Version imprimable du sujet

Ecrit par : Redondo 10/08/2013, 11:18:16

Dans ce topic, on discutera de la tactique de Carlo Ancelotti car on retrouve des débats un peu partout sur le forum de schema de jeu.

Donc on concentre nos posts sur la tactique ici. On peut parler de la tactique du Real, donner son avis voire proposer notre tactique en argumentant.

Les posts avec des compos sans argumentation seront effacés.

Ps : il y a dejà eu des topics de ce genre mais faut qu'on les renouvelle de temps en temps j'ai l'impression pour que vous vous dirigez vers ce genre de topic

Ecrit par : Koko-kun 10/08/2013, 11:35:33

Une très bonne idée ce topic, ça va permettre de regrouper les propos eparpillés un peu partout sur le forum, puis à une semaine de la reprise on y voit un peu plus clair dans la tactique de Carlo.

Je me permet de reposter ce lien qu'un autre avait posté sur le topic du match. L'analyse donnée permet de poser quelques bases sur lesquelles nous pouvons discuter : http://www.chroniquestactiques.fr/real-madrid-3-1-chelsea-analyse-tactique-international-champions-cup-8204/.

Luka Modric est apparu comme un élément essentiel du dispositif tactique lors de cette préparation. Il a véritablement été le métronome au milieu du terrain, contrôlant le jeu et permettant à l'équipe de garder la possession et la mainmise sur les rencontres. A chaque fois qu'il est sorti on l'a directement senti en ce qui concerne la qualité de jeu de l'équipe. Je ne suis pas du tout fan de l'association Khedira-Casemiro qui pour moi ferme beaucoup trop le jeu, les deux étant des milieux défensifs. Modric est donc absolument essentiel, pour moi il part titulaire devant Xabi Alonso, et il pourrait même être associé à ce dernier. Illarra' pourra revenir tranquillement mais c'est lui que je vois comme le remplaçant le plus naturel de Modric, étant assez mobile et habile dans le jeu court. La capacité "box2box" de Khedira fait également de lui un favori pour le poste de titulaire, il peut se projeter rapidement vers l'avant et il sait également récupérer beaucoup de ballons.
En bref, Modric-Khedira comme base, avec une carte à jouer pour Casemiro et Illarra, et j'attends de voir comment se passera l'incorporation tactique de Xabi Alonso.

Ecrit par : RM97B 11/08/2013, 03:48:10

Dans le 4-4-2 dont nous parle ce lien il mettent en avant le fait que les ailier rentrent vers l'intérieure d'ailleurs quand on voit les changements c'est kaka qui remplace isco à gauche et Dm ozil à droite. Le defenseur latéral se met en tete le joueur qu'il va devoir marqué mais les nombreuses permutation proposé par l'equipe font qu'il est perdu et cela remet en question tpute la défense adverse. Mais le moyen de nous arreter est trés simple si l'équipe adverse se concentre à faore un marquage en zone nos offensives seront systématiquement stoppés. Ce quivme fais le plu peur c'est de rencontrer Mou en demie de C1 et comme c'est un grand tacticien qui apprend le plus souvent de ses erreurs qu'il nous mette une grosse douille. Mais sinon illara dans des match ou on aura besoin de plus de control au milieu ou de changer legerement de système
Je nous verrai bien nous mettre en 4-3-3 et qu'il se place au milieux Sa serait la meilleur solution.

Ecrit par : clasico 11/08/2013, 11:57:44

CITATION(Koko-kun @ 10/08/2013, 12:35:33 )

Ecrit par : scbbb 11/08/2013, 17:09:35

Je me demande surtout comment on va gérer le retour d'Alonso. Passage à un milieu supplémentaire ? Car Modric a clairement sa place dans le 11.

Par contre, Modric Alonso, sur le long terme, ça ne me paraît bénéfique, surtout défensivement.

La solution la plus plausible que je vois c'est que le coach alterne les systèmes en passant d'un milieu avec 2 centraux à un autre avec 3.

J'adore le 442 comme système mais a priori l'effectif ne compte que 3 joueurs pouvant être à ce poste, à savoir Morata, Benzema et Ronaldo. Donc un second système avec un attaquant en moins et un milieu supplémentaire me paraît nécessaire pour tenir tout au long de la saison en tenant compte des éventuelles blessures.

Ecrit par : NuriSahin 11/08/2013, 17:19:16

Je sens qu'on va avoir ça au retour de xabi:

---------Diego/Casillas---------
Arbeloa---Ramos-Varane---Marcelo
-----------Xabi----Modric--------
--Ozil-----------------------Isco--
---------Benzema--Ronaldo------

Je pense qu'on va se diriger vers ça. Le jeu sera assez axial mais ça permute beaucoup.

Ecrit par : Mourad.BA 11/08/2013, 17:24:36

CITATION(NuriSahin @ 11/08/2013, 18:19:16 )

Ecrit par : scbbb 11/08/2013, 17:31:10

NuriSahin : Relis le premier post de Redondo. Il faut un minimum d'argumentation et ne pas mettre une composition d'équipes dans l'unique but d'en mettre une.

Défensivement, Xavi Modric m'ont toujours paru light défensivement parlant. Je sais qu'au retour contre Dortmund, ces deux-là étaient titulaires mais, il y a une différence entre un match et toute une saison comme titulaires.

De plus, avec les arrivées d'Illa, Casemiro et Khedira étant toujours là, des joueurs plus défensifs que Modric Xabi, ce n'est pas pour les laisser chauffer la banquette sur du long terme. Pour moi, l'Allemand sera certainement titulaire.

Enfin bref, compte tenu de l'effectif, Ancelotti devra plus souvent alterner que son prédécesseur, en variant le nombre de milieux centraux.

Ecrit par : guti.haz14 11/08/2013, 17:38:49

Il a été formé a quel poste Bale en vrai ?

Moi au début j l'ai vu arrière latéral , ensuite ailier .

Quand on est ailier on n' a pas les memes déplacements qu 'un 9 , tout ça pour dire que si il vient je le vois plus sur un coté que devant .

Ecrit par : realmasha 11/08/2013, 17:42:01

Formé arrière gauche. J'suis d'accord, je le vois sur un côté, ailier. Pas forcément un qui sniffe la ligne de touche, mais pas un gars qui va rester devant / dans la surface, ça me parait ridicule de vouloir tenter ça. CR7 ma foi, il a les qualités que l'on connait pour y aller de temps en temps, mais Bale ce serait vraiment un gros changement. Faire arrière > milieu latéral > ailier > bu, comme le dirait notre loufoque national, ce serait du "fifa".

Ecrit par : guti.haz14 11/08/2013, 17:55:11

Bas oé 9 c'est un métier , c'est comme gardien c'est à part .

Dans le genre de mec qui a changé de poste au cours de sa carrière je me souviens de Zé Roberto qui est passé de arl à 6 , de Léonardo de arl à 10 , et y a Sagnol qui jouait 10 avec les Espoirs dans une grosse équipe éspoir d'ailleurs .

Ecrit par : SowRamos4 13/08/2013, 05:05:04

une analyse très intéressante sur le 4-4-2 d'Anceloti http://www.youtube.com/watch?v=PPBsMeXYc24

Ecrit par : RM97B 13/08/2013, 08:21:07

CITATION(SowRamos4 @ 13/08/2013, 05:05:04 )

Ecrit par : Koko-kun 13/08/2013, 09:22:33

C'est le même mec du lien que j'avais posté précedemment. Et je trouve la vidéo pas significative dans la mesure où il choisit le moment du but de Chelsea. Forcément, si c'est un but il y a eu des erreurs en défense. Il aurait fallu montrer une séquence où il n'y a pas forcément but, ou alors montrer plusieurs séquences afin d'illustrer sur une certaine durée le propos.

Il est vrai néanmoins que Benzema et Ronaldo doivent effectuer un repli défensif correct afin de ne pas créer de dèsequilibre entre les lignes, et que notre pressing puisse être effectué de manière cohérente.

Ecrit par : scbbb 14/08/2013, 07:21:21

Effectivement, d'un point de vue offensif, avec les joueurs qu'il y a devant, ça ne être que bénéfique.
Défensivement, justement avec ces deux attaquants, à savoir Ronaldo et Benzema, ça n'assure pas trop car il faut absolument qu'il ait un pressing.

Ronaldo, je sais que lorsqu'il y aura un gros match, se dépensera corps et âme pour presser. Benzema me fait douter, pas besoin d'expliquer pourquoi.

Avec le retour d'Alonso, je pense qu'Ancelotti doit mettre en place et alterne avec un second système à une pointe et un milieu supplémentaire pour obtenir plus de garanties défensives.

Ecrit par : Skyreal 14/08/2013, 10:39:59

CITATION(Koko-kun @ 13/08/2013, 08:22:33 )

Ecrit par : Koko-kun 14/08/2013, 13:02:24

@ Skyreal

Je suis un peu plus optimiste que toi concernant le 4-4-2 . Tout d'abord, ce n'est à mon sens pas un 4-4-2 classique, ceci étant dû à la liberté de mouvement octroyée à Ronaldo qui balaie le front de l'attaque. En ce qui concerne l'assise défensive, c'est un aspect qui se travaille et je pense que ça continuera de s'améliorer, individuellement et collectivement. Ainsi, Benzema et Ronaldo seront plus réguliers dans leurs replacements afin de ne pas dèséquilibrer le bloc équipe.
Concernant le 4-2-3-1, je pense qu'on pourra toujours y avoir recours en plein match si ça s'avère nécessaire. Le problème des automatismes avec ce système est que nous l'avons executé dans une optique de contre et que on ne sait pas trop ce que ça peut donner avec une volonté de garder le ballon. De plus, on a vu que l'équipe peut avoir des difficultés à casser une défense regroupée avec cette tactique car il manquait du mouvement ou tout simplement du monde devant.
C'est pour cela que je pense que le 4-4-2 de Carlo offre une variété offensive très intéressante et permet à l'équipe d'être dangereuse tout en gardant la possession, avec les pérmutations entre les joueurs offensifs.

Après, je pense que nous allons alterner les deux tactiques, ou peut être le 4-4-2 avec un 4-3-3, à voir.

Ecrit par : syn 14/08/2013, 15:52:57

Avec ce 4-4-2 et Ronaldo qui ne fait pas de pressing le joueur qui dois accompagner Ronaldo doit être un attaquant qui décroche souvent pour effectuer ce pressing manquant, Benzema décroche mais je le trouve trop lent pour effectuer ce travail j'opterais plus pour un Morata qui ma vraiment impressionné contre l'inter au niveau de son aport tactique (souvent dans la surface décroche pour aller au pressing, grinta) ou bien carrément un Kaka.

Ecrit par : Madridista For Life 14/08/2013, 19:19:38

J'aime bien la mini-quenelle placée sur notre Pepe . "S'il y a deux joueurs, ici Ramires et Hazard, dans le dos de Modric ça va obliger Pepe à sortir, il sort mal!! Hazard, Lukaku, Ramires.."

Ecrit par : Trafalgar Rob 16/08/2013, 14:09:44

Pour ceux qui se demandaient si le pressing haut allait venir graduellement...

CITATION(Redondo @ 16/08/2013, 13:45:53 )

Ecrit par : Tidiou 19/08/2013, 18:32:55

Bonjour à tous,

Sur les matches de la pré-saison et le match d'hier, je pense que les conclusions qui s'imposent sont les suivantes:
1. un jeu de possession doit avant tout reposer sur un bon pressing et une défense solide, de préférence en 4 lignes (attaquant de pointe, milieux offensifs, milieux défensifs, défenseurs purs). Je proposerai une occupation du terrain en 5 lignes même.
2. le Real Madrid excelle avant tout dans la contre-attaque, il faut donc combiner cette formule de jeu avec la gestion des attaques placées. On y arrivera petit à petit.
3. Il est dangereux de jouer avec 2 latéraux offensifs (la défense se retrouve en sous-nombre lors des phases offensives > risques de contre).

Si nous souhaitons délester Ronaldo des taches défensives, il faut le positionner en haut. Par sa seule présence, il dissuadera les défenseurs centraux adverses de tenter de remonter trop haut.
Il nous faut deux milieux offensifs créateurs capables d'accélérer le jeu mais aussi de lui donner de bonnes balles (Isco, Ozil, Bale, Jesé par exemple).
Au milieu il faut nécessairement un playmaker et au-moins un défensif pour couvrir nos latéraux offensifs.

En défense, on ne peut pas jouer avec Marcelo et Carvajal (à moins que ce dernier ne s'améliore défensivement). Il faut uniquement un latéral offensif.
En gros, si Marcelo joue, il faut un Arbeloa derrière pour épauler la défense centrale.
Si Carvajal joue, il faut un latéral gauche ultra défensif pour épauler la paire Ramos / Varane.

En gros, je milite pour une compo en 4-3-3 comme suit:

----------------------------- Iker ou Lopez-----------------------------

---------Arbeloa----Varane-------------Ramos----Marcelo-----------

------------------------------Xabi ou Illarra----------------------------

----------Casemiro----------------------------------Modric-------------

----------Ozil-----------------------------------------Isco---------------

--------------------------------Ronaldo----------------------------------

Ecrit par : Dr X 19/08/2013, 18:39:45

On jouera toute la saison en 4-4-2, c'est une habitude du coach. Sa prendra du temps pour que les joueurs s'y habituent.

CITATION(Dr X @ 19/08/2013, 19:25:33 )

Ecrit par : aurélie 19/08/2013, 19:04:03

hier la tactique fut extrapanouflante avec ces gros vides au milieu. Moi je dis c'est une tactique qui marche.

Ramos

------------------Diego---------------------
----Carvajal-------Pepe-------------------
----------------------------------------------
------------------------------------Marcelo
------Khedira--------------------------------
--------Ozil------Modric------Isco---------
------------------------------Ronaldo------


------------Benzema

Non non il n'y a ni d'erreur pour Ramos, ni pour benzema (ça ces pour les hors-jeux).

Ecrit par : Dr X 19/08/2013, 19:11:34

CITATION(aurélie @ 19/08/2013, 20:04:03 )

Ecrit par : aurélie 19/08/2013, 19:13:41

CITATION(Dr X @ 19/08/2013, 20:11:34 )

Quand tu dis que c'est une tactique qui marche, c'est ironique tout comme le reste ?
Ramos en dehors du terrain, & Benzema loin devant

Ecrit par : El-impasible 19/08/2013, 20:15:38

Nouveau coach, nouveaux joueurs, nouvelle tactique : pour cette raison c'est tout à fait normal que Madrid n'y arrive pas malgré plusieurs matchs de prepa.

Pellegrini met en place un nouveau système avec de nouveaux joueurs, et Manchester City joue super bien !!!

Voilà c'est pour cette raison que je ne comprends toujours pas pourquoi Madrid ne développe pas un jeu agréable !

Avec Pellegrini, le Real produisait un jeu assez agréable mais depuis....
Vous allez me parler trophées mais je regarde avant tout le football pour mon plaisir, j'aime passer un bon moment devant la télé.

Je ne peux pas croire que le Real puisse jouer aussi mal avec un effectif si talentueux et un staff technique aussi expérimenté !!!

Ecrit par : Madridista For Life 19/08/2013, 20:29:31

CITATION(aurélie @ 19/08/2013, 20:13:41 )

Oui je suis très ironique en ce moment




désolée pour ceux qui trouveraient ça lourd mais ça me défoule et ça durera pas trop.

Ecrit par : lefa 19/08/2013, 20:29:52

CITATION(El-impasible @ 19/08/2013, 21:15:38 )

Ecrit par : Madridista For Life 19/08/2013, 20:35:33

CITATION(El-impasible @ 19/08/2013, 21:15:38 )

Ecrit par : El-impasible 19/08/2013, 20:39:36

C'est anormal que notre jeu soit aussi dégueulasse depuis des lustres.
Perez aurait du laisser Pellegrini recruter !
Et bientôt le transfert ridicule de l'année : Gareth Bale....le genre de joueur qui a un jeu super adapté à la liga.....

Ecrit par : lefa 19/08/2013, 20:42:51

CITATION(El-impasible @ 19/08/2013, 21:39:36 )

Ecrit par : Madridista For Life 19/08/2013, 21:11:25

CITATION(El-impasible @ 19/08/2013, 21:39:36 )

Ecrit par : El-impasible 19/08/2013, 21:56:46

CITATION(Madridista For Life @ 19/08/2013, 22:11:25 )

Ecrit par : Muntari20 19/08/2013, 22:08:08

Au Real, le problème est que des joueurs jouent pour leurs stats personnelles, le collectif ils s'en fout***. Après tu as des joueurs qui ne sont pas au niveau et qui sont maintenus grâce à leur statut (Ramos, Pepe). Notre équipe a du mal à se coordonner et c'est le moment de changer de cap. On a bien vu que dans les 30 dernières minutes hier, on a retrouvé l'équipe de la présaison alors que l'heure d'avant était catastrophique. Il y a des joueurs comme Khedira qui ont repris leurs vieilles habitudes de jouer dans le désordre (box to box) alors que nous n'avons pas une tactique pour compenser les trous. Dès que Casemiro a pris sa place, Modric a pu mieux s'exprimer avec Isco. Le système 442 ou 433 est pas si important que ça, c'est la mentalité des joueurs qui compte. Ils doivent jouer collectif, y compris Ronaldo. Il n'a pas marqué hier mais il a bien participé au jeu.

Ecrit par : byroo 19/08/2013, 22:43:12

CITATION(El-impasible @ 19/08/2013, 22:56:46 )

Ecrit par : IscoAlarcón 20/08/2013, 20:40:39

Vu que l'arrivée de Bale n'a jamais été aussi proche,
j'ai pensé à une formation qui mélange technique et impact physique au milieu et qui laisserait beaucoup moins d'espace entre la défense et le milieu pour éviter les situations vus contre le Bétis.

Une formation en 4-3-2-1.

Alonso
Modric - Illarra

Isco - Ronaldo
Bale

Qu'en pensez vous ?

Ecrit par : GahZ Gold 20/08/2013, 22:13:25

CITATION(lefa @ 19/08/2013, 21:29:52 )

Ecrit par : Redondo 20/08/2013, 22:21:56

Il y a un article interessant sur Marca
http://www.marca.com/2013/08/20/futbol/equipos/real_madrid/1377019000.html

Les 10 trucs à regler pour Ancelotti afin d'ameliorer la tactique, le jeu du Real Madrid. J'ai pas le temps de traduire mais en gros, ça parle des problèmes des latéraux, genre il y a une mauvaise coordination alors qu'Arbeloa remplit bien ce role tactiquement quand Marcelo attaque.

Modric et Khedira effectuait un pressing trop haut pendant que la défense reculait donc il y avait trop d'espace entre la défense et le milieu.

Une attaque trop imprevisible et sans inspiration. L'équipe souffre toujours sur les ballons aériens. Un jeu qui penche trop à gauche surtout avec l'absence de Di Maria qui apportait cet équilibre et Ozil qui n'est pas à l'aise à ce poste de milieu droit. Beaucoup de possession mais pas assez de rythme dans le jeu, de la recuperation mais ensuite pas d'intensité dans le jeu.

Bref, il a du boulot Ancelotti ^^ Et c'est un peu normal vu que ce n'est que la première journée

Ecrit par : Tidiou 21/08/2013, 02:04:04

CITATION(Redondo @ 20/08/2013, 21:21:56 )

CITATION(Tidiou @ 19/08/2013, 17:32:55 )

Ecrit par : Tidiou 21/08/2013, 03:21:25

Traduction de l'article de http://www.marca.com/2013/08/20/futbol/equipos/real_madrid/1377019000.html (mon espagnol n'est pas très bon mais ...).

La 1ère sortie du Real madrid laisse planer plusieurs doutes et certitudes: CA a du pain sur la planche. L'équipe doit s'adapter au style de jeu prôné par le coach et inversement.
Malgré ses bonnes intentions, avec six cadors au départ, il y a eu confusion des rôles mais aussi souffrance en défense. Seul le génie d'Isco lui a évité la débacle.

Ancelotti a ramené le problème à l'argument défensif mais l'attaque a aussi échoué. Il est vrai que le virus FiFA influe mais uniquement en apparence. Contre le Betis, les lacunes furent aussi tactiques.

1. Aucune synchronisation entre les latéraux
Jouer avec deux latéraux offensifs présente des risques. Sans synchro, vous avez un souci. Marcelo et Carvajal aiment monter mais souffrent en défense. Cela s'est vu contre le Betis qui l'a exploité à la perfection. Le brésilien est intouchable à cause de son apport offensif qui compense ses lacunes défensives et qui a influé sur les 2 buts inscrits. Si Carlo veut équilibrer la défense, Carvajal doit accepter que le chef est Marcelo. C'est pour cela qu'Arbeloa est aussi important, car il respecte bien les consignes tactiques.

2. Pendant que Modric et Khedira pressent, Pepe et Ramos reculent
Le doute persistait en défense. Les lignes étaient disjointes. Par moments, quand Modric et Khedira pressaient, Pepe et Ramos reculaient. L'équilibre défensif s'est plusieurs fois cassé à ce niveau et le Betis en a profité pour nous causer bien des soucis. La qualité de Pepe et Ramos leur a permis de masquer ce déséquilibre qu'ils ont créé. Mais Madrid a joué avec le feu.
Ayant probablement relevé cette insécurité, les centraux sont redescendus bas pour annihiler les attaques du Betis. Sur la seconde période, cet aspect a été corrigé.

3. Attaque trop prévisible et palette offensive pauvre
L'équipe a souvent tergiversé dans le secteur offensif. Passes trop courtes, trop de passes pour arriver dans la zone de vérité du Betis. On n'a pas seulement perdu des ballons à cause de l'abus de possession mais on a aussi permis au Betis de bien se replacer défensivement. Ceci s'est conclu par une utilisation du jeu long pour surprendre en vain le Betis, indépendamment du démarquage de Ronaldo et Benzema. Modric a produit une bonne partie, mais il a entièrement joué court. Trop de joueurs se retrouvaient à bouger autour du balon.

4. L'équipe souffre sur les CPA
On continue à faire trop de concessions défensives sur les CPA. Ce qui nous a malheureusement couté prématurément la dernière saison. Le Betis a créé le danger sur tous les corners tirés. Madrid a eu plusieurs difficultés à défendre sur quasiment tous les corners. Certaines dues au mauvais placement, d'autres à des oublis ou encore un manque de communication. Il est certain que le danger était continu. Il est aussi vrai que l'équipe a perdu en taille avec les absences d'Arbeloa, Xabi ou Coentrao.

5. Le côté gauche est trop fourni, le coté droit désert
L'équipe abuse du jeu coté gauche. Le problème est que là se trouvaient Marcelo, Isco et Cristiano. Ce coté est trop fourni et il y a une tendance naturelle à jouer dans cette meme direction. A droite se trouvait Ozil qui a tendance a repiquer au centre. Sans Di Maria, l'équipe a perdu de la présence sur le cote droit. Aucun joueur n'a pris la peine d'apporter le danger cote droit, ce qui a permis a l'adversaire de respirer.

6. Grosse possession avec un rythme lent
L'équipe a ralenti son jeu. Pratiquement tous les attaquants furent impliqués dans les phases offensives. Trop de passes ont créé un embouteillage dans le développement des phases offensives. Chaque attaque s'est donc convertie en exercice de précision, donnant au Betis plusieurs fois l'occasion de récupérer le ballon, dans des positions dangereuses de contre. Madrid a perdu 86 ballons, un chiffre trop élevé pour une équipe d'une telle qualité. Possession stérile.

7. Faible intensité dans le pressing
Madrid a aussi pêché par manque d'intensite défensive. Ici, le virus FIFA peut etre une excuse mais la vérité est qu'on a pressé faiblement, parfois mal. Spécialement dans la 1ere période, le groupe d'Ancelotti a souffert pour récupérer haut le ballon. Ceci s'est amélioré dans la 2eme période, ce qui a rendu la tache difficile au Betis pour se rapprocher des cages madrilenes.

8. Carlo ne se soucie ((?) pas de mettre Ozil dans ses meilleures conditions
L'Allemand était hors course, et c'est un probleme pour Madrid qui a besoin d'un de ses joueurs ayant le plus gros potentiel de destabilisation des adversaires. La volonté de trouver une place pour Isco l'a obligé à positionner Ozil sur le coté droit et sa créativité s'est retrouvée limitée. Ozil s'est éloigné de l'axe où il s'exprime le mieux, ce qui nous a couté sa présence dans la partie.

9. Cristiano, dos au but
Ancelotti veut positionner haut Cristiano. Il a avancé sa position et maintenant on peut considérer que c'est un attaquant (de pointe ?). Il a arrêté de jouer à de telles positions depuis longtemps. Mais prendre 30m à Cristiano c'est comme les enlever à Bolt: vous n'exploitez plus sa puissance. On a vu un CR7 statique, obligé de décrocher avec beaucoup de joueurs autour de lui. Donc il arrive en attaque avec un handicap, perdant ses meilleures positions de tir, sa meilleure arme. Carlo veut l'ajouter (jouer dos au but) à sa palette mais ça ne fonctionne toujours pas.

10. Beaucoup d'appels sur la ligne de la défense
La faible fluidité dans le jeu a causé plusieurs situations de hors-jeu au détriment du Real. Cristiano et Karim ont été pris au piège par la défense du Betis en cherchant à faire des appels faciles à annihiler.

Ecrit par : Alejandro 21/08/2013, 08:23:40

Une partie de la solution serait de replacer Ozil dans l'axe, Ronaldo sur le côté gauche et Isco sur la droite. (problèmes 5, 8, 9)

De par ses passes, l'allemand est capable d'accélérer brutalement nos offensives (problème 6) et de répondre rapidement et éfficacement, aux appels de nos attaquants dans la profondeur. Il n'est pas suffisament vif pour déborder, mais il est, depuis trois ans, la principale rampe de lancement de nos contre-attaques.

ATTENTION: Isco excelle aussi dans ce domaine, (LA Galaxy, exterieur pied droit en pleine course pour Benzema ) mais sa vivacité et ses dribles lui permettent, selon moi, d'être plus utile qu'Ozil sur le côté droit (problème 5)

Je n'ai toujours pas saisi la rapidité avec laquelle Isco a subtilisé la place d'Ozil... Il doit sûrement bénéficier d'une clause particulière de son contrat.

Ecrit par : Redondo 21/08/2013, 10:19:07

Merci Tidiou pour la traduction.

Maintenant, attendons de voir comment vont évoluer les choses car c’est vrai que c’est beaucoup défauts pour un seul match même si bien ce n’est que la première journée.

Ecrit par : Tidiou 21/08/2013, 11:43:43

Les solutions.

1. Aucune synchronisation entre les latéraux
Jouer avec un seul latéral offensif de préférence. Sinon, pas de montée conjointe des 2 latéraux. Pour créer le surnombre lorsqu'un latéral monte, il faut un des milieux de terrain (Isco, Modric, Di Maria ou Casemiro) sur l'aile.

2. Pendant que Modric et Khedira pressent, Pepe et Ramos reculent
Soit jouer en milieu à 3 avec un essuie-glace devant la défense ou bien un des offensifs qui décroche pour aider au pressing pendant qu'un des milieux défensifs se repositionne entre le milieu et la défense.

3. Attaque trop prévisible et palette offensive pauvre
Il faut une attaque à 3 avec un créateur et 2 pointes dont l'un décroche ou bien avec 2 créateurs + 1 pointe.
Exemple: Isco, Ozil + CR7 ou bien Isco/Ozil + CR7, Benzema/Morata

4. L'équipe souffre sur les CPA
Il faut au-moins un grand milieu défensif + un grand défenseur. En plus éviter autant que possible de concéder le corner.
Exemple: Xabi / Casemiro + Arbeloa

5. Le côté gauche est trop fourni, le coté droit désert
Je pense qu'Isco doit coulisser sur la droite sinon Di Maria. Sinon on joue à 3 devant avec de la liberté dans la créativité.

6. Grosse possession avec un rythme lent
Ozil dans l'axe pour accélérer le jeu. Le retour de Xabi nous fera du bien grace à sa transversalité.

7. Faible intensité dans le pressing
Milieu à 3 + un des offensifs qui doit décrocher pour aider au pressing.
En outre, il faut une bonne occupation sur terrain sur 4 ou 5 lignes. Tout le monde doit presser non pas uniquement le porteur du ballon mais les joueurs qui peuvent lui apporter des solutions.

8. Carlo ne se soucie ((?) pas de mettre Ozil dans ses meilleures conditions
Il faut qu'Ozil soit repositionné dans l'axe et Isco à droite. S'il joue pas, Isco reprend l'axe et Di Maria la droite.

9. Cristiano, dos au but
Il faut qu'il décroche plus souvent sinon on joue avec Benzema ou un faux 9

10. Beaucoup d'appels sur la ligne de la défense
Même chose qu'en 9. Il faut un décrochage d'un des attaquants (de préférence CR7 qui peut profiter de sa vitesse) pendant que l'autre Benzema / Morata fixe la défense adverse.

Je persiste, il faut une compo de type 4-3-3 (Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Xabi-Casemiro-Modric, Ozil-Isco-CR7) avec Isco et Ozil qui alternent dans l'axe ou 4-4-2 losange (Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Xabi-Casemiro-Modric-Ozil, Isco-CR7).

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 21/08/2013, 18:08:48

CITATION(Tidiou @ 21/08/2013, 10:43:43 )

Ecrit par : Tidiou 21/08/2013, 18:12:45

CITATION(Tariko-Ronaldo 7 @ 21/08/2013, 17:08:48 )

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 21/08/2013, 18:19:28

Sur le papier cela peut paraître léger défensivement mais Illaramendi et Luka Modric sont des joueurs aggressifs et intelligents défensivement. Si tu veux aligner ces 3 joueurs dans le style de milieu de terrain que j'ai proposé, effectivement c'est un milieu inadapté et trés léger.
Je reste en tout cas perplexe quand à l'arrivée de Gareth Bale mais j'ai quand même réflechi à une possibilité tactique ( Attention aux fainéants c'est assez long ) :


•4-2-3-1 ( shéma sur la feuille de match)
Lopez
Carvajal-Varane-Ramos-Marcelo
Modric-Alonso
Bale-Ozil-Isco
Ronaldo
- Banc : Casillas-Pepe-Arbeloa-Casemiro-Di Maria-Kàkà-Benzema.



• Relance en 3-2-3-2
Lopez
Varane-Alonso-Ramos
Carvajal-Marcelo
Ozil-Modric-Isco
Ronaldo-Bale

- Relance à 3 avec Varane-Alonso-Ramos qui s'écartent et occupent la largeur.
- Marcelo et Carvajal montent et étirent le bloc au niveau -10m de la ligne médiane
- Modric sert de relais complémentaire aux 3 DC , Isco et Ozil jouent entre les lignes et Bale et Ronaldo s'écartent.



•Phase offensive : 4-3-3
Lopez
Varane-Ramos
Alonso
Carvajal-Marcelo
Modric-Ozil-Isco
Bale-Ronaldo.

-Les 2 DC très sur le terrain, forment  un triange à pointe haute avec Alonso. Les 3 dirigent le jeu et l'orientent.
- Connexion des latéraux-ailiers avec appel contre appel. Toujours 1 joueur qui rentre dans l'axe et un qui écarte le jeu. Étirer les défenses adverses.
- Les 3 milieux ( Modric-Ozil-Isco ) jouent sur toute la largeur et donne le tempo du match. Ils combinent ensemble en triangle et cherchent les 2 ailiers en profondeur.



• Pressing
Lopez
Varane-Ramos
Carvajal-Marcelo
Modric-Alonso
Ozil-Isco
Bale-Ronaldo.

Ligne défensive à -10m ligne médiane.
Marquage en zone avec les 2 MC au marquage individuel sur les milieux adverse.
Les 2 AC presse sur les 2 DC et les 2 milieux exentrés coupent les trajectoirs des passe latéral.
Les latéraux font un marquage individuel sur les 2 ailiers adverse et le DC couvre.



• Phase défensive
4-5-1
Lopez
Carvajal-Varane-Ramos-Marcelo
Bale-Modric-Alonso-Ozil-Isco
Ronaldo

1 ligne de 4 et une de 5

- Ronaldo reste au niveau de la ligne médiane et presse sur les défenseurs quand la balle vient sur eux.
- La 1ere ligne défensive est chargé de couper les transmissions. Isco soutient Marcelo et Bale Carvajal. Alonso coupe les transmissions et Modric et Ozil couvrent.
- La défense joue en ligne et joue la couverture du hors-jeu.
 

Ecrit par : Tidiou 21/08/2013, 19:01:23

CITATION(Tariko-Ronaldo 7 @ 21/08/2013, 17:19:28 )

Ecrit par : Dr X 21/08/2013, 19:06:21

Je suis completement d'accord avec tes schema, c'est Benzema qui doit cirer le banc à l'arrivée de Bale, & la sur le papier sa en jette ! A part Xabi qui je pense ne jouera plus autant, vus que physiquement c'est limite.

Mais, sinon c'est la même idée de jeu que j'ai, pour ce qui est de l'aprés arrivée de Bale.

Ecrit par : k1fry49 21/08/2013, 19:13:39

Idem j'adhère totalement avec des permutations entre Ozil et Isco, ainsi que Ronaldo et Bale, enfin sur toute la ligne offensive quoi histoire que des fois Isco se retrouve à droite aussi et Ronaldo sur son aile gauche.

Après je pense plus en faveur de Arbeloa (même si je suis pas du tout fan de celui-ci) pour équilibrer un peu plus la base défensive parce que avec Xabi Alonso et Modric ça peut être un peu faible par moment. Maintenant je pense aussi que Casemiro peut être pas mal à la place de Xabi Alonso.

Donc à voir niveau quelques ajustement, mais ça tient parfaitement la route pour mettre enfin réellement du "jeu" en place, occupé le terrain et mettre un équilibre dans l'équipe.

Le seul problème c'est qu'ont aient pas Ancelotti

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 21/08/2013, 19:40:27

CITATION(Tidiou @ 21/08/2013, 18:01:23 )

En images, ça donne ceci:

phase offensive



Je pense que ça se tient. Mais il nous faut sur le banc des joueurs capables de corriger les défaillances tactiques de certains quand ils rentrent.

Ecrit par : Tidiou 21/08/2013, 20:13:37

CITATION(Tariko-Ronaldo 7 @ 21/08/2013, 18:40:27 )

Merci beaucoup Tidiou pour le complément avec tes shémas.
Par contre tu m'as donné une idée en modifiant mon shéma initial ( je pense que tu l'as fait plus à cause d'une incompréhension ) . Moi, dans mon idée de base je voulais plutôt installer Modric,Özil et Isco dans une position plutôt axiale avec Bale et Ronaldo qui s'écartent sur les ailes. Ces deux là auraient comme rôle d'étirer la défense adverse. Ils doivent combiner avec leur latéraux respectif et percuter et prendre la profondeur. Ils peuvent aussi faire quelques rentrés interieur pour combiner avec les 3 milieux axiaux.

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 22/08/2013, 15:31:50

En effet il se pourrait que Bale et Ronaldo aient tendance à essayer de toujours repiquer dans l'axe mais je pense que l'on pourrait remédier à sa en replaçant Bale sur l'aile gauche et Ronaldo à droite.

Justement ce shéma permet de faire jouer tout le monde :
- le 6 qui est plus un meneur en retrait ( Alonso,Illaramendi, Casemiro)
- 3 joueurs plutôt axiaux capable de combiner dans les petits espaces et de créer le jeu ( Modric,Ozil,Isco,Kàkà,Benzema)
- 2 ailiers rapides capables de percuter et d'étirer les défenses, des joueurs rapides ( Ronaldo,Jésé,Di Maria,Morata,Bale)

Ecrit par : realmasha 22/08/2013, 15:44:02

Perso avec Bale, je pense à un truc comme ça

Ecrit par : ricardo22 22/08/2013, 18:16:26

CITATION(realmasha @ 22/08/2013, 15:44:02 )

Ecrit par : Tidiou 22/08/2013, 18:37:38

CITATION(realmasha @ 22/08/2013, 14:44:02 )

Ecrit par : Tidiou 22/08/2013, 18:38:43

CITATION(ricardo22 @ 22/08/2013, 17:16:26 )

Ecrit par : Madridista For Life 22/08/2013, 19:04:58

Si le joueur se projette c'est que ce sont des consignes. Dans ce que Masha propose il lui demanderait de vraiment rester en sentinelle comme contre Everton. Après c'est Carletto qui voit s'il préfère que l'allemand se projette ou pas.

Ecrit par : Muntari20 22/08/2013, 19:08:22

Se projeter vers l'avant pour apporter le surnombre c'est positif, le seul truc c,est que ça doit être planifié pour que le reste de l'équipe couvre. Khedria, l'an dernier il nous a apporté beaucoup d'occasions même s'il n'a pas les skills pour conclure.

Ecrit par : khefir 22/08/2013, 20:10:49

Moi Khedira comme l'a dit un membre je le fait uniquement rentré quand le score est acquis, tactiquement je ne le trouve pas si exeptionelle que ça contrairement à ce que beaucoup dise. Moi je prone un 4-1-2-1-2 avec carvajal-varane-ramos-marcelo en défense Casemiro ou illara devant la défense modric en Milieu récupérateur droit et isco en milieu recuperateur gauche. Ozil en milieu offensif, ronaldo et bale en pointe,quand les deux derniers vont bouger vers la gauche et la droite modric et isco viendront vers l'axe et ozil montera en faux 9 et ainsi on aura un 4-3-3 à la barça. Avec ce système isco et modric couvriront les latéraux. Ronaldo et bale gêneront la relance adverse.

Ecrit par : phenomeno 23/08/2013, 12:28:15

CITATION(khefir @ 22/08/2013, 21:10:49 )

Ecrit par : realmasha 23/08/2013, 13:50:54

Faut relativiser aussi: ni isco ni Modric ne sont des purs récupérateurs. Ils reviennent, ils bouchent le trou, mais c'est pas des sentinelles non plus. On les voit couvrir pendant le match mais c'est pas leur spécialité. Isco au départ c'est plus un créateur, là on le met plutôt relayeur donc ça passe encore, mais leur demander de défendre tout le match, c'est exactement ce que certains reprochaient à Mourinho sur certains joueurs.

Bale et Ronaldo en pointe je suis pas convaincu. L'un comme l'autre partent sur les côtés. Ronaldo gêner la relance adverse? On a quasiment jamais vu ça...Déjà qu'il s'embête rarement à couvrir son latéral, c'est pas en étant à 90 mètres de l'action qu'il va se dire "ah si je presse mon DC pendant 90 minutes ça va aider l'équipe". Un H20 le faisait, mais un cr7 j'y crois pas une seconde. Bale, il a quand même fait 95% de ses matchs sur les côtés, le ramener pour jouer en pointe, ça parait gros aussi.

Benz ayant eu l'assurance d'être titulaire, le seul truc que je vois c'est une attaque façon 433, Cr7 - Benz - Bale.

Après si au bout de quelques semaines / mois, ça marche pas, peut être que par la force des choses ça passera à cr7 - Bale en pointe, mais au départ c'est vraiment se faire chier pour rien. Déjà qu'on à Ozil actuellement qui joue pas où il veut, cr7 qui ère sur la pelouse à se demander ce qu'il doit faire, si on se retrouve avec nos 4 offensifs "délogés"...On est partis pour 6 mois de test pour que ça fonctionne? Et on abandonne donc la liga / CL tout de suite?

Ecrit par : El-impasible 23/08/2013, 15:29:58

Je crois que vous n'avez toujours pas compris qu'Özil va être mis sur le banc....Il n'est pas performant sur le terrain.

Bournemouth : pas bon
Lyon : nul
Paris saint germain : plutôt bon
La Galaxy : nul
Everton : 1 but et 1 passe mais sinon absent
Chelsea : nul
Bétis : pas bon, premier joueur à être remplacé....

Ancelotti doit faire le même constat que moi. Il n'a pas vu un Özil qui mérite sa place de titulaire indiscutable. On peut quand même se poser des questions sur son évolution, il na pas progressé depuis son arrivée. Il est plus musclé mais moins rapide/dynamique. Il fait pleins de passes décisives , mais dans un match on ne voit pas en lui, le meneur de jeu du Real Madrid. Il n'est pas assez présent ! Regardez Isco, lui il est omniprésent ! Et quand il a le ballon, c'est pour provoquer. Pas pour faire une passe en mode diva.

Je précise que j'adore Özil depuis qu'il est arrivé pas je trouve vraiment qu'il ne se donne pas à fond !

Ecrit par : realmasha 23/08/2013, 16:27:03

Qu'Ozil soit pas régulier, tout le monde en est conscient, même un fan loufoquien...Mais de là à passer de titulaire quasi indiscutable à remplaçant direct, y a un monde. Bale aura sa place assurée car son prix a pas d'équivalent, mais entre Ozil, Di Maria et Isco y a forcément une concurrence. Une concurrence où il a tout a fait ses chances de gagner.

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 23/08/2013, 16:44:20

CITATION(realmasha @ 23/08/2013, 12:50:54 )

Ecrit par : Madridista For Life 23/08/2013, 16:57:43

Tariko on aimerait tous mais le problème c'est qu'on est au Real Madrid faut l'intégrer. Tu as vu ce qui se passe quand Iker Casillas passe un malheureux match sur le banc? T'as un aperçu du truc. Imagine ce qui va se passer si on veut partir sur un truc genre 6 mois de tests.. Va expliquer aux socios ou au public du Bernabeu que la Liga cette année ils peuvent oublier.. Le coach sera viré avant que ces fameux 6 mois ne soient écoulés.

Sinon je ne comprends même pas qu'il y ait un débat ou une discussion ou ce que vous voulez sur Mesut Özil.. Seriously guys? On a le meilleur passeur au monde et on veut le mettre sur le banc. Pourquoi pas? Soyons fous! Allons au bout du concept, mettons aussi notre meilleur buteur sur le banc tant qu'on y est.

Ecrit par : Neiam 23/08/2013, 17:30:43

Le problème avec Ozil c'est que quand tu le vois jouer , tu te dis que ce mec est "normal" limite "moyen" , ce n'est pas le genre de mec qui te sortent un dribble de ouf , ou une frappe a cloué le bec. Il participe beaucoup au jeu et essaie de trouver le plus vite possible ses coéquipiers approximés pour faire circuler le ballon. Il est toujours attentif aux attaquants pour faire la bonne passe le moment venu. Tout le travail qu'il fait est considéré comme "moyen" car ce n'est pas quelque chose qui attirent l'attention. Bon , vous allez me dire , que c'est simple n'importe quel joueur pourrait endosser ce rôle donc autant ramener , un grand gabarit de 1m90 , solide physiquement super techniquement qui mettra a point son jeu. Mais le fait est que ce n'est pas a la portée de chacun , Ozil a une très bonne protection de balle qui fait de lui quelqun capable de gérer le rôle. Et puis quand t'as des stats pareilles , je ne vois pas pourquoi le doute subsiste encore.

Ecrit par : Heldan 23/08/2013, 18:38:14

C'est un vraiment un sacré bordel que nous a fait Perez en entassant tout le monde.
On est reparti pour les galactics version saison blanche. J'étais content de la venue de Mou pour qu'il mette les choses dans l'ordre et j'ai esperé qu'au contact de celui ci, Perez aurait appris certaines choses.

Nada, il en fait qu'à sa tête. D'abord on prends les joueurs et apres on voit le systeme...
ce qui va faire qu'on va sacrifier des joueurs de talents!

Le moins compliqué, me parait de procéder ainsi :

Garder le 4 2 3 1 et remplacer Di Maria par Bale. Ca chamboule pas tout et ça permet de mettre Bale sur son pied opposé pour mettre ces grosses frappes. Ronaldo continue à jouer de là ou il sait bien le faire.
Mais le Bale va falloir qu'il mouille le maillot et qu'il fasse les aller retours pour couvrir Arbeola/Carvajal mais j'ai bien peur qu'il soit trop attirer par les buts et le fait de justifier le montant de son transfert...
si déjà que de l'autre côté Ronaldo ne le fait pas beaucoup, on va prendre l'eau!
Et aussi garder Ozil dans l'axe ou Isco plus proche du but et avoir un turn over entre les 2
Kaka et Jesé dans les tribunes malheureusement.

Ecrit par : ricardo22 23/08/2013, 18:54:19

CITATION(khefir @ 22/08/2013, 20:10:49 )

Ecrit par : ricardo22 23/08/2013, 18:57:05

CITATION(Heldan @ 23/08/2013, 18:38:14 )

Ecrit par : kache 24/08/2013, 11:28:45

je suis a 200% daccord avec toi özil doit être un titulaire indiscutable et jouer comme millieu offensif axial comme tjrs ne tirons par le type parce que isco est venu .

Ecrit par : Madridista For Life 26/08/2013, 20:17:56

CITATION(realmasha @ 26/08/2013, 20:52:58 )

Ecrit par : ricardo22 26/08/2013, 22:58:09

Est ce quelqu'un peut m'expliqué la différence entre faire du beau jeux et faire des passes courtes?? parce que j'ai comme l'impression que lorsque carlo parle du beau jeux c'est plutôt passe courte+possession de ballon .Alors que moi j'ai vus un bayern séduisant fasse au Barça en jouant rapide +pressing haut+bonne occupation du terrain...Aidez moi car la je me perd un peux dans le système de carlo

Ecrit par : k1fry49 26/08/2013, 23:40:56

Pour voir du beau jeu il faut avoir des joueurs fort techniquement, qui mettent leur individuel au service du collectif. Ceci donnera des combinaisons: jeu à une touche, jeu en triangle, etc... Mais pour cela il faut avoir le ballon. Donc pour avoir le ballon il faut être capable de se sortir du pressing. Pour ça il faut faire circuler le ballon par des passes, des passes courtes la plus part du temps. C'est simple.

Pour résumer:

- La technique individuel doit se mélanger au collectif
- Circulation du ballon=possession=passes courtes (surtout)=combinaisons=beau jeu


Pour créer du beau jeu il faut avoir au maximum le ballon dans un match. Ce qui veut dire avoir la possession du ballon. Et la possession on l'a en se faisant des passes c'est simple.

Le Bayern séduisant face au Barça??!! Oui et non. Ils ont étaient impressionnant physiquement et sur les espaces laissés par le Barça, au même titre que nous lors des derniers classicos, seulement ils ont étaient plus réalistes et mis plus d'intensité. Si tu regarde bien la Bundesliga par contre, tu verra que le Bayern est impressionnant dans la possession comparé à ses adversaires. Sinon l'équipe qui utilise le mieux sa possession c'est Dortmund je trouve parce qu'il mélange possession et vitesse d'éxécution. Mias ça, sa vient pas du jour au lendemain!!

Ecrit par : syn 27/08/2013, 00:03:39

CITATION(k1fry49 @ 26/08/2013, 23:40:56 )

Ecrit par : kaka-maestro 28/08/2013, 12:55:28

Pourquoi pas se diriger vers un 4-3-1-2 avec l'arriver de Bale, dans ce cas là ce serait Benzema qui en ferait les frais :




-----------------------------------------------------------Casillas/Lopez
--------------------------Arbeloa----------------Varane---------------Ramos-----------Marcelo

----------------------------------------------------------------Illara----------------------------------
--------------------------------------Modric--------------------------------Isco---------------------

------------------------------------------------------------Ozil-------------------------------------

----------------------------------------Bale-------------------------------Ronaldo----------------





Casillas/Lopez : Le meilleur jouera

Arbeloa : Pour apporter un équilibre défensive ( Carvajal jouera contre les petites équipe qui mettent le bus au Bernabeu).

Varane : Si il revient a son niveau , il sera titulaire aucun doute la dessus.

Ramos : No comment.

Marcelo : No comment.

Illara : c'est son meilleur poste , devant la défense dans un trivote.

Modric : Son meilleur poste c'est milieu relayeur ont pourra profiter de tout son potentiel.

Isco : Ce poste lui va très bien , c'est là ou il joue avec le Rojita , de plus il n'hésite pas a défendre.

Ozil : Pour tirer le meilleur de Mezut ont doit le faire jouer en 10 , il pourra nous gratifier de ses caviars pour nos 2 monstre devant, ce sera un poste cléf , car quand Bale et Ronaldo étireront la défense adverse , il devra se placer dans l'axe en faux neuf .

Bale/Ronaldo : Qui joueront sur tout la largeur du terrain , pendant que l'un sera a droite , l'autre rentrera dans l'axe et ainsi de suite.



Remplaçant : En fonction de la physionomie du match:
Khedira pourra rentrer à la place d'un des 3 milieux : Illara,Modric, Isco.
Di Maria : remplacera Ozil.
Benzema : remplacera Bale ou Ronaldo ( ce qui arrivera très rarement ).

Avec Casillas , Pepe , Carvajal , Kaka pour compléter le banc .

Ecrit par : Hugz. 28/08/2013, 13:09:53

CITATION(kaka-maestro @ 28/08/2013, 13:55:28 )

Ecrit par : skan 28/08/2013, 13:11:42

Formation ultra axiale à mon goût , on risque de se faire balader sur les couloirs , pas ou peu de provocateurs et un milieu pas assez physique !

Ecrit par : ricardo22 28/08/2013, 19:18:45

CITATION(skan @ 28/08/2013, 13:11:42 )

Ecrit par : Mourad.BA 30/08/2013, 00:07:08

@kaka-maestro

très bien analysé (à mon avis bien sur)

sinon si je me base sur nos derniers matchs je vois un petit changement au niveau offensif !

on passe du 4-2-2(Brésil des années 80) au 4-1-3 !

on devient plus proche de ça(en phase offensive) :


-----------------------Modric-------------------------


---Di Maria------------Ozil-------------------Isco----

Ecrit par : syn 30/08/2013, 00:18:24

CITATION(Mourad.BA @ 30/08/2013, 00:07:08 )

@kaka-maestro

très bien analysé (à mon avis bien sur)

sinon si je me base sur nos derniers matchs je vois un petit changement au niveau offensif !

on passe du 4-2-2(Brésil des années 80) au 4-1-3 !

on devient plus proche de ça(en phase offensive) :


-----------------------Modric-------------------------


---Di Maria------------Ozil-------------------Isco----

Ecrit par : mtv11 02/09/2013, 13:13:05

Kaka de retour à Milan YEESSSS et Ozil direction Arsenal. Finalement Di Maria va rester.
Cheryshev devait être prêté.
et Coentrao qui va rester apparemment au vue des dernières déclarations.


-------------------------- Lopez
Arbeloa ---------- Pepe ------- Ramos ------- Marcelo
------------------------------------------------------------
------------------ Khedira ------ Modric ----------------
--------------------------- Isco --------------------------
------- Bale --------------------------------- Ronaldo
----------------------- Benzema


Banc: Casillas, Carjaval, Varane, Illarramendi, Casemiro, Di Maria, Morata.
Tribune: Alonso (blessé pour le début de saison mais après titulaire indiscutable), Nacho, Coentrao, Jesé, Jesus.
ça fait 23 joueurs c'est plutôt pas mal.

Et peut être la surprise du chef SUAREZ!!!!

Ecrit par : Dr X 02/09/2013, 14:30:29

Faut savoir que Isco n'est pas un meneur de jeu, ce n'est pas un numero 10..Donc faudrait revoir le placement au milieu de terrain.

Ecrit par : Rany 02/09/2013, 14:53:57

Isco n'est pas un 10 ?

Ecrit par : Dr X 02/09/2013, 14:57:32

Bah oui, il n'en est pas un a mes yeux. Ozil lui en est un, & je vois une grosse difference de jeu entre les deux, que ce soit le placement, influence dans le jeu..

Ecrit par : portoos_7 03/09/2013, 08:42:20

Faut qu'on arrete ce jeu de possession axial.c'est pas le psg avec un pastore qui avance pas sur un côté.faut utiliser les côtes avec Cr7 et Bale sinon ça sert à rien

Ecrit par : Mourad.BA 03/09/2013, 10:31:23

CITATION(mtv11 @ 02/09/2013, 14:13:05 )

Ecrit par : Kalcinho 03/09/2013, 13:16:46

Pour moi après le départ de Ozil que je regrette, on se doit de jouer en 4-3-3 , y a pas d'autre solution car Isco ne tiendra jamais tout les matchs en 10.

--------------Diego Lopez--------------
-Arbeloa-Varane----Ramos-Marcelo--
-----------------Alonso------------------
----------Modric-------Isco-------------
-Bale-------------------------Ronaldo--
----------------Benzema---------------

En phase défensive ca nous donnerais cela (4-4-2) :

--------------Diego Lopez--------------
-Arbeloa-Varane----Ramos-Marcelo--
------------------------Alonso-----------
---Bale-----Modric-------------Isco----
-----------------------Ronaldo----------
------------Benzema--------------------

Isco a selon moi pour l'instant un meilleur abattage défensif que Ozil mais bon c'est le début, il veut bien faire, se battre, on verra dans 3 ans quand un autre jeune prendra sa place alors qu'il aura prouvé. (Oui j'ai de la rancune envers la direction pour Ozil.)

Donc voila avec les remplacements:

Casillas ou Diego Lopez on verra avec le temps.

Carjaval pour Arbeloa.
Pepe/Nacho pour Varane et Ramos
Coentrao pour Marcelo.

Khedira ou Casemiro pour Alonso
Khedira ou Illaramendi pour Modric
Modric ou Illaramendi pour Isco

Di Maria ou Jese pour Bale.
Di Maria, Jese, ou Morata pour Ronaldo.

Jese, Morata pour Benzema.

------------

Je pense que Ozil aurait largement eu sa place dans l'équipe, on pourra surement voir l'éclosion d'un de nos jeunes comme Illara, Jese voir Casemiro mais bon.

Il nous faudra éviter les blessures en tout cas, notre effectif est prometteur, mais il manque de la magie, de la qualité de passe et de vision de jeu que notre Ozil avait.

A voir et à méditer.

Ecrit par : Dr X 03/09/2013, 13:35:26

J'espere qu'il va se remettre en 4-3-3 car là, la position de Cristiano ne me plait pas du tout. Le mec il est cerné par ses coequipiers, dés qu'il a le ballon il n'a pas d'espaces pour s'elancer, & on sait tous qu'il est meilleur quand il vient de loin.

Je vois plutot une formation de ce genre :

--------------Diego Lopez--------------
-Arbeloa-Varane----Ramos-Marcelo--
-----------Modric-----Khedira/Casemiro-----
------------------Isco-------------
-Bale-------------------------Ronaldo--
----------------Benzema---------------

Ecrit par : laye83 03/09/2013, 13:36:05

Entiérement d'accord avec toi Mourad Ba surtout pour la deuxiéme alternative.

je crois qu'avec un Marcelo (aussi faible défensivement), un milieu sans réel MDF, un axe centrale si peu rassurante (pas trop aidée par le milieu aussi) si on ajoute à tous cela un ronaldo qui ne défend plus du tout on va tout droit vers l'echec, d'ou la necessité de le repositioner dans l'axe.

Dans le foot moderne certe c'est bien d'avoir un jeu de possession et rapide avec des joueurs techniques, rapides ou tout ce que vous voulez mais le plus important c'est d'avoir un jeu bien équilibré. Si le bayern, dortmund et méme le barca (2009 - 2011) ont eté aussi redoutables c'est surtout qu'à la base c'étaient des équipes trés bien équilibrées.

Ecrit par : Madridista For Life 03/09/2013, 14:56:22

Moi j'attendais l'arrivée de Gareth Bale pour poster ici parce que bon je me doutais que ça allait se faire et que 95% des posts du topic en deviendraient donc obsolètes (je l'avais dit je crois d'ailleurs). Ensuite j'ai du attendre avec l'Özil's gate.

Perso, vu l'effectif, je pense qu'il est préférable de jouer en 4-3-3. En supposant que tous les joueurs soient dispos je mettrais donc ceci comme onze de départ :

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 03/09/2013, 17:18:52

Vu l'effectif actuel et après le départ d'Ozil pour moi c'est évident qu'on doit jouer en 4-3-3:

-------------------------Lopez-------------------------

Carvajal----------Varane---Ramos----------Marcelo

------------------------Alonso-------------------------

-----------------Modric---------Isco-------------------

Di Maria*--------------------------------------Cristiano/Bale

--------------------------Bale/Cristiano-------------------

*: ou Benzema

Bale et CR7 seront les 2 indiscutables en attaque, la 3e place se jouera entre Di Maria et Benzema, chacun dans un registre différent.
Personnellement, j'ai une préférence pour Di Maria vu sa bonne pré-saison, et ce n'est pas parce que j'adore ce joueur mais quand il est en forme (saison 2011-2012 avant sa blessure) il peut faire basculer un match à lui tout seul sur une action en dribble ou une transversale de 40 mètres.
Ce serait vraiment très intéressant d'avoir ce trio-là, et Di Maria et Bale pourraient largement compenser le non-repli défensif de Cristiano (quoique en 4-3-3 le repli des ailiers est beaucoup moins important qu'en 4-2-3-1).

Après évidemment que quand Di Maria sera sur le terrain il jouera sur un côté et Bale ou Cristiano vont occuper le poste de faux 9 (et non de 9 pur). Et lorsque Benzema jouera il sera plus dans l'axe avec Bale et Cristiano sur les ailes. Mais après ça permutera beaucoup de toute façon, je pense qu'aucun des 3 de devant n'aura de poste fixe.

Ecrit par : Tiki-Taka 03/09/2013, 23:05:23

Personnellement, je suis conquis par les compositions de Kalcinho, Madridista For Life et Cristiano-Ronaldo-7. Un bon 4-3-3 et avec Isco en 8. C. Ancelotti optait pour un milieu à trois durant les premiers matchs puis il est repassé à un milieu à deux (enfin, des fois c'est confus 2? 3?, 3 ? 2?). J'espère vraiment que l'arrivée récente de G. Bale va le conduire à de nouveau opter pour son milieu à trois. Enfin, peut-être attendait-il X. Alonso et/ou attend-t-il A. Illarramendi.

Ecrit par : GahZ Gold 03/09/2013, 23:10:47

Un 4-3-3 Sa me semble un peu trop offensif. Sa aurais pu être une bonne solution pour faire jouer Isco et Ozil ensemble, mais maintenant que ce derniers est partit, je vois pas de raison de maintenir ce schéma, qui est risqué, qui donne beaucoup de travail au numero 6 et qui ne se justifie pas trop étant donné l’effectif du Real.

MFL : Tu le met où Alonso ?

Ecrit par : Araa 03/09/2013, 23:25:51

Je trouve la compo proposé par MFL très belle,équilibrée, bien adaptée à nos joueurs avec en prime une assise défensive assez intéressante si les consignes que t'as proposé pour couvrir Marcelo sont bien exécutées côté gauche et que Bale et Benzema participent en pressant,l'apport défensif de Modric,on le connait.

Ecrit par : Tiki-Taka 03/09/2013, 23:26:30

Au contraire, un 4-3-3 est tout ce qu'il y a de plus équilibré.

Isco - X. Alonso - L. Modrić.

ou

Isco - A. Illarramendi - L. Modrić.

ou

Isco - S. Khedira - L. Modrić.

ou

Isco - C. Casemiro - L. Modrić.

ou

X. Alonso - C. Casemiro - L. Modrić.

Et il y a un tas d'autres combinaisons.

Le point commun de tout cela ? : l'équilibre.

Et le gros + :

1 - Nous avons de multiples choix, ce qui représente un facteur important dans une saison en raison d'éventuelles blessures et suspensions.

2 - Quoi qu'il arrive, l'équilibre n'est jamais perdu. C'est à la fois technique, équilibré et défensif. Tu peux faire le jeu, mieux quadriller le terrain et avoir de l'impact aussi bien à la récupération qu'en phase de repli.

Ecrit par : GahZ Gold 03/09/2013, 23:30:49

Le fait d'avoir une multitude de choix ne signifie pas l'équilibre. A jouer en sapin de noel inversé comme ça, celui qui est le plus défensif, celui qui est le sentinel devant la défense peut très vite se retrouver a courir 20 bornes dans un match, et plus le temps passe et plus il sera fatigué et moins lucide. Sa veut dire mauvaise relance et carton jaune à venir. Pas fan du tout.
Pour moi il faut toujours 2 joueurs en milieux défensif, quitte a se que le 6 ai a coté de lui un 8 très offensif, mais aux moins le 8 sait de part son positionnement qu'il doit quand même s'occuper de défendre.

Ecrit par : Tiki-Taka 04/09/2013, 00:05:01

Tu as mal lu mon message. Pourtant, je veux me comme à mon habitude très minutieux dans le choix de mes mots. Je m'explique à nouveau. Je n'ai jamais dit ni même insinué que : multitude de solutions = équilibre. Clairement. J'ai dit que l'équipe disposait de plusieurs solutions, qui à chaque fois garantissaient/respectaient un certain équilibre. D'où le « 1- » et le « 2- », afin de bien distinguer chacun des deux points évoqués.

Je préconise le losange dont le sommet pointerait vers le gardien. Cela revient à dire un 6 et deux 8. L. Modrić semble de plus en plus incontournable. Avec lui, l'équipe dispose d'un métronome et d'un joueur aussi bien précieux à la création que pour les tâches défensives. Même chose pour X. Alonso dont le rôle demeure toujours inconnu. Tout dépendra de son retour et de son état de forme. Avec C. Casemiro, A. Illarramendi et S. Khedira, tu as des joueurs pour qui la notion de « défense » est loin d'être étrangère. Finalement, seul Isco n'a pas de vraies qualités défensives naturelles. Mais il a du coffre, est généreux dans l'effort et a été élevé à l'école espagnole. Le repli défensif et le pressing ne lui sont donc pas inconnus.

Donc je persiste sur mon idée. Jouer avec un 6 et 8 (par exemple) est une solution viable et équilibrée du fait que l'équipe dispose de joueurs à la fois compétents à la création mais aussi pour défendre. Le tout est de rester discipliné (garant du bon équilibre), de bien occuper le terrain aussi bien en phase défense que offensive et de rester fidèle à ses principes de jeu.

Ecrit par : GahZ Gold 04/09/2013, 00:23:38

Je vois se que tu veux dire, mais en fait le point de divergence entre nous c'est que je considère Isco comme un 10, et que j'aime pas qu'on les change de poste, même pour les mettre en 8

Mais sinon ton raisonnement se tient je ne dit pas ^^

Ecrit par : Araa 04/09/2013, 00:28:21

CITATION(GahZ Gold @ 04/09/2013, 01:23:38 )

Je vois se que tu veux dire, mais en fait le point de divergence entre nous c'est que je considère Isco comme un 10, et que j'aime pas qu'on les change de poste, même pour les mettre en 8

Mais sinon ton raisonnement se tient je ne dit pas ^^

Ecrit par : GahZ Gold 04/09/2013, 00:35:45

CITATION(Araa @ 04/09/2013, 01:28:21 )

Ecrit par : Tidiou 04/09/2013, 01:30:51

Je pense que plusieurs options se dessinent et la décision sera prise en fonction des adversaires.

De la droite vers la gauche, les positions des joueurs.

1. en 4-3-3 offensif:
Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Modric-Khedira-Isco, Bale-Benzema-CR7 avec Sami en pur 6

2. en 4-3-3 défensif:
Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Xabi-Khedira-Modric, Bale-Isco-CR7 avec Isco en 9,5

3. en 4-4-2 carré offensif:
Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Bale-Khedira-Modric-Isco, Benzema-CR7 avec Sami et Luka en 6 et 8

4. en 4-4-2 carré défensif:
Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Bale-Khedira-Modric-Di Maria, Benzema-CR7 avec Sami et Luka en 6 et 8

5. en 4-4-2 losange offensif:
option A: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira, Isco-Bale, Modric, Benzema-CR7 avec Sami en pur 6
option B: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira, Modric-Di Maria, Isco, Bale-CR7 avec Sami en pur 6

6. en 4-4-2 losange défensif:
option A: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira, Xabi-Illarra, Modric, Bale-CR7 avec Sami en pur 6, Xabi et Illarra en 8

7. en 4-1-2-2-1:
option A: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira, Modric-Xabi, Bale-Isco, CR7 avec Sami en pur 6, Xabi et Modric en 8
option B: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira, Modric-Xabi, Di Maria-Bale, CR7 avec Sami en pur 6, Xabi et Modric en 8
option C: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira, Modric-Isco, Bale-CR7, Benzema avec Sami en pur 6, Modric et Isco en 8
option D: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira, Modric-Isco, Di Maria-Bale, CR7 avec Sami en pur 6, Modric et Isco en 8

8. en 4-2-3-1:
option A: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira-Modric, Di Maria-Isco-Bale, CR7 avec Sami en pur 6, Modric en 8
option B: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira-Modric, Bale-Isco-CR7, Benzema avec Sami en pur 6, Modric en 8
option C: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira-Xabi, Bale-Modric-CR7, Benzema avec Sami en pur 6, Xabi en 8 et Modric en 10
option D: Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, Khedira-Xabi, Bale-Modric-Isco, CR7 avec Sami en pur 6, Xabi en 8 et Modric en 10

Ma formule préférée, c'est la dernière au retour de Xabi. On a déjà joué avec ce système 3 ans, Modric et/ou Isco seraient chargés de distribuer le jeu et Bale de créer l'équilibre côté droit. Avec ça on fera ce qu'on sait faire le mieux et on évoluera progressivement vers le jeu de possession

Ecrit par : Madridista For Life 04/09/2013, 01:31:21

CITATION(GahZ Gold @ 04/09/2013, 00:10:47 )

Ecrit par : mtv11 04/09/2013, 11:53:58

Avec le retour d'Alonso je partirais là dessus comme équipe:

-------------------------- Lopez
----------------- Varane ------- Ramos -----------------
Carjaval --------------------------------------- Marcelo
-------------------------- Alonso -------------------------
-------------- Modric ----------- Isco -------------------
------------------------------------------------------------
------- Bale --------------------------------- Ronaldo
----------------------- Benzema


Banc: Casillas, Arbeloa, Pepe, Khedira, Casemiro, Di Maria, Morata.
Tribune: Jesus, Nacho, Coentrao, Illarramendi, Jesé.

Le milieu me fait rêver. Après, certes un peu offensif... A voir avec le retour d'Alonso.

Ecrit par : Manu 1306 04/09/2013, 12:15:09

CITATION(mtv11 @ 04/09/2013, 11:53:58 )

Ecrit par : GahZ Gold 04/09/2013, 18:30:10

CITATION(Madridista For Life @ 04/09/2013, 02:31:21 )

Ecrit par : Romain17 04/09/2013, 18:31:37

Maintenant que le mercato est terminé, je vais pouvoir poster.

Je partirais sur un 4-3-3 comme celui-ci :

Ecrit par : DIЯDAM 05/09/2013, 10:17:16

Bale en AVD ne serait-il pas un peu grillé avec des crochets prévisibles? Une sorte de Di Maria bis?

Ca ne suffit pas d'argumenter avec les quelques buts marqués dans cette position! Le but est d'avoir une idée sur sa réussite à ce poste sur toute une saison.

Ecrit par : Sergio-Ramos 05/09/2013, 20:17:58

Moi j'aimerais bien voir sur la durée car sur un match on ne peut jamais juger, Ronaldo en pointe a la place de Benzema qui passe sur le banc au profit de Di Maria qui prend le couloir droit et Bale le gauche ! Avec de la permutation sa peut faire mal !

Après oui Ronaldo aime pas jouer 9 blabla d'accord mais bon il suffit juste d'occuper le poste quelque match et il s'y habituera hein ! En 2008 quand Manchester gagne la LdC il joue 9 ! Certes avec Rooney et Tevez autour de réel attaquant mais bon il peut le faire !

A quoi bon d'avoir un Benzema qui décroche souvent et qui est mauvais si on peut avoir un Di Maria retrouver a son meilleur niveau ?

Ecrit par : lacasa-blanca 05/09/2013, 21:01:16

Di maria l'année dernière il était le no brain de l'équipe celui que presque tout le forum descendé en flèche.

Et cette année il fait trois match pas mauvais il doit être direct titulaire ?

Moi je pense qu'il faut garder Cristiano a son poste , le mec il bat tous les records avec ce positionnement pourquoi prendre le risque de le changer et puis il était dans l'équipe avant Bale.Donc pour moi c'est a Bale de s'adapter et de prendre le couloir droit et pourquoi pas permuter en cour de match , mais pour moi c'est a lui de de prendre ce couloir qui plus est notre point faible car on trouve aucun pendant a cr7.

Benzema en pointe.Avec des rentrés de Jése et Morata en turn over a sa place.

Ecrit par : ricardo22 05/09/2013, 21:04:34

CITATION(Sergio-Ramos @ 05/09/2013, 20:17:58 )

Ecrit par : Ludwig 07/09/2013, 10:48:32

Personnellement je pense que Bale va jouer sur l'aile a la place de Ronaldo.

On fait venir un joueur à 100M, c'est pour le mettre dans une position qu'il affectionne non?

Et donc, il prendrait la place de Cristiano, et celui ci sera replacé dans l'axe. Avec Isco derrière Ronaldo et Di maria coté droit.

Qu'en pensez vous ? Mais le jeu de possession prôné et voulu par Carlo ne semble pas adapté aux profils des Di Maria, Ronaldo, Bale. Qui sont plutôt des joueurs qui ont besoin d'espace pour prendre de la vitesse.

Mais avec Bale et Di Maria, je pense que Ronaldo pourra bénéficier d'une bonne qualité de centre, et on connait le jeu de tête de ce joueur.

Je suis tout de même curieux de voir la tactique que mettra en place Carlo avec Bale.

Ecrit par : lacasa-blanca 07/09/2013, 11:05:29

Pour te répondre Ludwig Carlo a parlé du futur positionnement de Bale.

Source le 10Sport qui reprend les propos de Carlo sur le site du club.

Doit-il déplacer Cristiano Ronaldo dans l’axe, sacrifier Karim Benzema, pour y glisser Gareth Bale sur le couloir gauche ? Selon lui, non, les deux joueurs devront jouer ensemble, sans bousculer leurs habitudes.

« Jouer avec un système qui tire profit au maximum de leurs caractéristiques »
« Gareth Bale à gauche et Cristiano Ronaldo dans l’axe de l’attaque ? Non, je pense que nous allons jouer avec un système qui tire profit au maximum des caractéristiques des deux joueurs. Il faut faire jouer les grands joueurs dans une position où ils se sentent bien, à l’aise, avoue t-il, relayé par le http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/Actualidad_Primer_Equipo/1330159620677/noticia/Noticia/Ancelotti:__El_objetivo_del_Real_Madrid_es_jugar_un_futbol_acorde_con_su_historia_y_tradicion_.htm. Par conséquent, offrir un style de jeu adapté aux caractéristiques de Gareth http://www.le10sport.com/football/mercato/mercato-real-madrid-bale-ronaldo-est-le-patron116427 et de Cristiano Ronaldo, pour aider toute l’équipe. » De son côté, le Gallois n’a jamais caché qu’il pouvait jouer à droite, comme à gauche, ce qui pourrait bien faciliter les choix de l’entraîneur italien...

http://www.le10sport.com/football/espagne/real-madrid/real-madrid-ancelotti-devoile-sa-strategie-ronaldo-bale116997

Donc voila je pense que Bale va prendre la place et Di Maria et ce dernier jouera des fois allier droit ou comme il a déjà etait utilisé avec le Mou en MO c'est a dire a la place de Isco.

Ecrit par : Ludwig 07/09/2013, 11:10:28

Merci lacasa-blanca pour ces précisions.

Effectivement, avec ce que dit Carlo Ancelotti, on est parti pour Ronaldo et Bale de chaque côté. Ca fera donc 2 artilleurs de chaque côté.

Même si j'ai remarqué que Ronaldo est de plus en plus bloqué quand il repique dans l 'axe pour déclencher ses frappes.

Ecrit par : lacasa-blanca 07/09/2013, 11:46:09

Oui il est de plus en plus bloqué car les équipes adverses ont tendances a pencher défensivement sur leur droite pour contrer Cristiano et c'est bien normal quand tu vois le talent du bonhomme.

Mais maintenant les adversaires vont avoir deux côtés a surveiller car si Bale vient a droite ils auront un autre gros client donc surement plus de place pour Cristiano .

Ecrit par : Sergio-Ramos 07/09/2013, 13:28:59

CITATION(lacasa-blanca @ 05/09/2013, 22:01:16 )

Ecrit par : portoos_7 11/09/2013, 10:01:19

CITATION(mtv11 @ 04/09/2013, 12:53:58 )

Ecrit par : ricardo22 11/09/2013, 20:39:02

CITATION(mtv11 @ 04/09/2013, 11:53:58 )

Ecrit par : Trafalgar Rob 13/09/2013, 12:09:20

Alors qu'il n'a participé qu'à son premier entraînement jeudi avec le Real Madrid, et qu'il s'est dit «en retard physiquement», Gareth Bale jouera pourtant dès ce week-end contre Villarreal. «Il jouera et sa position sera sur l'aile droite», a affirmé son entraîneur Carlo Ancelotti. Cristiano Ronaldo laissera l'axe à Karim Benzema pour récupérer l'aile gauche.
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/-gareth-bale-jouera-a-droite/400635

Ecrit par : ricardo22 13/09/2013, 12:24:20

CITATION(Trafalgar Rob @ 13/09/2013, 12:09:20 )

Ecrit par : Trafalgar Rob 18/09/2013, 06:46:35

Carlo Ancelotti (entraîneur du Real Madrid) : «C'est un résultat parfait. La première période a été difficile mais, à partir du but d'Isco, cela a été plus facile. Nous avons eu beaucoup d'occasions en contre-attaque. Nous avons eu du mal en première mi-temps à cause de la pression exercée par Galatasaray. Mais ensuite nous avons pris confiance et nous avons pu réagir pour prendre le contrôle du match. Galatasaray a bien joué la première partie, mieux que nous, mais le but d'Isco a tout changé. Galatasaray a tenté d'égaliser mais nous a laissé beaucoup d'espace et Benzema est dangereux dans ces situations-là. C'est une victoire importante parce que, quand vous jouez bien le premier match, vous avez un avantage sur les autres équipes. Ce match va nous donner confiance en notre jeu et en nos capacités.»
L'équipe

Carlo fait bien de préciser que nos occasions était en contre attaque, lui qui ne rate pas de dire à chaque interview qu'il veut un jeu spectaculaire de possession...

Ecrit par : awa 18/09/2013, 15:55:48

CITATION(Trafalgar Rob @ 18/09/2013, 06:46:35 )

Ecrit par : Neiam 24/09/2013, 12:20:28

CITATION(lefa @ 24/09/2013, 00:21:21 )

Ecrit par : lefa 24/09/2013, 12:37:03

CITATION(Neiam @ 24/09/2013, 13:20:28 )

Ecrit par : Neiam 24/09/2013, 12:38:58

CITATION(lefa @ 24/09/2013, 11:37:03 )

Ecrit par : Madridista For Life 24/09/2013, 12:58:07

Je pense que tu vois un problème là où y en a pas Neiam. Pour moi l'équipe peut très bien jouer sans Angel Di Maria. La Liga à 100 points il est absent 3 mois ça nous a pas porté plus préjudice que ça et pourtant personne n'a eu son apport défensif en son absence. Tout est question d'équilibre et de consignes.

Gareth Bale c'est l'homme aux 100 patates donc il doit prendre la droite. CR7 c'est Mr 1 but par match donc il doit prendre la gauche. Benz' en plus de bien démarrer la saison je trouve que son profil (attaquant qui décroche, aime combiner et sait faire la dernière passe etc..) est idéal quand on a 2 ailiers aussi tueurs (enfin Bale ça reste à prouver mais c'était ça l'idée en le recrutant donc bon..). Pour moi de fait il n'y a plus de place pour Di Maria mais je fais confiance à l'équipe et à l'entraineur pour trouver un nouvel équilibre sans joueur qui ait les mêmes qualités que l'argentin.

Ecrit par : realmasha 24/09/2013, 13:00:51

CITATION(lefa @ 24/09/2013, 13:37:03 )

Ecrit par : Madridista For Life 24/09/2013, 13:14:24

CITATION(realmasha @ 24/09/2013, 14:00:51 )

Loufa est vraiment de retour

Ecrit par : byroo 25/09/2013, 02:59:28

Bon sinon je me suis refait nos 3 derniers matchs histoire de bien comprendre le système mis en place par Ancelotti.

Déjà le onze, 4 défenseurs-deux milieux de terrain-deux milieux excentré et deux attaquants
Ce qui donne Arbeloa,Pepe,Ramos,Marcelo-Khedira,Modric-Di Maria,Isco-Cristiano,Benzema

Un 4-4-2 de base en phase offensive donc.

Lopez
Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo
DM-Khedira-Modric-Isco
Benzema-Cristiano

La transition offensive ce fait autour du milieu qui reste le plus bas sur le terrain avec Modric en plaque tournante, bien sur selon les moments le double pivot pivote justement et Khedira se retrouve le milieu le plus bas sur le terrain.
Les remontés de balle se font toujours de la même façon et articulé autour de 4 joueurs Marcelo-Isco-Khedira-Arbeloa/Carvajal

Le Real pendant la transition offensive.

_________Modric(Khedira)
Dani---Khedira-----Isco-----Marcelo
------Di Maria
__________Benzema____Cristiano

Cette phase de jeu a aussi des variantes avec Di Maria (face à Getafe) qui entre dans l'axe pour offrir un relais pour ensuite majoritairement décaler sur le latéral, idem coté gauche avec Isco.

Pendant la construction du jeu on peu noté que sur le coté gauche (coté le plus utilisé pour combiner et trouvé des décalages) des triangles ce forment.
Le latéral, le milieu excentré et l'attaquant qui décroche de sa zone forment un triangle

_____________Modric______Marcelo
_____Khedira_________Isco
_______________________Ronaldo

De la même manière coté droit cette fois avec le latéral le milieu de terrain et le milieu excentré (contre villarreal).

Carvajal__________Modric
______Illarra'
Bale___________________

En attaque placée on peut aussi noté que par moment que l'une des deux pointes est chargé d’étiré le jeu en attaque quand les des deux milieux excentrés entre dans l'axe.

___DM________Isco
______Benzema______Cristiano

Mais la majorité du temps Benzema et CR sont bien fixe dans l'axe notamment quand les deux latéraux prennent les ailes pour délivrer des centres (le match face au Bétis).
Après bien sur il y a plusieurs variantes avec les solutions qu'offre Benzema-Cristiano, quand l'un décroche pour touché des ballons plus bas l'autre ce déplace sur la largeur du terrain et fait des appels dans la profondeur.


En phase de pressing les méthodes les plus basiques pour le 4-4-2 est utilisé.
-Les deux de devants travaillent sur la relance adverse (les deux centraux).
-Au milieu du terrain l'un des deux hommes (généralement Modric) sort de l'alignement pour pressé plus haut tandis que le deuxième assure la couverture.
-Sur les cotés, les deux milieux excentrés sont positionné entre le latéral et l’ailier.

Le Real au pressing.

DM______Khedira________Isco
_____________Modric
__Benzema_________Cristiano


En phase défensive on passe en 4-4-1-1 avec deux lignes de 4 à plat, Benzema redescend pour travailler défensivement Cristiano seule en pointe déchargé de tout travail défensif.

Le Real en phase défensive.

Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo
DM-Khedira-Modric-Isco
_______Benzema
__________Cristiano


Voila ce qui ressort de mon "analyse" (amateur certes) des 3 derniers matchs.
J'ai fait mon possible pour décortiquer le plus et comprendre comment le 4-4-2 d'Ancelotti fonctionne bien que j'avais déjà une base grâce au site les chronique tactique et son analyse de Real-Chelsea.
Je voulais donc en faire profité vous autres et essayé d'éclairer la lanterne de ceux qui avaient du mal à comprendre comment le Real évolue depuis le début de saison.


Voila,voila.

Ecrit par : hdjamous 25/09/2013, 09:53:09

Je remarque qu'en ce debut de saison, Ancelotti, donne plus de temps de jeu à Di Maria que prevu. C'est peut etre à cause des pépins physique du gallois, mais si ça se trouve, ça peut etre aussi qu'il aime bien son apport dans le jeu. La preuve en est que le match passé, c'était Isco qui allait démarrer sur le banc si Bale c'était pas blessé . Donc rien n'est sur pour le moment.

Ecrit par : Madridista For Life 28/09/2013, 23:06:54

Je relance le débat. J'ai jamais été vraiment convaincu par ce 4-4-2. Qu'est ce que vous en dites? Stop ou encore? Je pense qu'il faudrait passer en 4-3-3 (je développe pas car déjà fait dans un post précédent).

Ecrit par : Reighs 28/09/2013, 23:33:18

CITATION(Madridista For Life @ 29/09/2013, 00:06:54 )

Ecrit par : Araa 28/09/2013, 23:49:06

Pour moi,le 4-4-2,du moins celui que l'on a pratiqué en période de préparation(4-2-2-2),notamment face à Everton,Chelsea ou encore l'Inter avec une réelle idée derrière à atteindre et un schéma assez clair à améliorer mêlant possession au milieu et jeu rapide aux avant postes a pris fin à partir du moment où Bale nous a rejoint.

Quand les deux joueurs stars de l'effectif sont des ailiers dont les atouts principaux sont vitesse,physique et tirs musclés ,pourquoi s'entêter à jouer en 4-4-2 et s'en priver ? le 4-2-3-1 ou/et le 4-3-3 sont bien plus adaptés,on a les joueurs au milieu pour,on a les ailiers pour,so why not.

On verra bien ce qu'a Ancelotti en tête, c'est un grand coach malgré tout, l'avenir nous dira s'il y a bien un but derrière ou si c'est juste de l’entêtement.

Ecrit par : Neiam 28/09/2013, 23:55:00

Le système de pressing désordonne trop nos joueurs. A peine s'ils arrivaient a bien se positionner. On peut pas continuer ainsi. Il est temps maintenant de retourner a une défense classique , basse et coordonnée avec les milieux de terrain. Ça sera déjà un bon progrès.

Ecrit par : Dr X 29/09/2013, 00:09:31

Qu'importe la tactique, Benzema il n'a sa place dans aucun schema qu'on puisse mettre actuellement, & Isco ne joue pas au poste qu'il faut.

Dans le 4-2-3-1 on a besoin d'un vrai meneur, alors qu'Isco n'en est pas un, il ne fait pas vraiment le lien entre le milieu & l'attaque, il marque c'est vrai, mais coté creation d'action de but pour les attaquants il est loin d'un Ozil.

Sinon, en 4-3-3 on a besoin d'un vrai attaquant de pointe, pas d'un Benzema dont les deplacement sont vraiment chelou sur le terrain.
On jouerai mieu en 4-3-3 je pense !

Ecrit par : syn 29/09/2013, 01:09:46

Avec le depart d'Ozil et kaka et la venu d'isco combiné a l'absence d'alonso , on a fait une croix sur le jeux en contre, on est obligé de jouer la possession au milieux du terrain et lancer nos flèches sur les coté.

Tout dabord avec ce 4-4-2 merdique d'ancelotti khedira et modric (la plupart du temps c'est eux les titu , quoi que ... ) sont trop seul et l’apport d'isco est moindre nivaux création , lui c'est plutôt un accélérateur, c'est pour cela que j'aimerais voir modric plus avancé combiné a un 6 qui n'aurais comme boulot que de défendre et combler les espaces laissé vacant par ses coéquipier , et le seul que je vois assez rapide pour se placer, assez physique et en prime bon a la relance c'est Casemiro, les seuls match ou on a bien joué lors de cette pré saison c'est quand il était associé a modric au milieux.

Je vairais un milieux a 3 avec Casemiro en sentinelle modric plus avancé et Isco , un milieux a peu pret comme celui du Barca avec Casemiro/Busquet , Xavi/Modric Isco/iniesta un mileux plutot rapide contrairement au barca on profiterais des passes longues du bresilien du jeux de passes de modric qui serait plus prêt des attaquants et de la vitesse de Isco.

Ce mlieux aura pour but de conserver la balles et de profiter des appels de nos fléches CR7 et Bale ( ou on pourrais profiter du pressing de Di maria pour le solidifier).

Maintenant pour la question de l'attaquant, j'en ai marre de la lenteur de benzema , on sera obligé de presser haut et l'attaquant est le premier rideaux pour empêcher la relance Morata avec sa grinta serais parfait , mais encore plus on profiterais de son jeux en pivot pour aider nos flèches qui pourront lui rendre l’appareille en permutant et en lui offrant des centres dans la surface.

Donc ma compos serais:

Diego(Casillas)

Carvajal---Varane-----Ramos-----Marcelo

Casemiro

Modric Isco

Bale Cr7
Morata

Ecrit par : Mesut_Ozil_94 29/09/2013, 10:36:40

Pour moi le fait de défendre en 4 / 4 / 2 nous tue :
Benzema et Ronaldo ne gêne absolument pas la relance et ne font pas leur boulot de presseur ( l'un à la flemme , l'autre parce qu' on lui a demander , on est tomber bas sur ce coup ) .
Du coup ils ne nous reste que 2 milieux déf avec leurs ailiés qui sont dépasser , sa presse n'importe comment du coup , et ensuite la défense va subir beaucoup et on craque .

Si on joue en 4 4 2 , tout le monde doit faire des efforts .

Ecrit par : Ludwig 29/09/2013, 11:48:21

Quand je regarde les vidéos de Jese et/ou de Morata, j'ai l'impression que les 2 se connaissent bien, ou en tout cas sont plutôt efficaces à 2.

Ils jouaient dans quel système ensemble en équipe B ?

Ecrit par : MisterMadridista28 29/09/2013, 14:13:03

Pour moi la meilleur formation serait :

______________diego lopez(casillas)______________

___________ Ramos_______Pepe_________________

__caravajal___________________________Marcelo___

__________________Khedira______________________

___________________isco________________________

Di maria___________Ronaldo____________Bale_____

____________________Benzema________________

Ecrit par : Giallorosso10 29/09/2013, 14:36:03

Au delà de la tactique y a un problème au niveau mental et c'est à CA de travailler sur cet aspect sinon on fonce droit dans le mur. Après avoir redonné la confiance aux joueurs, on pourra s'attaquer à la tactique mais y a un vrai problème mental et de cohésion dans cette équipe et c'est flagrant !

Ecrit par : awa 29/09/2013, 14:41:32

CITATION(MisterMadridista28 @ 29/09/2013, 14:13:03 )

Ecrit par : Trafalgar Rob 29/09/2013, 15:14:50

CITATION(Giallorosso10 @ 29/09/2013, 14:36:03 )

Ecrit par : khefir 29/09/2013, 15:35:46

CITATION(awa @ 29/09/2013, 14:41:32 )

Ecrit par : Giallorosso10 29/09/2013, 20:26:08

CITATION(Trafalgar Rob @ 29/09/2013, 16:14:50 )

Ecrit par : clasico 29/09/2013, 23:50:17

J'ai jamais vraiment été convaincu par le 4-2-3-1.... (manque de construction, équipe coupé en 2)

Et le 4-4-2 non merci.... c'est trop classique.. et c'est surtout pour déborder et centrer à la base qu'on utilise cette formation...

Comme déjà dit avant...

Selon adversaire:


4-3-3 ou 4-3-1-2


1Mdf + 2MC dans tous les cas....

Et grâce à ce milieu "renforcé", on peut aligner Marcelo et Carvajal en même temps. et c'est eux qui s'occuperai principalement des débordements pour ouvrir le jeu et appuyer Bale et CR7..

n'empeche, c'est fou comme depuis que Marcelo c'est reblessé avec sa séléction, comme on a du mal, comme par hasard... je dis pas que tout nos soucis viennent de son absence, mais franchement il manque... (Coentrao c'est juste rien a voir (en plus il veut partir... et quand de l'autre côté tu fais jouer Arbeloa en même temps... pffffff)

Après pour en revenir au trivote, il y aurai toujours au moins 2 joueurs sur 3 qui ferai la distribution pendant qu'un ferai soi le box to box, soi serai en couverture derrière... ainsi notre jeu ne dépendera pas que d'un seul joueur vu qu'on aurai 2 distributeurs...

On a un potentiel énorme, pas encore exploité, loin de là...

C'est pas comme si on avait Varane, Marcelo, Xabi, Illara et Bale tous à 100%, qu'ils jouaient ensemble depuis une saison, et qu'on avait toujours ce jeu et ce niveau... non...

Je comprends les craintes... mais...

La marge de progression est grande...

Patience et confiance

Ecrit par : portoos_7 30/09/2013, 11:43:45

CITATION(syn @ 29/09/2013, 02:09:46 )

Ecrit par : awa 30/09/2013, 12:18:32

CITATION(portoos_7 @ 30/09/2013, 11:43:45 )

Ecrit par : Tidiou 30/09/2013, 23:08:57

Je pense que le souci de Carlo c'est CR7. Il veut pas que le mec défende, il veut le laisser sur l'aile et pas en pointe (là ça aurait simplifié les choses).

Pourquoi ne pas essayer un 4-2-3-1 en laissant CR7 à son poste habituel et en le délestant des taches défensives d'une certaine façon ?

Exemple

En phase de relance: compo classique. Au retour de Xabi, la doublette serait Modric-Xabi

Carvajal--------------Varane---------------Ramos--------------Marcelo
----------------Modric-------------------------Casemiro------------------
Di Maria/Bale-------------------------Isco-----------------------------CR7
-----------------------------------Morata/Benz-----------------------------


En phase offensive: les latéraux qui montent d'un cran niveau Casemiro et Modric qui remonte niveau Isco.
Alignement de CR7 / Bale sur les ailes pour écarter le jeu et Morata qui sert de point d'appui/relai pour rebasculer le jeu d'une aile à l'autre. Des triangles se formeraient de la défense à l'attaque.

-------------------------Varane---------Ramos--------------------------
Carvajal----------------------Casemiro------------------------Marcelo
------------------Modric---------------------------Isco------------------
Di Maria/Bale--------------------------------------------------------CR7
-------------------------------Morata/Benz------------------------------


En phase défensive: on maintient les positions de tous les joueurs sauf CR7 qui monte d'un cran du côté de l'axe (il va pas se taper des courses de plus de 40 m pour presser), Isco qui se positionne sur son aile, Morata ou Benz qui descend au niveau MOC pour presser/défendre.

Carvajal------------Varane------------------Ramos-----------Marcelo
----------------------Modric------------------Casemiro-----------------
Di Maria/Bale----------------Morata/Benz------------------------Isco
------------------------------------CR7---------------------------------

En gros CR7 va alterner côté gauche et pointe.

Au moins là il ne ferait que presser et non revenir défendre au delà de la ligne médiane. Cette position lui permettrait tout de suite de se retrouver devant en cas de contre. Si c'est Benzema je pense qu'avec Isco et Di Maria (s'il perd pas son cerveau en route) ça peut faire de bonnes combinaisons pour lui donner des balles exploitables en profondeur.

Si Xabi revient en forme, il prend la place de Casemiro. Sur certains matches ou Isco doit se reposer on prend Jesé.

Je pense que les joueurs sont habitués à ce système. Il faut juste qu'Isco, Benz/Morata et CR7 sachent permuter intelligemment en phase défensive et offensive.

Ecrit par : Adamadridista 01/10/2013, 13:00:08

CITATION(syn @ 29/09/2013, 01:09:46 )

Ecrit par : khefir 01/10/2013, 14:26:27

CITATION(Tidiou @ 30/09/2013, 23:08:57 )

Ecrit par : Nahil59 21/10/2013, 13:05:38

J'avais un peu développé mon idée sur le topic du match contre Malaga, sans grand succès.

Je reviens en parler dans le topic dédié.

Suis je le seul a trouver que notre équipe évolue sans grande philosophie, placement ?

Je m'explique , notre formation est incompréhensible, personne ne sait dire si on joue en 442 4231 433

Rien n'est clair et parfois d'une mi-temps a l'autre tout change.

Cette équipe me donne une impression d'amateurisme comme dans les petits clubs de quartiers.

Certains choix me laissent perplexe.

Nous en sommes a une quinzaines de matchs maintenant et rien ne se dégage de cette équipe.

Le 4 4 2 est une formation vétuste , aucune grande équipe ne joue ainsi en ce moment, et elle est a l'opposé de cette envie de tenir le ballon, le 442 marche quand on joue sur les ailes qui snif la ligne pour centrer, la meilleur équipe était Manchester United avec Beck's et Giggs ainsi que Cole et Yorke.

Ce système un peu bâtard nous oblige a voir Isco sur l'aile , CR7 en pointe et surtout Khédira en une sorte de meneur .

Je vais essayer de développer pourquoi je ne comprends pas cette insistance pour tenter d'imposer un système inadapté a notre équipe.


---->> CR 7

Il a fait les plus grandes saisons en position d'ailier, jouer a ce poste ne l'a pas empêché d’être "libre" sur le terrain or ce système est mis en avant en nous expliquant qu'on aimerais un CR7 libre de toute taches défensive, alors que l'on a toujours vu CR7 peu défensif ( ce n'est pas une critique ) sauf dans certains gros matchs.

---->> Isco

Jeune joueur au talent énorme mais qui perd tout impact offensif en le positionnant en latéral et assez bas sur le terrain. oui il a marqué quelques buts mais son positionnement empêche de mener le jeu correctement et de délivrer quelques passes , ce n'est pas Ozil mais il est capable de faire quelques passes, force est de constater qu'il n'est pas aussi bien positionner sur le terrain qu'Ozil.
Selon moi on perds beaucoup de son apport, d'autant plus qu'il n'est pas avare d'efforts défensif et notre milieu en double pivot peux facilement devenir un milieu a 3 en phase défensive avec Isco.


---->> Khédira

On a tous vu son apport défensif , son impact physique son travail acharné. On l'a vu en Allemagne mais aussi chez nous quand son rôle était plus défensif.
Pourquoi bon sang aujourd'hui on le laisse monter , jouer en box to box ?
Il manque réellement de technique, de vitesse , il frappe peu et est incapable faire des passes compliqué.
Pourquoi le faire jouer contre nature ? C'est comme si demain Pepe en 6 s'autorisait a monter pour mener l'attaque. Je n'arrive sincèrement pas a comprendre cela , a la rigueur on me dit Modric monte pendant que l'autre 6 fait sentinelle , je dis oui , mais pas Khédira bon sang.

Ces approximations énormes dans le placement crées de nombreux espaces au milieu, qui ouvre la porte aux équipes pour nous planter des buts, on le vois dès que l'équipe possède un peu le ballon c'est panique a bord.

Ceci ne constitue que les critique sur le système, mais il faudrait aussi qu'on coordonne la défense pour assurer un pressing efficace. Quand je regarde Dortmund jouer et passe sur le match du Real j'ai une impression de passer d'une D1 a une CFA. C'est une impression difficile a accepter.

Carlo doit arrêter avec ce système , il doit bien voir que ça ne fonctionne pas. On gagne nos matchs car nos joueurs et en particulier CR7 réalisent des exploits, mais contre une vrai équipe bien placé on se fera toujours tuer.

Le discours de Carlo est une chose, mais ce qu'il met en place est en opposition, il veux tenir le ballon mais n'organise pas son équipe de manière a le faire.
On marque très souvent en contre attaque car nos possession sont nul, trop peu de mouvements et d'appels, trop de placements approximatif.

Une impression que les joueurs eux mêmes improvisent et ne comprennent pas trop ce que le coach demande.

Ecrit par : byroo 21/10/2013, 19:43:21

Sur Bein ils ont fait l'analyse du match face à Malaga.

Ils ont montré le positonnement moyen des joueurs sur le terrain et surprise on avait un 4-3-3 clair et net, comme depuis 3 matchs d'ailleurs.

Le truc qui peut faire croire à un 4-4-2 c'est le positionnement de l'équipe avec ballon mais pour voir dans quel système joue une équipe il faut la voir sans ballon et sans ballon il était très clair (pour moi) que l'équipe évoluait en 4-3-3.

Je suis rassuré de voir que je ne suis pas aveugle.

Ecrit par : Choco 30/10/2013, 02:34:45

Ola a todos !!!

J'ai un ami qui arrive pas à s'inscrire ici et qui m'a demandé de transmettre un message pour un petit débat tactique .
Alors en fait , selon lui , la tactique "parfaite" serait une sorte de 3-1-4-2 composée comme ceci

Ecrit par : lefa 30/10/2013, 07:38:30

CITATION(Choco @ 30/10/2013, 02:34:45 )

Ola a todos !!!

J'ai un ami qui arrive pas à s'inscrire ici et qui m'a demandé de transmettre un message pour un petit débat tactique .
Alors en fait , selon lui , la tactique "parfaite" serait une sorte de 3-1-4-2 composée comme ceci

Ce sera composé de 3 défenseurs qui ne montent pas et doivent simpelemtn tenir leurs postes derrière, et gérer les 1VS1 modriç couvrera les montées abusives de Marcelo Khedira celle de DiMaria même si il revient énormément, Xabi c'est vrmt le LIEN entre le milieu et la défense voir l'attaque, Khedira apportera du soutien ainsi que modriç comme ils ont 3 poumoins quand il faudra revenir.

Avec RAMOS/PEPE/VARANE DERRIERE QUI NE PROPOSENT AUCUN SOUTIEN ET RESTENT LA EN CAS DE CONTRE
de même pour Xabi qui reste aux abords du rond central donc même un contre attaque ne ferait rien

Même en cas de gros pressing, tu joues relativement plus bas en pressant le porteur du ballon et en bouchant les espaces
A ce moment , l'axe étant très dense du côté merengue, ils devront passé sur les côtés qui lui aussi sera dense de par la présence du côté gauche de Marcelo/Pepe et Varane/DiMaria donc ça sera vraiment bouchééééé.

Attention, ce n'est pas un 3-5-2 ou un 5-3-2 ,c'est un 3-1-4-2 pcq Marcelo ne jouera pas latéral mais MILIEU GAUCHE COLLER à la ligne, de même pour DiMaria.
Quand l'adversaire a la balle, pressing pressing pressing sur le porteur du ballon intelligement et la quantité de joueur merengue au milieu de terrain sera tellement énorme que l'équipe adversel devra passer sur les côté et sur les côtés, y'a une double voir triple présence.

Puis s'ils pressent Xabi Alonso comme le BVB l'a fait et donc il touche plus de ballon les relances se feront via Ramos/Pepe/Varane, un peu plus longues, soit dans les pieds soit en profondeur. (et dieu sait à quel point ça fera mal).
Tactiquement et techniquement si tout est bien mis en place et respectée cette compo est vrmt bonne.



--------------------------------------

Vous en pensez quoi ?

Ecrit par : Dr X 17/11/2013, 01:20:27

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 00:02:47 )

Ecrit par : Muntari20 17/11/2013, 04:05:56

Je crois qu'Illaramendi comblera l'absence de Khedira. Il monte moins souvent que l,Allemand. Associé à Xabi, qui sait ce que ça donnera? Modric va être chargé de faire le lien avec la BBC. Ces 3 joueurs sont très technique quand même. J'aime bien le repositionnement d'Illaramendi, il intercepte beaucoup de ballons.

Ecrit par : hams 17/11/2013, 04:46:46

CITATION(Muntari20 @ 17/11/2013, 04:05:56 )

Ecrit par : GahZ Gold 17/11/2013, 12:41:07

CITATION(Dr X @ 17/11/2013, 01:20:27 )

Ecrit par : Dr X 17/11/2013, 12:55:47

CITATION(hams @ 17/11/2013, 04:46:46 )

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 12:41:07 )

Bah je sais pas j'ai du faire une bonne dizaine de poste là dessus lol. Donc bon. Pour résumer :

- Son 4-3-3 ne prend pas moins de buts que le 4-2-3-1
- Dés qu'il y a du répondant en face, il y a un gros risque que l'équipe soit coupé en 2. D'où les montés de Khedira et Modric.
- Le recrutement n'as pas été fait pour
- J'aime pas voir Isco, bourré de talent, avec un super début de saison, qui a couté 30 millions plus le départ d'Ozil, sur le banc, sans raison autres que de lui coupé l'herbe sous le pied.

Voila

Ecrit par : GahZ Gold 17/11/2013, 15:16:15

CITATION(Dr X @ 17/11/2013, 12:55:47 )

Ecrit par : khefir 17/11/2013, 17:45:08

CITATION(Dr X @ 17/11/2013, 12:55:47 )

Ecrit par : GahZ Gold 17/11/2013, 17:51:02

CITATION(khefir @ 17/11/2013, 17:45:08 )

Ecrit par : Dr X 17/11/2013, 18:23:34

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 15:16:15 )

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 15:16:15 )

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 15:16:15 )

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 15:16:15 )

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 17:51:02 )

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 15:16:15 )

CITATION(GahZ Gold @ 17/11/2013, 15:16:15 )

Ecrit par : realmasha 17/11/2013, 18:38:17

CITATION(Dr X @ 17/11/2013, 18:23:34 )

Angleterre championne du monde en 66 avec ce schema
Le chelsea de Mourinho quand il remporte ses deux championnants
L'OM en 93 jouait en 4-3-3 aussi non ?
Le PSG pour la coupe d'europe en 96 aussi.



Niveau offensif on joue bien depuis que CA a mit le 4-3-3 non ? Même contre la Juve en Italie c'etait pas mal.

Ecrit par : GahZ Gold 17/11/2013, 18:52:37

Angleterre championne du monde en 66 avec ce schema
Le chelsea de Mourinho quand il remporte ses deux championnants
L'OM en 93 jouait en 4-3-3 aussi non ?
Le PSG pour la coupe d'europe en 96 aussi.

Ecrit par : Dr X 17/11/2013, 22:59:17

En gros, moi ce que je veux dire, c'est pas que je suis contre tel ou tel autre schema, s'aurait été bien de continuer sur les bases tactiques de Mourinho mais voilà Ancelotti n'est pas pret a le faire je pense.
& puis vus qu'on a déja changé de systeme, & que maintenant sa commence a bien jouer en 4-3-3 pourquoi le changer encore ? Toi qui parles de continuité, pourquoi refaire encore dés le debut. Je ne fais que donner ses points positifs, pour dire qu'en faite comme l'a dit Masha c'est loin d'être une tactique de losers.

Je sais que t'as envis de voir Isco jouer, moi perso je ne le vois pas comme un 10, il peut trés bien jouer à la place de Modric, ou bien Modric en 8 defensif à la place de Khedira & Isco offensif, mais bon ça c'est HS & c'est juste mon opinion du joueur.

Ecrit par : GahZ Gold 17/11/2013, 23:12:02

CITATION(Dr X @ 17/11/2013, 22:59:17 )

Ecrit par : khefir 18/11/2013, 10:11:56

C'est vrai que sous Mourinho on jouait en 4-2-3-1, mais à gauche c'étais du bordel totale. Le match qu'on perd face au Bayern en 2011 c'est éssentielement à cause du manque d'implication défensive de Ronaldo. Coentrao s'est coltiné Robben et Lahm voire Ribery pendant tout le match et il a fini par cracker. Pareil pour nos matchs contre Dortmund l'an passé ou encord certains classicos où Alves violait Marcelo. Et là encore Mourinho demandait à Ronaldo de défendre, je ne veut même pas imaginer ce qu'il en serait sous Anceloti qui l'a libéré des tâches défensives. Et avec Bale à droite cela risque d'être la même chose. Bale et Ronaldo peuvent bien défendre mais leurs rendements statistiques en prendrait un coup. Et quand tu paie des mecs à 100M ce n'est pas pour te mettre un but en C1 et 13 en championat comme Ribery et Robben la saison dèrnière. L'idéal serait: "tous attaque, tous défendent" mais c'est malheuresement irréalisable ici, footbusiness oblige.

Ecrit par : Gouliakine 18/11/2013, 20:39:45

Déclaration d'Ancelotti à propos du changement tactique après la blessure de Khedira:

"Isco a joué quelques matches dans un système avec trois milieux de terrain mais il est plus à l'aise derrière les attaquants. Nous pourrions jouer avec deux milieux de terrain et Isco derrière les attaquants"
http://www.sports.fr/football/espagne/scans/real-madrid-pas-de-remplacant-a-khedira-968385/

En gros il va peut-être passer en 4-2-3-1 avec Isco en 10 et Modric-Alonso en double pivot. Certains seront contents, c'est ce système qu'ils demandaient; perso je suis un peu dégoûté que Modric revienne à une position de relayeur alors qu'il avait enfin profité d'une formation avantageuse en 4-3-3 pour devenir le dépositaire du jeu de notre équipe. J'espère qu'Isco montrera au poste de 10 des facultés comme meneur du jeu, car pour le moment je le vois plutôt comme un 9,5, dribbleur et finisseur, mais manquant de volume de jeu et pas transcendant dans le jeu de passe.

Ecrit par : GahZ Gold 18/11/2013, 21:16:37

Le 4-2-3-1 avec Isco en 10 ?

En espérant que sa dure et qu'il le foute pas sur le banc au bout de 2 matchs quoi.

Ecrit par : Dr X 18/11/2013, 22:25:16

Les deux milieux de terrains derriere Isco seraient Modric & Xabi alors ? Si c'est le cas, Modric n'aurait plus autant de liberté.
C'est interessant, si Isco arrive a prouver qu'il peut réellement jouer en 10 sans ralentir le jeu sans cesse & sans trop garder la balle.

Ecrit par : GahZ Gold 18/11/2013, 22:47:58

Un 10 de par son role de pivot sera toujours plus lent que les ailiers, faut pas faire une fixette là dessus

Ecrit par : Dr X 18/11/2013, 22:51:34

T'as bien vus les même matchs que moi de Isco au Real je pense, & je suis certain de ne pas être le seul a dire que Isco ralentit beaucoup notre jeu.
Je fais pas de fixette, j'ai rien contre le joueur ^^

Ecrit par : GahZ Gold 18/11/2013, 22:57:08

Non mais moi je trouvais pas que c'était une tare. Surtout qu'a l'époque il y avait pas de jeu, pas de mouvement, donc donner le balle histoire de s'en débarrasser c'est pas intelligent. Si il joue longtemps titulaire il va combiner avec les autres car ils vont mieux se trouver, c'est qu'un e affaire de temps et d'habitude.
De toute façon je persiste et signe, un joueur comme lui n'as pas a être sur le banc, nul part, et si on le vend on s'en mordra les doigts.

Ecrit par : Dr X 18/11/2013, 23:29:16

C'est sur qu'il faut garder, il en a du talent le petit. A lui de prouver lors des prochains matchs, une chose est sur c'est qu'il aura plus de temp de jeu avec Khedira en moins.
Wait & see !

Ecrit par : Wapon 19/11/2013, 15:51:01

Ce que dit Ancelotti est réalisable sauf si On joue avec Xabi-Illara comme deux pivots . Ce qui serait une erreur trés grave : Se priver de Modric qui est le second meilleur joueur de l'équipe aprés CR7 pour moi , en plus de ne pas donner la chance a Casmeiro qui a montré des qualités mais surtout de l'engagement et de la volonté .

Ecrit par : golden guy 27/12/2013, 14:53:36

Les gens qui parlent haut et fort de Thiago Silva ,je ne réfute pas son talent ,mais y a qu'à voir quand son milieu devient une passoire et est mal positionné combien même il est difficile de défendre pour lui sans oublier les erreurs de child qu'il fait qui ne sont pas vraiment les siennes car il faut faire un choix pour un défenseur quand les attaquants adverses ont plus d'opportunité de gagner le duel pas "à un contre un" mais un duel de choix peut importe ce que tu choisis si ton milieu est mal positionné tes choix seront toujours limite .

C'est le même cas que Ramos il se retrouve je parle pour tout nos défenseurs aussi souvent dos au murs et quand on encaisse c'est de leur faute, faux!
Arrêter ,le vrai problème n'est pas Ramos mais la synhronisation entre l'attaque ,le milieu la défense dans les phases offensives comme défensives ,si on est haut sur le terrain et bien y aura toujours une opportunité pour l'équipe adverse de contre attaquer et de mettre notre défense à mal.
Que va faire Ramos dans ce cas ,ce jeter sur le ballon ou anticiper la passe ,en plus de ça nous somme haut sur le terrain et nous perdons des ballons dans des endoits stratégiques ,que fera Ramos ,même quand notre équipe en phase défensive paraît bien positionné?
Nos milieux sont aussi confronter à ce choix bloquer la trajectoire de la passe ou attaquer le ballon et ils choisissent souvent la première car moins épuisante,et que veux tu quand un attaquant sait comment tu défends que tu aimes rester debout et anticiper sa passe ben il bouge pour te mettre mal à l'aise et forcément tu feras l'erreur, c'est ce qui se passe dès qu'une équipe est devant notre défense et qu'un joueur ce met à bouger notre milieu panique car ,eux ils veulent juste rester debout et ne pas mettre le pied.
Pour nous spectateurs on se dit notre défense est bien positionner avec 8 mecs c'est bon mais dès qu'on fait état de la situation en réalité y a que deux mecs Ramos et pepe car faire des profondeurs même quand notre équipe est assise en phase défensive est aisé ,car tout le monde sauf les défenseurs cherchent à anticiper la passe sauf benzema bien sûr qui mais la pression au moins même si ça ne porte pas souvent fruit .
Ils sont tous là à avancer devant le joueur adverse et attendre alors qu'il faudrait de temps en temps pas tout le temps mais le plus souvent q'ils aillent chercher la balle dans les pieds de leurs adversaires et c'est ce que les joueurs comme khedira et xabi alonso font. Voilà ce qui fait leur importance pour l'équipe et même quand deux mecs font ça contre 5 ,le ballon est plus rapide que le joueur,qu'on arrête de tout le temps dire c'es Ramos ,il faudrait que l'équipe mette la pression aux attaquants adverse une pression tel qu'un bayern ou même un Barça.

Il faudrait que les attaquant adverse panique quand ils ont la balle pas les laisser jouer easy et se positionner sur le terrain pour qu'ils nous fasse la passe et ainsi faciliter le travail de nos défenseurs. Plus on récupère vite , moins en a de chance d'encaisser et de voir les erreurs défensives qui ne sont vraiment pas la fautes des défenseurs .C'est un texte que j'ai écris suite au topic sur Ramos et je crois qu'il pourrait aussi être utile ici merci.

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 02/01/2014, 00:13:28

Il y a eu en effet une évolution ( moyenne ) entre Septembre et Décembre, mais j'en veux plus car nos prestations ne sont pas suffisantes que ça soit offensivement ou défensivement... Je vais pas arrêter de répeter ça mais la base du football c'est des déplacements de manières triangulaires en jouant en 1 touche voir 2 et s'appuiant sur un joueur hors du triangle, ça recommence et ça recommence ( Je crois que je vais copier la phrase parce que voilà quoi.... En Mai ça sera la même chose donc vaut mieux prévoir ). Défensivement, il faut sacrifier le " roi " Cristiano ( je rêve ) .... Tout le monde doit défendre...( Oui oui je rêve en effet). L'organisation défensive doit s'organiser en 4-5-1 :
--------------X--------------
X---------X-----X---------X
-X----X-----X-----X-----X-
-------------X--------------

L'attaquant doit procéder à des courses latérales afin de bloquer la relance des centraux quand ils possèdent la balle. Si l'adversaire occupe les côtés, il doit venir se placer entre le joueur le plus bas adverse sur le côté du ballon et du défenseur le plus proche du côté.
Les deux lignes de 4 et 5 sont assez basse ( Variante : contre-attaque !!) . Les 5 joueurs coulissent sur la largeur et empêchent les solution de passes entre les lignes.
La ligne de 4 défensive est aux abord de la surface de réparation , ils doivent être assez resserés, en tout plus que la ligne de 5 . Dans la ligne de 5 le ML protège le côté et le DL plus l'axe.
Après il peut exister d'autres option comme choisir de bloquer l'axe ( abondance de joueurs vers l'axe) et une fois le ballon sur le côté créer un surnombre et soit contre attaquer soit relancer.

Ecrit par : GahZ Gold 07/01/2014, 13:53:38

Je sais pas se que vous en pensez mais un 4-2-2-2 vous semble-t-il envisageable ? Pour la Liga, les petits matchs bien sur, pas pour les gros matchs cela va de soit.

Après tout cela permettrait à Jesé de jouer régulièrement, et comme personne ne s'impose en 10, ça ne ferait pas de "dégats" (hormis Isco mais bon il pourrait tourner avec Jesé au moins on vérrait se qu'il vaut en 9.5)

Ecrit par : lefa 07/01/2014, 13:56:26

On en reviendra à foutre CR7 en pointe avec benzema, alors qu'on sait tous son niveau quand il est en pointe.

Je pense faut revenir à 4 3 3, jésé pourra toujours gratter du temps de jeu, cest pas un souci il est jeune, il aura l'opportunité de se montrer. Pour moi on a pas de meneur donc le 4 2 3 1 est à bannir.

Et comme jouer a 2 pointes, ça limite CR7, autant garder le 4 3 3 en intégrant illarramendi ou casemiro.

Ecrit par : GahZ Gold 07/01/2014, 14:01:53

Bah non je met pas CR7 en pointe je met Jesé avec Benzema. J'ai répondu il y a a peine 12h à iron fist sur le topic de ronaldo que c'était débile de le mettre en pointe alors je vais pas faire de la pub pour qu'il y soit une demi journée plus tard lol.

Ecrit par : lefa 07/01/2014, 14:04:22

CITATION(GahZ Gold @ 07/01/2014, 14:01:53 )

Ecrit par : GahZ Gold 07/01/2014, 14:20:17

Parce qu'on me dit tout le temps que Jesé sait jouer en 9 (moi aussi je le considère comme un ailiers) et que je me vois mal mettre CR7 ou Bale sur le banc . Et je le trouve meilleur que Morata voila

Ecrit par : Ludwig 07/01/2014, 14:57:10

Bonjour à tous,

Je vous invite à regardez ce petit lien, pour voir comment se situe nos joueurs d'un point de vue européen (sur la 1ere partie de saison).

http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp57_fra.pdf

Ca vaut ce que ça vaut. A priori, ce sont des données qui sont croisées afin de tirer un classement.
Je ne connais pas la méthode scientifique employée, et la qualité des données.

Après quand je vois Ramos ds le top au niveau espagnol, on peut toujours se poser des questions.

En tout cas au niveau top européen, y'a plus grand monde côté Real.

Ecrit par : khefir 07/01/2014, 15:08:40

CITATION(GahZ Gold @ 07/01/2014, 14:20:17 )

Parce qu'on me dit tout le temps que Jesé sait jouer en 9 (moi aussi je le considère comme un ailiers) et que je me vois mal mettre CR7 ou Bale sur le banc . Et je le trouve meilleur que Morata voila

Ecrit par : khefir 07/01/2014, 15:31:54

À supprimer

Ecrit par : k1fry49 11/01/2014, 10:06:15

Je suis allé faire un tour sur le forum du Barça (forum.fcbarcelonaclan) et malgré le fait qu'ils peuvent pas voir Ronaldo (comme par hasard?), je trouve leurs discours sur nous plutôt intéressants sérieux. En général ils nous démontent pas mais relève bien la vérité sur notre jeu et ce qui l'entour. Car tous sont unanime, c'est pas normal qu'on en soit à ce point, à ce moment de la saison.

Bon ils se satisfont aussi de notre jeu médiocre, ça les arranges mais pour ceux d'entre eux qui aimeraient enfin nous voir produire autre chose que les années précédentes, ils expliquent notre médiocrité au niveau du jeu:
- par le fait que Ancelotti soit dépassé et que ce n'est pas un style qui lui convient
- on a trop de sprinteur et d'individualistes
- le jeu instauré par Mourinho pendant 3 années est désormais ancré chez certains joueurs
- avoir Ronaldo et Bale c'est pas compatible avec le fait de vouloir produire du football

Et surtout si on galère c'est qu'on maîtrise donc pas du tout ce que nous faisons, d'ailleurs on sait toujours pas ce qu'on fait, mais j'ai relevé une remarque intéressante sur leur forum: c'est que notre point fort reste la contre attaque et que depuis l'année dernière les équipes de Liga ne se livrent plus ce qui nous dérange énormément. Donc le transfert de Bale et le choix d'Ancelotti comme entraineur n'allait en aucun cas dans le sens d'un changement radicale pour pouvoir s'adapter désormais à un jeu d'attaque placées et de domination qui serait maintenant utile. Bon on en a déjà parlé de tout ça mais comme quoi le réel problème vient sûrement de là.

Ils expliquent aussi que en plus de la médiocrité de notre défense, nos défenseurs ne savent pas relancer proprement à part Varane. Que le fait que Isco soit moyen, c'est parce que le jeu ne lui convient pas, et que c'est pas à la base un organisateur, mais un dynamiteur, je cites le message d'un membre de leur forum : " Attention Isco n'a jamais été vraiment un créateur de jeu, où un mec par qui tous les ballons passent. Il est plus un accélérateur de la construction, par son sens de prise de risque, au niveau de la passe, ou la perforation. Un peu similaire au Iniesta de la sélection. " = Remarque que je trouve très intéressante et vrai.

Sinon oui beaucoup trop de joueurs qui veulent tout faire tout seul parce qu'ils voient leurs coéquipier tout faire tout seul (ce serait par exemple le cas pour Isco lorsqu'il voit Ronaldo par moment). Alors que les joueurs qui ont de base la notion collective et de combinaison sont capable de nous rendre un beau jeu, rapide et efficace, je cites un message " quand le triangle Isco-Modric-Benzema combine cela donne lieu à de superbes actions à bases de jeu rapide et déplacements intelligents. "

Enfin bref il y a des remarques que je trouve intéressante et qui reviennent à certaines que je pense et qui explique ce qu'on produit.

Je pense vraiment que Ancelotti n'est pas du tout l'homme de la situation ainsi que celui qu'il nous faut, mais pour le reste il y a aussi trop de truc à changer. En fait on a beau avoir pas mal de milieu, mais quasiment aucun ne sont en "adéquation footballistique" avec les attaquants. On a l'impression que la seule chose qu'on peut mettre en place en ce moment c'est 4-2-4 avec devant Ronaldo, Benzema, Jesé, Bale et derrière eux 2 milieux qui doivent tout faire pour combler notre équilibre et lacunes. Franchement c'est triste. Sérieusement je veux pas être pessimiste mais il y a un réel problème qui est clairement masqué par les buts de Ronaldo et Jesé, en gros par notre efficacité. Pour le reste on a pas d'équilibre, pas de fond de jeu (et quand on repart sur les bases de la contre attaque alors on sera confronté au même problème que la dernière année de Mourinho: sachant que les adversaires s'adaptent à nous et se livrent plus c'est mort), une défense complètement à la rue et une attaque qui a une conception de football complètement différente de nos milieux.

Ecrit par : valentino0214 11/01/2014, 12:47:45

Moi personnelement, je vois les choses très simplement :

Ce qui va pas :

-l'équipe est coupée en deux bien trop souvent : Ronaldo ne revient jamais défendre, il n'a pas de position clair, il joue où il veut et ça déséquilibre l'équipe, c'est malheureux à dire mais pour moi il y est pour beaucoup dans la fragilité de l'équipe.

-il y a un problème au milieu : il y a un manque de densité, on perd trop de duels ; si on part du principe que notre système est le 4-2-3-1, le 2 il faut une répartition claire et net des taches c'est à dire un qui joue 8 (Modric) l'autre qui joue 6 (Alonso) et malgré la qualité de ces 2 joueurs on a un gros point faible dans cette zone. Je pense que ce secteur de jeu requiert au moins un des deux joueurs avec un gros volume de jeu. Avec Khedira en 8 et Alonso en 6 ça marche mais avec Modric en 8 il faudrait un 6 costaud, c'est comme ça que je le vois.

Ensuite, dans le "3", la zone axial occupée par le 10 (Isco) : le joueur qui occupe cette possition reste toujours beaucoup trop haut, il y a une exigence pour ce poste qui est vitale pour l'équilibre de l'équipe, c'est de chasser le 6 adverse et de former un triangle très proche avec le 2 du milieu (Alonso et Modric), sinon on s'expose beaucoup car le premier rideau ne sert à rien. Souvent on voit un trou parce qu'il n'y a personne devant ces deux derniers et l'équipe adverse peut jouer tranquillement entre les 2 lignes.

-en défense, Marcelo est beaucoup trop haut sur le terrain, il ne ressert pas l'axe, très souvent pris dans son dos mais à sa décharge, devant lui, personne ne ferme le couloir.

Il en résulte une équipe désorganisée, parfois 80m entre la défense et l'attaque (absence de bloc équipe criant).
Ajouté à ce fouilli tactique, au niveau de la gestion du match, je trouve qu'il y a aussi trop de précipitation : on cherche la passe décisive juste après avoir passer le rond central, je dis non ! Pourquoi ne pas se rapprocher en attaque placée et attendre le moment pour déclencher la passe ? La variante de la contre attaque j'entends bien mais avec parcimonie.


Ce qui faudrait donc : des rôles mieux définis avec une rigeur tactique (hein Carlo !)

-un bloc équipe avec Ronaldo et Isco qui défendent près des défenseurs surtout de façon à faire respirer Modric et Alonso/Illara

-plus de patience pour élaborer nos actions : notre force c'est les 30 derniers mètres ! Attendons bien tranquillement que l'équipe remonte (en bloc bien sur), jusqu'à que Pepe et Ramos arrivent dans le rond central, pour là, déclencher les actions et étouffer l'adversaire par un gros pressing à la perte de balle, c'est comme cà qu'on sera plus solide.


Conclusion : je nous vois un grand potentiel si on applique ces principes de jeu. Mais sans ça je nous vois condamné à des matchs style Celta Vigo ou Ossassuna pour reprendre les 2 derniers. Une solution intermédiaire serait de revenir au 4-3-3 avec Modric Alonso et Khedira (Illara) avec un benzema qui redescends pour géner la première relance, et je pense que c'est le projet de jeu qu'à Carlo in fine.


NB : J'ai une remarque à faire concernant l'amélioration de l'effectif : pour moi il y a 3 joueurs qui sont pas au niveau à savoir Di Maria, Morata et Casemiro (+ Illara).

Le cas Illara : franchement je comprends pas son recrutement : sportivement c'est pas ça, on (a)vait besoin d'un 6 avec un gros volume de jeu, technique et il colle pas à ce profil - politiquement ok il répond au critère de jeune prometteur espagnol mais cela n'aurait pas du passer avant le sportif.

A la place de Di Maria, dans ce profil on a la petite perle Jesé Rodriguez, je lui permettrais de prendre la place de joker de luxe. Pour pallier, son départ je verrais d'un bon oeil le retour de Mata pour doubler le poste d'Isco qui est encore jeune et irrégulier.

A la place de Morata, je recruterais un 9 de classe mondial, je crois que tout le monde et d'accord, Benzema c'est pas dans le top 10 des 9 mondiaux et puis de toute façon il faut doubler le poste : Cavani a signé au
PSG, Lewandowski au Bayern, reste Suarez voire Aguero...

A la place de Casemiro, vous l'avez compris, je pense qu'il est indispensable de recruter un 6 d'envergure mais quid d'Illara ? donc je suis perplexe, je ne sais pas trop quoi penser, surement rester avec nos 4 milieux (Modric et Khedira pour les 8 et Alonso et Illara pour les 6).

Casillas, Lopez
Arbeloa, Carvajal
Coentrao, Marcelo
Pepe, Ramos, Varana, Nacho
Alonso, Illara
Modric, Khedira
Bale, Jesé
Isco, (Mata ?)
Ronaldo, (personne vu qu'il joue tout le temps)
Benzema, (Suarez ?)

Je pense qu'il y a du boulot, qu'Ancelotti tatonne toujours mais qu'à terme, la décima n'est pas si loin que ça...

Ecrit par : lefa 14/01/2014, 01:35:00

https://www.youtube.com/watch?v=-wRDVg9xiEc#t=399


Vidéo qui explique tout ce qu'on n'a jamais su faire en jouant le 4 2 3 1 avec mourinho l'an passé et avec Ancelotti depuis quelques temps.

Ecrit par : ludomul 14/01/2014, 09:50:30

CITATION(valentino0214 @ 11/01/2014, 12:47:45 )

Ecrit par : lefa 05/03/2014, 16:59:34

CITATION(Tariko-Ronaldo 7 @ 05/03/2014, 16:49:25 )

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 05/03/2014, 17:08:37

CITATION(lefa @ 05/03/2014, 15:59:34 )

Ecrit par : Heavy 05/03/2014, 18:35:20

CITATION(Tariko-Ronaldo 7 @ 05/03/2014, 17:08:37 )

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 07/03/2014, 22:40:30

On ne sortira pas nos mouchoir. Ronaldo doit avoir le même rôle que Messi lors de la transition offensive défensive. Seulement, on ne défendra pas à 8 mais à 9. Sincèrement, je suis content du travail fourni par Karim Benzema, mais notre leader est Cristiano Ronaldo. Il faut organiser l'équipe offensivement et défensivement autour de lui, en profitant au maximum de ses capacités sans nuire à l'équilibre du bloc équipe. Le joueur pour moi qui correspond à cela c'est Wayne Rooney, un échange Rooney-Benzema, je ne dirai pas non...

Pas la peine de se jeter sur moi en disant que je suis un footix qui ne pensent qu'aux gros noms, mais Wayne Rooney s'inscrit dans le profil des attaquants qui savent marquer, distribuer le jeu et défendre comme un fou. C'est un Di Maria bis avec une vision du jeu et un déchet moindre, qui sait marquer. Rooney sait alterner entre décrocher et peser sur la défense adverse. Défensivement, il pourrait occuper le poste de Ronaldo c'est à dire milieu gauche.

Ecrit par : Gouliakine 07/03/2014, 23:13:20

CITATION(Tariko-Ronaldo 7 @ 05/03/2014, 17:08:37 )

Ecrit par : Araa 07/03/2014, 23:40:39

Goulia, je radote, ça a déjà été dit, mais bon, l’endurance se travaille aussi, savoir presser, faire le repli défensif et bien se placer se travaille, c'est normal qu'il soit cramé le jour j s'il n'en a pas l'habitude, sa taille comme sa musculature ne va pas faire de lui un Guerouj ou Di Maria, mais ce n'est pas une excuse, des joueurs autant baraqués que lui qui se dépensent énormément lors des matchs et sont endurants, il y en a plein, à commencer par Khedira, Touré avec city etc. Donc à mon avis, il pourrait faire beaucoup mieux et s'améliorer avec du travail ce sur ce point là. ( Encore, une fois, on ne veut pas qu'il fasse du Di Maria ou du Touré, c'est juste pour dire que son physique n'est pas nécessairement un frein)

Ecrit par : lefa 07/03/2014, 23:43:33

Je rejoins Araa, si t'es habitué à rien foutre, forcément tu vas être mort rapidement le jour J où il faudra faire des efforts alors que si tu les fais constamment, ton corps s'y habituera et tu deviendra de plus en plus endurant. Ribery a appris à le faire , pourquoi pas ronaldo? et encore je demande pas à ce qu'il fasse comme ribery , si il faisait 50% du repli défensif du français, je lui fabrique une statue.

Ecrit par : Gouliakine 07/03/2014, 23:55:38

On radote en effet Araa, on a déjà eu cette discussion. Pour moi CR7 est déjà au top de ses possibilités physiques, il n'est pas "habitué à rien foutre" comme dit lefa; s'il ne fout rien, c'est simplement dans le secteur défensif, mais il s'entraîne intensivement, et en match se donne à fond dans les phases offensives noamment par ses appels incessants. L'endurance maximale dont il peut disposer, il l'a déjà acquis par l'accumulation des efforts sur dix ans, et il ne franchira pas plus de palier physique. Il a acquis ce qu'il pouvait par l'entraînement, après il restera limité par ses qualités innées. Et elles ne sont pas au niveau d'un Ribéry, qui n'a pas appris à être endurant au fil de sa carrière comme l'entend lefa, puisqu'il l''était déjà à ses débuts.

Après le pressing et le placement, ça s'apprend bien évidemment, et CR7, au-delà de sa motivation, n'a pas acquis les bases d'un bon défenseur sur les ailes, c'est certain; mais ce n'est pas de ça que je parlais, j'évoquais simplement son endurance. Et dans ce domaine strict, vous n'avez pas l'air de désapprouver ce que je dis sur ses limites.

Ecrit par : lefa 07/03/2014, 23:59:50

CITATION(Gouliakine @ 07/03/2014, 23:55:38 )

Ecrit par : Velna-Legend 08/03/2014, 00:07:18

CR7 ca se voit a vu d'oeil que l'essentiel de son entrainement est basé sur l'explosivité et la puissance . Le mec travail a 100% ce qui lui permet d'exprimer au max ses qualités intrinsèque se qui parait logique. Il pourrait faire en sorte de travailler mieux la gestion de ses effort, mais niveau coffre, je suis d'accord avec Gouliack il ne peut pas aller plus haut et en aucun cas il ne pourra conserver son rendement offensif(possible grace a la lucidité qu'il gagne en ne défendant pas) tous en multipliant les retours en défense à chaque matchs. Ca me parrait surréaliste. Donc faut accepter de le brider, mais seulement lorsque le jeu en vaut la chandelle(CL, Clasico, Derby) je trouve.

Ecrit par : Gouliakine 08/03/2014, 00:07:43

CITATION(lefa @ 07/03/2014, 23:59:50 )

CITATION(Velna-Legend @ 08/03/2014, 00:07:18 )

Ecrit par : lefa 08/03/2014, 00:08:48

Vous croyez? velna ribery à marseille il faisait les efforts ou pas? moi je l'ai vu qu'au bayern donc bon je me dis que le gars a commencé a défendre vraiment l'an passé, c'est pour ça que j'estime que CR7 peut le faire aussi.

Ecrit par : Gouliakine 08/03/2014, 00:12:25

CITATION(lefa @ 08/03/2014, 00:08:48 )

Ecrit par : Velna-Legend 08/03/2014, 00:17:57

CITATION(lefa @ 08/03/2014, 00:08:48 )

Ecrit par : Gouliakine 08/03/2014, 00:22:30

CITATION(Velna-Legend @ 08/03/2014, 00:17:57 )

Ecrit par : lefa 08/03/2014, 00:31:06

Bref, qu'il nous plante des buts dans les grand rendez vous car à mes yeux il aura aucune excuse du genre "oui mais ses coéquipiers ont pas pu lui donner de bons ballons, ils arrivaient jamais à ressortir le ballon" pcq là je dirai clairement qu'il avait qu'à les aider.

Ecrit par : JCR9 08/03/2014, 01:14:56

Juste pour ceux qui parlent de sa mauvaise endurance ou ceux qui disent que s'il fout rien c'est normal qu'il en ait moins. Il a couru plus de 10 km contre Schalke donc ça m'étonnerait que ça soit le probleme, il se concentre sur le plan offensif c'est tout.

Ecrit par : Tariko-Ronaldo 7 08/03/2014, 01:38:36

J'ai une idée folle, débile, mais à la fois subtile et "humaine". Nous avons bien 3 attaquants n'est ce pas ? La B.B.C comme les journalistes et les footeux l'appellent. J'aime bien ce trio, quand ils sont enforme on peut un but n'importe quand à n'importe qui. Seulement le problème qui s'impose est que nous n'avons pas une organisation défensive qui nous permettrait de gagner la LDC. Je m'explique :


Actuellement, au niveau de l''organisation défensive Nous défendons avec 4 défenseurs plus quatre milieux de terrain et les deux attaquants ( CR7-KB9) restent devant à l'affut. Maintenant place à l''animation offensive, nous essayons 80% du temps de récupérer le ballon quand l'adversaire joue sur le côté, nous essayons de créer un surnombre défensif sur ce côté et le milieu qui est opposé vient fermer l'espace laissé libre dans l'axe qui été auparavant occupé par le milieu qui lui va au marquage du milieu de terrain adverse le plus proche qui pourrait servir de relai. Mais, mais, mais il reste toujours le défenseur plus le gardien, les adversaires trouvent toujours une solution. Soit ils font tourner rapidemment le ballon de droite à gauche ( une alonso vers le côté opposé et tic but = Barça,Bayern) ou sinon ils créent un surnombre offensif dans le côté ( = Dortmund, Chelsea,Atletico) . Lorsqu'il il y a ce surnombre notre défenseur central le plus proche vient aider le latéral. Le milieu latéral et le milieu axial tandis que l'autre milieux axial tente de couper le relai du milieu adverse. Mais il reste les deux centraux adverses qui servent de relai, qui orient vers le latéral, le deuxieme milieu adverse vient et crée un surnombre ( Le MC et DL adverse VS Notre ML) , seulement si notre latéral se projette pour créer un 2vs2, il reste un espace énorme pour l'attaquant qui peut prendre facilement le DC à revers et soit tenter de gagner le duel, soit libérer de l'espace pour les autres milieux de terrain qui vont se projetter et nous faire des bébés.


Ma solution : J'en reviens aux 3 attaquants. Pour moi il nous est indipsensable à tous les matchs de défendre à 9 : 3 milieux qui occupent la zone axial et 2 milieu latéral. L'attaquant, il peut rien fiche c'est pas grave mais le meilleur des cas serait qu'il défende mais on en ait pas là. Bref, ma solution serait que les 3 attaquants se partagent le travail défensif. On sait que Ronaldo joue toujours 90' , et que Benzema n'est pas apte à défendre trop longtemps mais je pense avoir trouvé la solution, donc par exemple :
- De la 0' à la 30' Ronaldo et Bale défendent, de la 30' à la 60' Benzema et Bale défendent, de la 60' à la 90' Ronaldo et Benzema défendent. Partger le temps de jeu défensif je pense est une solution assez efficace. Mais ce ne serait pas programmé à tous les matchs, un match c'est ce que j'ai dit un autre c'est Ronaldo et Benzema qui défendent de la 0' à la 30' . C'est assez risqué de faire défendre Karim et Cristiano défendre en même temps, c'est du suicide mais je tente le pari tout de même.

Ecrit par : Gouliakine 08/03/2014, 01:50:06

CITATION(JCR9 @ 08/03/2014, 01:14:56 )

Ecrit par : Sined 08/03/2014, 10:02:31

Pour moi la sotion est tres simple: on met Ronaldo en pointe. Le problème n'est pas que Ronaldo ne défende pas mais que Benzema aussi ne défends. On ne cèsse de dire que Messi défends pas pour montrer que Ronaldo non plus peut ne pas défendre mais au Barça SEUL Messi ne défends pas. Il y a quelque temps un membre avait parlé de l'organisation défensive du Barça sous Guardiola et il a montré que le gros du travails de préssing et du replis étais fais par les AILIERS et Messi se chargait juste de bloquer la passe entre les DC adverse, si Messi pouvait rester à droite sans que l'équilibre de l'équipe en patisse je crois que Guardiola l'y aurait laissé parce que même s'il est à l'aise dans les petits espaces il etait tres bon à droite où il faisait des rush et des appels croisé dans le dos de la défense.je dis pas que Guardiola est un Dieu mais vu la réussite que cela a eu je crois qu'on doit s'en inspiré. Si Ronaldo joue en pointe il peut prendre un cafe avec les DC adverse je m'en fou. Mais on parlera encore qu'il n'est pas à l'aise bla bla.... Alors que dans les matchs 60% du temps il est en pointe. On met Di maria à gauche et Isco au Milieu et parfois Ronaldo permutera avec Di maria comme le fais parfois Messi avec Pedro et cie.. Et le problème est résolu.

Ecrit par : GahZ Gold 08/03/2014, 12:49:36

Sauf que CR7 est un joueur d'espace, il l'a dit lui même qu'il n'aimait pas jouer en pointe.

Ecrit par : Sined 08/03/2014, 13:29:01

CITATION(GahZ Gold @ 08/03/2014, 12:49:36 )

Ecrit par : Hala_Madrid_ 08/03/2014, 14:36:53

Sined, tu as certainement trouvé la clé. Maintenant vas le dire à Cristiano ou Carlo

Ecrit par : Sined 08/03/2014, 15:08:00

CITATION(Hala_Madrid_ @ 08/03/2014, 14:36:53 )

Sined, tu as certainement trouvé la clé. Maintenant vas le dire à Cristiano ou Carlo

Ecrit par : Gouliakine 08/03/2014, 15:08:37

Un des gros défauts de CR7 quand il joue en pointe, au-delà du fait qu'il aime débouler depuis l'aile, c'est la faiblesse de son jeu en pivot dos au but; malgré son bagage physique et technique il a du mal à conserver la balle à l'arrêt sous pression d'un défenseur, mais aussi à distribuer le jeu depuis une position axiale. Bref il ne sait pas faire ce qui fait la force de Benzema.

Pour moi l'équilibre idéal mais difficile à atteindre, c'est ce que tente Ancelotti, à savoir un CR7 a la base sur l'aile, et doit faire le minimum syndical quand il y reste; et qui de temps en temps, 30 minutes par match environ, glande en pointe, DM22 devenant ailier gauche dans un 4-4-2; mais Benzema se doit alors de descendre presser. Dimanche dernier contre l'Atletico, ils glandaient parfois tous les deux en même temps en pointe, et là ça devient limite.

Ecrit par : Sined 08/03/2014, 15:30:03

CITATION(Gouliakine @ 08/03/2014, 15:08:37 )

Ecrit par : sakouh-7 08/03/2014, 18:13:25

Pour revenir au sujet de l'endurance, on doit quand même rappeler que Ronaldo ne va quand même pas en rajeunissant, il approche la trentaine et à ce niveau, je pense que l'endurance ne peut plus progresser au contraire, elle se détériore petit à petit.

Ecrit par : Sined 08/03/2014, 19:48:20

CITATION(sakouh-7 @ 08/03/2014, 18:13:25 )

Ecrit par : Trafalgar Rob 08/03/2014, 23:54:38

Une question qui me trotte à l'esprit depuis quelque temps. Est ce que ce n'est pas aussi un handicap le fait que Carlo ait trouvé un onze fixe? Genre en quart ou demi de ldc les adversaires connaissent déjà notre équipe, ils ont donc tout le temps de bosser nos faiblesses or une équipe comme le Bayern par exemple tu ne sais même pas Guardiola va aligner qui...

Ecrit par : Gouliakine 09/03/2014, 00:02:28

CITATION(Trafalgar Rob @ 08/03/2014, 23:54:38 )

Ecrit par : Velna-Legend 09/03/2014, 00:03:53

CITATION(Trafalgar Rob @ 08/03/2014, 23:54:38 )

Ecrit par : ricardo22 09/03/2014, 08:31:00

CITATION(Velna-Legend @ 09/03/2014, 00:03:53 )

Ecrit par : Trafalgar Rob 09/03/2014, 11:25:56

Je crois pas qu'on soit capable d'imposer notre jeu comme ça subitement alors qu'on a fait 3 ans à faire le contraire. Ça prendra plusieurs saisons... et donc c'est un handicap pour cette année en tout cas.

Ecrit par : ricardo22 10/03/2014, 08:14:59

Moi ce qui me fait un peu peur est qu'on se vois un peu trop beau en ce moment .Tous roule , je me demande juste si on a vraiment atteint l'âge d'élever notre niveau lors des grands rendez-vous notamment en c1 et surtout oublions Schalke car tactiquement c'était le néant.

Ecrit par : Mourad.BA 10/03/2014, 10:41:15

CITATION(Velna-Legend @ 09/03/2014, 00:03:53 )

Ecrit par : lefa 10/03/2014, 10:47:15

CITATION(Mourad.BA @ 10/03/2014, 10:41:15 )

D'accord avec toi


Mais par contre ce qui dérange c'est le fait de ne pas profiter des espaces libres dans le dos
de la défense adverse ! Surtout quand l'adversaire joue défense haute(Barça, Bayern, ..) !



Quand tu as un trio de la trempe du BBC tu dois profiter de ça ! Carlo doit travailler sur ce point !

Ecrit par : Dr X 10/03/2014, 11:01:01

L'image que propose Mourad, montre le genre d'action que je remarque à chaque match minimum une fois. & la plupart du temp c'est quand Modric a le ballon. Il sait dribbler, accelerer, faire tourner la balle, des transversales..Mais il ne joue pas souvent le ballon en profondeur, pourtant Bale & Ronaldo demandent toujours la balle.

Ecrit par : Gouliakine 10/03/2014, 11:31:36

CITATION(lefa @ 10/03/2014, 10:47:15 )

Ecrit par : ludomul 10/03/2014, 11:50:14

CITATION(Mourad.BA @ 10/03/2014, 10:41:15 )

Ecrit par : Hala_Madrid_ 10/03/2014, 12:05:07

C'est vrai qu'avec nos deux fusées, si on pouvait les lancer en profondeur à chaque fois... ça ferait des massacres, mais genre, des massacres quoi. Parce que sur l'image que Mourad propose, on voit clairement que là, Bale peut être lancé, et vu que la défense à l'air de jouer le hors-jeu, on voit qu'ils sont prit à défaut, et Bale court au but. Et là : occasion de but

Mais je crois que souvent, quand ils ne sont pas lancé en profondeur alors qu'ils pourraient l'être, c'est car nos joueurs pensent que Ronaldo/Bale sont hors-jeu. Donc il ne passe pas. Mais ce qui est dommage, enfin, je crois avoir remarqué, c'est que, quand nos joueurs sont, cette fois-ci, vraiment hors-jeu, là on les lance en profondeur. Comme si les joueurs avaient du mal à donner le ballon, car ils ne sont pas sur de s'il hors-jeu il y a ou non... Enfin bref, petit détail supplémentaire que je commence à remarquer. Ou alors des fois Modric tarde trop, du coup Ronaldo ou Bale, hj et du coup... bah hors-jeu, fin de l'action. Modric, sur ce plan là, doit se montrer plus tranchant, mais bon, c'est un aspect "négatif" de son jeu.

Ecrit par : golden guy 14/03/2014, 09:10:04

Excusez moi cher admin ,je trouve que cette section du forum qui doit normalement être fondamental pour nous supporter du réal se trouve délaisser sans doute un effet de mode mais si vous pouviez demander à un modérateur d'animer cette section ce serait bien peut être avec un système d'invitation bon bref....

Ecrit par : Madridista For Life 15/03/2014, 18:10:32

Lol. Mais ce sont les membres qui font le fofo. Si les membres ne s'intéressent pas à une section on y peut rien. Les modos peuvent pas faire grand chose.

Ecrit par : GahZ Gold 15/03/2014, 18:20:55

C'est surtout qu'on en discute ailleurs, sur les topic de joueurs et de match. Si en plus le planete d'or post plus tu vois un peu la galère ... .

Ecrit par : golden guy 15/03/2014, 19:52:10

J'ai lu vos deux réponses ... dommage que peu de gens s'intéressent pas à cette section ,je remercie le planète d'or de s'être intéresser au modeste Homme en or que je suis lol

Ecrit par : syn 16/03/2014, 12:30:37

CITATION(Mourad.BA @ 16/03/2014, 09:48:44 )

Ecrit par : Tidiou 24/03/2014, 15:31:24

J'y pensais, je sais pas s'il ne faut pas positionner Di Maria dans un poste hybride d'ailier / milieu relayeur gauche (après son match abouti d'hier) et laisser CR7 libre sur le front de l'attaque.
Je pense que c'est ce que Carlo a tenté en début de saison sauf que là il avait pas à gauche un mec comme Di Maria et à droite quelqu'un comme Bale, encore moins la profondeur de banc qui lui permet de maintenir un tel dispositif sur le long terme.

Peut-être qu'à moyen terme, il faudrait évoluer vers cette formation avec comme doublures:
- Illarra ou Casemiro pour Xabi
- Jesé pour Bale / Di Maria
- Isco pour Modric
- Morata (ou un autre) pour Benzema

Carvajal Pepe Ramos Marcelo
Xabi

Bale Modric Di Maria

Benzema CR7

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 25/03/2014, 22:53:38

CITATION(Tidiou @ 24/03/2014, 15:31:24 )

Ecrit par : Tidiou 25/03/2014, 23:55:37

CITATION(Cristiano-Ronaldo-7 @ 25/03/2014, 21:53:38 )

Bah le truc c'est qu'on joue déjà un peu comme ça, je vois notre système comme un hybride entre le 4-3-3 et le 4-4-2 à plat, Di Maria et CR7 occupent eux des postes hybrides, relayeur gauche/ailier gauche et ailier gauche/avant-centre respectivement, quoique CR7 a aussi une certaine liberté pour apparaitre à droite parce qu'on le voit souvent de ce côté.

C'est d'ailleurs pour ça que les 2 buts de Benzema dans le classico viennent de 2 centres de Di Maria côté gauche

Ecrit par : pipo223 26/03/2014, 08:20:57

Bien que dur et difficilement digérable, je me permets de penser que cette défaite sportivement parlant nous fait plus de bien que de mal. je m'explique.

On était sur une serait d'une trentaine de victoires sans défaites. On était sur un "faux" nuage.... On a joué contre des équipes relativement faibles nous permettant pas de tester vraiment notre vrai niveau de jeu.

Quand je disais plus tôt qu'on ne peut pas jouer contre le Barca avec notre formation actuelle (pas qu'on ne peut pas les gagner) beaucoup avait du mal a y croire. Et en fait on a revu le mémé scénario, la même histoire avec la même fin tragique.

Ancelotti parle d'un soit disant "équilibre" avec le 4-3-3 et moi sincèrement utilisée comme ça, je la trouve à chier.!

Notre milieu ne répond jamais dans des grands rendez-vous, se fait toujours bouffer car techniquement Di Maria n'est pas le genre de joueur a savoir jouer et combiner dans les petits espace, ce qui est pour moi une des premières qualités type requises d'un bon milieu. Mais il est cependant rapide, avec une bonne qualité de dribble, de bons centres ... qualités justement d'un ailier.! mal023.png

Mais Bordel pourquoi le reconvertir en milieu ??
Isco et Illara c'est pourtant leur poste de formation. non ?


Pourquoi Di Maria n'est pas en compétition directe avec Bale ou Cr7 ??
d'ailleurs le coup de génie a la mi temps de ce classico aurait été changement de Bale par Isco et faire passer Di Maria a droite, Isco au milieu.
Si seulement....si seulement...


C'est si difficile de Laisser les joueurs du milieu faire leur boulot de milieu et les ailiers faire le leur ?

On laisse moisir sur le banc un merveilleux talent comme Isco qui aurait nous apporter tant de choses intéressantes lors du classico !!

je commence vraiment à en avoir plus que marre des choix d'Ancelotti !

j'ai un peu honte de le dire unsure.gif , mais j'étais pas si exaspéré lors de la blessure de Khedira vu que j'arrivais jamais a comprendre sa véritable utilité sur le terrain et pire il était toujours titulaire.

Il est plus que temps qu'il repense son équipe qui fonctionnait plutôt bien(4-2-3-1 - possession, combinaison, milieu dense..) avant ce fameux 4-3-3. C'est sur on encaissait beaucoup de buts mais selon moi plus causée par la méforme de notre charnière centrale. Et aussi s'il a y a lieu juste faire des ajustement pour un meilleur regroupement défensif. Mais de là passer à un autres système et avec les joueurs utilisés bof!!!

Isco doit jouer et être titulaire !! Si Di Maria est en super forme il enverra juste Bale ou Benzema sur le banc POINT!!

Isco a été en méforme, ça arrive a tous les joueurs. Et comment et pourquoi faire un tel talent cirer le banc autant!?? c'est juste méchant et pas croyable! Et a ceux qui disent qu'Isco n'a pas de niveau....je les plains tout simplement.
Bientot Au Real ou ailleurs(..car vu comment s'y prend le coach avec lui mal023.png ) vous verrez le super joueur qu'il est.

C'est aussi nécessaire de pouvoir faire des analyses plus objectives et non se laisser hypnotiser et aveugler par des résultats sans valeur réelle.
Le Real gagne ces matchs contres des équipes très moyennes mais ne pratique plus de football chatoyant, n'est plus dominateur de l'adversaire depuis justement ce changement de système. le jour ou je verrai ça:


----------------------Pepe---------------Ramos----------------------- => Varane comme alternatif aux deux

----Carvajal---------------------------------------------Marcelo------ => Avec une meilleure application défensive

--------------------Modric------Xabi/Illara---------------------------- => préfère Illara-mobilité,technique,distribution

----------------------------Isco---------------------------------------- => Laisser exploser ce talent !

--Bale/Di Maria-------------------------------Cr7/Di Maria---------- => C'est là le vrai poste de Didi !! mal023.png

-------------------------Benz/Cr7------------------------------------- => Cr7, Au cas ou Benz blessé ou sur le banc


ou encore avec la même défense:


------------------------Xabi / Casemiro------------------------------

---------------Modric-------------------------Isco--------------------

--Bale/Di Maria-------------------------------Cr7/Di Maria----------

-------------------------Benz/Cr7-------------------------------------

le fameux 4-3-3 mais avec Di Maria comme ailier qui aidera beaucoup l’équipe dans les taches défensives.


Ou Au final:


-------------------------Xabi / Casemiro----------------------------

----------Modric/Illara-------------------Illara / Di Maria---------

--------------------------------Isco------------------------------------

-------------Bale/Benz-------------------------Cr7--------------------



Je souhaite vraiment voir cette dernière formation 4-4-2 ou 4-1-2-1-2. A ce poste Di Maria pourrait jouer milieu gauche parce que la présence d'Isco augmenterait la capacité a garder la possession et combiner au milieu.


Bonne soirée a tous !

HALA MADRID !!!

Ecrit par : Sined 26/03/2014, 09:18:42

Pour moi il est quasi impossible qu'on gagne un grandc match avec notre système actuel, c'est à dire un mix 4-3-3 en phase off et 4-4-2 en phase déff. Avec ce système on se fera toujours bouffer au milieu. Car quand Di maria coullisse à gauche alonso et Modric se retrouve face à 3 milieux adversaires, et surtout xabi monte d'un cran pour aller coller le Mc adverse alors que son rôle devrait être de coller au M.O adverse face à une équipe qui joue en 4-2-3-1; ou de bloquer la transmission vers le 9 adverse face à une équipe qui joue en 4-3-3 avec dans temps notre attaquant qui vient bloquer le Mdf adverse, ce que Benzema fait merveilleusement bien sur Busquet au classico. Mais dans l'état actuel des choses on a un MC (le MCD) adverse libre de faire ce qu'il veut quand on affronte une équipe qui joue en 4-2-3-1 ou une équhpe joue en 4-4-2 (comme contre Shalke avec neustadler libre ou l'atlético avec Gabi); et quand on affronte une équipe qui joue en 4-3-3 on as la défense à nue et le 9 adverse libre d'accélerer obligeant les DC a monté sur lui libéreant ainsi des espaces dans leurs dos dans laquelle s'engouffre easy les ailier (comme face au Barça avec Messi libre ou comme il sera cas face au Bayern avec Guardiola qui va bien nous étudier et mèttre Götze en faux 9 pour délivrer des caviars à robben et Ribery).
Pour moi la solution n'est autre que le replis de Ronaldo ce qui nous permèttrait de garder notre 4-3-3 en phase défensive avec Di maria au milieu pour gèner le MCD adverse. Ce système hypride aide plus à vite fatiguer les joueurs (ne cèssant de courrir combler un trou laisser vide par un coéquipier) et à créer un désordre tactique (le joueur est tantôt Mdf tantôt Mr, tantôt Mr tantôt MLG etc. Et le prèssing se trouve désordonner) qu'à aider à un quelconque "équilibre" de l'équipe. Et si vous connaissez une équipe qui a gagné en utilisant deux tactiques tous les 2 minutes dites le moi.
Edit: et pour le "Messi ne défend pas mais le Barça gagne", Messi joue en pointe et quand le Barça affronte une équipe organisé en 4-2-3-1 il se contente juste de marcher devant les DC Adverse car les ailliers collent les latéraux adverses et les deux milieux intérieures du Barça viennent se coller au deux relayeurs adverses et le MDF catalan se colle au M.O adverse et étant donner que dans le 4-2-3-1 la balle ne peut parvenir à l'AC sans passer par le M.O à moins de jouer long, le Barça est tranquille. Et quand ils affrontent une équipe organisé en 4-3-3 Messi étant faux 9, il se retrouve dans la même zone que le Mdf adverse bloquant sa capacité à mener le jeu (comme il le fait sur Xabi dimanche) et dans le même temps les intérieures catalans bloquent leur alter égo adverse et le Mdf catalan isole l'attaquant adverse

Ecrit par : Mourad.BA 26/03/2014, 10:36:30

CITATION(Sined @ 26/03/2014, 09:18:42 )

Ecrit par : lefa 26/03/2014, 10:41:00

CITATION(Mourad.BA @ 26/03/2014, 10:36:30 )

Bonjour ''Sined'' Merci pour l'analyse mais je ne suis pas trop d'accord avec toi !

Dans le haut niveau tu peux jouer même avec un bloc de 7 (minimum requis) !
Avec un bloc de 8 ? C'est appréciable !
Avec un bloc de 9 ? C'est bien !

Mais ce qui diffère c'est l'animation défensive !

1) Type de défense : individuel / zone / mixte !
2) Zone de récupération !
3) Limitation de l'angle de passe !
4) Pousser l'équipe adverse à jouer latéralement !
5) .. et .. et ..


Je donne un exemple Real - Barça : Real avec un bloc de 8



J'ai mis Ramos arrière droit(ça peut être Carvajal ou Arbeloa) !

Le plus important c'est de bien appliquer le pressing !
Si par exemple Di Maria presse très bien le porteur(dans ce cas Alves)
le brésilien sera dans l'obligation de jouer pour Piqué ou renversement pour Alba !
Dans les 2 cas c'est trop risqué ! Si Di Maria arrive a piquer la balle à Alves, ou si ALves
rate sa passe(ou son renversement), ou CR7 saute sur Piqué et lui enlève la balle ! ou .. ou ..
ça peut créer un réel danger !

Maintenant si Alves réussit sa passe(ou son renversement) notre bloc glisse latéralement(symétrie) !
Avec un petit changement : BenZema prend l'autre stopper et CR7 prend la place de BenZema et donc
marque Busquets !

Tout ça c'est de la théorie OUI mais juste pour te dire que même avec un bloc de 8 on peut réussir !
Pratiquement j'ai essayé cette organisation et ça a souvent marché(même si c'est incomparable avec le haut
niveau) !

Ecrit par : ricardo22 26/03/2014, 11:04:01

CITATION(pipo223 @ 26/03/2014, 08:20:57 )

Ecrit par : Sined 26/03/2014, 12:56:17

CITATION(Mourad.BA @ 26/03/2014, 10:36:30 )

Bonjour ''Sined'' Merci pour l'analyse mais je ne suis pas trop d'accord avec toi !

Dans le haut niveau tu peux jouer même avec un bloc de 7 (minimum requis) !
Avec un bloc de 8 ? C'est appréciable !
Avec un bloc de 9 ? C'est bien !

Mais ce qui diffère c'est l'animation défensive !

1) Type de défense : individuel / zone / mixte !
2) Zone de récupération !
3) Limitation de l'angle de passe !
4) Pousser l'équipe adverse à jouer latéralement !
5) .. et .. et ..


Je donne un exemple Real - Barça : Real avec un bloc de 8



J'ai mis Ramos arrière droit(ça peut être Carvajal ou Arbeloa) !

Le plus important c'est de bien appliquer le pressing !
Si par exemple Di Maria presse très bien le porteur(dans ce cas Alves)
le brésilien sera dans l'obligation de jouer pour Piqué ou renversement pour Alba !
Dans les 2 cas c'est trop risqué ! Si Di Maria arrive a piquer la balle à Alves, ou si ALves
rate sa passe(ou son renversement), ou CR7 saute sur Piqué et lui enlève la balle ! ou .. ou ..
ça peut créer un réel danger !

Maintenant si Alves réussit sa passe(ou son renversement) notre bloc glisse latéralement(symétrie) !
Avec un petit changement : BenZema prend l'autre stopper et CR7 prend la place de BenZema et donc
marque Busquets !

Tout ça c'est de la théorie OUI mais juste pour te dire que même avec un bloc de 8 on peut réussir !
Pratiquement j'ai essayé cette organisation et ça a souvent marché(même si c'est incomparable avec le haut
niveau) !

Ecrit par : lefa 27/03/2014, 12:54:28

Côté madrilène, au-delà du problème désormais classique posé par Ronaldo côté gauche, Xabi Alonso est passé à côté de son sujet, manquant notamment de vivacité face à Messi et Iniesta sur deux actions-clés de la rencontre (ouverture et clôture du score). Si le Real continue à tendre vers un 4-4-2 dans les grands matchs où il n’aura pas le ballon, il ne pourra pas aller bien loin sans une paire de milieux axiaux en très grande forme.

http://www.chroniquestactiques.fr/real-madrid-3-4-barcelone-analyse-tactique-clasico-2eme-mi-temps-9231/

Ecrit par : portoos_7 27/03/2014, 13:22:26

Serieusement je trouve que vous vous voiler la face avec le probleme ronaldo qui plus est que celui ci est une decision du coach!
Je souhaites (c'est halucinant d'en venir a ca) que ronaldo se faire enlever quelques matchs (des gros matchs surtout) pour qu'on se rende compte que ca ne changera rien au probleme face a un athletico,barca ou Psg ou bayern...

Ecrit par : lefa 27/03/2014, 13:41:18

CITATION(portoos_7 @ 27/03/2014, 13:22:26 )

Ecrit par : Sined 27/03/2014, 16:17:48

C'est ce que je me tue à dire depuis 1000ans. Ce 4-4-2 défensif est voué à l'échec. Il faut juste lire mes posts préccédent dans lesquels je dit que ça peut marcher contre les équipes nulles qui nous laisse la balle. Mais contre des grandes équipes qui savent garder la balle tu as 90% de chances de perdre.

Ecrit par : JeseRodriguez10 10/04/2014, 18:19:57

Vu que le topic est pas encore ouvert , voilà comment il faudrait jouer ( a mon humble avis ) Mercredi et sur les prochaines échéances en attendant la LDC :
Casillas
Carva-Varane-Ramos-Coentrao
XA
Modric-DM
Bale | Benz | Marcelo ou Isco
J'ai pense a Marcelo car son apport offensif est trop important pour nous pour être négligé et car Coentrao et sa fiabilité défensive vu nos soucis dans ce domaine sont très précieux . Varane car il doit retrouver du temps de jeu et que c'est intrinsèquement notre meilleur défenseur pour ce genre de rencontres après le reste classique . Illara si il rentre devra alors vraiment jouer en 6 vu la fébrilité qu'il a démonté en 8 dans les rencontres a enjeux . Ramos car c'est quasi sa dernière chance de rester titulaire et vu que Carlo va lui donner sans surprise son passe droit habituel . Isco pourrait également prétendre a une place de titulaire pour sa capacité a tenir le ballon et a pouvoir faire des différences individuelles ainsi que pour sa spontanéité et son sens du but .
Hala Madrid , je crois en nos chances !

Ecrit par : Sined 10/04/2014, 18:53:51

J'ai fait un constat depuis longtemps. On est l'une des équipes les plus fragiles quand on est prèssé. A chaque fois qu'on est prèssé ça dégage à tout vas. On arrive jamais à combiner pour se sortir d'un prèssing. Même le Celta au camp nou arrive à sortir proprement la balle. Le Real même au Bernabeu y arrive. Hier j'ai vu des mecs de l'Atlético sortir proprement la balle face à 6 catalans. Alors que Reus et Lewando' suffise à nous faire dégager la balle ou leur remètre ça. Et je fais constat depuis 4ans et ça perdure.

Ecrit par : Robinhoforever 10/04/2014, 19:05:58

Je l'ai dis il y a pas longtemps mais il faut passer en 4-3-2-1 sans Ronaldo. Avec Casemiro titulaire car notre milieu est hyper leger.

Par contre je reprend Souly qui parlait de Marcelo en MG et ca ce serait pass mal non plus.

Sinon Ca donne ca.

----Carvajal----Pepe-----Ramos----Marcelo

----------Modric---Alonzo---Casemiro

--------------Bale-----Di Maria

-------------------Benzema

Le system crée pas Ancelotti s'appui sur des latteraux hyper offensif d'où Marcelo. Mais aussi 5 personnes pour ettouffer le milieu

Ecrit par : madridista2711 10/04/2014, 19:15:48

CITATION(Robinhoforever @ 10/04/2014, 20:05:58 )

Ecrit par : Madridista For Life 10/04/2014, 19:16:07

CITATION(Robinhoforever @ 10/04/2014, 20:05:58 )

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 10/04/2014, 20:23:17

CITATION(Robinhoforever @ 10/04/2014, 20:05:58 )

Ecrit par : golden guy 23/04/2014, 13:46:19

Quel est le jeu du réal actuellement.Cette question je suis sûr que beaucoup d'entre nous, nous nous la somme posée et après la copa del rey j'ai commencer à voir plus clair.Analysons la séquence qui m'a inspiré.
D'abord le réal est l'équipe la plus polyvalente actuellement mis à part le Bayern disons que le jeu des Red devins de Ferguson à été développer par le Réal c'est un peu comme le tiki-Taka ,le total football son ancêtre et bien le jeu mancunien est l'ancêtre de celui du réal.
Favoriser par un championnat qui demande le jeu possessif et qui privilégie la technique le Real à du s'adapter en champions league et en lita avec deux jeux différents , en ligue des champions ils jouaient physique et en championnat mis à part le barça ils étaient possessif à force de jouer ces deux jeux et bien ils se sont inscrits dans l'ADN de club.
Revenons au réal sous Mourinho .Le réal de Mourinho avait une lacune le fait que l'équipe soit couper en deux lors des phases offensives et ce ci c'est fait voir face au barca dans une séquence de jeu:
X--------------------X--------------------------X--------------------------X
---[Ronaldo-----------Di maria]------------[Benzema-------------Bale]Bloc offensif
--------------------------------------------------------------------------------------
Marcelo ---------------------------------------------------------------------Carvajal---------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------X--------------------X----------------------X--------------------X----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------X-----[Modric]milieu conservateur-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Xabi alonso--------------------------------X------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------PEPE---------------------RAMOS-
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------Nous avions en phase offensive une ligne d'attaque du Real madrid formée par 4 joueurs qui formaient chacun un bloc de deux différents du bloc de trois du barça qui permet le tiki taka le bloc de deux Madrilène permet le une-deux en profondeur ce bloc de deux madrilènes combiner avec les latéraux comme mareclo ou carvajal donne un bloc de trois à la barcelonaise mais exploitable que sur les ailes pas dans l'axe.;comme un bloc [marcelo ronaldo di maria]ne pourra jamais joué dans l'axe à la différence du bloc [Alba pedro infesta]le bloc madrilène cherchera toujours ou souvent les débordements sur les côtés.Sachez aussi que les 4 de devant peuvent permuter chacun, Benzema peut être à la place de Ronaldo ,ronaldo à la place de bale etc....
Alors les équipes adverses coupaient madrid en deux pour empêcher la transition de ballon vers l'attaque du côté Madrilène , Madrid est un peu comme une équipe de basket elle n'a pas de milieu seulement mourinho était un peu têtu de vouloir faire exister ce milieu qui n'existait pas ce que Carlo ancelotti à compris et c'est dit pourquoi avoir un milieu possessif à la barcelonaise.
Mon équipe est une équipe qui n'a pas de milieu mais nous pouvons être possessif sur les côtés et vu que les équipes adverses veulent nous couper en deux je peux me servir de ça pour les battre.Vous voyez sur le schémas que si le premier rideau défensif est passé les attaquants madrilène se retrouvent en duel au 4 contre 4 face aux attaquants adverses sans compter marcelo et carvajal avantage Real madrid mais il faut passer ce rideau et comment faire?
Mourinho à son époque utilisait Xabi alonso pour effectuer de longues transversales et passé le rideau sauf que les adversaires l'ont compris et ce sont mis à presser haut le pauvre Xabi et à l'empêcher d'effectuer la relance.
Ancelotti c'est dit mais moi j'ai un petit Messi(Modric) capable d'Attirer et de conserver le ballon au milieu de trois voir quatres joueurs adverse il est aussi capable d'effectuer la relance à la Xabi ..vous remarquerez sur le schéma que le joueur le plus presser et le plus marqué c'est bien Modric malgré ça il nous sort toujours des performances incroyables , c'est parce que dans le systèmes de Carlo , Modric est le joueur censé être le milieu du réal à lui tout seul. Il attire les milieux adverses et effectue des transversales ou des passes pour libérer ces coéquipiers attaquants(marcelo et le reste lol) ....
Mais cela n'est pas tout le réal peut changer de schéma de jeu en cours de rencontre et passez en 4-4-2 là encore les rôles changent et l'adversaire est perdu.....(n'hésitez pas à donner vos points de vue ou à commenter

Ecrit par : golden guy 23/04/2014, 14:07:52

(j'ai poster ceci dans un commentaire et je crois que ça peut servir outre)
Voici la manière dont s'organisait le pressing barcelonais il y avait deux lignes de trois l'une qui pressait le côté gauche et l'autre qui pressait le côté droit afin de couper l'échange entre chacune des lignes adverse vu que la plus part des joueurs ne savent pas faire des transversales à la Xabi Alonso ou enchaîner les passes entre les lignes ce pressing devenait efficace et poussait l'adverse à la faute ça donnait ça:
------------------------X
X-----------------------X-----------------X----------------X
[Pedro-----------Messi---------Sanchez] (bloc de trois)
---------------X ----------------------------X -------------------------------
-----------------------[ Iniesta---------Busquet-------------Xavi] (bloc de trois).
X --------------------------------X-------------------------------------X
-----------------------------------X
Alba----------------Pique---------------------Puyol----------------------Alves
-------------------------------Valdès

ça donnait cela:
( Barca est en rouge)



La notion de bloc ici est très importante car elle à été emmené avec l'arrivé de Guardiola qui voulait faire déplacer ses joueurs en groupe de trois nous savons tous ici qu'un groupe de trois joueurs barcelonais peut tenir la possession contre un groupe de trois défenseurs où même de quatre et donc peut importe où se trouvait les barcelonais l'idée était qu'ils soient trois n'importe où dans le terrain afin de garantir la possession ça pouvait donner ceci en phase offensive:


--O-------------------- O----------------O-----------------O

-[ALBA -------O--------Pedro]--O--[Sanchez-----O----Messi] ------Alves*


------------Iniesta-------O---------------O---Xavi



-----------------------------Busquet



------------------PIque-------------O-----------------Puyol



Donc on avait un premier bloc de trois former de ALBA PEDRO Iniesta et l'autre former par Sanchez Messi Xavi le dernier Busquet Piqué Puyol / Daniel Alves le seul joueur esseulé (n'hésitez pas à poser des questions et à commenter)

Ecrit par : Sined 20/06/2014, 11:31:02

J'èspère qu' Anceloti réfléchis sérieusement à la manière pour contrer le 5-3-2 en vogue lors de la coupe du monde car c'est un système ultra dangereux pour une équipe qui doit gagner. Toutes les équipes (Pays bas, Chili, Costa rica, Mexique......) qui l'ont utilisé contre les gros ont gagné ou au pire ont fait un nul. Il est impossible de rentrer dans les 30 mètres adverses et en contre les 2 de devant, n'ayant pas une position fixe, rendent fou les défenseurs . En plus ce système semble facile à mèttre en place car c'est seulement pour affronter les gros qu'on l'utilise (donc au plus de séance pour la mise en place tactique) et ça marche troop bien. Avec notre décima, on sera favoris et à part le Bayern et le Barça 99% des autres équipes nous laisseront la balle, et je ne serai pas étonné de voir toutes les autres équipes joué dans ce système à chaque fois contre nous (Mourinho vient de trouver un système pour lui ^^) .

Ecrit par : Dr X 09/01/2015, 08:54:02

Je pense qu'on devrait créer une section Tactique, pour inciter les membres à participer au sujet, développer des posts qui ne parlent pas seulement de choix de joueurs, dispositif 4-4-2 ou 4-3-3..ect mais plutôt parler de choses plus profondes et essentielles.
C'est aussi une opportunité pour un membre comme Mourad de poster ses différentes analyses tactiques, pour qu'elles suscitent des réactions et qu'elles ne passent pas inaperçues. C'est aussi une occasion pour le forum d'élever encore plus le niveau des membre et leurs posts.

Pour sa je commence, en postant plusieurs analyses qui concernent la rencontre face a Sociedad à l’extérieur, Barcelone a domicile et enfin Valence récemment.
Faire une sorte d'historique, et montrer l'évolution de l'équipe, sachant qu'apres le match face à la Sociedad on a sus élever notre niveau(enfin aprés Sociedad & apres l'ATM), la période ou on a jouer le Barça quant à elle, reflète notre meilleur moment, et enfin le match de Valence represente une remise en question de notre jeu.

Pour ça, je cite trois analyses tactiques de trois sites differents :
http://www.chroniquestactiques.fr/liga-valence-2-1-real-madrid-analyse-tactique-10603/
http://butderaccroc.com/2014/10/26/analyse-tactique-real-madrid-barcelone-320/
http://premieretouche.com/2014/09/12/real-sociedad-4-2-real-madrid-ancelotti-doit-retrouver-lequilibre/

Je commence donc par la rencontre de Sociedad :

Luis Suarez déjà décisif mais le Barca manque de pénétration

Positionné sur l’aile droite, Luis Suarez s’est mis en évidence d’entrée en délivrant une passe décisive pour Neymar dès la 3ème minute. Les catalans ont profité d’un mauvais positionnement du Real Madrid pour prendre à défaut Kroos et Modric dans l’axe et remonter facilement la balle.


Le Real est exposé dès la première passe d’Alves. Benzema, Ronaldo et Rodriguez sont trop loins tandis que Kroos est mal placé. Cela laisse beaucoup d’espace au centre pour trouver Messi qui a décroché.



Messi s’est appuyé sur Xavi qui a servi Suarez à droite. Il renverse le jeu vers Neymar avant que Ramos ne puisse sortir sur lui. Modric reste à proximité de Messi sur l’action.

Après ce but, les hommes de Luis Enrique ont eu beaucoup de difficultés en attaque placée car le jeu s’est trop souvent développé dans l’axe. Kroos et Modric ont effectué un énorme travail pour couper les transmissions vers Suarez et Neymar lorsque ces derniers rentraient dans leur zone d’influence. Lionel Messi a d’ailleurs eu très peu d’influence sur la rencontre à cause de Modric qui ne lui a laissé aucun espace pour pouvoir accélérer balle au pied. Sans verticalité, les catalans ont alors fait tourner le ballon latéralement par l’intermédiaire de Xavi et Iniesta mais sans mettre la vitesse nécessaire qui permettrait de trouver la faille dans le bloc madrilène.

En écartant le jeu sur les ailes, Barcelone s’est montré dangereux grâce aux montées de Mathieu à gauche (une grosse frappe détournée par Casillas à la 55ème minute) alors qu’à droite, Messi a trouvé l’espace nécessaire pour se défaire de Marcelo et Isco. A la 27ème minute, son centre vers Neymar sera dégagé in extremis par Carvajal.

Par ailleurs, Barcelone a profité des mauvaises passes madrilènes dans la phase de transition pour se créer deux occasions de doubler la mise par Messi à la 23ème minute.


Sous la pression d’Iniesta et Suarez, Kroos chercher à jouer rapidement sur Ronaldo. Jeremy Mathieu intercepte la passe ce qui élimine de fait, Rodriguez, Modric, Isco et Marcelo.
Le français va progresser et servir Messi dont la frappe sera captée par Casillas.


Les madrilènes exploitent le manque de pressing catalan

Le pressing de la ligne offensive, autrefois un aspect essentiel du Barca version Guardiola, a été quasi inexistant dans ce Clasico. Ainsi, Modric et Kroos ont du temps pour pouvoir effectuer la première passe. Modric a réussi 100% de ses passes alors que Kroos a seulement raté 2 passes (dont celle illustrée plus haut) dans le match. Leurs passes sont généralement orientées sur les côtés car le trio Xavi-Busquets-Iniesta est positionné de manière à couper les transmissions vers Ronaldo et Benzema dans l’axe. Isco et Rodriguez vont alors percuter sur les ailes tout en étant soutenus par Marcelo et Carvajal qui n’ont aucun adversaire pour empêcher leurs montées incessantes.

C’est donc Xavi, côté droit, et Iniesta à gauche qui doivent soutenir Alves et Mathieu face au surnombre madrilène mais les deux génies de l’entrejeu catalan n’ont pas fait suffisamment d’efforts défensifs sur les ailes, peut-etre par manque de fraîcheur physique. Les madrilènes se sont procurés énormément d’occasions sur des centres (une tête de Benzema a fini sur la transversale à la 10ème minute) et ont obtenu un pénalty suite à une main de Piqué à la 33ème minute.



Rodriguez qui a permuté à gauche fait face à Alves. Dans le dos du colombien arrive Marcelo qui sera servi. Au lieu d’anticiper la course de Marcelo, Iniesta reste en place et c’est donc Alves qui doit poursuivre son compatriote. Le centre de Marcelo est ensuite contré par la main de Piqué dans la surface.


Le Real Madrid achève Barcelone en seconde mi-temps

Après la pause, Barcelone reste maître de la possession et le Real joue plus bas. Messi décroche toujours autant sans peser sur le jeu tandis que Suarez joue en numéro 9. Très intéressant dos au but, il permet à son équipe de remonter mais n’a pas encore la capacité de rivaliser à l’accélération face à un duo Pepe-Ramos très affûté.

Positionnés un peu plus bas qu’en première période, les madrilènes vont exploiter au maximum toutes les contres-attaques possibles avec Benzema, Ronaldo et Rodriguez et les blaugranas vont alors succomber sur deux contres attaques. L’une à la 50ème où le tir de Ronaldo est détourné en corner par Piqué. Sur le corner, Pepe libre de tout marquage se charge de donner l’avantage au Real. La seconde, dix minutes plus tard grâce à un excellent pressing d’Isco qui pousse Iniesta à remiser le ballon dans l’axe. Au terme de l’action, Benzema va alors marquer son 4ème but de la saison en Liga.

La lucidité dont ont fait preuve les madrilènes sur tous leurs contres a été excellente le score aurait pu être plus large sans des sauvetages d’Alves ou Mascherano.
Les entrées de Rakitic, Pedro et Sergi Roberto à la place de Xavi, Iniesta et Suarez ne changeront rien pour les catalans.



Après avoir récupéré le ballon, Isco sert Ronaldo qui joue rapidement sur Rodriguez. Benzema part dans le dos d’un Busquets immobile pour aggraver le score.



Quelle suite pour les deux équipes?

« La clé du match a été l’effort que nous avons fourni » selon Ancelotti. La performance collective madrilène a été excellente et intégrer un numéro 6 dans le 11 de départ n’est peut-être plus nécessaire. Mais le problème se posera à l’avant lorsque Gareth Bale fera son retour. Isco devra-t-il faire son retour sur le banc au profit du gallois alors que l’équipe semble équilibrée aussi défensivement qu’offensivement?

Côté catalan en revanche, la performance de joueurs comme Piqué ou Xavi, à la peine dans ce Clasico, va faire parler. A 35 ans, Xavi n’a peut-être plus la capacité physique pour jouer ces grands matchs malgré son immense expérience tandis que Piqué ne dégage plus aucune sérénité. Devant le trio Messi-Neymar-Suarez semble prometteur et l’uruguayen va monter en puissance afin de mettre ses qualités au service du collectif.

Les compositions :

Pour accueillir le leader de la Liga, Nuno Santos avait décidé de préparer un 3-5-2 résolument ambitieux, avec notamment Piatti au poste de latéral gauche. Parti de Bordeaux pour n’être ni latéral, ni défenseur central, Orban se retrouvait à son poste favori au sein de la défense à trois, aux côtés d’Otamendi et Mustafi. Arrivé il y a quelques jours, Enzo Perez débutait lui dans l’entrejeu aux côtés de Dani Parejo et André Gomes.

Côté madrilène, Carlo Ancelotti pouvait compter sur son équipe-type du moment, Modric étant blessé depuis assez longtemps maintenant. Les Merengues ont donc débuté en 4-3-3 avec Isco et James encadrant Kroos dans l’entrejeu et l’habituel trio BBC (Bale, Benzema, Ronaldo) aux avants-postes.


Valence démarre fort, mais le Real marque :

D’entrée de jeu, les Valenciens se sont montrés très agressifs et ont tout fait pour empêcher le Real de sortir « tranquillement » de sa moitié de terrain. La couverture assurée par les trois défenseurs centraux et Enzo Perez en position reculée (à 4 contre les 3 attaquants madrilènes), les hommes de Nuno Santos pouvaient ainsi sortir très haut pour empêcher les premières transmissions adverses.

Lorsque le Real était dans ses 30 mètres, Alcacer et Negredo étaient soutenus par André Gomes et Dani Parejo, les deux milieux bloquant l’axe (zone Isco, Kroos, James). James et Isco ont rapidement tenté d de s’écarter afin d’ouvrir des espaces pour Kroos et d’étirer les Valenciens sur la largeur, mais ces derniers coulissaient généralement ensemble afin de maintenir une présence dans la zone du milieu allemand (quand celle-ci n’était pas assurée par Alcacer et Negredo). Sur les côtés, Barragan et Piatti suivaient le mouvement et bloquaient Marcelo et Carvajal.

Ces phases de jeu étaient évidemment à double tranchant puisque si les Madrilènes parvenaient à se sortir du pressing, le simple démarrage d’un joueur vers l’avant (ex : Isco ou James) pouvait créer un quatre contre quatre face aux Valenciens restés en couverture.


Lorsque les milieux madrilènes se défont du pressing adverse et se projettent vers l’avant, le danger arrive très vite. Ici, la sortie de James peut créer un quatre contre quatre dans la moitié de terrain adverse… Mais Enzo Pérez parvient à stopper le Colombien.


Lorsque le Real parvenait à sortir de ses 30 mètres et à déployer son système offensif, les Valenciens relâchaient la pression sur Pepe et Ramos. Alcacer et Negredo encadraient alors Kroos tandis que André Gomes et Enzo Perez se chargeaient de suivre les mouvements d’Isco et James Rodriguez. Le pressing était en revanche moins intense sur la largeur : Barragan et Piatti laissaient en effet plus de liberté à leurs homologues madrilènes. Un recul logique afin de répondre à un possible jeu long (Pepe, Ramos) à destination de Ronaldo ou Bale sur les ailes. Toutefois, à la moindre opportunité, le bloc remontait derrière les courses des attaquants et la pression s’accentuait ainsi sur les hommes de Carlo Ancelotti.


Pour ressortir les ballons, le Real opérait à 5 contre 4 dans l’axe (Pepe et Ramos + Kroos, Isco et James vs Alcacer, Negredo + André Gomes et Parejo). Ici, Alcacer est sur la ligne de passe entre Pepe et Isco, il en profite pour sortir sur le défenseur central.


A défaut de pouvoir progresser, le Real repasse par Ramos. Valence bloque côté ballon avec Parejo et Barragan mais laisse des espaces à l’opposée pour Isco et Carvajal. Piatti recule en effet afin d’anticiper en cas de transversale vers Bale.


Isco tente d’en profiter en allant occuper une position excentrée mais André Gomes le suit et verrouille efficacement le couloir, limitant les solutions de son adversaire. Derrière lui, Piatti et Orban sont au marquage, couverts par Otamendi et Enzo Perez.


C’est d’ailleurs en utilisant le jeu long que les Madrilènes ont réussi à se défaire de la pression adverse durant les premières minutes de jeu. D’abord latéralement dans leur moitié de terrain, puis en recherchant la profondeur sitôt le ballon aux abords du rond central. Dans le premier quart d’heure, Bale a été la cible n°1 du Real sur ces ouvertures, le Gallois profitant d’un Orban souvent trop loin et d’un Piatti pris dans son dos (pas spécialiste du poste ?). Il a d’ailleurs obtenu le coup-franc amenant à l’ouverture du score (sur penalty par Ronaldo, 13e). C’est lorsqu’ils n’ont plus trouvé Bale que les Madrilènes ont commencé à avoir des problèmes (cf. ci-dessous).


Le jeu long du Real Madrid, lors des 20 premières minutes des deux mi-temps. A gauche, déjà 5 ballons pour Gareth Bale dans le premier acte. A droite, seulement un en deuxième mi-temps, permis qui plus est par un coup-franc très mal joué par la défense valencienne.


Un milieu madrilène trop faible :

Mais malgré ce premier but et une balle de 2-0 (25e), les Madrilènes ont montré des faiblesses étonnantes tout au long de la première mi-temps. Souvent gênés par le pressing d’André Gomes, Parejo ou Enzo Perez, Kroos a notamment perdu des ballons dans des positions dangereuses, qui ont complètement découvert la défense madrilène.

Avec la balle, les Valenciens ont aussi su se jouer des milieux de terrain madrilène assez facilement. Tout partait d’abord de l’avantage numérique dont ils bénéficiaient sur la largeur du terrain, avec la présence de Barragan et Piatti (puis Gaya) dans les couloirs. Marcelo et Carvajal laissaient en effet beaucoup de liberté à ses derniers lorsqu’ils évoluaient en position médiane, ce qui permettait aux Chés de faire courir les trois milieux madrilènes sur la largeur.

Dans l’axe, Dani Parejo et Enzo Perez (voire Otamendi) se chargeaient ensuite de profiter de ce travail d’étirement du milieu adverse pour trouver les relais de Paco Alcacer, Negredo et surtout André Gomes entre les lignes. Le Portugais s’est montré très intelligent dans ses déplacements tout au long de la partie et s’est souvent retrouvé à la mène dans les 30 derniers mètres, orientant ensuite le jeu vers Barragan ou Piatti (puis Gaya) sur les ailes ou recherchant Alcacer et Negredo dans la surface de réparation. En fin de première mi-temps, il ne manquait véritablement que la finition aux Valenciens, qui ne pouvaient notamment pas s’appuyer sur Alcacer, beaucoup trop malheureux dans ses choix.



Alors que Enzo Perez et Dani Parejo se chargeaient de remonter les ballons face à une première ligne madrilène très passive, André Gomes cherchait les intervalles dans le dos des trois milieux adverses, qui devaient à la fois négocier ses déplacements et la disponibilité de Barragan et Gaya aux abords de la ligne médiane.

Les dernières minutes étaient malgré tout prometteuses avec deux frappes à mi-distance de la part de Barragan (41e) et André Gomes (45e).

Une reprise sur la même lancée pour Valence :

Au retour des vestiaires, rien n’a changé pour la formation ché qui a poursuivi son travail dans l’optique de perturber les sorties de balle madrilènes. Le début du second acte a été marqué par la montée en puissance du flanc gauche valencien, sous l’impulsion de Orban et Gaya. Bousculé par Bale durant le premier acte, l’Argentin s’est montré beaucoup plus efficace dès lors qu’il sortait sur le Gallois avant que ce dernier ne puisse contrôler la balle, ce qu’il a très bien fait après la pause. Il a en cela été bien aidé par Gaya et André Gomes (pour bloquer Isco et Carvajal), sans oublier le travail sur Kroos, qui a forcé Pepe à un jeu direct peu efficace vers son ailier droit. Il était aussi bien couvert par Enzo Perez.


Dès le début de la deuxième mi-temps, Valence accentue la pression et va chercher le Real très haut. Paco Alcacer et Negredo tente d’isoler les défenseurs sur un demi-terrain, suivi par le reste du milieu (André Gomes, Parejo + Barragan très à l’intérieur du terrain). En couverture, Orban sort loin au duel sur Bale, profitant de la couverture d’Enzo Perez sur Benzema.

C’est d’ailleurs un ballon gagné par l’ancien Bordelais qui a été à l’origine de l’action amenant l’égalisation. Récupérant la balle dans le camp madrilène, Gaya est allé ensuite fixer la défense avant de décaler Barragan qui a vu son tir déviée dans les filets de Casillas, lui qui avait vu une première tentative contrée en fin de première mi-temps (52e).

Complètement relancés par ce but, qui est venu récompenser les efforts fournis depuis la reprise, les joueurs de Nuno Santos ont continué dans le même esprit jusqu’à ce que le Real craque une seconde fois, cette fois sur coup de pied arrêté. Une nouvelle fois, tout est venu du flanc gauche avec un déboulé de Gaya face à Carvajal et Isco (Otamendi, 62e), bien lancé par Enzo Perez et Dani Parejo. En l’espace d’un quart d’heure à très haute intensité, Valence venait de renverser complètement la rencontre, non sans s’être fait peur sur un rush de Bale, consécutif à un coup-franc bêtement joué et rendu au Real par Orban (59e).


Coaching madrilène et fin de match à suspense :

Une dernier tir de Barragan, en conclusion d’une splendide action collective de Valence (68e), à signaler et Carlo Ancelotti réagissait enfin en faisant entrer Khedira et Jésé afin de redonner un souffle à son flanc droit, dominé depuis la reprise par la présence à l’impact d’Orban et la vivacité de Gaya (71e). Complètement éteint jusque-là, Isco en a profité pour passer côté gauche à la place de James Rodriguez (sorti). Et rapidement, le joueur et l’équipe s’en sont beaucoup mieux sortis. Isco s’est même crée les deux plus grosses occasions du Real en fin de match sur deux têtes repoussées par Diego Alves (70e, 85e).

Les dernières minutes de la partie ont en effet vu le Real Madrid tout faire pour revenir au score, multipliant notamment les tentatives durant le dernier quart d’heure (7 tirs sur les 19 tentés au total). Mais en face, les Valenciens ont tenu, finissant la rencontre en faisant bloc autour de leur surface de réparation.

Conclusion :

A l’instar de Tottenham qui a su, dans un autre registre, empêcher Chelsea de développer son jeu, les Valenciens ont fait tomber le Real Madrid « à l’énergie. » Menés 1-0, c’est en osant aller chercher leurs adversaires encore plus haut qu’ils ne le faisaient jusque-là qu’ils ont réussi à égaliser puis prendre l’avantage, masquant leur point faible en défense (Orban) par un pressing encore plus intense.

Leur temps fort en début de deuxième mi-temps sonnait comme celui de la dernière chance tant les efforts déployés risquaient de ne pas être tenus jusqu’au bout des 90 minutes. L’entrée de Gaya sur le flanc gauche a apporté la percussion nécessaire pour faire fructifier le travail défensif et le transformer en occasions de but. Le latéral s’est retrouvé dans tous les bons coups et a fait très mal à la paire Isco-Carvajal.

Ecrit par : Sined 07/02/2015, 21:36:31

Il y a déja des mois que je n'arrête de parler de ça sur les topics du forum mais je le refaire ici. Chaque week end je suis beaucoup de matchs de diverses championat. Mais je remarque toujours deux choses chez leurs attaquants: du "pressing" et un "replis" quand le milieu est étouffé et tres souvent ce n'est que deux attaquants. Au Real Madrid on a 3 attaquants mais tu vois jamais de prèssing et même quand tous le milieu prend l'eau il reste planté en attaque. On a souvent chanté ici qu'on a avais pas besoin contre les petits ( oui mec on en avais pas besoin à Cordoba ou à san sebastian) et qu'ils le feront contre les gros mais là également rien. Aujourd'hui on a joué à 6 contre 11 (khedira étant dans les parrages). L'année dernière à San Mames il a fallu que Pepe et Alonso montre leurs sueurs à Ronaldo et Benz pour qu'ils courent. Et cette saison Bale s'est ajouté. J'aimerais bien avoir l'avis des profs du forum.

Ecrit par : Dr X 07/02/2015, 22:04:22

CITATION(Sined @ 07/02/2015, 21:36:31 )

Ecrit par : Rany 07/02/2015, 23:10:14

Ce manque de pressing de la part de la BBC nous handicape fortement. Si encore on avait un milieu bosseur, physique, qui peut multiplier les courses durant 90 minutes, pourquoi pas. Ce n'est pas le cas, c'est totalement le contraire d'ailleurs.

Le pressing est une force collective, qui te permet de faire déjouer l'adversaire, alors qu'il est déjà dans son camp, et donc, d'être dangereux + rapidement et + haut sur le terrain. C'est l'une des grandes forces que possède une équipe. Nous, on ne l'utilise pas.

Comme je l'ai dit dans le topic du match, les attaquants qui doivent être les premiers défenseurs sont chez nous les (premiers) spectateurs. Les défenseurs peuvent relancer tranquillement, ils ont tout le temps de voir le jeu, de voir les appels, de gagner plusieurs mètres tranquillement. Dès la première relance, une possession se construit.

Quand t'as une équipe qui te presse comme une équipe, c'est tout de suite compliqué. Pour la plupart des joueurs et surtout des défenseurs. On l'a remarqué ce samedi après-midi où, I.Casillas, R.Varane et Nacho (voire même les latéraux) ont eu un déchet monumental. S'ajoute à ce pressing des 2 attaquants (Griezmann - Mandzukic) et des milieux, l'inexpérience de l'inédite charnière centrale et de la défense (seul D.Carvajal est un titulaire). C'est là qu'on voit que la qualité technique de S.Ramos et Marcelo - malgré leurs errances défensives - nous fait du bien.

Ainsi, on a pas pu créer une action, une possession. À par vers la fin de la première MT où on a enfin accéléré, presser plus haut. La différence avec le match des attaquants du FC Barcelone contre l'Atleti est incroyable. L.Messi, Neymar et L.Suarez étaient des morts de faim, des chiens errants. Surtout le brésilien et l'uruguayen qui sont allés chercher les défenseurs colchoneros très haut. C'est pas comme si J.Miranda et D.Godin ont une grande qualité technique en plus. Les types font seulement leur boulot, et aiment allonger le jeu pour trouver Mandzukic en point d'appui.

Donc en gros, t'as 3 joueurs qui ne défendent pas, ta ligne d'attaque. Des fois je vois K.Benzema et G.Bale aller presser, ou faire semblant en tout cas, ils vont aller chercher un défenseur et regardent en arrière pour dire "ouais venez presser, venez monter le bloc" mais rien de bien concluant vu que ce n'a pas l'air d'être un pressing organisé et réalisé en équipe.

Puis au milieu, les choses ont fait qu'on a un milieu très technique, qui a excellé durant une période mais qui montre ses limites (notamment physiques, mais pas que) aujourd'hui. J'aimerais qu'on recrute un milieu pitbull, qui presse, qui harcèle l'adversaire, plutôt rapide, agile.... Et en écrivant ça, ça me fait penser à Angel Di Maria qui a été repositionné au milieu et qui harcèle l'adversaire comme aucun milieu. C'est d'ailleurs lui qui rattrapait le manque de présence et le manque de pressing de C.Ronaldo.

Mais c'est pas le seul problème. On a eu un mois de Janvier très mauvais, que ce soit défensivement ou dans la construction des actions (aucune variété, aucun mouvement). Une panne physique sans doute. Je pense toujours que Carlo ne repose pas assez ses cadres. Je ne parle pas de changer de XI chaque w-e comme L.Enrique l'a fait, mais les remplacer quand le score est fait (chose qu'il fait + rarement) etc. Après, y a aussi un pb au niveau de notre banc. C'est là qu'on s'en rend compte. J'ai hâte de revoir Pepe, S.Ramos, L.Modric, Marcelo ensemble. (James étant blessé plus longtemps).

Personnellement j'ai confiance en Carlo et en l'équipe. L'année dernière, on était sceptiques (et on avait raison de l'être), le clasico perdu au Bernabeu 3-4 a servi à l'équipe et on a très bien fini. Il va falloir retrouver une dynamique, retrouver de la confiance et du jeu. Chose qu'on voit bien trop peu depuis tant de mois. Faut impérativement aller chercher cette Liga. C'était le principal point négatif l'an dernier ; les mauvais résultats face au gros ; la fin de la Liga absolument catastrophique (pénurie, la Décima dans la tête). Espérons ne pas rencontrer l'Atleti en C1 sinon, je crois que c'est devenu l'équipe que j'appréhende le +. D.Simeone le domine de la tête aux pieds, mais toujours aucun changement. Encore pire aujourd'hui.

Ecrit par : Sined 07/02/2015, 23:33:46

Merci de parler du Barça. J'ai très souvent lu ici que les attaquants du Barça marchent et gagnent. Même Messi (a part la saison passé), en même temps le défenseurs la balle il fonce sur lui, celui ci panique et balance et c'est repartis pour 2 minutes de possessions, si le Barça a si tant la balle c'est à cause des attaquants qui obligent les défenseurs à vite balancer. Tu mets nos attaquants devant leur milieu ils mourront à la 25 eme à force de courrir. Même Chelsea avec Matic au milieu prèsse. Prendre un pitbull n'arrangera pas grande chose, à chaque fois qu'il ira prèsser et se fera éliminer il ne restera plus qu'un milieu et c'est foutu. J'ai l'imprèssion qu'on travaille rien à l'entrainement. C'est apprendre à prèsser collectivement qu'on doit faire. Certains de nos joueurs méritent de repartir en centre de formation.

Ecrit par : Rany 07/02/2015, 23:38:45

Quand je dis vouloir un pitbull, c'est pas forcément pour ce problème mais pour améliorer notre effectif qui est largement améliorable (surtout le banc) mais c'est un autre débat! Sinon je suis d'accord avec toi Sined.

Ecrit par : Mourad.BA 08/02/2015, 00:20:50

CITATION(Sined @ 07/02/2015, 21:36:31 )

Ecrit par : Burkina 08/02/2015, 00:36:50

Et moi je suis d'accord avec vous deux. Dans n'importe qu'elle autre domaine de la vie, lorsqu'on ne réussit pas contre un à résoudre un même problème, à vaincre un même adversaire après plusieurs tentatives, il n'y a que deux raisons possibles:

Soit on s'y prend ma, donc une mauvaise tactique.
Soit on a pas simplemement les moyens pour résoudre le problème ou vaincre l'adversaire.

Or en considérant le l'effectif du Real plus doué que l'ATM, la raison ne peut être que d'ordre tactique à mois que les joueurs ne fassent pas ce que l'entraîneur leur dit.

En somme, c'est la faute de Carlo. S'il fallait résumé en quelques mots nos échecs face à l'ATM: manque de perforateur, manque d'un joueur comme Angel

Rappel : Même avec tous nos titulaires, on n'arrive pas aussi à les gagner. Donc l'absence de certains ne doit pas justifier la défaite d'aujourd'hui. En plus le Real devrait théoriquement avoir des remplaçants de qui puissent être au niveau. Sinon à qui la faute dans l'achat ou le choix de garder des joueurs pour qu'ils soient les remplaçants sachant qu'ils ne sont pas bons !?

Ecrit par : Dr X 10/02/2015, 23:30:29

CITATION(Heldan @ 10/02/2015, 23:23:04 )

Ecrit par : Mourad.BA 11/02/2015, 07:48:30

CITATION(Dr X @ 10/02/2015, 23:30:29 )

Dommage que James soit blessé Sa le faisait bien avec ce 4-2-2.

Peut être que Carlo réussira à positionner Bale en milieu latéral droit & qu'il repique au milieu avec son pied gauche, un peu comme James.
Au lieu de toujours chercher à aller de l'avant sur son couloir, & se refermer à droite, il repique dans l'axe pour chercher un appuis, une deux, ou bien faire une ouverture.. Bale s'il arrive à jouer ce rôle tout en faisant l'effort de défendre & faire le pressing, il changera toute l'équipe.


En tout cas, la comparaison des stats est claire. On est une équipe plus compléte en 4-4-2.

Ecrit par : portoos_7 09/03/2015, 09:49:00

Après avoir revu le match,je cherche toujours notre tactique...Je n'y comprends vraiment rien,on a pas de circulation de balle efficace, trop peu de déplacements, en contre on ne vaut plus rien car nos milieux ralentisse le jeu(a un moment il y a un contre,kroos a la balle et au lieu de l'envoyer devant alors que les fleches demarrent,rien il ralenti se tourne et la donne a isco) et défensivement on est très fragile.

Je continue a penser que ce sont la cumulations d'evenements et de decisions:

-Les blessés(james en attaque sur la droite nous ferait du bien et modric au milieu j'en parle meme pas)
-Le mercato(se separer de morata et casemiro,garder illarramendi,prendre chicharito et james pour le faire jouer en 8 au lieu d'un pogba/verrati)
-Le coach(manque d'aplomb face au president et aux cadres)

L'enchainement de tout ca nous amene a une tristesse dans le jeu,du coup une meforme de nos attaquants car on a pas de jeu ,donc pas de mouvements donc trop peu d'occasions:Cela amène un manque de confiance supplementaire et une fragilité au groupe.

Donc les deux principaux fautifs de cette tactique catastrophique sont Perez et Ancelotti.

Si quelqu'un arrive a m'expliquer notre tactique(qui fonctionne bien sur) je suis tout ouie

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 11/03/2015, 17:29:40

CITATION(Mourad.BA @ 11/02/2015, 07:48:30 )

Incroyable le nombre de fois où tu me devances

Sinon j'insiste sur cette alternative(dans certains matchs) G.Bale latéral gauche(AG, MG, MOG, ..) !
ça peut donner de très bons résultats

Ecrit par : Sined 11/03/2015, 22:36:04

Déja qu'à droite il ne défends pas tu veux le mèttre au milieu dèrrière Cr7, waoh on commence nos matchs à 0-3.
Il y a un constat que j'ai fais et que nos adversaires exploite de plus en plus pour détruire notre système: Le manque de présence direct d'un de nos joueurs sur l'adversaire. Pour étirer notre équipe et vider le milieu, ils relancent souvent vers leur A.D obligeant Isco à quitter le milieu pour venir prèsser et quand l'espagnol vien le A.D remet à celui qui étais devant Isco au milieu, à l'opposé leur MLG repique pour obliger Carvajal à rentrer dans l'axe et leur A.G monte obligeant Modric(ou celui qui joue Mc) à aller à droite.le milieu est vidé, Kroos se retrouve alors au milieu de trois adversaires et en trois passes on est devant notre défense avec des 1vs1.
Alors qu'au Barça à la perte de balle Suarez monte prèsser le DC, Neymar se positionne entre le DC et le A.D pour bloquer la transmission, Messi fais de même à gauche, Iniesta et Rakitic sont sur les deux milieux adverses et Busquet monte bloquer la transmission vers le M.O. Et ceci automatiquement, le défenseur prèsser par Suarez ne peut que dégager ou tenter une passe compliquée vers l'un des latéraux. Ce qui est très souvent intercepté (le but s'en suis souvent) et nous madrilène pensent qu'ils font exprès de se faire taper par le Barça, non c'est de l'application tactique.

Ecrit par : Redondo 17/04/2015, 09:56:07

Ancelotti a évoqué la tactique du Real Madrid et il explique lorsque son équipe attaque, c’est un 2-5-3 car les latéraux participent beaucoup en phase offensif. Le 4-3-3 est seulement en phase défensive.
http://futbol.as.com/futbol/2015/04/17/primera/1429223687_512420.html

Ecrit par : Skyreal 19/10/2015, 18:07:53

Je répond ici pour pas partir en HS total sur le topic CR

CITATION(Medico-RM @ 19/10/2015, 15:41:55 )

Ecrit par : realmasha 20/10/2015, 15:11:25

Pour compléter / ajouter / préciser les propos de Skyreal que j'approuve globalement, en gros on manque de mobilité et la répartition des joueurs en phase offensive est pas optimale. Avec les milieux qu'on a, qui ont tous une putain de frappe de balle, je capte pas comment on s'y prend pour qu'ils frappent jamais. Kroos, Modriche, Casemiro, ils ont une patate et on les voit très rarement l'exploiter. Quand ils montent l'adversaire sait ce qu'ils vont faire: la redonner à un des galactique de devant. On est très prévisible là dessus alors qu'on a deux des meilleurs joueurs d'Europe en terme de créativité et de vision du jeu. Kroos depuis qu'il est là, on profite de son jeu long...pour donner le ballon à 60 mètres à des joueurs qui sont enfermés sur un côté. Alors c'est joli à voir, et comme Carvajal et Marcelo sont très actifs ça fait un peu de mouvement, mais ça reste limité...Quand je vois comment un Rakitic exploite les espaces ou quand un Iniesta, pourtant plus si mobile, créer du jeu à terre, dès fois devant les matchs j'me dis qu'on devrait même pas les faire jouer nos supers milieux, ils jouent contre-nature...

Ecrit par : Mourad.BA 22/11/2015, 18:33:16

1) Mésentente entre les joueurs et le coach !
2) Un pressing mal appliqué !
3) Une incohérence entre les lignes !
4) Des joueurs qui ne font pas l'effort nécessaire !
5) Mal exploitation des top players !

Bref je blame pas X ou Y ! Mais je me pose souvent cette question : "ou va le Real" ??

Ecrit par : mtv11 29/11/2015, 20:39:43

Out Benzema, Ronaldo qui a la tête ailleurs.
Bon Bale on va être obliger de faire avec. Son meilleur poste est à gauche (et Benitez qui le fait jouer en 10, on aura tout vue).

Pour concurrencer le Barça il va falloir acheter du lourd devant.
Lewandowski ou Aguero en 9 !!!

Il faut faire l'équipe autour de James. Et quel est le meilleur positionnement de James, c'est en numéro 10. Il faut le mettre dans les meilleures conditions. Ou au pire dans un milieu à 3 comme le fesait jouer Ancelotti côté gauche.


-------------------------Navas-------------------------

-----------------Varane---------Ramos-----------------
Carvajal-----------------------------------------Marcelo

-----------------Verratti----------Modric----------------

-------------------------James--------------------------

Bale-----------------------------------------------Isco
------------------------Lewandowski-------------------

Remplaçants:
-------------------------Casilla-------------------------

-----------------Pepe-----------Nacho-----------------
Danilo-----------------------------------------???????

-------------------------Casemiro----------------------

-----------------Kovacic-------------Kroos------------

Vasquez---------------------------------------Asensio
-----------------------Aubameyang--------------------

Ecrit par : mimoun10 30/11/2015, 19:00:08

Au delà du fait de virer kroos du11 qui est pour moi insensé, tu critiques le fait de ne pas faire jouer des joueurs à leur poste, mais tu mets bale à droite et pire encore tu mets isco ailier gauche...

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 12/12/2015, 22:51:21

Maintenant que Benitez semble avoir compris que son 4-2-3-1 avec Bale en 10 ne mènerait à rien, j'aimerais bien qu'on teste ce système pour le milieu et l'attaque :

Ecrit par : Gouliakine 13/12/2015, 07:29:01

On en avait déjà causé et je te rejoins Cristiano-Ronaldo-7, je préférerais voir Bale sortir du banc et Kovacic à sa place, mais s'il faut intégrer le Gallois dans le 11-type, je trouve que ton système est le meilleur possible.

Ecrit par : weak 13/12/2015, 07:39:31

Tant qu'il y aura le gallois dans le 11, je pense qu'il n'y a pas grand chose à espérer. Il est tellement faible techniquement qu'à part jouer en contre c'est peine perdue.

Et James est trop léger également dans un milieu à 3 ou sur un côté à 4. Je préfère largement Isco qui a plus de coffre.

Ecrit par : Cristiano-Ronaldo-7 14/12/2015, 15:59:04

Avec Hazard à la place de Bale dans le système que j'ai mis plus haut + un coach compétent, et on roule sur l'Europe.

Et puis niveau dribbles et percussion je trouve pas que Hazard ait quelque chose à envier aux Messi, Neymar, Di Maria, etc : https://youtu.be/KP6NQwex8lM

Maintenant encore faut-il que Perez ait de 1 l'idée de le recruter (les rumeurs vont bon train en ce moment mais souvent ça ne reste que des rumeurs, comme avec Aguero...) et de 2 qu'il pense à vendre Bale et pas Benz et/ou CR7 à la place.

Ecrit par : r4gnaroc 22/12/2016, 19:11:57

Je fais remonter le topic tactique ! (j’espère que j'ai bien fait je voulais pas en créer un nouveau)

Depuis la prise en main du coach Zidane, y a un schéma que j'aimerais qu'il tente, surtout lorsqu'il faut remonter le score, et je crois qu'il la essayé pendant la coupe du monde des clubs. n'ayant pas vu la finale, je n'en suis pas sur.

Le schéma est en 3-5-2 comme suit

------------------------Navas

----------Pepe(Varane) Casemiro Ramos

Lucas(Carvajal)--------------------------Marcelo(Bale)

------------------Kovacic (Isco) Modric

------------------------Kroos(James)

-----------------Morata(Benzema) Ronaldo


bien sur au milieu, on a beaucoup de solution ! on peut varier, selon le score, l'adversaire et les blessés.

a votre avis c'est une solution viable ? surtout pour déjouer les défenses regroupées en passant par les ailes et en profitant du jeu de tete de morata et ronaldo

Ecrit par : Dr X 22/12/2016, 21:01:46

CITATION(r4gnaroc @ 22/12/2016, 19:11:57 )

Ecrit par : Sined 22/12/2016, 21:22:45

CITATION(Dr X @ 22/12/2016, 21:01:46 )

Ecrit par : suprareal 22/12/2016, 21:37:10

C'est vrai que c'est pas facile de parler tactique au Real Madrid, quoique dans les grands matches on voit quelques aspects. A la limite on peut parler Schéma de l'équipe vu les nombreuses solutions qu'on a dans l'effectif.

D'ailleurs concernant la tactique, le schéma en 3-5-2 a été justement celui utilisé lors de la Finale de la Coupe du Monde des Clubs ! Lors des prolongations quand ça peinait à mettre le troisième, Zidane est passé à cette formation avec Casemiro en Libero, les latéraux plus avancés et Kroos-Modric-Isco en création. C'est à partir de là qu'on a eu plus le contrôle du ballon et qu'on a pilonné l'adversaire jusqu'à ce qu'il craque. L'équipe était plutôt pas mal d'ailleurs.

Après est ce que c'est reproductible comme ce qu'on voit avec Chelsea. C'est difficile car c'est peut être le schéma qui demande le plus d'organisation et de discipline dans l'équipe. Benzema et CR7 doivent presser déjà pour gêner la relance et Kroos voir Modric doit couvrir la montée des latéraux. C'est une question de mouvements convenus et travaillé, donc à part situation extraordinaire Zidane va surement rester sur son 4-3-3….

Alors que ça serait peut être bien de varier vu qu'il y a pas la pression de jouer avec la BBC en trident, même si Vazquez fait du bon boulot, j'aimerai bien revoir le 4-2-3-1 avec Isco et Benzema qui permutent en 10 vu que même ce dernier s'habitue à jouer sur l'aile gauche.

Ecrit par : r4gnaroc 23/12/2016, 13:14:48

Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit ! d'ou ma proposition de mettre Casemiro en défenseur et non un spécialiste du poste !

Je sais pas si je me suis bien exprimé mais pour moi cette disposition et surtout pour changer de schéma en cours de match. de passer du traditionnel 4/3/3 au 3/5/2

Ecrit par : Skyreal 24/12/2016, 16:44:29

CITATION(Dr X @ 22/12/2016, 21:01:46 )