erreur !)

Et j'ai bien peur que le ballon d'or lui passe sous le nez encore cette année ...
Si quelqu'un a une explication, j'aimerais bien l'entendre parceque pour moi c'est tous simplement du boycott pure et simple voir de l'acharnement, du jamais vu dans l'histoire du football !

Ecrit par : guti.haz14 15/10/2013, 23:54:41

Il en a 1 qu 'il s'estime heureux .Y a plein de grands joueurs qui n'en ont jamais eu .Et il a pas eu de chance d'etre en meme temps que Messi .

Ils ont changer les règles , mais ça a servi à rien .La perfection n'étant pas de ce monde , y aura toujours des gens pas d'accord .

Mais quand on regarde globalement sur l'ensemble du palmarès , y a peu de fautes de gout , et beaucoup de grands noms .Pour ça que ça rend le trophée si prestigieux , et que les joueurs courent après .

Ecrit par : Ronny_7 16/10/2013, 00:16:57

Je respecte ton avis guti.haz.14.

Mais permet-moi de te dire comment tu veux que Ronaldo s'estime heureux (je suis pas dans sa tête mais je suppose) avec un seul ballon d'Or pendant que son pire ennemi Messi, carotte les ballon d'or à gogo en bon et due forme (ironique) ?

Je veux bien, que des grands joueurs qui ne l'ont jamais eu soit une excuse valable quoique encore il y a eu beaucoup d'injustice dans le palmarès du Ballon d'Or.

Mais franchement on parle bien de Ronaldo, un mec qui a finit 4 fois 2ème du Ballon d'or (cf. 2007-2009-2011-2012) peut-être du jamais vu dans le palmarès du Prestigieux trophée...

Non, Non et non pour moi Ronaldo c'est claire et net avec le caractère de compétiteur qu'on lui connais, il ne peux et ne doit absolument pas s'arreter a un seul Ballon d'Or.

Ecrit par : guti.haz14 16/10/2013, 00:30:24

Bas après quand on regarde le palmarès de Messi , il est proportionnel à ses ballons d'or .

Depuis qu 'il est au Real il a gagné 1 liga , une copa , et une super copa ( c'est light) et il arrive à finir 2 eme avec des saisons blanches .

Rien que cette année avec une liga (plus la copa perdu) , il serait mieux placé . Je pense que lui meme sait que cette année il n'a rien à éspèrer .

Qu'il se concentre sur la décima et là ce sera bingo .

Ecrit par : El Canterano 16/10/2013, 00:40:23

Si tu veux comparer correctement, tu prends ce que fait Lionel Messi sur la même période. L'argentin c'est 244 buts en 227 matchs soit une moyenne de 1,07 buts par match.
L'an dernier Lionel Messi c'est 60 buts en 50 matchs soit 1,2 buts par match, Cristiano c'est 55 buts en 55 matchs soit un but par match.

C'était pour rectifier tes dires aux niveaux stats individuelles. L'argentin est devant sur les deux périodes en termes de stats pures.

Ecrit par : Silva94 16/10/2013, 00:43:47

Objectivement Messi mérite tous ces Ballon d'Or pour moi même si le 2010 ou 2012 peuvent être discutable , car son record qui était certe extraordinaire en a pas mal aveuglé son niveau de la première partie de saison était loin d’être impressionnant malgré les buts en plus de sa cette année la dans les grands matchs c’était pas trop sa après le 2010 c'est discutable mais il avait un gros niveau a cette époque plus régularité , Par contre si Messi la cette année oui sa serait une carotte tant cette année il ma pas impressionné sur les matchs que j'ai vue du FCB , faut pas oublier que ce qui placer Messi au dessus de CR7 ou autre au Ballon D'or en 2011 ou 2012 c’était aussi car il était au dessus dans le jeu même si en 2012 sa reste très discutable mais la en 2013 il est pas au dessus de CR7 dans le jeu ( meme si CR7 est pas au top dans ce domaine en ce debut de saison ) et dans les stats même si les blessures le stop un peu pour les stats donc si Messi la cette année oui sa serait une vrai carotte largement plus que 2010 ou 2012 pour moi car ces années la il avait des arguments ( record , stats niveau énorme dans le jeu ect...).

Ecrit par : Ronny_7 16/10/2013, 00:46:23

D'accord avec toi sur les titres collectifs, mais encore une fois on parle bien de la nouvelle attribution du Ballon d'Or avec leur règles flinguées à 2 balles qu'ils s'empressent de changer chaque année pour défavoriser Ronaldo et par la même occasion favoriser Messi.

Donc les titres que Ronaldo obtient n'auront pas suffit, je vise plutot l'année 2012 avec la Liga des 100 points en + de statistiques incroyables, donc comment se fait-il que Messi en 2010 obtienne le ballon d'or avec un championnat d'Espagne ? Comment se fait il encore que rebellotte en 2012 il obtienne le Ballon d'or avec une misérable Copa del Rey et en faisant une saison loin dêtre décisif dans les grands matchs là ou ils perds également TOUS ses duels dans les classico avec Ronaldo ...

Tu vois, ceux sont des questions qui n'ont aucune logique car ne respectant pas les régles qu'ils instaurent (qu'ils nous font croire qu'ils instaurent...) chaque année c'est la même chose.

@ El Canterano: Ok pour les stats sur la même période mais trouve-tu ça objectif de comparer un joueur qui a été transféré en étant le Joueur le plus cher de L'histoire du Football et toute la pression que cela comporte, de commencer un nouveau championnat, s'adapter à de nouveau coéquipîer pendants que Messi avait déja fait ses gammes depuis 6 bonnes années qui plus est avec une ossature peu changeante ? A mon humble avis je ne crois pas parceque tous simplement Ronaldo change de club et que c'est ici que réside toute sa force ce que Messi n'est pas (encore?) prêt de prouver...

Ecrit par : El Canterano 16/10/2013, 01:00:36

Ah non mais ça je dis pas le contraire, les deux situations n'ont rien à voir mais si l'on veut comparer deux joueurs statistiquement il faut le faire sur le même période.

Après, si ça tenait qu'à moi, la désignation du Ballon d'Or tiendrait prioritairement compte du palmares et récompenserait le meilleur joueur de l'équipe phare de l'année (ou l'un des meilleurs de l'équipe car il y aura toujours débat). En 2010 je l'aurai donné à Wesley Sneijder qui fait le quintuplé (et non le triplé) avec l'Inter en plus d'être finaliste du mondial et meilleur buteur de celui-ci. Là y a eu grosse arnaque.
Cette année, je le donnerai à un joueur du Bayern Munich et le filer à Franck Ribery ne me dérangerait pas même si j'aime pas le bonhomme. Je trouverai ça plus logique que de le donner à Cristiano ou Lionel Messi car ils ont mis des buts.

Pour finir, personnellement je n'accorde aucune importance au Ballon d'Or. J'ai toujours trouvé qu'un trophée individuel dans un sport collectif était inutile.

Ecrit par : Ronny_7 16/10/2013, 01:16:32

Bien sûre, je suis complétement d'accord avec toi au niveau statistiques il faut prendre la même période pour bien les comparer, mais encore une fois Messi n'a pa changé de Club en 2009... donc bon oui pour les statistiques mais non si on doit prendre la comparaison dans sa globalité ce qui serait plus juste alors Ronaldo à un avantage sur Messi.

Sneijder va sûrement faire un scandale si jamais cette année Ribéry ou un autre joueur du Bayern l'obtenait, d'ailleurs je serais curieux qu'on lui pose la question pour savoir ce qu'il en pense...

Je suis entiérement d'accord avec toi El Canterano, le premier système semblait plus juste car le Palmarès était (est?) le principal critère.

Ecrit par : portoos_7 16/10/2013, 08:08:41

Faut etre realiste,il le gagnera plus jamais quoi qu'il arrive il y aura toujours de gens qui n'accepteront pas d'admettre qu'il le merite,la preuve même chez nous il y en a qui ose dire que messi le meritais en 2012....

Il pourrais gagner la decima et finale de coupe du monde et liga cette année il l'aurais pas.

La preuve quand un mec gagne liga ,supercopa et emmene sa selection en demi finale de l'euro jusqu'au penalties contre les futurs vainqueurs on lui donne pas...

Ecrit par : El Canterano 16/10/2013, 10:35:27

C'était quand ça?

Ecrit par : lefa 16/10/2013, 11:24:04

L'an dernier. CR7 avait gagné championnat, super coupe et fait un beau parcours à l'Euro en sortant du groupe de la mort en plus.

Ecrit par : El Canterano 16/10/2013, 11:39:39

Il parlait de coupe du monde, pas de l'euro c'est pour ça que je demandais. Quand tu veux argumenter sur quelque chose, faut le faire correctement et être sur de ce que l'on dit sinon tu perds toute crédibilité.

Ecrit par : lefa 16/10/2013, 12:12:16

Ah j'avais pas fais gaffe, je me disais el canterano il a la mémoire courte ou quoi? lol


De toute façon c'est une injustice pour CR7 mais ça l'est tout autant pour Iker, pour Xavi ou Iniesta. Il ne le mérite pas? maintenant on espère (même si il mérite vu ses statistiques et ses trophées) que Messi soit le mec qui a gagné le plus grand nombre de B.O de l'histoire du football. C'est comme ça, CR7 en a déjà eu un, il mérite peut être un autre mais y'a des mecs comme Raul, comme pleins d'autres joueurs exceptionnels à des postes moins "hype" pour certains qui le mérite.

Ecrit par : Moutinho 16/10/2013, 12:20:57

Oui t'es dur la ,ça arrive de confondre coupe du monde & Euro,c'est pas la dessus qu'on peut contre-argumenter,de plus ce sont deux des plus grosses compétitions au monde , certains spécialistes te diront même que c'est plus relevé ,Ronaldo a été le meilleur individuellement dans cette compétition , perdre sa place de finaliste aux TAB contre le champion du monde et futur vainqueur européen(alors qu'il a même pas tiré) est assez anecdotique, je pense.

Ecrit par : El Canterano 16/10/2013, 12:26:37

J'avoue, j'aurai pas du dire "toute crédibilité" car c'est un peu dur mais plutôt que ça fait perdre "une partie de la crédibilité". Quand on veut défendre quelque chose, il faut maitriser son sujet et donc être sur de ce que l'on écrit, c'est ce que j'ai voulu montrer. Au pire, si c'est une erreur d'attention, on se relit avant de valider le post, ça prend deux minutes ça tout casser.

Ecrit par : Filipisto 16/10/2013, 14:42:10

Faut pas chercher pour le futur lauréat: ce sera Ribéry.
C'est bien le ballon d'or créé par France Football dont on parle et vu qu'un français est bien placé ben ça ferait bien bizarre qu'il ne l'obtienne pas.

S'il ne l'a pas ce sera tout simplement dû aux votes des joueurs qui votent comme bon leur semble. Dans ce cas encore Messi.

Ecrit par : portoos_7 16/10/2013, 15:00:41

Chipottez pas, lol ,je sortais d'un commentaire concernant les qualifs de coupe du monde du coup je me suis tromper.Je m'excuse pour le lapsus,comme en plus derriere j'ai reparler de la coupe du monde du coup mon cerveau a fait l'impasse mais vous m'aviez compris

Et quand tu veux commenter sur ton forum preferé juste avant d'aller bosser et donc t'as pas le temps de te relire. Je m'en excuse @El Canterano.... Mais sache que du coup je vais faire très attention aussi a chacun de tes commentaires et arguments

Ecrit par : El Canterano 16/10/2013, 16:47:47

Aucun soucis et je serai même ravis que tu me reprennes si je me plante. C'est de bonne guerre.

Ecrit par : realmasha 16/10/2013, 17:09:04

Pas de chance

Ecrit par : El Canterano 16/10/2013, 17:10:40

Mdr, bien joué.

Bref, tout ça c'est pour vous vous faire prendre conscience qu'il faut se relire avant de poster car un argument qui peut-être béton à la base devient du coup bancale car, avec cette erreur, il fait penser que la personne ne maitrise pas son sujet alors que ce n'est peut-être pas le cas.

Sur ce, je vous laisse sur ce topic car comme dit précédemment, je n'accorde pas d'importance à ce trophée.

Ecrit par : guti.haz14 20/10/2013, 22:41:15

Bon bas y a eu du neuf aujourd'hui , Evra le grand poto de Ronaldo a dit que Ribery était le meilleur joueur du monde actuellement .Je ne sais pas si ça va faire jaser autant que Zizou en Espagne .

Puis Platini au cfc a dit que Messi et Ronaldo c'était kif-kif , que les 2 faisaient du bien au footbal en étant diffèrent .
Vous pouvez essuyez vos larmes sur vos joues lol.

Ecrit par : Trafalgar Rob 24/10/2013, 10:04:50

Ribery Ballon d'OR! http://www.youtube.com/watch?v=UtxVMeEzGek

Ecrit par : hdjamous 24/10/2013, 10:29:07

Perso je trouve le but de Ronaldo plus beau http://www.youtube.com/watch?v=M2Ykf_vfMbI

Ecrit par : lefa 24/10/2013, 10:37:41

Le but de CR7 est compliqué, angle difficile et il redresse bien sa balle. Mais ribéry il est magnifique, il mystifie la défense et se permet de faire un lob alors que le gardien se couche pas encore. Magique

Ecrit par : Franck 24/10/2013, 11:00:31

C'est dommage que Ribery explose tard 30 ans déjà.

Ecrit par : lefa 24/10/2013, 11:13:46

Il a toujours assuré au Bayern, il l'appele "kaiser franck" depuis son arrivée, seulement la Bundesliga est pas très intéressante aux yeux du monde contrairement à la liga et surtout, le barça écrasait tout en europe et dur d'être en vu lorsque tu échoues chaque année en LDC et que des monstres tel que Messi ou CR7 sont en Une de la plupart de la presse mondiale. Si cette année il avait pas réalisé le triplé, on aurait pas parlé de lui.

Ecrit par : realmasha 24/10/2013, 11:57:22

Messi, Tibéry, Ronaldo...

Il n'y a qu'un seul ballon d'or possible cette année

Ecrit par : Madridista For Life 24/10/2013, 12:33:54

Avec raison j'ai envie de te dire. Franck Ribéry est un très bon joueur et l'un des meilleurs au monde à son poste. C'est pas pour rien qu'il a failli atterrir au Bernabeu.

La configuration du Ballon d'Or fait que voilà il est forcément parmi les favoris cette année : il a fait le triplé en étant très décisif etc.. Maintenant est ce que quelqu'un pense vraiment qu'il est meilleur que CR7 ou Lionel Messi? Il n'a que le palmarès pour lui cette année. Parce que si on parle de qualités intrinsèques il tient pas la comparaison avec les 2 autres.

Ecrit par : realmasha 24/10/2013, 12:40:44

Franchement quand tu vois ce qu'il fait avec un ballon à chaque match sur 90 minutes, c'est pas loin des deux autres. Il une facilité de dribble et de conclusion devant le but quasi aussi bonne. Et ça date pas de y'a 6 mois. Bon par contre, il défend beaucoup plus que cr7 et Messi. Je me dis que si il pouvait jouer sans aucune contrainte, il pourrait p't faire aussi bien niveau nombre de buts (et il est déjà très haut pour un milieux offensif et non pas un attaquant).

Ecrit par : lefa 24/10/2013, 12:46:57

Exact j'allais le dire mais n'oublions pas qu'à l'époque il défendait pas forcément, et il n'a jamais explosé en termes de buts donc bon c'est à relativiser ça.

Ecrit par : Madridista For Life 24/10/2013, 12:50:31

Arrête.. Je connais pas ses stats niveau but mais à mon avis il dépasse pas les 20 buts. Même libéré des tâches défensives il en mettra pas une trentaine de plus. Faut pas rêver.

Perso le critère le plus important pour tout joueur de foot c'est la régularité. Et niveau régularité les 2 extra-terrestres sont tellement loin devant que pour moi il y a même pas de comparaison possible avec qui que ce soit. C'est déjà pas évident d'être bon, mais l'être quasi tous les 3 jours depuis 4-5 saisons, que ce soit contre des "baltringues" ou des grosses équipes.. C'est hallucinant. Ribéry fait pas le poids il faut arrêter. Sur ce seul critère là il se fait trop bouffer pour que j'ai envie de continuer la comparaison.

Après si on se lance dans les buts, les passes, la technique, le physique.. Etc.. On pourrait discuter et débattre mais ça changera pas grand chose tellement les 2 autres sont trop réguliers dans la répétition des exploits.

Après si tu me parles de ballon d'or il a toutes ses chances. C'est tout à fait normal qu'il soit favori et y aurait rien du tout de scandaleux à ce qu'il l'ait. Mais si on parle dans l'absolu, le portugais et l'argentin sont sur une autre dimension. La preuve depuis 5-6 ans facile ils sont en permanence sur le podium de ce trophée en carton. Et chaque année il y a un troisième larron autour duquel on organise un débat pour essayer de nous prouver qu'il est pas loin des 2 monstres sauf que l'année d'après ce troisième larron on en parle même plus (le dernier en date étant Andres Iniesta). L'année passée il passait pour pas être loin des 2 monstres mais en fait si il est à des années lumières et l'an prochain on dira la même pour Ribéry.

Ecrit par : GahZ Gold 24/10/2013, 16:29:46

Moi se qui me gène avec Ribery c'est que j'ai plus l'impression qu'il est l'aboutissement d'un collectif où il est difficile de donner un joueur au dessus du lot. C'est un des meilleurs ailier mondiaux ça ne fait pas de doute, mais pour moi il n'est pas meilleur que Reus ou Bale par exemple.

D'ailleurs Messi c'est pareil, sauf que lui il est vraiment hors normes. Mais même si il représente 80% du Barça, il a constamment besoin des 20% restant, alors que CR7 lui, même si il représente je sais pas, disons 70% du Real, est totalement propriétaire de son talent, il peut l'exporter sans soucis, il n'est pas dépendant d'un club, d'un coach, d'un système de jeux. Messi j'en doute (même si il resterait énorme c'est clair), et on aura surement jamais la réponse, car il n'aura jamais le besoin ni l'envie ni les corones de partir du Barça.

Ecrit par : hmizou 29/10/2013, 03:07:26

http://futbol.as.com/futbol/2013/10/29/primera/1383005015_485211.html

http://www.marca.com/2013/10/29/futbol/1adivision/1383008299.html

Le président le plus corrompu de la planète vote messi et se moque tout en ricanant de Ronaldo sur une vidéo ( premier lien ). "Un, perd plus d'argent que l'autre en se coiffant, mais je ne peux pas dire qui est le meilleur". "Leo est un enfant que tous les parents aimeraient avoir " L'autre est comme un commandant sur le terrain et il l'imite le fils de p$$es !!!!!!!

Si après ça on me dit qu'il n'y a pas de complot...

Je serais Ronaldo je boycotterai tout ce qui est cérémonie de merde fifa ou uefa ou n'importe. Ronaldo devrait même se retirer complètement de cette cérémonie.

Ecrit par : Velna-Legend 29/10/2013, 03:30:52

mother of god...
J'avais un doute l'an passé au sujet des capitaines et sélectionneurs qui disaient que leurs vote avaient été modifié, mais la il s'est envolé.
Je comprend même pas comment un mec aussi impliqué dans tous les organismes du Football peut prendre parti pour tel ou tel joueurs. C'est la que tu regrette le temps du ballon d'or exclusivement France Football, les autres ne sont que supercherie....

Ecrit par : Real94 29/10/2013, 09:01:23

Comme par hasard il dit sa le même jour ou la liste des 23 nominés du ballon d'or est donné j'y vois pas qu'une simple coïncidence moi.

Quelqu'un d'objectif sais qu'en 2013 cr7 est meilleur que messi individuellement même si les blessures l'on un peu freiné je l'avoue donc il crache sur cr7 car il sait qu'il est meilleur que son chouchou en 2013 je comprend pas pourquoi il dit sa maintenant.

Avec ces déclaration on comprend pourquoi messi a eu 4 ballon d'or d’affilé quand on voit la préférence du président de la fifa.

"Leo est un enfant que tous les parents aimeraient avoir" donc il le connait personnellement ? un avantage pour messi je trouve.

Ecrit par : AlexWest 29/10/2013, 09:26:14

Vous aviez des doutes sérieux ?
Messi a 4 BO mais certainement pas grâce à son talent, et il va l'avoir une 5ème fois.

Je ne serais pas étonné de voir Ronaldo en dehors du podium, le football est devenu tellement triste mon dieu.
Et cette liste des 23 ...

Cavani ? Hazard ? Neymar ? Suarez ? Bale ? Xavi ? mon dieu c'est vraiment devenu une récompense de footix, bien fait pour France Football qui a vendu son âme et son cul à la FIFA

Ecrit par : lefa 29/10/2013, 09:31:56

Cavani meilleur buteur de série A , suarez et Bale en angleterre ils portaient leur équipe à eux seul en quoi ils ont pas leur place sur le podium? xavi que tu le veuille ou non, ça reste au dessus de la norme.

Ecrit par : Marcelinho 29/10/2013, 14:41:06

Neymar?? Mdrrrrr !
Le mec vient juste d'arriver en europe et est dans les 23 du ballon d'or?

Et reus? Gundogan?

Mais c'est quoi cette tecompense pro barcelonaise! L'annee prochaine bartra et montoya aussi non? 😂😂😂

Ecrit par : lefa 29/10/2013, 14:43:15

Que vous le vouliez ou pas, Neymar cest un joueur ultra médiatisé et dont tout le monde lorgne le talent donc si l'an passé il y était, je m'étonne à peine qu'il y soit surtout après avoir été transféré au barça.

Ecrit par : Dr X 29/10/2013, 14:59:25

Il a fait une super coupe de confederations, & puis l'an dernier aussi il etait dans les 23 non ?

Ecrit par : JCR9 29/10/2013, 15:28:42

Quand tu fais la misere au Bresil, que tu guides le Bresil a la victoire en CDC et que tu confirmes avec le barca y'a pas de quoi etre surpris il a sa place dans les 10 premiers..

Ecrit par : Serino 29/10/2013, 15:32:33

De mon propre avis, le ballon d'or devrait récompenser un joueur d'avantage pour sa carrière sportive que la réussite sportive d'un moment donné qui ne reflète pas toujours de la vrai valeur d'un joueur (trop de paramètres externes jouent sur la réussité, seule une prise de recule permet de juger la part du talent dans la réussite du joueur).
Le problème du système actuel, c'est qu'on se retrouve avec des joueurs tels que Owen, KaKa etc qui sont devenus des flops par la suite.
A contrario, des joueurs tels que Raul, Casillas, Buffon, Pirlo etc n'ont et n'auront jamais le ballon d'or.

De toute facon, lorsqu'on regarde l'ancien système (du temps de France Football), il était bien plus cohérent au vu des joueurs récompensés qui ont marqué par une carrière régulière : Zidane, Figo, Ronaldo etc.

Je ne traite pas le cas Messi tant il est sujet à de nombreuses controverses. Je reconnais en lui un talent hors norme, mais pas suffisant pour juger sa carrière dans son ensemble (manque de facteurs externes).

De toute façon, de base, je suis contre le concept même du ballon d'or. Je prône soit un BO par poste, ou une récompense de l'équipe.

Ecrit par : Souly 29/10/2013, 16:05:32

Vous en avez pas marre de crier au complot pour rien... Mourinho a laissé de vrai séquelles ici bordel.
Evidemment que Neymar merite d'etre dans les 23. C'est parmi ce qui se fait de mieux a son poste, il fait une tres bonne saison avec Santos, il va chercher les CDC avec le Bresil et il fait un bon debut de saison. Pourquoi ne le serait il pas ?

Ecrit par : Rany 29/10/2013, 16:42:29

Pas l'habitude de crier au complot, d'être parano etc mais les propos de Blatter ne peuvent que confirmer ce qu'on peut penser .. Je trouve même pas l'adjectif pour qualifier ses propos. Le gars est ridicule. Mais ça ne m'étonne pas de lui.

Qu'il préfère un joueur à l'autre, c'est son droit (pas tellement car il doit être objectif mais passons), mais avec ce genre d'arguments.. c'est très fort. Niveau avis footballistique, on vise dans le très haut niveau.

Ecrit par : Velna-Legend 29/10/2013, 16:59:44

Faut pas abusé quand même... après la video de ce matin je suis ouvert a toutes les théories du complot possible et imaginable en matière de Ballon d'or.
Comment expliquer la présence de Xavi et l’absence de Reus, Gundogan, Mata ou Alaba. Même Bale ou pire Suarez et Touré n'ont rien a faire la.
Les 2 derniers cités ont soit brillé individuellement sans rien rapporter sur le plan comptable a leur Team(titre ou parcours en CL), soit manquer une bonne parti de la saison donc qu'il soit là, ça me sidère....

Ecrit par : guti.haz14 29/10/2013, 17:11:21

Bas faut faire des choix , ils prennent les meilleurs et après les titres font la diffèrence .

Touré ou Suarez font partis des meilleurs joueurs au monde et enquillent les saisons , Reus Gungodogan c'est encore jeune .Leur tour viendra comme tout le monde . Touré a mis du temps a étre reconnu à sa juste valeur alors que perso je l'ai toujours considéré comme un phoenomene depuis Olympiakos .

Ecrit par : Dr X 29/10/2013, 17:25:29

Ce qui me gene, c'est que certains expliquent la presence de Xavi & Pirlo dans la liste par leurs vecus, & l'ensemble de leurs carriere. On se base sur une année non ?!

Dortmund etait la revelation de cette saison, Reus ou Gundogan aurait mérité de figurer dans la liste, alors que Suarez a raté un plusieurs matchs( malgrés que je trouve le joueur enorme )& Bale rate completement son debut de saison.

& meme coté coach, Mourinho n'a rien a faire sur la liste, lui même a qualifier sa saison de la pire de sa carriere, il n'a rien gagné cette saison, meme la super coupe d'europe, ou encore ce trophé amical..

Ecrit par : Velna-Legend 29/10/2013, 17:38:30

Bien sur , je conteste pas la qualité du Red et du Citizen(ils sont 1 voir 2 étages au dessus pour l'instant comparé aux 2 allemands) , mais pour moi si le Ballon d'or est une récompense délivré chaque saison, c'est justement pour récompenser les mecs qui ont fait la saison la plus abouti avec un bon ratio performances individuel/Parcours du club ou EN. Dans ce cas, Reus avec sa vingtaines de buts et sa quinzaine de passe dec dont de nombreuses importante dans le parcours en CL de son club et sa 2eme place en Championnat . Idem pour Gundogan ,maître a jouer de l’équipe la plus enthousiasmante l'an passé finaliste en CL.

Je peux dire la même chose pour Mourinho et Wenger qui n'ont rien a faire dans les meilleurs coach de l'année(ou est passé Jorge Jesus???)...c'est la que tu voit que simplement grâce a leur nom il y en a qui ont pris un abonnement a la carte...

Ecrit par : Franck 29/10/2013, 21:00:12

Le Ballon d'Or de toutes les façons c'est de la merde vu que ça ne récompense pas le joueur qui fait la meilleure saison mais le meilleur intrinsèquement. Et tant que ça restera comme ça Messi le recevra toujours.

Ecrit par : GahZ Gold 29/10/2013, 21:37:04

+1. D'ailleurs c'était le cas avant le "rêgne" de Messi.

Ecrit par : portoos_7 30/10/2013, 15:59:58

Quelqu'un aurait les stats de ronaldo messi,zlatan et ribery sur l'année civile 2013?

Ecrit par : Dr X 30/10/2013, 17:17:42

Pour les buts en 2013 : CR7 53 Messi 43 Ibra 33
Pour ce qui est de la saison 2013/2014 : CR7 19 Messi 14 Ibra 16 Ribery 12

C'est tout ce que j'ai

Ecrit par : Moutinho 31/10/2013, 02:20:57

Si Ronaldo continu a être devant en stats individuels sur 2013, ils n'auront d'autre choix que de donner le BO a Ribery.

du moins je vois pas ce qu'ils pourraient inventer pour messi en 2013 , l'an passé ils ont sorti du tiroir le dossier des records poussiéreux de Gerd Müller , cette année? franchement je vois rien.

l’Intérêt de Ribery est que Ronaldo score le plus possible le reste de l’année, ça augmente ses chances.

Ecrit par : Breadman 31/10/2013, 13:09:27

Ils trouveront une excuse c'est tout.Concernant les stats ça aurait aussi étét intéressant de connaître le ratio de chaque joueur par match.Sinon quai-certain que Ronaldo ne remportera pas le Ballon d'or Fifa puisqu'il semble qu'il ne participera pas à la cérémonie.Dommage quand même.

Ecrit par : portoos_7 31/10/2013, 14:08:59

Ma question c'est sur l'année civile 2013 pas sur les saisons 2012-2013.Pour bien comparer par rapport a un messi l'année derniere et ces 85.et je pensais qu'il etait pas loin des 70...

J'ai l'impression qu'il faut accumuler tes deux chiffres pour avoir les totaux est ce ca?

Ecrit par : iron.fist 31/10/2013, 15:52:00

Et encore si c'était vrai mais même ça, ça ne se vérifie pas ... en toute objectivité, selon les saisons départager Messi et Ronaldo en analysant par caractéristiques c'est impossible ...

Donc il reste les stats et là quand c'est Messi qui est devant on dit normal on lui donne, quand c'est CR7 ce n'est plus un argument valable !

CR7, fait moi plaisir et ne remet plus jamais les pieds dans cette réunion de bouseux !

Ecrit par : Dr X 31/10/2013, 16:39:56

Non non, sur l'année civile, j'ai ecris en 2013, Cristiano avec le match d'hier en est a 56. Maximum il pourrait atteindre les 80 avant Janvier je pense.

Ecrit par : ricardo22 01/11/2013, 10:59:44

pourquoi moi franchement je sais même plus si sur base quoi on élu cette mer# de trophée.j'ai crois en 2010 on était pratiquement dans la même configuration qu'aujourd'hui avec un mec comme sneijder qui trimbale tous les trophée avec l'inter en étant énorme finito c'est le nain qui l'emporte en remportant nada.On nous balance de bouffonnerie comme quoi c'est sur le geni qu'il a été élu(pourquoi pirlo ne l'a pas devant canavaro) apart France foot Ball .ce truc c'est de la paillasse...quand des pays comme l'Indonésie commence a voté alors la même moi je peux prétendre au titre.
ce qui me ferait un grand plaisir est que ke cr7 snobe la cérémonie pour voir un peu leur tête de guignol .

Edit : Sérieux c'est un coup de poker ou il y'a vraiment de critère à cette merde

Ecrit par : Preciouz 01/11/2013, 15:16:51

Au bout d'un moment faut arrété comme le fait que tu dise qu'il avait rien gagné alors que il gagne la Liga, cette année la sur le plan individuel Messi fait une saison de dingue quadruplé contre Arsenal le soulier d'or, le triplé en supercoupe. En tout cas si Sneider l'aurait eu cette année ca m'aurait fait mal qu'un gars comme lui l'ai alors qu'un Xavi ou Iniesta ne l'aura surement jamais. Et il ne faut pas oublier que le ballon d'or est remis sur l'année civile et la dernière impression est super importante et quand on sait que à partir de septembre il n'alignait presuqe plus un pas devant l'autre....

Ecrit par : GahZ Gold 01/11/2013, 16:08:46

Exacte. Les règles change suivant les saisons ça en devient ridicule. Un coup se sont les trophées de l'année, un coup le capitaine, un coup le meilleur de la saison, un coup le meilleur intrinsèquement.

Du coup j'ai l'impression qu'avoir donné le BO à Messi en 2010 les condamne à rester sur ce model jusqu'a se qu'il fasse une saison pourrie. Et puis on voit bien a quel point il est pistonné contrairement à CR7 qui se fait descendre en permanence.

Ecrit par : Madridista For Life 01/11/2013, 16:22:36

Juste un petit troll en passant.

Moi ce que je kiffe c'est les mecs qui chaque année vont t'expliquer que c'est un trophée pourri, useless, qui les intéresse pas bla bla bla.. Mais chaque année ils te feront une centaine de posts sur le sujet. Y a comme un truc qui cloche

Ecrit par : GahZ Gold 01/11/2013, 19:04:40

Bon blog de roustan sur la question : http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Societe-du-spectacle-et-corazon/413635

Ecrit par : Dr X 02/11/2013, 23:14:35

IN 2013:
> Cristiano: 51 Games - 58 Goals
> Messi: 44 Games - 43 Goals
> Ribéry: 45 Games - 19 Goals

Au moins Ronaldo aura le soulier d'Or cette année, sa le consolera peut être un peu.
Le mec est entrin de survolé ce debut de saison, mais Ribery aussi continue a être bon.

Je pense que si CR7 reussis a être le sauveur qui mêne son équipe au Mondial il aura encore une chance de l'avoir.

Ecrit par : Trafalgar Rob 02/11/2013, 23:22:54

Le soulier d'or c'est pas sur une année civile mais c'est les buts en championnat sur une saison. Ronaldo n'aura rien du tout c'est Messi le soulier d'or avec ses 46 buts l'année dernière en Liga.

Ecrit par : Dr X 02/11/2013, 23:29:03

Ah oui c'est vrai, meilleur buteur des championnat européen sur la saison..
Bon bah c'est clair, faudrait pas qu'il soit présent a cette cérémonie, il aura rien.

Ecrit par : ludomul 03/11/2013, 00:24:53

Tu as tout à fait raison n'empêche !!

Ecrit par : Panenka 11/11/2013, 22:02:34

Mais je m'en fous royalement moi de Messi!!! Même si je suis d'accord.

Les vrais critères du Ballon d'Or se basent sur le palmarès et les performances individuelles ! A partir de là je pense que Ribéry le mérite.

Toi tu es dans la logique : "Messi a triché en 2010, maintenant il faut tricher pour Ronaldo en 2013". Comme ça à la fin ce sont les gentils qui gagnent et tout est bien qui finit bien.

C'est pas parce que le fait que Messi soit "un bon garçon" lui ait rapporté un Ballon d'Or de plus qu'on va faire pareil pour Ronaldo.
Arrêtez avec cet argument à la c*n : Ronaldo le mérite peut être pas, mais Messi ne méritait pas tous ces ballons d'or, donc en fait Ronaldo devrait logiquement l'avoir cette année.
C'est stupide !

Je me dis que tu veux à tout prix voir le joueur sur ta photo de profil gagner, sans même y réfléchir. Moi aussi je suis pour Ronaldo au Ballon d'Or.
Sauf qu'il ne s'agit pas de voter pour son joueur préféré, mais théoriquement on devrait choisir celui qu'on pense qui le mérite. Tu m'excuseras, mais objectivement, je pense que Ribéry le mérite?


Je me fiche de savoir si les ballons d'or ont dérogé à la règle, moi je choisis de faire en fonction des vrais critères du Ballon d'Or. Je répète, si on regarde le palmarès et les prestations individuelles, dur de choisir autre part qu'au Bayern.

Ecrit par : Dr X 11/11/2013, 22:33:57

Gros +1 !! Tout a fait d'accord.

On vote pour son joueur préféré, pas le joueur qui le mérite. C'est sa le soucis.

Ils devraient changer de système, & qu'il n'y est plus de votes.
Le football c'est des titres, un palmarès, & des statistiques, ils devraient se baser sur les stats & le palmarès sur une année, je ne vois pas une autre solution plus objective que celle ci.


Ce qui dérange certains, c'est le faite qu'on change de critères en fonction de Messi chaque année, du coup on pense que Cristiano devrait l'avoir cette année.

Ecrit par : hmizou 11/11/2013, 22:49:20

Arrêtez de répéter sans cesse : si on regarde le palmarès un joueur du Bayern le mérite. Parce-que dans ce cas Sneijder le méritait en 2010 tout autant que Ribery cette saison, psk il avait fini meilleur buteur de coupe du monde en étant milieu, en plus de sa saison avec son équipe avec leur triplé .

Faut pas voir qu'en Europe où ça parle beaucoup de Ribery. Faut voir ce que voteront les capitaines et selectioneurs des pays du tiers-monde, et là y'en a beaucoup... Les joueurs les plus médiatisés gagneront à mon avis. À savoir Ronaldo, Zlatan, Messi, Neymar...

Ecrit par : Madridista For Life 11/11/2013, 23:13:17

En gros si on considère qu'en 2010 ça a merdé, y a plus aucune raison de "faire les choses bien", autant que ça merde chaque année. C'est ça?

Ecrit par : GahZ Gold 11/11/2013, 23:33:20

+1. Comme le dit Panenka, il faut respecter les "vrais" critères, c'est pas parce que ça merde qu'il faut baisser les bras. Le Ballon d'Or, c'est le meilleur sur une saison, pas intrinsequement.

Ecrit par : Trafalgar Rob 12/11/2013, 00:10:55

C'est le double standard made in planete real madrid. En 2010 ça a merdé tout le monde même Platini avait pas compris comment Messi avait eu ce ballon d'or, on a critiqué sur ce forum en disant que c'est le meilleur joueur sur une année civile (en terme de trophées remportés et de stat) qui devait l'emporter et non le meilleur joueur intrinsèquement mais aujourd'hui on veut que ce soit Ronaldo à la place de Ribey juste car cette fois ça nous arrange. Fais ce que je dis pas ce que je fais.. Ah!
Ribery ballon de oro ya!

Ecrit par : Novak 12/11/2013, 00:47:01

Performance individuelles, collectives...ces fameux critères de ballons d'or...
C'est le vote qui va donner le gagnant, les journalistes, les capitaines et les coachs sont les responsables du choix du ballon d'or. Le joueur qui a marqué leurs esprits en 2013, c'est lui qui va gagner.

Le vote est presque terminé, d'après les sites de pari, c'est Ribery le ballon d'or avec un cote de 0.9 pour tous les sites, suivi par Messi avec des cotes entre 1.5 et 2, et Ronaldo avec des cotes entre 3 et 4 . Les votes ne sont plus dans le futur, c'est du passé, ces sociétés de paris ont les moyens pour savoir une information du passé qui n'est pas crypté. Je ne serais pas surpris si des gens à l'intérieur de l'UEFA vendent les informations au société de pari. La variation statistique des cotes pour Messi et Ronaldo est très grande, par contre pour Ribery tous les sites se mettent d'accord pour un cote de 0.9, c'est dingue !! UBINET a donné un cote de 0.25 pour que Ronaldo assiste à la cérémonie et 2.5 sinon.

http://www.oddschecker.com/football/football-specials/ballon-dor/player-of-the-year


Ce ne sont que des paris, mais là ce sont des événements passés, c'est facile pour eux d'acheter de l'information...

Ecrit par : Choco 12/11/2013, 09:43:48

Tout le monde va miser sur Ribery et par ici la monnaie pour les bookmakers



Ca a pas merdé , ils ont changé les lois OFFICIELLEMENT, donc à partir de là , y'a jurisprudence . Si la FIFA considère que c'est normal qu'il l'ait eu en 2010 , alors elle doit le donner à Ronaldo cette année .
Si elle le donne à Ribery , ça fait deux poids deux mesures .

Personnellement , je gueule aussi partout que j'en ai rien a foutre du Ballon d'or , mais il faut avouer que ça fait toujours du bien de voir notre joueur récompensé pour ses efforts .
Encore plus jouissif si il le gagne sans être là !!!

Ecrit par : lefa 12/11/2013, 10:44:53

En tout cas, un sondage sur skysports a été lancé et 83% d'entre eux veulent que CR7 ait le B.O, 8% votent messi et 6 % votent Ribery (paye ta logique).

Enfin pas vraiment, si on se base sur les performances individuelles comme c'est le cas, CR7 et Messi bouffent Ribery.


http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=427042Capturedcran20131112104553.png


P.S: Le commentaire de haineux juste en bas

Ecrit par : Choco 12/11/2013, 10:58:00

OMG le sondage déguelasse xD
Comment on peut arriver à de tels résultats ?

Skysport est anglais , peut être pour ça ?

Toujours est il que j'attends juste de voir si CR7 va se pointer à la cérémonie

Ecrit par : marseille007 12/11/2013, 11:05:57

Juste une question : est ce que les votes ont déja été faites? sinon c'est quand qu'on commence à voter?


pour moi ca va se jouer entre CR7 et Ribéry, si un des deux rate la quanlification au brésil il ratera aussi le ballon d'or. ( si les votes ne sont pas encore faites)

Ecrit par : Choco 12/11/2013, 11:09:55

Nope , justement , je pense que le vote se conclut ce vendredi soit le jour des barrages .
Je sais pas trop à quelle heure , j'ai pas non plus de sources

Ecrit par : Mr.Perfect 12/11/2013, 11:26:24

Il faudrait vraiment savoir quelle est la question qu'on pose aux votants. Qui est le meilleur joueur au monde ? Qui est le meilleur joueur de l'année ? Javais même lu une fois que c'était quel joueur voulez vous dans votre équipe ?

On peut clairement voir que les questions t'insitent à repondre un joueur plutôt qu'un autre...

Ecrit par : Real94 12/11/2013, 11:46:57

Il faut voir qu'avec ses blessure a répétions en 2013 les fan de Messi on trouvé une bonne excuse pour montré son infériorité a CR7 en cet année 2013.

CR7 a était plus régulier que Messi en 2013 au niveaux individuel c'est tout, d’après ce que j'ai entendu dire depuis le départ de Guardiola, Messi fait n'importe quoi avec son hygiène de vie ce qui a du avoir un rôle avec ses blessures récente donc c'est lui le principal fautif si c'est le cas ou soit c'est Barcelone qui fait n'importe quoi en le laissant joué sans être a 100% de sa condition physique.

Pour ce ballon d'or 2013 je mise sur Ribery qui a fait une excellente année 2013 ou il a était régulier, décisif et a gagné beaucoup de trophées et aussi c'est impressionnant mais en 2013 a chaque match qu'il a joué avec le Bayern il a jamais perdu pour l'instant.

Pour CR7 il est le meilleur joueur individuellement en 2013 mais niveaux palmarès c'est le néant c'est pour sa qu'il le gagnera pas cet année pour moi faut pas oublié que Messi en 2012
c'est 91 buts et il a gagné 1 coupe du roi
la CR7 c'est 62 buts 0 trophées
en comparant sa Messi méritait plus en 2012 le Ballon d'Or que CR7 cet année.

Ecrit par : joeweb 12/11/2013, 12:07:12

On pourrais passé toute la journée et plus encore à parler de ça ,le problème pour moi c'est que chacun à un joueur préféré et sans être lucide pourrais l' éligire comme le meilleur des meilleurs !

Je constate plusieurs choses :

Les Madridistas sont avec un minimum d'objectivité loin de défendre les leurs ! aucune comparaison avec le Barça ou même le Bayern par exemple ! Bien sur cette année c'est déjà mieux que l'année dernière où on voulais le ballon d'Or pour Ramos ou Casillas ! peut être le fait d'avoir vu Ronaldo tardé à signé un prolongement !

La FiFa ,jalouse c'est emparée du trophée en changeant tous les ans les critères d'obtentions qui ne sont pas claire du tout ! magouille à gogo !

Alors le plus simple serait de faire un critère à point précis ! bien sur il serait assez complexe a faire mais ont le fait bien pour le classement FiFa des clubs et des nations ! Le soulier d'Or c'est facile c'est celui qui met le plus de buts multiplier par un coeff. correspondant à la Ligue où il joue !

Aujourd'hui pour moi un gars comme Zlatan est beaucoup plus décisif et sont club comme sont pays le nécessite plus qu'un Ribery au Bayern ou en équipe de France par exemple même si beaucoup de progrès ont été fait dernièrement ! C'est pas le seul ! Quand je regarde un match du Bayern je n'ai pas l'impression de voir que Ribery ! Après si je serais Fan du Bayern je ne changerais rien et préférerais que cela continue car je pense tout de même qu'avec un bon collectif on a plus de chance de concrétiser une bonne saison qu'un super Crack dans sont équipe et puis c'est tout !

Ecrit par : lefa 12/11/2013, 12:31:22

Je constate que on dit "son" pays , "son" club. pas "sont".

Mais c'est normal que tout le monde veuille que Ribery gagne , malgré qu'il y ait des monstres avec lui, Ribery c'est le joueur préféré au bayern, le mec est protégé et respecté comme nul part ailleurs. Et lui au moins, il a gagné des titres!!

Maintenant oui si on se base que sur les critères individuels comme pour Messi en 2012 et 2010, alors CR7 le mérite largement.

Ecrit par : portoos_7 12/11/2013, 12:48:46

Ronaldo ne gagnera rien individuellement tant qu'il ne sera pas reconnu dans son propre club.Regardez messi ou Ribery,d'autre joueur dans leur propre equipe pourrais postuler a ce trophee mais tout le monde ne parle que d'eux et messi c'etait ca même en 2010 et 2012 alors qu'iniesta le meritais 10 fois plus.Et c'est ca la grande difference ,on est un club qui ne defend pas son joueur envers et contre tout et donc si même au sein du club il est pas reconnu comment voulez vous qu'il le soit aux yeux du monde.En 2008 alors qu'il y avait rooney et que ronaldo marquait moins tout le monde ne voyait que par lui et c'est aussi pour cela qu'il a été reconnu BO.

Je pense sincerement que s'il n'a rien eu depuis 4 ans (UEFA ou BO) c'est principalement a cause de notre club et des supporters qui arrivent a se diviser dans leur choix et donc ne realise pas le lobbying necessaire.C'est principalement pour cela que l'année derniere il ne l'as pas eu alors qu'il le meritait plus que messi qui l'année d'avant l'avait eu avec les même trophees que Cr7.C'est car sur ce même forum tout le monde disait "ramos ou casillas" comme le dit joeweb.C'est pour cela qu'il en a ete si triste.Les principaux responsable sont ceux qui ne l'ont pas soutenu alors qu'il le merite 100 fois pour tout ce qu'il fait pour ce club.Et tout le monde s'en mordra les doigts car ca le suivra toute sa carriere.

S'il avait ete soutenu comme il l'etait a manchester des son arrivé au club je suis persuader que des gens comme blatter ne penserais même pas cela de lui car on sein même du club a son arrivé certains avait cette image de garcon trop imbu de sa personne qui simule suivant simplement ses erreurs de jeunesse (il n'avait que 18 ans en 2004) et la deformation des medias.Donc ne soyez pas surpris si le monde du foot ne le reconnait pas a sa juste valeur puisqu'il a fallu 4 ans a ce club pour qu'il soit deja vraiment reconnu dans sa propre maison....

Sinon a part cela vous savez combien de matchs en tout il lui reste jusqu'a fin decembre pour savoir combien de buts il peut atteindre?

Ecrit par : Filipisto 12/11/2013, 13:37:40

Il se passe quoi si au final c'est encore Messi qui le gagne?

Ecrit par : Real94 12/11/2013, 13:42:11

CR7 en 2013

Exploit Individuel

- Meilleurs Buteur de la Ligue des Champions 2012/2013 ( 12 buts )
- Record de buts sur une année civile 2013 en Ligue des champions
- Record de buts de l'histoire des phases de poules de la Ligue des champions 2013/2014
- Meilleurs Buteurs de l'année civile 2013

les Avantages

Régulier individuellement, Meilleurs buteurs de l'année civile 2013

Les Désavantages

Aucun trophées gagné en 2013

Palmares

- Aucun


Messi en 2013

Exploit Individuel

- Meilleurs Buteurs de la Liga BBVA 2012/2013 ( 46 buts)
- Soulier d'Or Européen 2013
- Meilleur joueur de la Liga BBVA 2012/2013
- Record de buts contre un adversaire en Ligue des Champions ( 8 buts contre Milan AC)

les Avantages

Soulier d'Or 2013, Décisif dans la Liga BBVA gagné par son club

Les Désavantages

Trop de blessures en 2013, baisse de niveaux comparé au années précédente en parti du a ses blessures

Palmares

- Liga BBVA
- Supercoupe d'Espagne


Ribery en 2013

Exploit Individuel

- Meilleurs Passeurs de la Bundesliga 2012/2013
- Meilleurs joueurs de la Bundesliga 2012/2013 ( Élue par les joueurs )
- Meilleur joueur de la Supercoupe de l'UEFA 2013

les Avantages

Régulier individuellement, Décisif dans les trophées gagné par son club, Meilleurs palmarès que Messi et CR7

Les Désavantages

Statistiquement inférieur a Messi et CR7.

Palmares

- Ligue Des Champions
- Bundesliga
- Coupe d'Allemagne
- Supercoupe de l'UEFA

Petit résumé sur le trio probables du Ballon d'or 2013 alors qui a l'avantage pour vous ?

si il joue tout les match restant en 2013 normalement il devrait joué 10 match

2 avec le Portugal contre la Suède
4 en Liga contre UD Almería, Valladolid, Osasuna, Valence
2 en Ligue des champions contre Galatasaray et Copenhague
2 en coupe du roi contre CD Olimpic Xativa mais pas sur qu'il joue les 2 match.

Ecrit par : Franck 12/11/2013, 13:44:42

Les journaliste fin fond de la terre qui vont voté connaisse pas Ribery !

Ecrit par : Moutinho 12/11/2013, 13:50:12

Depuis 2010 le BO n'a jamais merdé, au contraire,beaucoup moins que du temps de FF, le BO n'a jamais ete autant sous contrôle ,avant c’était juste des journalistes qui votaient et tout le monde sait comme le journaliste peut etre versatile et incontrôlable par moment alors que maintenant avec les fédé nationales , c est beaucoup plus simple, vu que c'est juste une histoire de géo politique.

Ecrit par : joeweb 12/11/2013, 22:15:01

c'est bien ce que je dis on dirait bien qu'on choisit les critères de manières que CR7 ne le reçoit plus ! effectivement si ont parle de trophée avec son club ce ne peut être qu'un joueur du Bayern !

Ecrit par : Madridista For Life 12/11/2013, 22:43:57

Juste pour recadrer un peu le débat parce qu'on en lit des belles par ici.. Selon les documents officiels de la FIFA "les distinctions sont accordées pour les performances sur le terrain et pour le comportement d'ensemble, que ce soit sur le terrain ou en dehors" (http://fr.fifa.com/mm/document/ballond%27or/general/01/90/01/20/rulesofallocation2012-fr.pdf). Maintenant derrière ça chaque votant met ce qu'il veut.

Celui qui veut accorder plus de poids aux performances individuelles a le droit, il respecte le règlement. Celui qui ne veut pas prendre en compte les performances collectives a aussi le droit, il reste dans le cadre du règlement. Celui qui accorde plus de poids au comportement, critère au passage qu'on a tendance à oublier mais qui existe, il respecte aussi le règlement. Je ne connais pas de texte qui demande aux votants de regarder d'abord le palmarès par exemple, puis les performances individuelles.. Etc.. Officiellement y a pas de hiérarchie. Encore une fois chaque votant met ce qu'il veut derrière..

Ecrit par : Moutinho 12/11/2013, 23:55:36

Oui c'est ce qu on dit depuis toujours,c'est a la gueule du client.

Ecrit par : Madridista For Life 12/11/2013, 23:59:42

Bah techniquement ça respecte le règlement hein .. Blame it on the FIFA if you ain't agree, mais pas sur les votants qui eux respectent le règlement.

Ecrit par : hmizou 13/11/2013, 00:52:49

Si tout le monde trouve que messi méritait le ballon d'or en 2010, ces même gens devraient être d'accord pour que ça soit Ronaldo qui l'ait cette année, c'est tout.

Quand c'est Messi qui le remporte c'est pas si scandaleux alors qu'il y avait pas mal de mec en face. Quand c'est Ronaldo(et il ne l'est pas encore) on crie à l'injustice, même dans ce forum, genre "on est des gens objectifs".

Si Messi l'a remporté en 2010, Ronaldo devrait le remporté cette année, c'est simple !!

Moi perso je m'en tamponne de ce ballon d'or, j'ai juste envie que Cristiano n'assiste pas à la cérémonie, qu'il le gagne ou pas. Putain si il le remporte en n'étant pas présent

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 01:07:02

Nan mais je dis ca , c est juste pour ceux qui sortent des stats pour justifier après coup , que ce soit dans les medias ou les forums de foot.
tu trouveras toujours des chiffres pour justifier que tel ou tel ai eu le BO,la ils vont sortir les médailles du bayern pour justifier le Bo de Riberoux,alors que individuellement il est pas plus impliqué dans ces victoires que certains autres joueurs du Bayern,par contre je reste persuadé que si messi avait les stats individuelles de ronaldo de 2013 , il aurait son cinquième BO in the Pocket, et Riberoux resterait le bec dans l'eau.

C'est pour ca que je disais plus haut que plus CR marquerait de buts et plus les chances de Ribery augmenteraient, bon la vu que messi est out pour cette fin d'année , je crois que tout suspens est clos.
Ribery sera BO, un BO par defaut on vas dire.

franchement si tu prend CR7 depuis 4 ans au Real , toujours la année après année, a éclater les stats,et l'année ou il est devant individuellement a tous les niveaux devant messi,on sort du chapeau celui qui a fait le triplé avec son équipe, joli!

Ecrit par : iron.fist 13/11/2013, 01:17:18

On prend les paris que c'est Scarface qui l'a ???

Je crois que CR7 quelque part les renvoie trop à ce qu'ils sont par rapport à lui : des ploucs !!!

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 01:33:41

Bah je trouve ça normal que le "critère prépondérant" change chaque année, ça dépend du contexte si tu veux. Y a des années où le contexte fait qu'on met les performances collectives en avant (comme cette année où y a un triplé, les triplés ça arrive pas tous les jours tu peux pas écarter un joueur qui réussit le triplé..), y a des années où sur le plan collectif personne ne se démarque particulièrement alors l'aspect individuel prend le pas (l'année dernière, le BO de Pavel Nedved..), y en a d'autres plus rares où collectivement et individuellement ça se vaut alors on va mettre en avant le coté comportemental (en 2000). Donc ce changement de critère (qui en fait n'en est pas un puisqu'on reste dans le cadre défini par la FIFA) que tu critiques je le trouve logique. Le contexte n'est jamais le même donc quelque part c'est normal que le "critère décisif" change. Je sais pas si je me suis fait comprendre lol.

Pour ton dernier propos CR7 est juste malchanceux, pour une fois où individuellement il est devant celui qui l'a toujours supplanté bah t'as un autre mec qui rafle tout. C'est la faute à pas de chance. Mais perso je peux reprocher à personne de faire passer le français avant lui. Ce que le français a accompli est énorme, il n'y a que 4 équipes dans l'Histoire qui ont fait le triplé.. D'ailleurs parmi ces équipes il n'y a pas le Real...

Ecrit par : DIЯDAM 13/11/2013, 01:48:28

Le seul truc qui me plait pas dans cette histoire c'est comment Ribery a pu se retrouver sur la liste des favoris.
C'est vrai que la médiatisation y contribue beaucoup, les médias pro-francais ou pro-Bayern ont trop cité son nom avant les remises de prix, mais je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi Ribery et non pas Robben ou Muller ou même Neuer! il n'a pas été décisif comme on veut nous faire gober, même si c'est un très bon joueur.

Je crois que le politiquement correct empêche beaucoup d'acteurs de dire qu'il mérite pas une place sur le podium.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 01:55:29

Une chose est sûre il faut au moins un bavarois sur le podium. C'est le minimum syndical. Maintenant pourquoi le français il faut demander à ceux qui ont suivi l'équipe l'an passé, et doit pas y avoir beaucoup de monde dans ce cas sur le forum. Ce n'est pas mon cas donc je peux pas critiquer le choix du joueur j'ai pas les armes pour. Mais si même en Allemagne on met en avant un joueur français alors que c'est l'occasion pour eux de mettre en avant un allemand.. C'est probablement qu'il y a de solides raisons. Faut voir..

Ecrit par : realmasha 13/11/2013, 01:56:11

Pas décisif avec autant d actions de classe et passe dé en finale? Quasi impliqué dans chaque match que ça soit en ldc ou en championnat? Lol.

Ecrit par : DIЯDAM 13/11/2013, 02:04:46

C'est un peu l'idée! Il est assez bon pour pas qu'on ose le critiquer, mais pas assez décisif pour se démarquer complétement. J'ai vu pas mal de leurs matchs en C1 l'année dernière, et franchement, il impressionne pas plus qu'un Benzema 2011/2012.

En fait il profite de tout le crédit du Bayern triple vainqueur alors qu'il a été avec 4-5 joueurs les moteurs de l'équipe, Le Bayern sans lui fait le même parcours.
Le critiquer revient quelque part à remettre en question la légitimité des trophées du Bayern, et c'est là que personne ne veut se mouiller en public.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 02:10:43

Tu trouve normal que les critères changent chaque annee?

Ribery a fait un truc énorme?non c'est le bayern qui a fait un truc énorme, désolé mais on nous a expliqué depuis des lustres que le BO est un titre individuel.

donc en 2010 l'inter ils font le quadruplé ,et personne de l inter sur le podium? alors qu'un de ces joueur a meme fait une finale de coupe du monde.
2012 pas de joueur espagnol BO?alors qu'un de ces joueur (qui a fini deuxieme)avait gagne un euro et avait le meme palmares de club que celui qui gagne!

on est ou la?

les criteres ne changent pas vu qu'en réalité il n' y a pas de critères.
ou pour etre plus precis on ajuste apres coup les criteres au gagnant.

est ce tu que pense serieusement que Ribery aurait eu la moindre chance si les choses étaient inversées entre messi et Ronaldo sur les stats individuelles de 2013 .

genre messi meilleur buteur de CL 2012-2013 avec 12 buts

meilleur buteur CL 2013-2014 avec 8 buts en ayant déjà égalé le record de Inzagui en phase de groupe(alors qu'il reste deux matchs)

meilleur buteur en ce début de championnat avec 16 buts

et meilleur buteur TCC de cette annee 2013 avec deja 62 buts .(alors qu il lui en reste une dizaine en 2013)

franchement j'ai comme un doute

c'est pour cette raison que j'ai dit que Ribery doit dire merci a Ronaldo et aussi au fait que messi soit Out.

Riberoux sera bien un Bo par defaut, mais dire que Ribery aura ete meilleur individuellement que CR sur cette année 2013(ou une autre d'ailleurs) est une aberration ou alors tous les joueurs de la terre qui ont gagné un ou des trophés cette année sont meilleurs que lui.

messi a gagne un BO avec une coupe du roi gagné contre bilbao ,faut pas oublier.
et si cette année, CR avait gagné la coupe du roi contre l'atletico ca changeait rien, faut pas rêver.

de plus donner une distinction personnelle a un type qui a osé faire gréve dans une coupe du monde est juste une insulte au football et a l'esprit sportif en général.
ce joueur devrait même plus être en EDF.

Ecrit par : iron.fist 13/11/2013, 02:17:20

Les critères du ballon d'or ont été mis à jour !

Il faut être :

- de petite taille
- brun
- court sur patte
- conduite de balle que du gauche
- marquer beaucoup de buts que du gauche
- et surtout très bien danser le tango !

Ecrit par : Dr X 13/11/2013, 02:53:34

Sincèrement, j’étais pas au courant de ce texte. Maintenant je comprend mieux, en faite les précédents Ballon d'Or n'ont pas été volés, mérité/démérité..Du moment que chaque votant se base sur ce qu'il veut pour mettre en place son top 3.

& y a même pas lieu de crier a l'injustice, car on se base sur quoi pour le faire ? Ils peuvent très bien voter Klose Ballon d'Or pour son fairplay...Ça reste réglementaire.

& sa ne fait que confirmer ce que je pense de ce trophée, une daube.

Ce débat c'est une perte de temps, ils doivent changer le système, & en instaurer un nouveau se basant sur des chiffres, qu'il n'y est plus de votes, mais que des calculs pour qu'il soit le plus objectif possible.

Il doit être baser d'abord sur les statistiques individuelles, ajouter aux trophées collectifs remportés pendant l'année, au prestations lors de grandes rencontres, le fair play & le nombre de cartons reçus.

Sinon leur texte sur le comportement dans l'ensemble c'est du grand n'importe quoi, avec sa Messi l'aura easy chaque année because he's a good boy ! Même Beckenbeaur s'y est mit, a perfect footballer with a perfect personality..

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 03:56:02

Bah techniquement ça se passe pas comme ça, tu ne comprends pas le fonctionnement. La FIFA donne un cadre que je t'ai déjà cité tout à l'heure. Ce cadre est le même chaque année, donc il est faux de dire que les critères changent chaque année. Ils ne changent pas.

Là où tu te perds c'est que la FIFA donne un cadre, et au sein de ce cadre chacun va définir ses critères. Ces critères sont souvent les mêmes mais chaque année il y en a toujours un qui fait la différence, et ce critère décisif est susceptible de changer d'années en années pour les raisons que j'ai déjà développées. Et je trouve ça normal. Par exemple si pour moi le critère le plus important c'est les performances individuelles, je vais baser mon vote là-dessus chaque année.. Après quand viendra une année où y aura 3 joueurs aux niveaux individuels comparables je vais te dire ah mais lui il a nettement plus de titres donc je choisis lui.. Toi tu m'accuseras de changer les critères, tu crieras au complot alors que non je m'adapte au contexte. Tu as sûrement un truc que tu regardes en premier chez une femme, à tout hasard on va dire les boobs . Lorsque t'as du choisir entre deux femmes y a des fois où tu as eu à préférer celle qui a moins de boobs.. Alors c'est un complot? Une injustice? Une anormalité? Nan tu t'es adapté au contexte : l'autre a juste un peu moins de boobs mais se rattrape avec un visage superbe. Peut-être que comme ça ben ça te parlera plus lol. Après j'ai été clair là-dessus je pense entre mon précédent post et celui-ci, si t'es pas d'accord bah c'est comme ça. Mais en effet je trouve normal que le critère décisif change chaque année. D'autant plus que la FIFA n'impose rien à ce niveau là.




Tu illustres parfaitement les contradictions du BO avec cette phrase je te le concède. Mais on y retrouve toi-même ta part de contradiction. Tu dis que le français n'a rien fait d'énorme et que le mérite revient au collectif et ça se défend, mais à ce petit jeu là ton cher CR7 non plus n'a rien fait d'énorme mais plutôt le Real, ses buts il les marque pas tout seul il y a ses coéquipiers qui l'aident, tous ses buts en C1 il les mets pas tout seul, la finale de Copa et la demi de C1 il y arrive pas tout seul.. Donc si on part sur ce terrain là personne ne mérite le trophée et hop plus de BO (ce qui ne serait pas plus mal..).



Le fait est que ces années là le critère décisif a été les performances individuelles. Je ne dis pas que j'aurais fait ce choix, mais ça peut se comprendre. Il est vrai qu'individuellement parlant le lauréat était très au dessus de la concurrence et visiblement les votants ont considéré qu'il était tellement au dessus que ça compensait son déficit en titres. Contrairement à toi je peux comprendre qu'ils aient réfléchi comme ça, ils sont un certain nombre à avoir pensé ainsi et ils sont pas plus cons que toi ou moi. Et d'ailleurs pour 2010 je suis pas d'accord avec eux, mais pour 2012 je les rejoins. Après les théories du complot et de l'injustice.. Si tu y crois libre à toi, moi je n'y crois pas.



C'est faux. Les critères restent les mêmes mais comme on ne privilégie d'emblée aucun critère, c'est après le vote qu'on se rend compte du critère qui a été déterminant. Et c'est tout à fait logique. C'est comme aux élections présidentielles hein. On ne sait pas quel aspect permettra à un candidat de prendre le dessus, et c'est une fois l'élection passée qu'on peut se dire "ah finalement son point de vue sur l'Europe a été décisif". C'est la même chose.



Je veux bien m'essayer à ta petite foot-fiction mais quand on parle de BO on ne regarde pas uniquement les stats.. Il suffit pas d'inverser leurs stats pour inverser leurs situations..

En tout cas pour répondre à ta question je te dirais oui. Car l'argentin ne survole plus la concurrence sur le plan individuel, fini l'époque où les meilleurs défenseurs du monde passaient pour des amateurs face à lui, il reste très très fort mais est un peu rentré dans le rang. Même s'il reste au-dessus du français, ben l'écart s'est réduit, et suffisamment pour que le triplé permette au bavarois de passer devant. Et n'oublions pas qu'ils se sont affrontés sur la plus grosse compétition de l'année et en demi-finales quand même, et l'un a remporté 7-0 en ayant été décisif pendant que l'autre on l'a pas vu à l'aller.. Et au retour il a même pas joué.. Donc oui bien sûr que l'inversion des stats ne change rien aux chances du français.



Hmm.. On parle bien du BO 2013.. Nan? Le règlement dit qu'on s'intéresse à ce qui a lieu en 2013.. La grève dont tu parles c'est en quelle année déjà?..



Voilà on y arrive! Le problème de Moutinho je pense c'est qu'il n'a pas compris ce qu'est le BO. Avant de critiquer le BO il faut déjà le comprendre et savoir ce que c'est exactement. Et c'est pas évident car on parle d'un trophée individuel au sein d'un sport collectif, une distinction individuelle pour laquelle on tient compte des réalisations collectives, le lauréat est le meilleur joueur du monde mais il faut bien comprendre le sens du mot "meilleur".. Bref paie tes contradictions et tes paradoxes, et si t'as pas compris un minimum de choses tu attaques les choses par le mauvais angle.



Et voici le bon angle d'attaque. Il n'est pas question de parler de complot ou d'injustice, mais de la structure du BO en lui-même qui est à revoir. En décerner un par poste ce serait déjà un bon début pour moi.

Après pour le reste de ce que tu proposes je sais pas si c'est faisable de "calculer" un BO. Avec quels chiffres par exemple tu vas évaluer la dimension comportementale du joueur? Et comment tu pondères tout ça? Un but c'est toujours mieux qu'une passe? Pourquoi? Parfois la passe est mieux que le but.. Comment on calcule ça? Un truc en mode que des chiffres me semble irréalisable. Sans oublier que ça enlève le suspens. On saura toujours à l'avance qui va l'emporter..



Je ne suis pas d'accord. Il faut quand même garder certaines valeurs dans le sport, et le bon comportement doit être récompensé. En outre je trouve que ça a sa place. Quand tu te comportes bien sur et en dehors du terrain, ce n'est que du positif pour ton équipe, tu ne leur apportes que des plus contrairement au mec qui peut amener des tensions via son comportement en dehors ou vous pénaliser en se prenant des rouges car il a mordu l'adversaire, et d'une certaine manière ça te rend effectivement meilleur qu'un autre joueur. Après si grâce à ça l'argentin l'a chaque année tant mieux pour lui on va pas reprocher à un joueur de bien se comporter.

Ecrit par : Dr X 13/11/2013, 04:41:28

Enfaite, t'as mal compris ce que je voulais dire.
C'est sur que le comportement est important, Suarez ne sera jamais Ballon d'Or s'il mord un joueur chaque année..
Je faisais juste allusion au " its a good boy ", c'est hors sujet, je parle de la bonne image que veulent donner certains a tout prix a Messi tandis que d'autres ils veulent a tout pris les salir.

Enfin, ce n'est pas sa le sujet.



Le suspens on s'en fout un peu, du moment qu'on aura enfin un trophée qui ne fera crier personne à l'injustice.
Il peut être calculer, aujourd'hui on a tout pleins de statistiques sur les joueur à la fin d'un match, c'est certain que le calcul ne va pas donner un résultât à 100% juste n’empêche il sera plus objectif que les votes d'aujourd'hui.

Exemple :

Un but marqué = 1 point
Une passe décisive = 0.7 point ( Un but c'est toujours plus décisifs qu'une passe )
Pourcentage de passes réussie, tirs cadrés, interceptions, tacles réussis, sauvetage
Un trophée gagner avec l'équipe = 5 point
Un trophée individuel = 5 point ( Meilleur buteur, passeur, gardiens ayant fait le plus d'arrêt, défense ayant encaissé le moins de buts )
Un carton jaune = -0.1 point
Un carton rouge = -0.2 point
Le comportement : Ils auront tous une note par défauts, qui baissera ou augmentera en rapport avec les rapports des arbitres de matchs + fair play sur le terrain, & en rapport avec les apparitions dans les médias en dehors du terrain. A chaque mauvais/bon geste la note changera.

Une stat dans un match a enjeu doit avoir un coefficient plus grand que dans un match contre Bournemouth; en championnat affronter le 16éme & le 6éme ce n'est pas la même chose. & en coupe, un 1/8 de finale & une 1/2 finale ce n'est pas la même chose non plus.
Tout comme le coefficient de la note changera aussi en fonction du trophée en jeu, trophée majeure ou mineure.

Voila mon idée en générale, chaque joueur aura une note qu'il faudrait comparer avec d'autres candidats du même compartiment que lui. On ne mélange pas de défenseur avec les attaquants..

Il devrait y avoir plusieurs Ballon d'Or, ce qui serait logique en plus vus que c'est un sport collectif.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 05:28:22

Ah ok my bad j'avais pas compris.



Ça tu n'y arriveras jamais de toute façon. D'autant plus que parfois c'est la mise en pratique qui révèle certaines incohérences qui n'apparaissaient pas en théorie. Mais ton exemple me conforte dans l'idée qu'on peut pas calculer un BO, c'est juste pas possible. Tu en parles comme la solution pour plus d'objectivité mais tu n'imagines pas les débats interminables que ça peut créer.



On met donc tous les buts sur le même plan? Ils se valent tous? Je pense pas. Un but en mode je pousse le ballon pépère devant une cage vide c'est moins impressionnant que le mec qui met une putain de frappe en pleine lulu des 30 mètres. Et la frappe des 30 mètres c'est moins impressionnant qu'un but à la Messi contre Villarreal il y a quelques années en mode je dribble 6-7 mecs + le gardien et je marque. L'avantage avec les votes actuels c'est que l'esprit humain peut faire ce genre de distinction mais si tu calcules tu fais comment? Tu mets des coefficients? Lesquels? Pourquoi? Quel coefficient correspond à quoi?.. Etc..




Un but toujours plus décisif qu'une passe je ne pense pas. Les passes dés qu'on qualifie de caviars sont plus décisives que les buts. Il y a des passes qui t'éliminent toute la défense et positionnent le mec seul devant le gardien voire les buts vides. Ces passes là >>> aux buts. Cette distinction l'humain la fait, les chiffres non. Et puis même combat que les buts, la passe dé en mode caviar ou la passe dé à la con (je donne le ballon au coéquipier juste à coté et boum il frappe but) ça a pas le même mérite it's not the same..

Qu'est ce qui justifie qu'un trophée collectif et un trophée individuel vaillent pareil? Et on prend en compte quel trophée individuel? Pourquoi tel trophée individuel et pas un autre? Un carton jaune non mérité ça te retire aussi des points? Comment on gère ça? En coupe tu donnes un meilleur coefficient en 1/4 qu'en 1/8 par exemple.. Mais si en 1/8 tu joues Man Utd et en 1/4 Galatasaray est ce que ça reste pertinent? Pourquoi en 1/4 nos buts auraient le même coefficient quand tu as affronté Galatasaray et moi la Juventus? Je m'arrête là mais tu m'as compris, il y a déjà énormément matière à discuter de l'objectivité d'un BO calculé. Ça ne me semble pas être la solution qui mettra tout le monde d'accord comme tu dis.

Ecrit par : joeweb 13/11/2013, 07:56:01

Ribery à fait un triplé avec son club ! mis dans toute la saison 10 buts en championnat et 1 petit but en Champions league ! Après ont peu dire que c'est le meneur de son équipe et que depuis les vacances il en est déjà à 13 buts équipe de France comprise avec 4 buts !

Ronaldo lui en 2008 il avait mis 29 buts , championnat et Champions L et avec ces chiffres était soulier et ballon d'Or, depuis 2007 il est toujours dans le top 3 et cette année depuis janvier 63 buts dont 8 en Champions League !(rappeler que Platini détenait un record dans cette compétition avec 11 buts après tous les matchs)

Après il y a ce qu'on voit sur le terrain et là pour moi Ribery ne devrais même pas être sur le podium ! Ribery à fait sa meilleure saison après 5 ou 6 ans au Bayern et peut être ne l'aura t il plus si on lui donne pas cette année !

Mais la question c'est qui est le meilleur joueur cette année ? si seul Ribery est mis en concurrence avec Ronaldo alors je ne vois pas ou est l'hésitation ! Ronaldo et de très loin ! Qui est le meilleur Club ? Le Bayern sans aucun doute mais pas beaucoup plus que le Réal !

Ecrit par : portoos_7 13/11/2013, 12:44:25

Et politiquement correct je ne sais même pas si on peut le dire car on peut rappeler que ribery faisait partie des acteurs du bus en 2010,qu'il a voulu taper sur houiller parce que celui ci a dit qu'il n'etait pas au niveau d'un messi ou d'un ronaldo (ce qui pourtant est simplement vrai).Donc même sur le plan correct un schweinstaiger est bien au dessus mais même 10 fois pour tellement lui a un reel impact et est cette clé de voute de cette equipe comme l'est un iniesta au barca


Edit: Je viens de lire ce qu'a ecrit @moutinho et qu'est ce que je suis d'accord avec toi!!



FAUX!Ce n'est pas ribery qui a été reconnu par les journaliste allemand justement mais schweinsteiger qui a ete elu meilleur joueur de bundesliga.Ribery a été elu meilleur joueur de bundesliga par SES PAIRS!Donc il faut pas deformer ce que disent les journaux francais.Et pour moi le jugement de centaines de journalistes vaut bien plus qu'une 100aine de footeux qui ne pense qu'a qui est celui qui casse le plus de reins et qui ne voient pas le mec qui fait vraiment tourner l'equipe.

Et @madridista desoler encore mais un but de messi qui dribble 5 mecs en faisant du tout droit ,parce que les mecs osent pas lui mettre un gros tacle, et qui marque a 3m du but m'impressionne 100 fois moins qu'un mec qui te met une frappe de 30m mauvais pied.Il y a pas a dire messi est talentueux mais moi le regarder jouer m'ennui comme ca m'ennuyais de regarder le barca faire tourner la babale pendant 3h.Un mec qui te met des frappes qui t'ose des passes du dos qui te fait du reel spectacle EN MEME TEMPS qu'il fait des grosses performances me permet de rester accroché a la tele sans vouloir zapper et un Bale l'an dernier un ibra cette année et un Cr7 depuis depuis 6 ans remplissent pleinement ce que je recherche pour un match de foot devant ma tele.Un iniesta qui fait juste 1 dribble qui faut pour donner la passe lumineuse comme l'as fait plusieurs fois aussi ozil pour moi vaut 10 fois plus qu'un messi qui dribble 5 mecs.Les buts de maradonna n'ont jamais ete ma tasse de thé.Le but d'ibra quand il dribble a l'ajax la c'est spectacle car c'est pas sur la vitesse en allant quasiment tout droit qu'il les dribbles mais sur le vrai "skill" ou il leurs casse les reins comme un but de zidane avec la juve dans la surface ou le joueur va d'un coté puis de l'autre de l'autre.Ronaldinho qui fait une passe en profondeur du dos,Cr7 et son but refusé contre l'espagne en amical ou piqué tacle en mode tgv dans le vent...Etc.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 13:42:38

Pour remettre les performances individuelles de Ribery en perspective dans le parcours du Bayern 2012 2013

-en bundesliga 4 eme meilleur buteur de son equipe derriere des gomez mandzukik ou muller

-en ligue des champion................................11eme buteur de son equipe avec.................................1 but ,son seul but marqué en ligue des champions contre Bate ,match perdu pour le bayern3-1(no comment)

- coupe d'allemagne...................inconnu au bataillon

sa seule stat valable que je vois c est meilleur passeur de son championnat, ca fait leger pour etre elu meilleur joueur du monde.

sans lui le bayern faisait aussi le triplé, c est certain,je vois pas ou il est décisif et même pas lors des finales!

Ribery est juste le représentant officiel du bayern qui a bien compris qu'il na aucune star internationale qui rassemblera assez,Ribery est le joueur le plus médiatique pour eux, le plus a même de rassembler (vu qu il est pas allemand , il grattera aussi les voix des francophones)et les francophones sont tres importants dans le monde du BO , n oublions pas que le BO au depart c est France Football et les reseaux & relais sont toujours la pour faire du lobbying.

le fait que messi soit blessé vas amplifier ce phénomène, je voyais messi gagner ou au pire deuxieme , la je penche pour un Ribery BO tranquille en ayant recuperé pas mal de voix de messi ,ce qui donnera peut etre le privilege a Ronaldo d’être deuxième, je dis bien peut etre.

Qu'est ce que tu raconte la?

une passe D plus decisive qu un but?

t 'en pense quoi de la presque passe D de Ronaldo pour Morata contre la Real samedi, pas besoin d aller chercher bien loin, combien de pseudo caviars se transforment en bourinage parce que le buteur a foiré un controle une deviation ou une frappe?

bien sur apres coup on vas dire c est un caviar facile a mettre blabla , non! comme la dit Dr X , un but sera toujours plus decisif qu une passe aussi belle soit elle, le caviar d Ozil pour CR contre Barcelone lors du Calma Calma,si important revoi le but, combien de joueur aurait mis ce but et je donne qu un exemple , un joueur qui score regulierement c 'est jamais du hasard, faut pas rever!

Ribery 1 but en ligue des champion dans un match perdu autant dire zero ,rien que ca devrait etre disqualificatif!

Ecrit par : Franck 13/11/2013, 13:42:39

Ballon d'or : "Franck Ribéry n'est pas une star de premier plan" Il l'aura pas le BO il et pas Marketing et les journaliste du fin fond du troue ne le connais pas.

http://eurovisions.eurosport.fr/football/ballon-d-or/2012/ballon-d-or-franck-ribery-n-est-pas-une-star-de-premier-plan_sto3995901/story.shtmlBallon d'or :

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 13:57:12

Well.. J'aimerais bien que tu me montres où est ce que j'ai dit que Franck Ribéry était mis en avant par les journalistes allemands?



J'avoue que celle là je m'y attendais pas.. Ce sont les journalistes qui connaissent beaucoup mieux le foot que les footballeurs eux-mêmes maintenant.. Les journalistes savent qui fait vraiment tourner une équipe et pas les joueurs. Lol. Ma foi.. Chacun son opinion...



J'ai retrouvé la vidéo du but auquel je pensais : http://www.youtube.com/watch?v=mov3tw4Mu9Y (maintenant j'ai un doute en plus je reconnais pas Villarreal là..). Écoute ça c'est plus impressionnant que ta frappe à 30 mètres, ça met à contribution plus de qualités de footballeur que la frappe de loin c'est évident et de ce fait c'est plus difficile. La preuve même le plus anonyme des joueurs arrive à mettre plusieurs buts sur des tirs de loin dans sa carrière. En revanche des buts comme ça même certains parmi les plus grands n'en ont jamais mis. Dire qu'une frappe t'impressionne plus que ça c'est de la grosse mauvaise foi ou alors tu fais preuve d'une subjectivité alarmante. Au choix. Et dire qu'il fait du tout droit et que les mecs osent pas lui mettre de tacles c'est faux, les images parlent d'elles mêmes.

Pour le reste ne m'entraine pas sur un terrain sur lequel je suis pas. Je prenais des exemples de buts pour discuter du système du BO calculé que proposait Dr X.. Et toi tu rebondis sur mes exemples pour m'emmener sur le débat CR7/Messi/Ibra je sais pas quoi.. Moi c'est pas du tout ça la teneur de mon propos.



Déjà pour juger de ses performances individuelles il faut l'avoir vu jouer est ce que c'est ton cas? Et je parle pas des 2 matchs contre Barcelone + la finale contre Dortmund. Le mec tu l'as vu jouer chaque semaine?

Ensuite sortir sa feuille de stat pour le décrédibiliser je veux bien mais à l'Euro 2012 Andres Iniesta a éclaboussé la compétition de son talent et a mis tout le monde d'accord. Ses stats? 0 goal 0 assist.. Les prestations individuelles c'est pas que des statistiques.

Ecrit par : ILA ILA Juanito Maravilla 13/11/2013, 14:22:10

Une partie d'un article très intéressant sur le site d'Eurosport :

L'Europe représente un quart seulement des votants

Que les Français soient hyper sensibles à la réussite de Ribéry au Bayern et projettent cette performance sur le Ballon d'Or, c'est normal. Que les électeurs européens aient envie de récompenser un joueur issu des rangs du grand vainqueur de la Ligue des champions, c'est naturel Cela ne suffit déjà pas à faire émerger Franck Ribéry, comme nous l'avons constaté auprès de nos collègues européens d'Eurosport. Une chose toute simple pour prendre du recul : les Suédois pensent de Zlatan ce que les Français pensent de Riébry. Mais c'est encore pire hors d'Europe, où je doute très sincèrement que la saison de Ribéry ait suffisamment ébloui les foules pour éclipser tous les favoris "de droit divin".

L'extérieur de l'Europe, cela représente grosso modo les trois quarts des votants. Sur les 209 membres de la FIFA, habilités à émettre un vote (sélectionneur, capitaine, journaliste), 54 seulement sont issues d'Europe. Il suffit d'écouter Pelé, citer quatre noms mais pas celui de Ribéry, il suffit de prendre un de recul par rapport à "l'Europeo-centrisme" de notre perception du football pour relever que Ribéry a peu de chances d'émerger parmi les votants d'Asie, d'Océanie, d'Afrique, des Amériques, où les images de la Bundesliga arrivent moins vite que celles du Clasico. Ribéry sera là dans le Top 5 ou 10, parmi d'autres. Mais certainement moins en vue que les superstars mondialisées du jeu qui ont trusté l'affiche ces cinq dernières saisons et que chaque coach ou joueur aimeraient fondamentalement avoir dans son équipe.

Ribéry Ballon d'Or en janvier 2014. Chacun a le droit d'y croire. Il est plus raisonnable d'en rêver.
Tout l'article : http://www.eurosport.fr/cedric-rouquette_blog136/cedric-rouquette_post1360950/blogpostfull.shtml

Ecrit par : realmasha 13/11/2013, 14:28:55

Bordel, réduire la saison de Ribéry au fait de marquer ou pas

Le foot, au delà des stats c'est aussi un jeu. Et là dessus Ribéry a fait très fort. Dans la construction par exemple, cette année il m'a bien plus impressionné que cr7 et Messi. Y'a qu'à prendre les matchs clés Barça / Dortmund, il est sur toutes les actions ou presque. Toujours le drible dans le bon tempo, la passe où il faut, les décalages...Sans chercher à tirer comme un no-brain à la cr7 pour ouvrir le score. Si le foot ce n'était que marquer des buts ou faire des passes dé, on donnerait le B.O qu'aux attaquants (qui sont sur-représentés d'ailleurs). Les ZZ, Figo, Nedved & co, jamais ils l'auraient eu avec leur moins de 10 but par an. D'ailleurs un certain buteur que j'apprécie pas de trop en sait quelque chose

Et le truc étant que Ribéry a pas fait ça sur quelques matchs, mais sur toute la saison. Chaque week-end il était dans le top 3 de son équipe, où il y a pourtant du high level. Si Schewny ou Lahm sont pas favoris pour le ballon d'or, c'est simplement parce que les milieux et défenseurs sont toujours moins mis en avant, ça a toujours été comme cela. C'est pas spécifique à cette année. En 98, t'as ZZ et Ronaldo en favoris, pourtant y'avait d'autres mecs à d'autres postes tout aussi valables. Marcel entre ses deux LDC, ses deux scudetti et sa super world cup, j'aurai bien aimé le voir sur le podium par exemple, mais c'est impossible

Ecrit par : Franck 13/11/2013, 14:33:35

Ribéry Ballon d'Or : un rêve plus qu'une tendance

C'est la saison qui veut ça. A chaque fois qu'un top player inscrit un triplé ou même un simple but destiné à faire le tour du monde, une aile de pigeon par exemple, on pense tous la même chose : "C'est bon pour le Ballon d'Or, ça, il marque des points". Ce petit jeu va se terminer au plus mauvais moment. La date de clôture des votes (15 novembre, jour des barrages aller pour la Coupe du monde) va nous empêcher de faire et refaire les tendances suite aux fulgurances de Cristiano, aux doublés de Zlatan et aux triplés de Ribéry lors des matches qui seront, pourtant, parmi les plus importants de leur saison.

Le département Ballon d'Or de la FIFA aurait pu prévenir le département Coupe du monde qu'une date de clôture au 20 novembre aurait débouché sur davantage de cohérence. C'est d'ailleurs pour les mêmes raisons qu'un but inscrit en novembre 2012, celui de Zlatan contre l'Angleterre, va probablement être désigné plus beau but de l'année 2013 en janvier 2014. En même temps, cela nous évitera peut-être que la même scène se répète autour de Franck Ribéry à Kiev, puis à Saint-Denis, puis partout. Celle de journalistes sollicitant son excitation à quelques semaines de la remise du trophée. Celle d'un Ribéry, bonne pâte, dissertant à voix haute sur sa désignation possible comme meilleur joueur du monde.

Nous avons beaucoup vu ce dialogue récemment. Trop peut-être. Trop, sûrement. Trop, je le crains.

Ribéry Ballon d'Or, quinze ans après Zidane, vingt-deux ans après Papin, trente ans après Platini, voilà qui ferait un bien fou à un football français dont le bilan de santé est pour le moins contrasté. Mais, tout en souhaitant être démenti par les faits, je suis étonné par l'ampleur que prend le courant "Ribéry Ballon d'Or" dans nos contrées. Ribéry a parfaitement raison de dire que son rêve va peut-être se matérialiser. Il y croit, il joue pour ça, il le dit et cette aspiration remonte à loin. Il est dans son rôle.

Zlatan, Neymar, Messi, Cristiano Ronaldo...

En revanche nous, journalistes, faisons probablement une erreur en laissant imaginer à l'intéressé, et à nos lecteurs, que l'ailier gauche français est, de près ou de loin, l'un des favoris dans la course au trophée individuel le plus recherché, sinon LE favori. A ce stade, Ribéry me semble avoir autant de chances de gagner le Ballon d'Or que ne pas être dans le feu Top 3, une hypothèse à laquelle personne ne semble accorder de crédit, mais qui me semble très envisageable au nom de trois arguments :

- Deux places sont très vraisemblablement réservées à Lionel Messi et Cristiano Ronaldo. Messi ne sera peut-être pas le king cette année, mais j'imagine qu'il n'y aura pas une majorité de votants capables de placer trois joueurs au-dessus de lui dans leur bulletin. Cristiano, lui, est en forme au meilleur moment. Il sera numéro un ou deux.

- Parce que la concurrence "externe" à Ribéry est phénoménale, qu'il s'agisse de Zlatan Ibrahimovic ou de Neymar. Le premier n'a pas le palmarès de Ribéry en 2013 mais il possède une aura, bien utile avec ce nouveau règlement, supérieure à celle du Français. On peut s'en plaindre ou s'en féliciter, mais c'est comme ça : Zlatan est une superstar dont la planète est proche de celles de Messi et CR7. Ribéry est encore un ton en-dessous. Neymar a certainement moins d'arguments que ses deux concurrents, mais il faut rappeler une chose à ceux qui tiennent les titres de Ribéry comme ses meilleurs atouts dans cette course au métal précieux : Neymar a été l'incontestable leader du Brésil vainqueur de la Coupe des confédérations et auteur de l'exécution en règle de l'Espagne en finale. Et Neymar est une star mondiale, déjà, lui.

- Parce que la concurrence "interne" au Bayern est très forte. Ribéry est le leader offensif du Bayern Munich, c'est un fait. Le Bayern est l'équipe référence de l'année 2013, c'est entendu. Mais Ribéry n'est pas le Bayern, il ne l'incarne pas, et il est évident que parmi les votants les plus sensibles à la cause du club qui domine la Bundesliga, certains ventileront leurs voix vers Robben, Muller, Schweinsteiger, Neuer ou Lahm. On peut ne pas être d'accord avec le jugement de Gérard Houllier qui a valu quelques remontrances à l'ancien sélectionneur, quand il soulignait la différence de niveau fondamentale entre Ribéry et le duo Messi-CR7, mais on ne peut pas ne pas admettre que le débat existe. Si le débat existe, c'est qu'il y a un doute. Ce doute ne bénéficiera pas à Ribéry.

Meilleur joueur UEFA de l'année, l'impossible parallèle

Comme je le craignais, le titre de meilleur joueur UEFA de l'année, conquis par Ribéry à la sortie de l'été, a biaisé la compréhension. Il a entretenu l'illusion qu'il s'agissait d'un pré-Ballon d'Or alors que l'analyse du palmarès devrait enseigner le contraire. Ribéry n'a pas beaucoup plus de chances d'être Ballon d'Or que Diego Milito en 2010 ou Andres Iniesta en 2012. Le règlement de l'UEFA survalorise les trophées collectifs autant que le nouveau trophée FIFA les neutralise, sous la notion de "performance sur le terrain et (...) comportement d'ensemble" au cours de l'année. Ribéry aurait été un formidable Ballon d'Or époque France Football. Un Ballon d'or à la Weah (1995), Sammer (1996), Owen (2001), Cannavaro (2006), Kaka (2007), Cristiano (2008)... Un Ballon d'Or donné au joueur le plus visible du collectif le plus titré de la saison.

La nouvelle formule a trois ans, et c'est visiblement trop jeune pour que chacun ait bien compris de quoi il s'agit désormais. Personne ne se souvient qu'avoir gagné la Coupe du monde, y compris en inscrivant le but vainqueur, comme Iniesta en 2010, est désormais insuffisant pour s'imposer devant les stars du jeu mondialisées. Avoir gagné la Ligue des champions, sans marquer en finale, comme l'a fait Ribéry, cela reste une carte de visite exceptionnelle pour la vie. Mais pas une garantie dans la quête du Ballon d'Or.

L'Europe représente un quart seulement des votants

Que les Français soient hyper sensibles à la réussite de Ribéry au Bayern et projettent cette performance sur le Ballon d'Or, c'est normal. Que les électeurs européens aient envie de récompenser un joueur issu des rangs du grand vainqueur de la Ligue des champions, c'est naturel Cela ne suffit déjà pas à faire émerger Franck Ribéry, comme nous l'avons constaté auprès de nos collègues européens d'Eurosport. Une chose toute simple pour prendre du recul : les Suédois pensent de Zlatan ce que les Français pensent de Riébry. Mais c'est encore pire hors d'Europe, où je doute très sincèrement que la saison de Ribéry ait suffisamment ébloui les foules pour éclipser tous les favoris "de droit divin".

L'extérieur de l'Europe, cela représente grosso modo les trois quarts des votants. Sur les 209 membres de la FIFA, habilités à émettre un vote (sélectionneur, capitaine, journaliste), 54 seulement sont issues d'Europe. Il suffit d'écouter Pelé, citer quatre noms mais pas celui de Ribéry, il suffit de prendre un de recul par rapport à "l'Europeo-centrisme" de notre perception du football pour relever que Ribéry a peu de chances d'émerger parmi les votants d'Asie, d'Océanie, d'Afrique, des Amériques, où les images de la Bundesliga arrivent moins vite que celles du Clasico. Ribéry sera là dans le Top 5 ou 10, parmi d'autres. Mais certainement moins en vue que les superstars mondialisées du jeu qui ont trusté l'affiche ces cinq dernières saisons et que chaque coach ou joueur aimeraient fondamentalement avoir dans son équipe.

Ribéry Ballon d'Or en janvier 2014. Chacun a le droit d'y croire. Il est plus raisonnable d'en rêver.

http://www.eurosport.fr/cedric-rouquette_blog136/cedric-rouquette_post1360950/blogpostfull.shtml

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 14:36:51

Oui j'ai vu quelques matchs du Bayern , j avoue que T.Muller est un des joueurs qui m'a le plus impressionné dans cette equipe sans parler de robben ou schwany

pour en revenir a ton post, Iniesta a ete elu BO? t'es HS la on parle du BO.

donc un mec qui met zero but en ligue des champions sans être décisif en finale est censé etre le top du top pour toi ,ok c est ton opinion pas la mienne, deja que tu considere les passes D plus decisives que des buts , on peut plus discuter,si Ribery est BO cette annee, je trouverais ca encore plus scandaleux que le BO 2012 de messi qui avait quand meme fait des choses extraordinaires du point de vue individuel .

Ecrit par : realmasha 13/11/2013, 14:41:32

Passe dé en finale, pour le but de la victoire

http://youtu.be/E6a45aHFf2Q

Et en plus sur le 1er but il fait la différence aussi.

Tu as dur non?

Ecrit par : lefa 13/11/2013, 14:41:34

Je trouve que Ribery est très bon niveau percussion et vision de jeu, il a énormément pogressé. Mais le plus impressionnant au bayern a été Kroos pour moi et Schweinsteiger, lui c'est le cerveau de l'équipe!! t'as Lahm aussi qui malgré sa position est un putin de tacticien.


Maintenant le B.O cest les perfs individuels et dire que CR7 est en dessous de Ribery, c'est difficile à dire, certains vont parler en terme de stats, d'autres en terme de poid dans le jeu et dans le collectif.

Tout ce qu'on peut dire cest que CR7 absent on voit la différence et le bayern quand y'a pas ribery, y'a une sacré diff aussi malgré que leur collectif soit superbe.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 14:46:39

ouah tu ma bluffer la ,il fait des passes? et avec le pied?oui il mérite le BO ,c est clair!

Ecrit par : realmasha 13/11/2013, 14:55:13

Bah tu as dis clairement qu'il avait pas été décisif en finale. C'est faux. C'est tout.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 15:21:47

Encore une fois il n'est écrit nulle part dans le règlement de la FIFA que le BO c'est que les perfs individuelles, sinon on s'intéresserait pas à ce que les mecs ont gagné collectivement.



Je me suis mal exprimé en fait j'aurais pas du utiliser le mot décisif mais si tu reprends la conversation entre Dr X et moi dans son ensemble tu seras dans le contexte et tu comprendras ce que je voulais dire. En fait j'expliquais que parfois une passe c'est mieux qu'un but. C'est pas plus décisif effectivement.



Ça veut dire quoi "j'ai vu quelques matchs"? Donne une estimation chiffrée. Perso je le dis tout de suite je l'ai pas vu assez jouer pour savoir s'il mérite plus qu'un autre bavarois d'être mis en avant. Cependant entre toi qui a vu "quelques matchs" mais qui ne se rappelle même pas qu'il a été décisif en finale de C1, et l'ensemble des joueurs de Bundesliga qui l'ont élu meilleur joueur de la saison.. Je fais davantage confiance aux footballeurs allemands. Eux au moins je suis sûr qu'ils savent de quoi ils parlent. Toi tu affiches déjà des défaillances peu rassurantes.





On va y aller pas à pas :





Tu essaies de démontrer que les performances individuelles de Ribéry ne sont pas à la hauteur du BO. Sauf que pour ta démonstration tu t'appuies uniquement sur des statistiques. Et moi je te dis qu'il n'y a pas que les statistiques il y a aussi le contenu. Et je te prends l'exemple d'Iniesta qui à l'Euro avait des stats pauvres mais a été plus que performant. En gros ta démonstration ne tient pas debout.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 15:26:13

Décisif ;c'est marquer un but en finale , cette mode des passes D! faut juste savoir que c'est un concept assez récent.

pour rappel une passe D n'existe que parce que le buteur marque,la plus belle des passes se transforme en bouse si le buteur se déchire , ce qui arrive souvent,et parfois une passe pré-D (si je puis dire ) éclaire plus le jeu que la dernière dite Decisive.
tout ça pour dire que le foot est un jeu tout con , faut la mettre au fond des filets et c'est celui qui le fait qui est véritablement décisif, et certains joueurs ont plus d'aptitudes que d'autres a le faire et c'est ceux la qui méritent vraiment d’être plébiscités individuellement, d ailleurs c est le fondement même du BO , un trophée qui valorise l’individualité dans le collectif.

Ecrit par : realmasha 13/11/2013, 15:33:24

Bah les passes dé ça a toujours existé hein, c'est pas un truc inventé hier. J'vois pas ce que recherche là. Surtout pour au final parler des passes pécédentes. D'autant plus que dans ce rôle là, Ribéry on l'a vu toute la saison le faire. D'ailleurs, trois postes plus haut, t'as une de tes "passes pré-D" sur le premier but du Bayern, suivit d'une passe dé.

Bref, pour toi le seul joueur d'une équipe qui est vraiment décisif c'est un attaquant. Je trouve ça golden comme concept, très limité. C'est sûr que là on part de loin, y'a pas vraiment de débat possible. Je pense que ce qui irait le mieux à ta conception du Ballon d'Or au final c'est le golden foot, pichichi ou autre.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 15:42:03

Nan mais là c'est pas un problème d'interprétation footballistique, c'est un problème de français.

Décisif, décisive (adjectif) : Qui résout une difficulté en obligeant à opter pour une conclusion ; déterminant, concluant. (Source : Larousse).

Sur un terrain de foot on ne résout pas une difficulté uniquement en marquant. On peut être déterminant sans marquer, sans même être à la dernière passe (Cf. Iniesta Summer 2012). "Décisif c'est marquer un but en finale". Oh My God. Nous avons souvent considéré sur le fofo que San Iker était décisif dans les grands matchs, je viens de me rendre que non puisqu'en fait il marque pas, je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'en fait les gardiens ne sont jamais décisifs.

Au fond tu es tellement dégoûté que CR7 échoue au BO chaque année malgré ses saisons fantastiques que tu en viens à dire tout et n'importe quoi pour descendre la concurrence. Plus la discussion avance et plus tes arguments deviennent légers. C'est triste. Au final tu n'es pas mieux que certains supporters catalans qui diront des énormités sur CR7.

Ecrit par : lefa 13/11/2013, 15:51:57

CALMA CALMA

Le B.O y'a bon nombre de joueur qui le mérite. Y'a pas que CR7 et messi, t'as des casillas, des thiago silva et j'en passe

Ecrit par : guti.haz14 13/11/2013, 15:58:50

un exorciste pour Moutinho est demandé .

Ecrit par : Novak 13/11/2013, 16:00:52

C'est stupide de se disputer avec des arguments exactes dans une science comme le football qui n'est pas exacte.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 16:05:04

Nan mais masha entre etre pichichi comme tu dis et dire d un mec qu il est decisif dans une compet alors qu il a mis en tout et pour tout UN but dans un match perdu (Bate-Bayern 3-1), il y a une marge , non?

la passe D existe depuis toujours mais le fait d'en faire des stats presque aussi importantes que les buts est un concept récent du foot moderne.

et je le répète puisque apparemment je me suis mal fait comprendre!

un but crée TOUJOURS une passe D ,alors que l'inverse n est pas vrai!

et ça c'est un fait pas une conjecture!



Mes arguments sont peut être légers,comme tu dis mais ils ont le mérite d’êtres exposés sans chercher a dévaloriser mon contradicteur , c'est déjà ça , tu rentre sur un terrain qui n'est plus le mien ,je vais donc faire l’économie de répondre a la deuxième partie de ton post.

quand a la première partie, un gardien peut effectivement être considéré comme décisif dans un match ou une compétition par un ou des arrêts qui change la donne mais vu que pour l'instant on verra jamais un gardien être candidat au BO , c'est totalement HS.

Ecrit par : lefa 13/11/2013, 16:07:54

Les slips sont craqués, le topic risque de fermer. Alors qu'au final, on sait que CR7 a une chance énorme cette année de l'avoir, si il y a une année où il peut l'avoir c'est clairement là. Le lien qu'a posté Franck il me semble montre que seulement un quart des votants est en Europe, et Ribery avec son Bayern en dehors de l'Europe c'est pas du tout la même puissance médiatique que CR7 et le real madrid

Ecrit par : realmasha 13/11/2013, 16:10:20

Faux. Des actions individuelles (tu drible 3 gars et conclu, y'a pas de passe dé), des coups francs, péno, etc, y'a pas de passes dé.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 16:41:20

tu chipôte!
ce que je voulais dire ;sans but, pas de passe D ,la passe on s en souvient que si elle est convertie en but, combien de superbes passe sont oubliées vu qu il y a rien au bout?

mais en fait,sans le vouloir, tu amène de l'eau a mon moulin , le but en lui même est ce qu il y a de plus important au foot et il peut même se passer de passe comme tu la si bien souligné

bref on me fera jamais croire qu'une passe est plus importante que le but lui même , c'est clair, j'ai trop vu de matchs perdus parce que des bourrins tirait a cote ou ratait la balle et a la fin tu te souviens de l’équipe qui gagne pas de celle qui a fait de belle passes ou a eu le plus d occases.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 16:49:47

Je ne cherche même pas à te dévaloriser, je te dis ce que je pense. Écoute tu critiques la mise en avant de Ribéry alors que tu as seulement vu "quelques matchs" (j'attends toujours de savoir combien d'ailleurs). Je sais pas.. Moi j'ai pas les armes pour aller sur ce terrain là donc je ne m'y aventurerais pas. Si tu ne les as pas ne le fait pas.

Derrière tu expliques, feuille de stats à l'appui, que sans lui le Bayern aurait quand même fait son triplé. Dans ce cas pourquoi est ce que ses collègues footballeurs de Bundesliga l'ont plébiscité? C'est qu'il a quand même du apporter quelque chose qui va au delà des stats mais ça tu pourrais en parler si tu n'avais pas vu que "quelques matchs". A moins que ces joueurs fassent aussi parti du grand complot FIFA?

Ensuite tu embrayes sur le fait qu'il n'est pas décisif parce qu'il ne marque pas. Et là on touche le fond. Il y a pas si longtemps on était tous en train de louer le retour de Xabi Alonso qui a été décisif pour nous, combien de buts pour Alonso?

Et je te le dis comme je le pense : le pire c'est que tout ce que je te dis tu le sais, je ne t'apprends rien. Mais tu es tellement bloqué dans ton combat pour CR7 que tu te perds. Et tu en arrives à sortir des arguments qui ne tiennent pas. Il faut essayer de dépasser l'admiration que tu peux avoir pour un joueur, ça ne peut pas te faire de mal.



Ça n'a rien d'un hors sujet, n'écarte pas les arguments qui te coincent avec le revers du "HS". Tu dis que pour être décisif il faut marquer. C'est faux. les gardiens sont décisifs sans jamais marquer, Raphaël Varane est un défenseur central et il a été décisif dans plusieurs clasicos en bloquant Léo Messi il avait pas besoin de marquer pour être décisif, Xabi Alonso un milieu défensif est décisif à longueur de temps je ne sais même pas par où commencer, Marcelo est souvent décisif dans la construction de jeu même s'il marque jamais. Je suppose aussi que contre je sais plus qui (la Real Sociedad je crois) Gareth Bale n'a pas été décisif car il a pas marqué, il a juste fait des passes qu'on qualifie pourtant de décisives non? Donc non, être décisif ce n'est pas uniquement marquer. Même si on est un joueur à vocation offensive on peut être décisif et avoir une feuille de stat qui fait pitié. Encore une fois cas d'école Iniesta, personne ne viendra dire qu'au dernier Euro il était pas décisif. Et tu sais parfaitement ce que c'est qu'être décisif mais tu t'égares dans ta subjectivité.

Pour en revenir à ta remarque exacte, c'est pas parce que Ribéry marque peu qu'il n'est pas décisif. Ça ne veut absolument rien dire.

Ecrit par : heros58 13/11/2013, 17:00:24

http://fr.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/19/82/12/circulaireno.1386-fifaballondor2013_f_french.pdf

Ecrit par : portoos_7 13/11/2013, 18:13:09

Voila c'est la ou tu as generaliser que le fait que des footeux(pas tous allemand justement donc pas pro-allemagne) disent que c'est ribery ALORS TOUTE l'allemagne est d'accord ce qui est tout sauf le cas.Sur le peuple allemand ,les supporter du bayern certes mais tous les autres j'en suis beaucoup moins sur qu'ils ne voteraient pas allemand....



Oui justement j'ai joué au foot pendant 20 ans je suis bien placé pour savoir que sur un terrain tu n'as pas forcement le recul pour te rendre compte de l'impact d'un schwany sur le jeu d'une equipe,sinon a quoi servirait les entraineurs?Si les joueurs eux même savaient jouer et analyser face a l'equipe adverse?



Comme dit moutinho, iniesta ca lui a servit a quoi d'etre un joueur exceptionnel qui change le cours d'un match par ses caviars en 2012 mais aussi en 2010 en marquant même en finale?A rien....Et pourtant dieu sait que lui a un reel impact sur l'equipe d'espagne.Même si je pense que son impact est encore plus probant en 2010 qu'en 2012 tant j'ai trouvé l'espagne un peu plus en dessous de son niveau par rapport a la Cdm 2010

Et ensuite je me demande si ce n'est pas toi qui n'as pas vu tous les matchs du bayern pour ne pas te rendre compte qu'un muller ou un schweinsteiger a un impact plus important sur toute l'equipe qu'un Ribery SUR la saison 2012-2013(je ne parle pas de ce saison,soit 2 mois, où la il a vraiment un impact).Car etant abonné Bein et pas canal je ne pouvais pas voir les matchs BPL ,ne regardant pas l'espagne a par les matchs du real et le championnat de france etant ennuyeux je me rabattais sur la Bundes alors oui j'ai bien vu une quinzaine de matchs de championnat du bayern pour certifier mes dires.

Que l'on soit deux a remettre ton jugement en cause devrait aussi te faire penser que tu n'as peut etre pas raison.Peut etre avons nous un jugement trop "Cr7"(même si j'en doute car la je prend la defense d'un schweinsteiger et d'un muller) mais peut etre toi aussi tu as un jugement trop mediatique francais(messi-Ribery)...

PS: Par contre moi j'adore ce debat ,j'aimerais d'ailleurs bien voir plus de commentaires sur le sujet pour avoir plus d'avis encore differents.

Et @Lefa casillas ne peut pas faire parti des probables ballons d'or car il n'est même pas dans les 23

Ecrit par : SowRamos4 13/11/2013, 18:24:56

Voila une vidéo que je trouve tres intéressante.

http://fr.sports.yahoo.com/video/yahoo-foot-rib%C3%A9ry-le-ballon-195242601.html

Pour moi, si le ballon d'Or doit désigner le meilleur joueur au monde il n'y a aucun doute ça sera cristiano. En revanche, s'il doit désigner le meilleur joueur dans la meilleur equipe du moment ben ça sera Ribery. En tout cas ça sera un des deux.

Perso je pense que Ronaldo pour qu'il soit ballon d'Or doit montrer plus que n'importe qu'une autre personne surtout pour la FIfa world player, je me souviens par exemple en 2007 ou il fait une saison exceptionnelle il finit 2eme au Ballon d'Or derrière Kaka ce qui était tres bien. Mais il finit.... 3eme au Fifa world player derrière Kaka et.... Messi.

En tout cas il y a une chose qui me rends optimiste c'est qu'il à fini meilleur butteur de la Champion's League et depuis 2007 celui qui fini meilleur butteur de cette compétition remporte tjrs le BO

Ecrit par : portoos_7 13/11/2013, 18:35:42

Je ne sais pas pourquoi mais malgré le fait que les votes s'arretent le 15(donc ca peut aller jusqu'a la fin du match non car ceux ci se finissent le 15 au soir?).
Je reste persuader que celui qui n'ira pas au mondial sur les 3 (ibra-ribery-Ronaldo) n'aura pas le BO...

Ecrit par : lefa 13/11/2013, 18:54:42

@portoos 7, je sais que Iker n'est pas dans les 23, j'ai dis en terme générale, des pirlo, des steven gerrard, Thiago Silva, Raul à son époque, il mérite le B.O et pourtant ils ne l'ont pas eu ou ne l'auront jamais parce que Messi et CR7 vampirise tout.

Ecrit par : portoos_7 13/11/2013, 19:08:34

Non tu oublie surtout une chose,ces joueurs que tu cites aurait eu plus de chances de gagner sur l'ancien ballon d'or que sur le nouveau FIFA ballon d'or tant les performances individuelles sont bien plus mises en avant.Et il faut prendre en compte le fait que maintenant le probleme quand une equipe gagne sans reel leader (l'espagne ou l'inter) les votes se divisent entre plusieurs joueurs de l'equipe c'est ce qui donne ces resultats.Mais justement si Raul steven gerrard et pirlo ne l'ont pas eu alors que POURTANT ils ont gagnés des trophées collectifs comment veux tu justifier ribery par rapport a ces mecs la?par rapport a ses coequipiers comme muller ou schwany ou neuer ou lahm?

Ecrit par : lefa 13/11/2013, 19:13:56

Raul avec tous les titres qu'il a gagné que ça soit en club ou individuel n'a jamais eu le B.O donc bon je pense pas que l'ancienne formule les a avantagé.

Ecrit par : Filipisto 13/11/2013, 19:16:41

Cherchez pas CR n'aura pas le ballon d'or.
C'est simple rien que sur ce forum du Réal Madrid, il est même pas soutenu à 100%.
A partir de là ça sert à rien de chipoter.

S'il l'obtient cela sera du au consigne de Blatter mais sérieux j'en doute!

Ecrit par : portoos_7 13/11/2013, 19:22:00

C'est ce que je dit il est deja pas soutenu corps et ame aveuglement par ses supporters comme l'est un messi alors comment voulez vous qu'il l'ai?

Ecrit par : guti.haz14 13/11/2013, 19:27:29

Messi avec ce qu' il amené comme trophées à son club , on peut comprendre leur aveuglement .Il leur a donné beaucoup d'émotions .

Cr7 est loin derrière à ce niveau là .

Ecrit par : hmizou 13/11/2013, 19:59:47

Cristiano fait son taff sa 2ème saison, nous rapporte une copa del rey. L'année d'après il fait encore son taff en étant décisif en championnat, passeur dé à Munich et buteur 2 fois au retour, tu veux quand même pas qu'il défende ou fasse gardien aussi ?? Ce n'est pas la faute de Cristiano si on ne remporte pas de trophée. Lui au moins fait son taff et on a franchement rien à lui reprocher. Sans lui on serait vraiment rien ces dernières années .

Comme dit plus haut, comment voulez-vous que Ronaldo remporte ce ballon d'or si même les supporters de son club le soutiennent pas à 100% ? ou alors j'ai oublié que j'étais sur un forum francophone... Ah oui, Ribery est français !

Ecrit par : Araa 13/11/2013, 20:00:08

De toute façon, au vu des cotes affichés pour les bookmakers, c'est déjà joué et fini, ça ne sert plus à grand chose d'en débattre.

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 20:17:34

Bon déjà à la base j'ai dit qu'en Allemagne on le mettait en avant, toi dans ta réponse tu m'as parlé d'amalgame entre ce que disent les journalistes et ce que disent ses pairs. Moi j'avais pas parlé de journalistes, j'ai dit "en Allemagne".

Pour le reste ça s'appelle le principe de démocratie représentative, tout le monde n'est jamais d'accord mais l'avis de la majorité compte pour tous. Les footballeurs de Bundesliga l'ont désigné comme le meilleur joueur de la saison, et en Bundesliga il y a une majorité d'allemands donc quoiqu'on en dise c'est pro-allemand. Si derrière ça vote pour un français alors que les candidats allemands du Bayern ne manquent pas ça veut quand même dire quelque chose.



WTF? Les joueurs ont des séances d'entrainement et de vidéo et tout le tralala, donc bien sûr qu'ils arrivent à analyser l'équipe adverse. Bien sûr qu'ils arrivent à se rendre compte de l'impact de tel ou tel joueur.

Moi je veux bien débattre, mais il faut être de bonne foi dans le débat. Tu ne peux pas venir me dire que tu as joué au foot pendant 20 ans, et derrière m'expliquer qu'à la fin de la saison après avoir affronté tout le monde 2 fois et tout ce que ça implique (travail vidéo, fiches avec les points forts et faibles des joueurs adverses.. Etc) les joueurs de Bundesliga sont incapables de cibler le joueur phare d'une équipe. Ils sont au contraire les mieux placés.

Tu ne peux pas me dire que tu as joué au foot pendant 20 ans et me sortir ça :



Quelqu'un qui a joué au foot durant 20 ans ne peut pas tenir ce genre de propos. C'est le public qui s'intéresse aux casseurs de reins, les footballeurs sont plus avertis que ça. Donc moi je veux bien débattre mais si tu commences par dire que tu as joué 20 ans alors que manifestement c'est faux c'est pas la peine.



What the fuck are you talking about? J'ai déjà expliqué mon propos deux fois à Moutinho, je vais le faire une troisième fois et si tu ne comprends toujours pas tant pis ce ne sera pas faute d'avoir essayé. Moutinho nous dit que les performances individuelles de Ribéry sont faibles car il a des stats faibles. Et moi je lui ai donné un contre-exemple avec Iniesta qui a eu des stats faibles à l'Euro tout en délivrant des performances de haut niveau. Donc sa corrélation stats faibles = performances individuelles faibles ne tient pas. Et ça s'arrête là. Repartir dans une discussion sur Iniesta en 2010 ou en 2012 ça n'a rien à voir avec le sujet de départ qui reste les supposées performances individuelles faibles de Ribéry.



Si tu m'avais lu tu aurais vu que j'ai déclaré à plusieurs reprises ne pas avoir regardé assez de matchs pour me faire un avis. Je ne l'ai jamais caché, je n'ai pas vu assez de matchs du Bayern pour désigner de moi-même le joueur qui sort du lot. Tout ce que je peux faire c'est observer ce qui se dit à ce propos. Et je vois que Ribéry a été désigné meilleur joueur du championnat par les joueurs, second par les journalistes et joueur UEFA de l'année. Donc moi de loin je n'ai rien contre le fait qu'il soit mis en avant. Après si ceux qui ont suivi le Bayern pensent qu'un autre le mériterait pourquoi pas mais il faut des arguments sérieux. Parler de "complot", "injustice", "mafia des réseaux français", "il marque pas donc il est pas décisif".. C'est pas des arguments sérieux. En plus le gars te dit qu'il a suivi "quelques matchs" donc ça ne tient pas debout. D'ailleurs si toi tu as suivi une quinzaine de rencontres sur la cinquantaine que comporte une saison alors toi aussi tu parles de ce que tu ne connais pas. T'as même pas vu la moitié des matchs comment est ce que tu peux dire qui sort du lot sur toute la saison? C'est juste pas possible mec.

Pour finir je sais pas trop ce que tu sous-entends par mon jugement qui est trop Messi-Ribéry.. Mais je t'invite à ne pas faire d'amalgame. Dans cette discussion ce à quoi je m'oppose ce sont les arguments utilisés pour descendre Ribéry. Je peux être d'accord avec quelqu'un sur une idée mais si son argumentaire ne tient pas debout je dirai "non mais là ce que tu racontes c'est pas sérieux". Maintenant j'ai jamais dit que le BO je le donnerais à Ribéry ou à Messi d'ailleurs.

Ecrit par : Franck 13/11/2013, 20:32:05

Que Ronaldo quitte le Real ici il et pas soutenu pas se propre supporter.

Ecrit par : Araa 13/11/2013, 20:47:14

Qu'est ce que tu veux que les supporters fassent pour lui ? Que veux tu qu'ils fassent de plus que de le célébrer à chaque match au stade ? Des manifs pour réclamer le ballon d'or à CR ? Grève de la faim peut être ?
Faut arrêter de pousser le bouchon beaucoup trop loin ,c'est du foot, y a plus important que ça et que le ballon d'or dans la vie.

Et jamais le club n'a autant mis en avant un joueur auparavant comme il le fait avec Ronaldo,donc dire qu'il n'est pas apprécié,c'est du foutage de gueule, même les plus grands noms ont du attendre de rentrer complétement dans la légende avec titres à la clé avant d'avoir un traitement proche du sien.

Ecrit par : AlexWest 13/11/2013, 21:15:51

http://www.goal.com/fr/news/32/espagne/2013/11/13/4404181/esp-ronaldo-plus-fort-que-messi-et-neymar-r%C3%A9unis?ICID=HP_PN_2

Ecrit par : Kakashi'H 13/11/2013, 21:22:37

Justement si on suit les sondages un peu partout sur le net, c'est Cristiano qui est loin devant les autres ...

Sinon, je vois le cas Ribery, comme le cas Sneijder en 2010, y a tout le monde qui le voit remporter le BO, même lui commence à y croire, et à la fin c'est Messi qui le remporte. Cette année aussi je pense que ça sera Messi, ceux qui ont voté pour lui l'année dernière, voteront cette année aussi. Quand tu vois qu'en 2012, le sélectionneur de l'Algérie avait voté Benzema ballon d'or, on remarque toute la crédibilité de la chose. Le B.O c'est devenu comme les "Concours des BG machinchose ..." sur facebook, c'est celui qui a le plus d'amis qui gagne.

Ecrit par : portoos_7 13/11/2013, 21:30:57

Tu confirmes même pas l'amalgame que tu as fait que je t'ai cité plus tot....

Ah oui parceque les journaliste justement qui doivent etre plus impartial votent justement schweinsteiger ,pour toi ca se prend pas en compte?

20 joueurs par equipes pour 20 equipes = 400 votes, 527 votant pour les journalistes.Sachant que qui des deux groupes de votant est le plus ecouté par le public allemand et dont le vote a le plus d'impact,permet moi de remettre en cause le fait que le vote de 400 joueurs representent 81 millions de personnes...




Qui leur explique les videos,car ce sont des montages,le coach non?donc une personne qui a du recul par rapport au terrain et qui se permet de le faire remarquer par des images simplement



Justement si tu cible un joueur phare au bayern tu me dit que tu cible ribery?Bin permet moi de te dire que ca n'empechera pas le bayern de gagner.




Ah oui c'est vrai excuse moi mais si justement ut as jouer au foot tu devrais savoir que c'est un sport co et justement quand tu joues tu n'es pas spectateur mais acteur et donc tu ne te permets pas de regarder le controle de l'autre:

-Tu es defenseur gauche ,quand tu es en phase defensive tu t'occupes de ne jamais laisser l'espace pour que l'on puisse la mettre a ton joueur et quand la balle est de l'autre coté du jeu tu regardes pas l'ailier droit mais tu t'occupes de regarder le positionnement de ton joueur.

-Tu es ailier droit ,tu t'occupes de faire legerement le repli sur ton defenseur qui monte mais tu t'occupes surtout de ton positionnement en cas de recuperation de balle et d'etre disponible.

Donc etant acteur tu ne peux te permettre de rester sans bouger et d'observer mais tu dois etre concentrer sur ta part de boulot.

Donc dit moi comment tu peux juger le travail d'un mec dans son placement a empêcher les passes et a relancer proprement la première phase d'attaque si tu es concentre sur autre chose?A part ca c'est mon jugement que tu remets en cause mais encore une fois tu ne remets pas le tien....Tu as deja joué au foot pour te mettre en lieu et place d'un joueur?


Et justement tu ne comprend pas ce que t'as expliqué moutinho dans le sens ou les stats individuelles faibles justement même si elle impact dans le jeu son moins mises en avant surtout quand ce joueur est offensif.Ce que confirme moutinho c'est que ton exemple prouve bien que des stats faibles pour un ailier son justement une raison de plus de ne pas lui donner comme iniesta qui ne l'as pas eu au yeux du monde et qui pourtant a été bien plus important dans le jeu...



Plusieurs choses: le debat qu'on avait ne parlais pas de complot mais de la legitimité de ribery a obtenir ce trophée.
"Il marque pas donc il est pas desicif" On parle d'un ailier quand même....même ronaldo en 2007 avait mis plus de but et passes decisives avec 28 buts et 20 passes decisives.Donc le role d'un ailier n'est pas de distribuer le jeu mais de faire soit des passes decisives soit de marquer justement. Cr7 a mis autant de passes decisives que Ribery(13) mais 3 fois plus de buts (20 contre 62).Donc on peut se permettre de dire qu'il n'est pas desicif.

Comment peux tu pendre la defense de ribery par rapport a ses coequipiers si justement tu n'en a pas suivis alors que j'en ai suivi bien plus que toi?




Completement insensé de dire ca et de prendre sa defense justement alors qu'il n'est pas assez desicif pour un attaquant et que cela doit etre son job justement...




Araa ce que tu dit est vrai mais c'est depuis combien de temps?6 mois!!!Il y a un an et demi de cela c'etait tout sauf le cas et c'est de cela que je parlais du fait qu'il ne l'as pas eu l'année derniere a cause en partie des supporters.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 21:56:29

Qui a parlé de complot? faut arrêter d'agiter "le sempiternel chiffon rouge du complot organisé dans un château avec donjon avec des maitres de l'ordre mondial en cagoule" pour essayer de décrédibiliser des propos.
avoir des réseaux, c'est pas une théorie , c'est une évidence,un fait,tout le monde a des réseaux , qu ils soit sociaux , professionnels ou amicaux et parfois les trois peuvent même se confondre , bien sur que dans ce genre d’élection , le lobbying marche et les réseaux s'activent, c'est même drôle de simplement devoir le rappeler.

Ecrit par : Araa 13/11/2013, 22:05:20

Ué dans les sondages des gens comme toi et moi,en Angleterre ou en Suède, ça prouve au moins que du côté des amateurs de football lambdas,on l'apprécie à sa juste valeur,mais ce n'est pas nous qui votons, et du côté des bookmakers, le français est donné clairement gagnant alors qu'on retrouve Ronaldo avec carrément des cotes de 4. quelque chose, c'est dire à quel point il est largué, et je pense pas que leur cotes soient uniquement fondés sur leur prédictions personnelles, sachant que les votes sont déjà fait depuis un moment,ça ne me surprendrait pas du tout qu'il y ait eu des fuites, bref,que je ne dis pas que Ronaldo puisse gagner le ballon d'or est impossible et que les bookmakers détiennent la vérité absolue, mais j'en doute beaucoup.

Tiens d'ailleurs,c'est une idée à creuser ça xD,des prix décernées non pas par les journalistes , les blatters et joueurs professionnels, mais par le public et amateurs du ballon rond, ça existe un truc du genre ? Une sorte de sondage mondial, ou un partenariat avec divers journaux spécialisés à travers le monde où l'ont convie les gens à essayer d'être les plus objectifs possible .

Ecrit par : Madridista For Life 13/11/2013, 22:46:49

Complot : Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution.

Tu t'es bien gardé d'utiliser ce terme mais ce que tu dis reviens à ça. T'as expliqué entre autres qu'on changeait les critères pour le donner à Messi (2010, 2012) mais quand ces critères s'appliquent selon toi à CR7 on "sort du chapeau le mec qui a fait le triplé". Tu les accuses de comploter pour pas le donner au portugais hein, c'est ça qui transpire dans pas mal de tes arguments.

Ecrit par : Moutinho 13/11/2013, 23:20:11

Bien sur que L UEFA a sorti Ribery de son chapeau pour le trophée Uefa, c'est évident,fallait bien sortir un joueur du bayern ,ca aurait pu etre Lahm , Muller, schwani ou robben.
le probleme n'est pas ton avis ni le fond de ta pensée, tu as le droit de dire que Ribery est meilleur individuellement que Ronaldo ou messi sur 2013,et qu il merite le BO, non le probleme est le fait que tu fasse des procès d'intentions.

et sortir les définitions des mots , ca vas cinq minutes,par complot , on connait bien la portée symbolique de cette argument, non il n 'y a pas de complot faut l’écrire en quelle langue?oui il y a des réseaux de connivences et d’intérêts partout et dans toutes les entreprises humaines et certainement dans ce genre d association internationale qu'est la FIFA.

bref, pour faire une sorte de conclusion sur mon opinion sur ce sujet de Ribery BO,
dans cette histoire,l’intérêt de Ribery était que CR7 score le plus possible sur 2013 par rapport a messi , car sur ce terrain il avait aucune chance face au joueur du barça(il y a jurisprudence sur les années précédentes pour le prouver),et que si jamais les stats de messi et Ronaldo sur 2013 avaient étés inversées , cela aurait considérablement diminué(pour ne pas dire annuler) toute chances a Ribery d’être l heureux elu .

voila c'est mon opinion, libre a quiconque de ne pas y adhérer.

Ecrit par : guti.haz14 14/11/2013, 00:01:14

Non mais je m'en branle complet de carglass . C'est Suarez mon ballon d'or , qui sera peut etre meme pas dans les 10 premiers ....

Et Cr7 je l'ai jamais soutenu de ma vie , c'est pas aujourd'hui que je vais commencer .Hormis moi qui suis à contre-courant sur le forum je trouve qu'il est assez soutenu .Après Cr7 ne sera jamais plus grand que le Real , avant lui y avait des joueurs et y en aura après .
Puis cette année saison blanche , pour avoir une chance de l'avoir et mettre les gens face à leur contradiction , il aurait fallu qu'il tappe le record de Messi de l'année dernière là y aurait eu plus de matière à débattre .

Ecrit par : Kakashi'H 14/11/2013, 00:44:53

Mais le record de Messi l'année dernière ne compte pas dans les votes, pourquoi tout le monde en parle comme si c'est le facteur qui a fait pencher la balance ?
Les votes ont été fait avant qu'il ne dépasse le record de Muller, et c'est pas sa Copa del Rey qui a fait de lui B.O. C'est l'image véhiculée de lui qui a fait que la plupart votent, Messi dans la tête de tout le monde c'est le meilleur joueur du monde, il peut ne pas jouer de toute l'année, y a des gens qui te diront que c'est le meilleur, parce qu'ils ont cette image de lui. Y a surement des gens qui ont voté l'année dernière en ayant vu maximum 5-6 matchs de Barcelone. Parce que je vois des commentaires sur des sites, qui critiquent Ronaldo sur le fait de n'être pas présent dans le jeu et ne savoir que marquer, mais Messi depuis 2 ans, pour moi c'est un buteur tout simplement, il fait pas grand chose mis à part marquer .... Tu te demandes ça remonte à quelle époque le dernier match qu'ils ont vu de lui.

Donc voilà y a l'image que porte un joueur depuis ses débuts qui pèse beaucoup. Je parle pas tant des votes des journalistes, mais des sélectionneurs et capitaines de nations comme le Burundi, le Pakistan ...

Ecrit par : Novak 14/11/2013, 02:55:23

C'est d'ailleurs ce coté qui à permis a Messi de gagner plus de ballon d'or que Ronaldo, c'est pas les stats, voici par exemple une video de Messi de la saison dernière avant Mars que j'avais vu l'autre jour:
http://www.youtube.com/watch?v=1p0_jpsBVTI

On ne peut pas classer ces passes comme décisives, donc ça compte pas dans les stats, mais ça compte dans les esprits des gens, et ça se passe chaque saison. En bref, les stats ne décrivent jamais le football.

Ecrit par : lefa 14/11/2013, 08:06:23

Mouai, la saison du record de Messi , CR7 avait le titre de liga avec les records, il avait mis encore plus de 40 buts en liga deux année de suites, demi finale Euro, et presque 70 buts sur l'année civile il me semble et le mec gagne pas. Donc je sais pas ce qu'il faut.

Ecrit par : portoos_7 14/11/2013, 08:27:31

J'ai juste envie de rigoler,alors dit moi en quoi suarez ballon d'or s'il te plait et en quoi Cr7 n'est pas le type de joueur que tu aimes bien car si c'est dans le comportement je vais bien rire face a un suarez et si c'est dans le jeu alors un bale tu l'aimeras encore moins...J'espere juste que tu n'es pas le type de personne qui pense stéréotype a la blatter.Alors s'il te plait details tes propos

Je pense que beaucoup sur le forum ont oublie les passes que savent faire un Cr7.Les videos ou messi fait ses passes c'est car il decroche en 10 car il touche pas de ballon en 9 hors Cr7 ne peut pas se permettre ca et ca n'exploiterais pas sa meilleur qualité ce qui fait qu'on aurait moins de chance de marquer si c'est pas lui a la finition.

http://www.youtube.com/watch?v=P0V2pJqG3EA

Ecrit par : Jbprod 14/11/2013, 10:48:54

Jusqu'à il y a quelques jours, j'étais persuadé que Ribery obtiendrait ce ballor, d'une part à cause de ses stats, et d'autre part grâce à l'incroyable poussée médiatique dont il bénéficie ces derniers temps.

Mais en lisant des articles qui en parlent, mon point de vue a changé. D'après certains, Ronaldo serait plus à même de décrocher ce titre cette année-ci. Pour vous en faire une idée, je vous conseille, si vous n'avez pas encore lu, l'excellent article de Cédric Rouquette d'Eurosport :

http://www.eurosport.fr/cedric-rouquette_blog136/cedric-rouquette_post1360950/blogpostfull.shtml

Je le trouve d'abord bien écrit, mais en plus très argumenté sur le sujet.

Ecrit par : lefa 14/11/2013, 11:09:05

Je l'ai lu et je trouve ça très juste ce qu'il dit, quand tu penses que 3/4 des votants sont hors d'Europe et que même le bayern est beaucoup moins médiatisé que le real ou barça. Y'a même un autre article qui montre que même en Suède par exemple ou ailleurs, il est très loin d'être numéro 1 dans l'esprit des journalistes ou autres le ribery.


http://eurovisions.eurosport.fr/football/ballon-d-or/2012/ballon-d-or-franck-ribery-n-est-pas-une-star-de-premier-plan_sto3995901/story.shtml

J'ai même l'impression que ça peut faire messi CR7 et un autre gars que ribery. Ou CR7 premier.

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 14/11/2013, 12:42:33

Cet article me conforte dans l'idée que CR peut avoir vraiment le BO cette année .
Regardez il dit " il sera numero 1 ou 2 " . Il ne dit pas sa par hasard , en 2010 les journalistes mettaient en avant Messi on comprenait pas du tout pourquoi , la saison passée seul nous ici mettions en avant CR et celui ci s'est fait balayer , les articles ne parlaient jamais de CR ballon d'or , c'etait tout pour Messi , à la limite Iniesta .

Cette année , l'idée est accepté , je pense qu'il l'aura , de plus qu'on découvre qu'en fait Ribéry BO c'est une idée Allemande et Francaise seulement ..

Ecrit par : GahZ Gold 14/11/2013, 13:35:59

Moi je suis français et je suis pas pour que ça soit Ribery le BO, stop de faire des raccourcis.

Ecrit par : AlexWest 14/11/2013, 13:53:59

Ribéry Ballon d'Or c'est un phénomène créé par la presse française, puis repris par la presse allemande et... c'est tout.
Je suis persuadé qu'il peut finir 3ème et que Cristiano aura son deuxième BO. Les arguments sur l'article sont tout à fait juste, l'Europe ne représente qu'une minorité du scrutin.

Je pense que Ribéry va souffrir d'un énorme éparpillement des voix. Cela sera favorable à Cristiano et Messi car ces deux-là seront quasiment partout sur le podium des votants.

Ecrit par : djavo93 14/11/2013, 14:01:20

Ca fait un moment que j'ai plus posté sur ce forum mais ça ne m'empêche pas de le lire. Et la débat sur le ballon d'or, animé, m'a donné envie d'y participer.

Que les fans du Real défendent leur meilleur joueur pour l'obtention du ballon d'or ça ne me choque pas. Tous les clubs font pareil, d'ailleurs bon nombre de parisiens vont vous dire que Zlatan devrait l'obtenir.

A mon avis le vote sera serré cette année. La seule certitude ou quasi certitude c'est que Messi ne l'aura pas. Pas qu'il ait perdu de sa superbe mais ses blessures à répétition ne peuvent que le pénaliser. Et pourtant au niveau du nombre de buts/matchs joués il doit pas être loin du sommet...

Cristiano a de très belles stats mais peut-on sincèrement se baser uniquement sur le nombre de buts marqués? Il faut voir aussi ce que le joueur apporte à l'équipe et ce qu'il lui permet de gagner. Hors cette année le Real a fait une année blanche, je ne sais pas si il est déjà arrivé de voir un lauréat du BO sans aucun trophée en poche?

Logiquement, et surtout quand une équipe réalise le triplé comme le Bayern, un joueur de ce collectif devrait être promu. Mais certains pourront ressortir, 'et Schneider en 2010'? La différence c'est qu'à l'époque le Hollandais a complètement plongé après la CM. N'oublions pas que le trophée récompense l'année civile et non la saison. Hors là, Ribéry (jouons le jeu de la presse française en le citant) continue depuis septembre sur les mêmes bases, en championnat mais aussi en supercoupe d'Europe (élu meilleur joueur) et en champion's.

Et pour ceux qui disent que les règles se sont adaptées au seul Messi en 2010 ou l'année dernière, je mettrai un bémol. D'abord en 2010, au delà de ses stats, il a quand même remporté la liga et même la copa me semble-t-il?
Et pour l'an dernier, le bougre termine avec un total de buts hallucinants mais aussi meilleur passeur européen il me semble. Comment ne pas donner ce trophée à un mec qui termine meilleur buteur et meilleur passeur d'Europe?

Ronaldo est encore loin de ça, et soyons honnêtes il profite cette année des blessures de Messi. Car oui le joueur est extraordinaire, un buteur hors pair mais dans les échéances importantes, comme la demi-finale de champion's face à Dortmund, il n'a pas plus brillé qu'un autre. Sans parler de l'équipe nationale où il n'a pas été flamboyant cette année tout du moins.

Alors oui il peut le gagner mais ça serait uniquement sur le nombre de buts et je trouve que ça dénaturerait vraiment le trophée. En grossissant le trait, j'imagine mal un Jardel ou un Batistuta l'avoir soulevé à cause de leurs buts marqués.

Si Ronaldo était meilleur passeur européen et buteur, là rien à dire. Mais là, son palmarès vierge de tout titre cette saison risque de peser en sa défaveur. Et alors un Ribéry, un Schweini ou un autre joueur du Bayern pourrait récupérer le Graal.

Après si ça joue uniquement entre Messi et Ronaldo, car le reste du monde se moque de l'Allemagne, du Bayern et de Tonton Franckie, alors c'est Cristiano qui devrait l'obtenir.

Ecrit par : Dr X 14/11/2013, 14:04:59

Oui oui.
Sa ne vous rappelle pas un certain Ballon d'Or gagner grâce au nombre de buts ?

EDIT: & il est meilleur buteur de Liga, Champions League sur une année civile, meilleur buteur sur l'année civile, meilleur buteur de la derniere LDC, record de buts en phase de groupe ( tkt il va le depasser il lui manque un but qu'il plantera lors des deux prochains matchs ), il est pas aussi meilleur buteur de la Copa del Rey ? Pour l'instant il en a mit plus de buts que chaque duo d'attaquant de n'importe quel club..



il a brillé lors de tout les grands matchs, je dis bien tous sauf ce match retour de 1/2 contre Dortmund là ou il etait blessé.

& Messi a ce que je sache il n'est pas blessé depuis Janvier ? Car depuis Janvier Ronaldo en met beaucoup plus que lui, & joue mieux que lui. Celui qui disparait lors de grands matchs c'est bien l'Argentin. C'est incoyable de lire un truc pareil sur Ronaldo. Faut croire que t'as pas suivis le Real ces derniers temps.

Il porte a bout de bras son équipe nationale, c'est pas comme ci il jouait avec Tevez, Higuain, Aguero..Sans lui ils ne seraient même pas en barrage.

Ecrit par : tobal 14/11/2013, 14:20:12

ET allez, encore un peu de magouille......

http://futbol.as.com/futbol/2013/11/14/primera/1384425967_180193.html

ça devient épuisant, on dirait que Cristiano a une maladie transmissible, tellement ils ne font rien pour le mettre en avant à la Fifa.

Ecrit par : Madridista For Life 14/11/2013, 14:21:00

J'ai un trou de mémoire, toi qui est catalan tu dois savoir.. L'année où Rivaldo l'emporte il avait pas fait une saison blanche?

C'est le seul exemple qui me fasse douter mais effectivement je crois pas qu'un joueur qui n'a rien gagné ait déjà eu le BO.

Ecrit par : Real94 14/11/2013, 14:26:45

Je sais que wikipedia n'est pas une source sur mais Figo n'a aucun palmarès en 2000 et il a remporté le ballon d'or.


J'ai vérifié le 15 novembre 2012 Messi c’était 76 buts marqué sur l'année civile

entre le 15 novembre 2013 et le 31 décembre 2012 il a marqué 15 buts dont 11 en Liga, 2 en LDC, 2 en copa del rey.

donc si les votes ce terminait mi-novembre en 2012 Messi a était élue Ballon d'or avec 76 buts marqué.

Ecrit par : realmasha 14/11/2013, 14:27:41

Figo

Ecrit par : Kakashi'H 14/11/2013, 14:36:08

Pour la énième fois, on est dans un forum francophone, et plusieurs personnes ne maîtrisent pas l'espagnol (j'en fais partie). Donc veuillez traduire les articles comme ça, ou au moins un petit résumé.

Ecrit par : Silva94 14/11/2013, 14:36:58

Faut arrêter de croire que CR7 met que des buts il a 17 passes décisives en 2013 ce qui est pas mal pour un joueur qui pense que '' marqué '' selon certains et franchement tu peux pas comparer l'année de CR7 a Batistuta ou Jardel.

Sinon CR7 en plus d'avoir de meilleurs stats que Messi , il a était aussi meilleur dans le jeu ( CR7 appart en septembre/ debut octobre toute l'année il a eu un bon niveau dans le jeu contrairement a ce que certains veulent faire croire ) moins de déchets ect.. voila ce qui fait la différence comparer aux années précédentes , Messi dans le jeu c'est très moyen cette année c'est comme CR7 en 2011 il mérite pas le top 3 mais il y sera .

Je rappelle que pour moi c'est Ribery qui doit gagner le Ballon d'or.

Ecrit par : Madridista For Life 14/11/2013, 14:38:24

Et CR7 en est à combien pour l'instant?




Ce serait donc le seul ces dernières années qui l'ait emporté avec un palmarès vierge, et on sait que les défaillances comportementales de Zizou l'ont aidé. Comme quoi le remporter sans aucun titre c'est och.

Ecrit par : Dr X 14/11/2013, 14:45:27

CR7 62 buts
Messi 45 buts

Ecrit par : Silva94 14/11/2013, 14:55:10

En gros si j'ai biens compris ils ( La FIFA ) disent '' 2013 a encore etait une année plein de '' buts '' pour CR7 , le portugais a marquer 34 buts en Liga ( 2012/2013 ) -seulement dépassé par les 46 de Messi-et beaucoup plus en compétitions européennes et avec la sélection portugaise'' .

Ils ( La fifa ) disent pas qu'il est le meilleur buteur de la LDC 12/13 , qu'il est le meilleur buteur de l'année civile , ou de la Liga et LDC actuel.

Ecrit par : djavo93 14/11/2013, 15:00:57

Merci pour cette précision, je viens de vérifier et effectivement c'est le seul. Cette année là, il avait fait demi d'Euro et il avait capitalisé sur son transfert ultra médiatique vers le Real si je ne me trompe?

Pour ceux qui me renvoient Messi en pleine tronche à toutes les sauces, je me répète, si on doit choisir cette saison entre Léo et Cristiano, c'est Ronaldo qui devrait l'avoir.

Mais pour moi, la logique serait de le donner à un joueur du Bayern, pourquoi pas Ribéry qui fait quand même une année 2013 impressionnante, sans chauvinisme.

Pour moi le podium devrait être, 1 Ribéry, 2 Cristiano, 3 Léo, mais si Ronaldo l'obtient je n'irai pas crier au complot.

Ecrit par : Trafalgar Rob 14/11/2013, 15:05:38

Effectivement djavo, le seul scandale serait que Messi soit devant Ronaldo à la deuxième place.

Ecrit par : guti.haz14 14/11/2013, 15:09:39

Il le doit surtout au fait du coup de tete de Zidane à un joueur de Hambourg en ldc avec la Juve .

Ecrit par : Madridista For Life 14/11/2013, 15:17:19

Il avait aussi bénéficié du comportement défaillant de Zizou qui a eu 2 cartons rouges en C1 dans un laps de temps réduit. En fin d'année en plus. Au final il avait dépassé le français de quelques voix seulement à cause de ça..

Nan mais on est tous d'accord quoiqu'il arrive CR7 doit être devant Messi au classement, il a été meilleur que lui cette année. Maintenant ceux qui font le parallèle entre cette année et les victoires de Messi en 2010 ou en 2012 n'ont rien compris. Les situations ne sont pas les mêmes, le contexte n'est pas le même, il y a des similitudes mais ça ne va pas chercher bien loin.

Ecrit par : Limitless 14/11/2013, 19:14:08

Sinon tu dis que Ronaldo n'a rien gagné cette année, mais Messi n'a rien gagné l'année passée non plus et il la eu.

Ecrit par : Gouliakine 14/11/2013, 19:41:48

Ne limite pas les commentaires critiques sur ton post à "ceux qui te renvoient Messi en pleine tronche à toutes les sauces", deux intervenants t'ont critiqué sur le fait que tu fasses de Ronaldo un pur buteur, et médiocre aux moments clefs de la saison. L'un a précisé qu'il a fait des bons voire des grands matchs dans tous les grands rendez-vous sauf la demi-finale retour face à Dortmund; l'autre a rappelé que Ronaldo fait également beaucoup de passes décisives, presque 20 cette année.

J'irais plus loin en attaquant directement la théorie que tu véhicules sur un Ronaldo médiocre dans le jeu. Pour assimiler ce joueur à un pur buteur comme Batistuta ou Jardel, même en grossissant le trait, il faut ne l'avoir jamais vu jouer. Car en dehors des buts, et même des passes décisives, il est excellent en tant qu'ailier. Comme l'a précisé Silva94, dans le jeu, il a été très fort toute l'année, sauf en septembre/début octobre (du fait de son replacement en pointe par Ancelotti) . Et par jeu, j'entends tout ce qu'il a produit dans les rushs, la conservation de balle, les remises, les combinaisons, les décalages, le tout en ayant très peu de déchet et en agrémentant chaque matchs de superbes gestes techniques, dribbles déroutants, talonnades, passe de la poitrine, missiles sur coups-francs, etc.

Bref, Ronaldo n'a strictement rien à voir avec un buteur-type. Seulement, il est tellement fort qu'il est un ailier accompli et en même temps un grand buteur. Bien sûr, en tant qu'ailier, il n'aura jamais l'influence sur le jeu d'un 10, d'un 9,5 ou d'un 8, qui jouent dans des positions plus axiales et participent à toutes les offensives. Mais si Ronaldo n'a pas d'influence dans le jeu, aucun ailier ne peut en avoir. Cette année, quel que soit le critère de jugement, il est tout simplement le meilleur joueur du monde.

Et je dis ça alors que je ne lui attribuerait pas le ballon d'or, puisqu'il doit pour moi aller à un joueur du Bayern, à choisir entre Lahm, Scheweinsteiger et Ribéry (voire Neuer, Müller, Kroos ou Robben). Cette récompense, c'est l'année dernière qu'il aurait du l'avoir, vu qu'il avait à la fois fait d'énormes perfs individuelles, décroché une Liga record, avait disputé une demi-finale de LDC ou il avait été décisif à l'aller et au retour, qualifié à lui tout seul les Portugais à l'Euro et emmené sa nation en demi-finale, où il s'est fait stopper aux pénos par les vainqueurs espagnols. Mais on l'a attribuée, au prix d'un changement de critères, à Messi. Si on conserve ces nouveaux critères individualistes, Ronaldo doit choper le BO cette année, mais si on revient à des critères traditionnelles, c'est à un munichois d'être récompensé.

Ecrit par : Moutinho 14/11/2013, 21:43:19

Je suis d'accord avec toi de A a Y (donc sauf sur un point )

En fait les critères ne changent pas, j'ai pas vu la FIFA mettre une MAJ sur son site a ce sujet(hormis les cinq finalistes au lieu de trois), ce sont les critères d'argumentions qui changent et ce,au gré du vent, en fait on sait pas vraiment sur quelles choix les différents intervenants votent,les statistiques ? l'aura du joueur? les titres?la marque du shampoing?

Ecrit par : Franck 14/11/2013, 21:45:15

Une petite tradition SVP la Fifa à encore changer les règle ou quoi

http://www.marca.com/2013/11/14/futbol/1384444838.html

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 14/11/2013, 22:45:01

Mais ils sont stupide ces gens là ou quoi ? C'est quoi ces histoires de profils .
Je comprends rien en Espgnol donc j'ai pas pu lire le truc , si quelqu'un peut nous faire un résumer rapide sa serai cool , et surtout est-ce qu'ils favorisent messi , même si j'ai déjà une petite idée vu le titre ...

Ecrit par : Trafalgar Rob 14/11/2013, 22:56:36

En gros ils détaillent le profil de Ronaldo, Messi et Ribery et dans le profil de Ronaldo ils mettent son nombre de but marqué en Liga l'année dernière (34) et disent qu'il a seulement été battu par Messi qui lui a inscrit 45 buts! Message subliminal pour dire qui il faut voter quoi... Ils ne parlent pas du reste de ses buts sur l'année civile 2013.

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 14/11/2013, 23:20:24

C'est bien ce que je pensais , c'est juste pathétique ... Mais bon c'est pas un secret depuis longtemps pour nous malheureusement .
Encore heureux qu'ils mettent sa que aujourd'hui , j'espère que ca n'aura pas de grande incidence .

Ecrit par : Moutinho 14/11/2013, 23:24:02

Normalement ça c est du trolling journalistique, car dans les critères officiels du Bo c'est bien l’année civile 2013 qu il faut prendre en compte,et l annee civile 2013 , c est pas l'annee chinoise ca demare le 1 janvier 2013.
tout ce qui est en 2012 ça compte pas, le nombre de buts sur la saison 2012 -2013, pichichi,etc... >>>>HS!

mais bon, même les journalistes s y retrouvent pas (ou font semblant)

Ecrit par : lefa 14/11/2013, 23:30:56

A l"after, ils viennent de dire que la fin des votes du B.O sont la semaine prochaine, qu'il reste encore 10 jours. C'est bizarre.

Donc si c'est vrai, si CR7 se merde pour les barrages, ils risquent de laisser filer sa chance pour le B.O

Ecrit par : Moutinho 14/11/2013, 23:42:17

Pathétique le mec on sent toute l'aigreur et l'amertume dans ces propos ,mais s'en prendre aussi bassement a Ronaldo qui y est pour rien dans son limogeage montre la vraie valeur de cet individu.




Lefa toi qui suit ca un peut partout , tu sais qui décide vraiment quand les votes sont terminés ou s il y a une date butoir officielle FIFA? ou alors si c'est fait a la louche, au gré des circonstances , des dates ,des matchs? etc....

Ecrit par : lefa 14/11/2013, 23:46:05

Alors là aucune idée, mais je trouvais ça bizarre que les votes finissent avant la fin des barrages. Je trouve ça pèse beaucoup qu'un des prétendants au B.O qualifie son pays! imagine CR7 sort, et qu'il avait eu le B.O car les votes s'arrêtent demain, ça fait un gagnant un peu looser lol.

L'an passé , je crois ça s'est fini fin novembre il me semble les votes.
Sinon ça c'est pour toi!


Sinon Valdano qui met un tacle à CR7


"le meilleur joueur du monde est messi et le second meilleur joueur est le Messi blessé"

http://futbol.as.com/futbol/2013/11/14/primera/1384443174_355057.html

Ecrit par : Raiden 14/11/2013, 23:50:49

Valdano le Madridista hein Redondo ? ^^

C'est scandaleux de dire un truc pareil, oui il est argentin mais il aurait pu dire un truc genre "Messi est pour moi le meilleur joueur au monde" ça passerait facilement, là il ridiculise Cristiano, c'est honteux...

En comparaison, Hierro vient de déclarer que Cristiano Ronaldo est le meilleur joueur au monde aujourd'hui et qu'il aurait voté pour lui, il parle pas d'Iniesta ou Xavi.

C'est là que tu vois la différence entre un véritable Madridista et un imposteur doublé d'un hypocrite.

Ecrit par : JCR9 14/11/2013, 23:53:30

Au contraire je trouve ça normal que la fin des votes soient avant les barrages car ceux qui n'y participe pas n'ont pas l'occasion d'y briller. Apres j'ai vu la plupart dire que la fin est demain mais j'ai l'impression que personne sait vraiment.

Ecrit par : Moutinho 14/11/2013, 23:58:00

Bah il nous fait juste une Blatterinade,une maladie dégénérative.
quand t'a ton patron qui s'autorise a se foutre ouvertement de la gueule d'un de ses cadres en public, les sou-sou-chefs en mal d'amour et de reconnaissance suivent le mouvement c'est humain, malheureusement!

Par contre ,c'est une excellente nouvelle en ce qui concerne Ronaldo,s'il voulait l’énerver un peut plus pour ce match de demain,ça risque de réussir

Ecrit par : lefa 15/11/2013, 00:08:30

C'est pitoyable oui, mais bon, on a l'habitude.

En tout cas, c'est le 9 décembre que les finalistes seront dévoilés, donc à priori, il se peut que les votes finissent après les barrages.

Ecrit par : hmizou 15/11/2013, 00:13:01

Ce coup de maître de Mou d'avoir viré Valdano

Ecrit par : Trafalgar Rob 15/11/2013, 00:13:52

Bon je suis pour le Portugal maintenant, la France du foot m'a saoulé avec Zlatan. On règle le duel sur le terrain demain!

Ecrit par : lefa 15/11/2013, 00:25:51

punto pelota vient de dire que Madrid a parlé encore a Blater en disant que CR7 ira au gala.

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 00:27:44

Attaquer Jorge Valdano sur le registre de son madridismo c'est ridicule. Il faut vraiment être ignorant du parcours de l'homme pour parler comme ça. N'importe quoi.

Son madridismo n'a rien à voir avec ça, ça ressemble surtout à un règlement de comptes ce genre de tacles appuyés. Il a du y avoir un différent entre les deux. En tout cas la sortie en elle-même est indéfendable il aurait mieux fait de se taire.

Ecrit par : hmizou 15/11/2013, 00:48:29

Règlement de compte avec Ronaldo ? Le joueur le plus professionnel se dispute avec un dirigeant/ex joueur ? non franchement ça tient pas debout. Si valdano a un différend c'est avec Mourinho, et il n'a pas à le répercuter sur Ronaldo.

Hierro, oui, c'est un vrai madridista !!

Ecrit par : Franck 15/11/2013, 01:01:30

Si Ronaldo va pas au Gala ça sera coups dur pour la Fifa il le mérite

Ecrit par : lefa 15/11/2013, 01:05:40

Ils disent sur punto pelota qe la FIFA a mis en avant ribery et messi seulement. Ils essaient d'orienter le vote vers Messi

Ecrit par : GahZ Gold 15/11/2013, 01:09:24

Oui enfin Punto Pelota ... Surtout qu'ils disent ça en ce basant comme nous sur des observations, qu'est-ce qu'il en savent de plus ?

Ecrit par : Mr.Perfect 15/11/2013, 01:12:53

Je pense qu'ils se basent sur la description des joueurs.

Un article qui en parle :
http://touch.metronews.fr/sport/ballon-d-or-et-si-la-fifa-desavantageait-cristiano-ronaldo-au-profit-de-lionel-messi/mmkn!LKaanDku5b5F6/

Ecrit par : Moutinho 15/11/2013, 01:28:47

pas que sur punta pelota.
et après on nous fait encore croire que LA fifa est neutre comme la suisse, blabla..blatter oui!

http://www.metronews.fr/sport/ballon-d-or-et-si-la-fifa-desavantageait-cristiano-ronaldo-au-profit-de-lionel-messi/mmkn!LKaanDku5b5F6/

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 01:28:54

Qu'est ce que tu en sais? Tu ne connais rien de leurs rapports.

Et où est le rapport entre le fait d'être professionnel et se disputer avec un dirigeant? Parce qu'on est professionnel on aura jamais de rapports tendus avec sa hiérarchie? Dans quel monde est ce que tu vis?

Ecrit par : l'ange de madrid 15/11/2013, 01:31:34

Nan mais la c'est un appel à la violence. Faut se comporter en bonhommes et descendre sur Zurich en mode Moise de la Paris Games Week pour casser des bouches à coup de bequille, je vois que ca.

Par contre Valdano je l'aime bien mais depuis qu"il s'est fait jarter il est parti totalement en couille le gars quand meme. A chaque fois que je lis une de ses interventions sur la cadena ser c'est pour mettre en avant le Barca et défoncer le Real. Meme Martino sur le banc c'est en partie grace à lui. Comme Luke il est passé du coté obscur de la force j'ai l'impression.

Ecrit par : Moutinho 15/11/2013, 01:39:16

Je comprend pas la .

j'ai jamais vu lu ou entendu Ronaldo dire du mal de Valdano , tu as des sources a ce sujet?

sinon je vois même pas l’intérêt de dire ça!

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 01:51:30

L'intérêt c'est que j'essaie de trouver une explication à la sortie de Valdano et je trouve que c'est la plus plausible. A mon sens ils doivent avoir un différent personnel d'où la sortie.

Mais tu sais on a jamais vu, lu ou entendu Mou dire du mal de Valdano du temps où ils bossaient ensemble mais on sait qu'en coulisses c'était la guerre entre les deux. Tous les différents ne finissent pas sur la place publique comme l'affaire Mou-Iker Casillas. C'est pas parce que CR7 n'a rien dit de mal sur lui en public qu'ils ont pas de problèmes. CR7 a pas que ça à faire d'étaler sur la place publique la liste des personnes avec qui il ne s'entend pas.

Quoiqu'il en soit ceux qui disent de Valdano qu'il est pas un vrai madridista vous êtes d'un ridicule. Arrêtez de parler de ce que vous ne maitrisez pas. Son parcours parle pour lui.

Ecrit par : hmizou 15/11/2013, 02:11:19

Et toi qui l'ouvre qu'est-ce t'en sais ???

Déjà tu vas arrêter de prendre les gens de haut avec tes commentaires, (ton coup d'hier, m'avoir répondu avec un gif, j'ai laissé passer. Et là maintenant, je connais rien, je vis où... ) ensuite tu vas parler avec un peu plus de respect. En parlant avec respect la prochaine fois, on verra si y'a matière à débattre !!

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 02:22:21

Je n'en sais rien mais si tu me lis j'émets des hypothèses. Et en l’occurrence c'est une hypothèse qu'on ne peut pas d'emblée écarter je pense. En tout cas ce sur quoi tu te bases pour dire que "ça ne tient pas debout" c'est ultra léger (CR7 est professionnel l'autre c'est un dirigeant.. Où est le rapport?)

"Dans quel monde est ce que tu vis?" tu appelles ça un manque de respect? Venant d'un individu qui a l'habitude de lancer des insultes à tout bout de champ sur les joueurs/dirigeants je ne m'attendais pas à autant de fragilité. Tu balances des "fils de pute" et j'en passe à propos des arbitres ou je ne sais qui mais tu fais le choqué sur "Dans quel monde est ce que tu vis?". Lol. C'est pas beau d'essayer de se servir de la forme pour fuir le fond du débat

Ecrit par : Moutinho 15/11/2013, 02:23:08

Valdano fait une déclaration dirigé ouvertement contre Ronaldo juste avant les votes du BO et tout ce que tu trouve a dire c est que c'est plausible que il y ai eu un différent entre eux.


t'en sais rien ,tu suppose, pourquoi écrire un roman de science fiction pour défendre ça?
le communiqué en lui même est digne d'un clown pas besoin de chercher d'explication oiseuses.

dire qu un messi blessé est le deuxième meilleur joueur du monde


comme disait le poète, gardez moi de mes amis je m'occupe de mes ennemis!

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 02:27:59

Je ne vais pas ressortir le dictionnaire tu pourrais te vexer mais j'espère que tu sais qu'il y a une différence entre "expliquer quelque chose" (en l’occurrence essayer) et "le défendre". Si tu ne la connais pas ouvre toi même ton dictionnaire, si tu la connaissais eh bien il fallait me lire.

Ecrit par : B.I.G. 15/11/2013, 02:37:18

Quand on regarde les profils qu'a fait la FIFA pour les candidats, on voit bien qu'il y a un complot contre Ronaldo.
C'est un truc de fou, je me demande ce que ce joueur leur a fait de mal pour qu'ils le descende sans cesse, même le président tout pourri se moque de lui en public comme si c'était un homme détestable..
Pauvre Ronaldo, il devrait donner tout son argent pour essayer d'éradiquer la faim dans le monde, pour qu'il ai enfin une bonne image, et encore on dira qu'il fait ca pour avoir le BO...

Sinon il se peut que Messi soit encore BO, vu que les votent s'arretent aujourd'hui (Blatter il a vu que Messi est blesser 2mois il a arrêter les votes avant pour pas qu'il soit larguer ) , ca fait que finalement il aura pas manquer beaucoup de matchs...
Quand a Ribery, j''éspère qu'il ne sera même pas dans le TOP 3, il sera surment 4ieme ou 5ième, et c'est normal car il n'est pas le meilleur, et il devra partager les voix avec Muller, Neuer Lahm et autres boches.

J'éspère Ronaldo Ballon d'or et qu'il va zlataner Ibrahimovic

Quand a Valdano, no comment, Mourinho a bien fait de le mettre dehor ...

Ecrit par : Moutinho 15/11/2013, 03:09:22

Le coup du dictionnaire et des définitions des mots c'est bon,quand tu est poussé dans tes retranchements, tu cherches systématiquement a rabaisser ton interlocuteur, c'est très désagréable tu sais,et limite insultant, je sais pas si tu t'en rends compte.


pour en revenir a Valdano et ta théorie,et pour tenter une analogie,donc si un jour par malheur un voleur vient chez toi ,tu vas d'abord chercher a savoir s'il vient pas récupérer un bien lui appartenant , ça se tient!


sérieusement Valdano est complètement a coté de ses pompes sur ce coup, bon après vu qu'on est dans les suppositions,peut être qu'il était tout simplement bourré ou sous l'emprise de substance illicites qui sait?

Depuis que j'ai vu Blatter tout rougeot et titubant faire son sketch comique,plus rien ne m’étonne!

Ecrit par : hmizou 15/11/2013, 03:17:56

Personne ne s'est jamais plaint de ce que je dis ou est venu me demander de me retenir, donc ne viens pas donner de leçon en faisait le mec sidérer. Lancer des insultes à tout bout de champs, m'ouais... Je préfère au moins dire ce que je pense que de faire le lèche-cul (je ne te vise pas), et encore je n'insulte pas n'importe qui et n'importe quand, alors pèses tes mots !! Par-contre, ton air hautain faudrait peut être penser à le baisser, ne serait-ce que par humilité.


****************

EDIT :

Dans Punto-Pelota, 3 anciens joueurs dont Guti ont donné leur avis sur le ballon d'or. Álvaro Benito : Si le trophée est jugée selon les performances individuelles, Cristiano est de loin meilleur que Ribery. Mais lui est persuadé que ça sera Ribery qui le remportera.

Guti ( ) : Cette année y'a pas photo. Messi, à cause de ses blessures a foiré 5 mois. Cette année est l'année la plus simple pour que Cristiano le remporte. Chaque match que te gagne Ribery, Ronaldo t'en gagne 5. Si c'est année il ne le remporte pas, je me sentirai un peu mal.

Gatti quant à lui, sait ce qu'il se passera et se rappelle ce qui s'est passé ces dernières années et avec d'autres joueurs du Real. "Cristiano ne gagnera pas. On sait comment il est. Raul allait le gagner chaque année, mais au final il ne l'a jamais remporté."

Pour finir, Guti fut retentissant : "Il me semble nul à l'idée que ça soit les capitaines des sélections qui votent. Si c'était moi qui votais, jamais je ne voterai pour un joueur du barça même si il marque 90 buts de plus qu'un joueur du Real."

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 03:31:27

Ce n'est pas du tout ça. Sur ce débat par exemple personne ne m'a poussé dans aucun retranchement. Mais effectivement quand je lis des propos que j'estime être hallucinants ou complètement wtf ça se ressent dans mes propos. Je poste ce que je pense ou presque. Par exemple le "on est décisif quand on marque en finale" moi j'ai trouvé ça wtf d'où le coup du dictionnaire. Et là encore j'ai trouvé hallucinant que tu me dises que je ponds une fiction pour chercher à défendre Valdano alors que j'ai bien dit que c'était indéfendable. Ça c'est franchement wtf.



Le voleur vient chez moi pour s'emparer de ce qui m'appartient et éventuellement porter atteinte à ma vie. Entre ça, ma théorie et la déclaration de Valdano où est ce que tu vois une analogie?



Défendre quelque chose et l'expliquer c'est différent. Il n'y a rien qui permette de défendre Valdano on est d'accord. Maintenant moi j'essaie de comprendre pourquoi il a fait ça et j'émets une hypothèse. Si tout ce qui t'intéresses c'est lui taper dessus et t'arrêter à ça tu as le droit. Maintenant moi aussi j'ai le droit de vouloir aller plus loin et de vouloir comprendre ses motivations.

Si une quelconque explication ne t'intéressait pas il ne fallait pas me répondre. C'est toi le premier qui est venu réagir à mon propos et qui a lancé notre discussion, pas l'inverse.



Lol dude t'as pas compris. Tes insultes je ne m'en plains pas, elles ne me gênent pas. Je suis très surpris de constater que tu insultes à tout bout de champ mais tu fais un arrêt cardiaque sur "Dans quel monde est ce que tu vis?".. C'est pas pire que ce que tu as l'habitude de balancer. C'est tout ce que je dis.

Et quand on connaît le langage fleuri que tu utilises ça ressemble surtout à une tentative pour fuir le fond du débat. De ce point de vue là en tout cas c'est réussi. Avec tout ça je peux toujours attendre pour que tu m'expliques le lien inexistant entre le fait d'être professionnel et se disputer ou pas avec un dirigeant. Bien joué

Ecrit par : hmizou 15/11/2013, 04:12:29

Quand je dis que ça ne tient pas debout, je ne détiens pas forcément la vérité absolue. J'émets aussi une hypothèse, comme la tienne. Connaissant Ronaldo, selon sa carrière et son comportement, je le vois très mal avoir un différend avec Valdano, sachant que ce dernier était directeur sportif, et l'autre joueur, théoriquement je vois pas trop le rapport pour qu'il y ait un conflit. Ils sont implicitement associés, chacun son boulot, chacun loin de l'autre. Ensuite je ne me rappelle aucune fois avoir lu quelque part que Ronaldo en voulait à Valdano ou vise versa. Tu vas peut être me dire qu'est-ce que j'en sais. Mais ce dont je sais, c'est que si un conflit existait réellement entre Valdano et Ronaldo, la presse le saurait et nous l'aurait divulgué.

Franchement même quand Mourinho a tenté de fermer les robinets, y'a toujours eu des fuites.

Sorry pour la réponse tardive, je ne déviais en aucun cas le sujet .

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 04:29:14

Je ne sais pas si tu travailles ou si tu l'as déjà fait, sur ce que tu dis je pense que non. Mais à partir du moment où vous bossez dans la même entité, il y a pas besoin d'être en contact direct pour être en conflit. Même dans le cas où chacun est loin de l'autre. Si tu travailles tu as forcément des exemples autour de toi.

De plus Valdano était directeur sportif et il était souvent amené à être au contact de l'équipe première, pendant une année entière sous Pell' et un peu moins en effet lors de sa seconde année sous Mou mais même. Ils n'étaient pas aussi loin l'un de l'autre que ça.

Tu as raison quand tu dis que si un conflit existait entre les deux hommes la presse l'aurait divulgué. Je pense en effet qu'on aurait au moins eu un semblant de rumeur mais à ma connaissance il n'y a jamais rien eu. Après y a quand même 5% de chances que ça existe et qu'ils aient jamais su, one never knows.

Quoiqu'il en soit si on essaie de comprendre pourquoi Valdano fait ce tacle appuyé, la théorie du règlement de comptes personnel me semble toujours être la théorie la plus plausible. Perso j'ai pensé à plusieurs choses mais c'est le scénario qui reste le plus convaincant pour moi. Si tu en vois un autre n'hésite pas ça m'intéresse.

En tout cas à force de faire des dérapages concernant CR7 (Sepp Blatter, Valdano) les mecs vont finir par le rendre encore plus sympathique aux yeux du public et des votants.

Ecrit par : Muntari20 15/11/2013, 05:04:31

Je ne vois pas pourquoi les déclarations de Valdano font polémiques. Il ne parle pas de ballon d'or mais du meilleur joueur du monde. Donner un 5e ballon d'or à Messi serait certainement un scandale mais dire qu'il est le meilleur joueur du monde, non.

C'est une question de goûts et de couleurs et Valdano dit ce qu'il pense. Moi même, je suis un supporter du Real depuis très longtemps et je pense pourtant la même chose. Sans Messi, le Real aurait gagné 10 titres de plus au cours des 5 dernières années.

Ecrit par : ILA ILA Juanito Maravilla 15/11/2013, 05:25:30

Bon ce que vous ne savez pas ou peut être peu d'entre vous le savent, c'est que notre ami Valdano est le meilleur ami de Tata Martino et qu'ils travaillent conjointement en plus du père de Messi sur les transferts zone Amerique du sud pour le compte du Barca , un comble pour un soi disant madrilène.. Et oui c'est choquant ce qu'il dit, je comprend qu'il favorise un compatriote mais là a dire que le deuxième meilleur joueur au monde c'est Messi blessé est un manque de respect à Ronaldo.. en d'autres termes il règle quelques comptes envers Florentino qui ne l'a pas soutenu lors de son diffèrent avec Mourinho!!!

Je vous conseille de revoir les émissions de punto pelota et de Tiki-taka de ce soir, ils sont complètement énervés et outrés sur ce qui se passe maintenant dans les votes du Ballon d'or et l'injustice si on peu qualifier ça envers Ronaldo. Les journalistes pro-Madrid et même les socios dans un sondage demandent à Ronaldo de ne pas assister au Gala de la remise du trophée, vraiment un scandale cette Fifa and co..!!!

Ecrit par : lefa 15/11/2013, 07:51:36

Ce qui est scandaleux c'est dire que Messi est le meilleur et que le second meilleur joueur est Messi quand il est blessé, en gros CR7 en pleine forme vaut pas messi blessé. lol quand même non?


Au fait, j'ai parlé par mail au mec qui a fait l'article http://touch.metronews.fr/sport/ballon-d-or-et-si-la-fifa-desavantageait-cristiano-ronaldo-au-profit-de-lionel-messi/mmkn!LKaanDku5b5F6/ et il m'a répondu ceci

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=884891Capture.png


Comme quoi on peut être pro barça et pro messi tout en restant objectif.

Ecrit par : Redondo 15/11/2013, 10:06:17

Doucement MFL et hmizou, ça ne sert à rien de se clasher ou des suspensions pourraient vous calmer.

**

C’est fou comme ce ballon d’or dont tout le monde s’en fout soit disant passionne grave en fait. J’aurais préféré plus de passion sur des débats sur le Real Madrid dans d’autres topics mais c’est comme ça.

Ensuite, pour revenir à l’histoire de Valdano, il n’a pas le droit de préférer Messi ? surtout que c’est un argentin avant d’être un madridista. Je pense que des supporters argentins du Real Madrid seraient la plupart pour Messi plutôt que C.Ronaldo. Valdano a le droit de penser que Messi est meilleur que C.Ronaldo, ça ne veut pas dire qu’il déteste C.Ronaldo, arrêtez avec la parano, ça ne veut pas dire qu’ils ne se sont pas entendu durant le passage de Valdano au Real, il y a des joueurs qui ne sont pas au Real et que je préfère à Cristiano, ça ne remet pas en cause mon madridisme ou peut être oui pour certains je ne sais pas. Del Bosque a sous-entendu qu’il a voté pour un espagnol, ça remet en cause son madridisme aussi ?

On est des supporters du Real Madrid, avant d’être supporter de C.Ronaldo.Je pense que la plupart des supporters préfèrent une Decima qu’un ballon d’or à C.Ronaldo.

Maintenant, on a intérêt à dire que C.Ronaldo est le meilleur sinon on est pas madridista. J’ai l’impression d’être dans une cour de récré parfois. On a le droit de préférer d’autres joueurs en admirant ce que fait C.Ronaldo.

Toutes ces histoires d’injustices, de complots etc montrent bien en fait que ce ballon d’Or est super important pour C.Ronaldo sinon on en ferait pas autant de débat, de polémiques ici ou dans les médias. Tout le monde s’en fout mais les joueurs rêvent de ce trophée dont C.Ronaldo, c’est pas un reproche mais qu’on arrête de dire qu’il s’en fout, limite ça l’obsède autant que gagner des titres. Après qu’il soit touché parce qu’on met plus en valeur Messi, ça peut se comprendre mais ça devient des affaires d’état parfois.

Je m’étais promis de pas intervenir car ce sujet me soule d’une force, tu prends As et Marca en ce moment, ils font des pages et des pages sur ça. Vivement qu’on remette ce trophée et qu’on passe à autre chose mais maintenant t’a l’impression on parle de ce ballon d’or dès le mois de mars, avril. A une époque, il y avait pas autant de passion pour ce trophée à part le jour de la remise et les quelques jours qui précèdent.

Ecrit par : Trafalgar Rob 15/11/2013, 10:17:35

LoL Madri qu'est ce qui t'arrives t'es en mode "relativisons".

Quand on lit l'article sur lui que tu nous avait partagé où il parle d'intégrité, d'éducation de madridissimo etc je suis désolé mais tu te comporte pas comme ça. Tout ce qu'il a dit est contredit avec avec cette déclaration. S'il a un conflit avec tel ou tel membre du club et qu'il n'a pas assez d'éducation pour ne pas se comporter comme un gamin stop le bullshit sur l'éducation.

@Redondo
Valdano a même le droit de dire que l'embryon de son petit fils est plus fort que Ronaldo mais il y a quelque chose qu'on appelle le "respect". Le meilleur joueur du monde est Messi ok, le second meilleur joueur du monde est Messi blessé... WTF?

Madri ton post sur lui :

N'y a-t-il pas des limites à ne pas franchir? La fin justifie-t-elle les moyens?

Jamais. Tu t'adresses à quelqu'un qui place l'éthique du comportement avant toute chose. Quand la fin justifie les moyens, toutes les valeurs de référence s'effacent petit à petit, y compris les valeurs non footballistiques. Nous parlons du football comme un grand exemple pour la société.

WTF on doit le prendre comment? Il est crédible? Stop la gymnastique pour essayer d'expliquer tout et n'importe quoi..

Ecrit par : Madridista For Life 15/11/2013, 10:35:03

Comment ça?



Exactement sur cette décla là il se contredit, c'est pour ça que je me dis qu'ils ont du avoir un différent, et ça lui a fait perdre de la lucidité et il a fait n'importe quoi. Il a réglé ses comptes et il a déconné. C'est une supposition. Parce que c'est la première fois que je le vois déraper à ce point là.



C'est à moi que tu t'adresses quand tu dis stop la gymnastique ou tu parles de Valdano? Si c'est moi pourquoi est ce que je ne pourrais pas essayer d'expliquer son acte? Toute chose ici bas à une explication. Tu penses qu'il y a des trucs qui sortent de nulle part, qui tombent du ciel et voilà y a aucune explication?

Sinon sur le terrain de la crédibilité, pour moi en tout cas il reste crédible. Parce que tout le monde défend des valeurs, mais on ne les respecte pas en 24/24, 7/7. Y a des moments où tu poses des actes en contradiction avec tes valeurs soit parce que tu es dans l'erreur, soit parce que tu perds tes moyens, soit parce que t'as pas le choix.. Etc.. Les exemples ne manquent pas, chacun fera son introspection et trouvera ses propres exemples. Du coup je trouve pas que ça lui retire de la crédibilité. Je ne pense pas que ce seul dérapage doive rendre caduque toutes les fois précédentes où il a eu un comportement en accord avec les valeurs que tu as évoqué. C'est comme si un mec reste poli en toutes circonstances, puis pour une malheureuse fois où il a sorti un gros mot, ça y est il est devenu un grossier personnage. Il faut pas exagérer non plus.

Ecrit par : Trafalgar Rob 15/11/2013, 10:42:44

Mr Relativité! Here We Go...

Edit : Bref je suis en cours moi attends un peu avant de répondre. LoL

Ecrit par : lefa 15/11/2013, 10:50:18

C'est rien, je trouve ça abusé ce qu'il a dit Valdano mais on peut comprendre qu'il l'ait mauvaise vu comment il s'est fait jetter de Madrid. Bref pour en revenir au B.O, vous l'avez dit, je crois que CR7 a vraiment des chances de l'avoir mais si les votes sont clos dans 10 jours comme j'ai entendu, il a intérêt à passer les barrages sinon il est mort.

Ecrit par : Franck 15/11/2013, 11:00:40

C'est aujourd’hui pas le 20 RMC C'est tromper même Deschamps le Confirme en conf hier.

Le barrage sera-t-il décisif pour l'obtention du Ballon d'Or par Franck Ribéry?

Non car la date de clôture du vote c'est demain.

http://fr.fifa.com/worldcup/preliminaries/news/newsid=2223920/

Ecrit par : Mr.Perfect 15/11/2013, 11:05:16

Mais l'année dernière les votes n'étaient pas clos en fin d'année. Parce que je sais qu'on a attendu que Messi batte le record. et pourquoi cette année on attend pas que Ronaldo en mette encore quelques uns...

C'est vrai qu'on peut se poser des questions...

Ecrit par : lefa 15/11/2013, 11:10:30

Je crois que l'an passé, les votes étaient clos et Messi en était à 76 donc assez loin d'avoir battu le record.

Ecrit par : Mr.Perfect 15/11/2013, 11:13:50

Autant pour moi. Je pensais a ça car dans les descriptions on parlait toujours de ce record....

Ecrit par : lefa 15/11/2013, 11:21:52

Bah alors CR7 a quasiment toutes ses chances. C'est cool mais j'espère que CR7 se qualifiera sinon il sera abbatu si il ne joue pas au mondial.


Sinon le frère à Messi a encore fait parlé de lui.

http://www.footespagnol.fr/2013/11/15/barca-le-frere-de-messi-le-ballon-dor/

IL a posté un lien qui montre les titres remporté par Messi (individuel et collectif) de 2009 à 2013 avec ceux de CR7 en disant "je vous laisse apprécier".... Quel petit con mais en même temps, ça fait mal au cul mdrrr CR7 son palmarès avec nous est ridicule comparé à Messi.

Ecrit par : Redondo 15/11/2013, 11:40:53

Ok c’est maladroit vu qu'on est en contexte ballon d'or en ce moment mais de là à dire qu’il a manqué de respect à C.Ronaldo, c’est un peu fort ou remettre carrément en cause son madridisme voire dire qu’il n’aime pas C.Ronaldo c’est abusé perso surtout qu’il a dit dans une radio que lors de ces derniers mois, C.Ronaldo est le meilleur : http://www.marca.com/2013/11/15/futbol/1384475163.html

Je trouve qu’on s’enflamme vite sur des declas, qu’on pense toujours à des sous-entendus et il faut toujours interpréter de manière négatif. Il y a trop de passion dans ce débat et il y a une forme de victimisation genre tout le monde nous en veut, nous veut du mal. J’ai du mal avec ça même si on a des arguments qui montre qu’on peut se plaindre, enfin que C.Ronaldo peut se plaindre.

Ecrit par : l'ange de madrid 15/11/2013, 12:16:04

Comment tu nous prends pour des jambons la Redondo, chaud.

Franchement défendre Valdano sur ce coup la c'est assez balaise quand meme, je vois pas comment on peut le défendre. C'est pas Marcel au bistrot du coin qui donne son avis la, il représente énormement pour le madridisme, en disant ca il sait qu'il va faire du mal à beaucoup de supporters, il y a un minimum de tenue, de respect à avoir. La je regarde toutes les emissions en espagne et franchement même ceux qui le défendent sont vraiments décus et ne comprennent pas, certains parlent même de trahison. Moi je commence vraiment à me lasser de Valdano, avant c'était quasi un dieu pour moi mais depuis son éviction il a changé.

Ecrit par : Redondo 15/11/2013, 12:28:32

Compte tenu du contexte, j’ai dit que c’était maladroit et je ne le défends pas, en plus mettre en valeur un joueur culé, ça peut irriter ça se comprend, Valdano je le respecte beaucoup pour tout ce qu’il a fait mais c’est pas mon idole premier dans le madridisme surtout avec toutes les erreurs qu’il a pu commettre ensuite en tant que directeur sportif avant même l’arrivée de Mourinho.

Ensuite, vous vous faites avoir par les émissions en Espagne, par les journalistes, des intervenant que j’ai envie d’assimiler à des polémistes, recherche et interprétation sans cesse de la moindre phrase qui peut prêter à polémique. J’ai juste dit qu’on en faisant trop, pas que sur l’histoire Valdano, on en fait trop sur ce ballon d’or, on le met au même niveau d’importance qu’un titre, qu’une rencontre importante, c’est dommage.

Et pour revenir à Valdano, le fait qu’il dit que C.Ronaldo a été le meilleur ces derniers mois, tout le monde s’en fout, on le note pas ça, on préfère la polémique, le buzz, l’embrouille ..

Ecrit par : Alma 15/11/2013, 12:37:44

Ce sera balèze quand même de dire que Messi était meilleur ces deux derniers mois hein? C'est pas bien difficile de dire que Ronaldo est au-dessus de l'argentin parce que ce dernier a eu des blessures et n'a pas fait de matchs extraordinaires jusqu'à présent. Donc ça ne reste qu'une évidence !

Ecrit par : hmizou 15/11/2013, 12:48:45

Les titres de messi avec le barça sans aide arbitrales ni aide de la fifa : 0 !!

Les titres de Cristiano : (J'arrive pas à traduire les deux premiers mots )... et sans l'aide de blatter.
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Normal, comme quand cruyf encense messi, ça fait ni buzz ni rien. Mais quand t'as un soi-disant symbole du madridisme qui encense le joueur du pire ennemi, ou carrément l'ennemi normal que ça fasse le buzz. J'aimerai bien voir un symbole culé vanter Ronaldo, comment ça passera inaperçue...