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Planete Real Madrid _ Debats _ Un trident Vinicius/Mbappe/Haaland

Ecrit par : Redondo 17/11/2021, 14:08:28

Selon AS, le Real Madrid songe à réunir un trident galactique en attaque à savoir Vinicius, Mbappe et Haaland dès la prochaine saison. Le plan est de pouvoir concurrencer les "clubs états".

Florentino Perez et la direction madridista travaille sur ce projet pour convaincre Mbappe et Haaland de rejoindre le Real Madrid plutot que des clubs comme le Psg, City, Chelsea voire Newcastle

Et sans oublier au dessus d'eux un capitaine légendaire à savoir Benzema qui pourrait prolonger jusqu'en juin 2024 pour découvrir le nouveau Bernabeu

https://as.com/futbol/2021/11/17/primera/1637148161_653383.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MQ%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Alors que pensez vous de ce trio ?
Est ce une possibilté ? Un rêve ? c'est impossible ?


Ecrit par : julianrealmadrid 17/11/2021, 15:05:34

CITATION(Redondo @ 17/11/2021, 14:08:28 ) *
Selon AS, le Real Madrid songe à réunir un trident galactique en attaque à savoir Vinicius, Mbappe et Haaland dès la prochaine saison. Le plan est de pouvoir concurrencer les "clubs états".

Florentino Perez et la direction madridista travaille sur ce projet pour convaincre Mbappe et Haaland de rejoindre le Real Madrid plutot que des clubs comme le Psg, City, Chelsea voire Newcastle

Et sans oublier au dessus d'eux un capitaine légendaire à savoir Benzema qui pourrait prolonger jusqu'en juin 2024 pour découvrir le nouveau Bernabeu

https://as.com/futbol/2021/11/17/primera/1637148161_653383.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MQ%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjE%3D

Alors que pensez vous de ce trio ?
Est ce une possibilté ? Un rêve ? c'est impossible ?


J ai voté impossible mais pas en terme de budget mais niveau sportif.

Je explique dans une équipe qui veut gagner tout les titres, il faut de l équilibre, c a d grossièrement une équipe qui attaque ensemble et défend ensemble. Quand on a gagné notre 4 C1 en 5 ans, un seul joueur marchait en perte de balle c est Cristiano, il avait cet avantage du fait qu il marquait énormément pour nous. Même Benzema faisait le boulot de replacement pour venir couper les angles de passes etc. Isco était préféré à Bale dans les matchs couperet également pour son énorme activité défensive.

Aujourd’hui Benzema est la star et ne fait presque plus ce boulot, Mbappé a un boulard énorme et ne défend pas, Haaland est pas non plus un cavani reste Vinicius qui est le seul à faire le taf défensif. Donc on jouerait avec 3 mecs sur 11 qui feraient pas le taf défensivement ? Faire venir Haaland et Mbappé alors qu on garde Benzema serait une erreur sportivement parlant. Si Haaland vient alors Benzema doit partir.

On le voit cette année avec le PSG qui laisse des boulevards avec 3 joueurs qui ne défendent pas ( Messi - Neymar et Mbappé ) jusque maintenant ça passe car en ligue 1 ils sont trop fort par rapport aux autres et en ldc voilà seulement que ça démarre, puis surtout les 3 ont rarement été apte à jouer au même moment. Mais si Pochetino en sacrifie pas un ils auront de gros problèmes face notamment à des équipes comme la nôtre avec Vinicius et p e Bale ou le Chelsea de Tuchel ou le Liverpool de Klopp.

Empiler les stars n a jamais été gage de réussite ( cf galactique ou le PSG ou même city meme si c est différent pour ces derniers).

Ecrit par : mimoun10 17/11/2021, 18:53:50

T'as perdu toute crédibilité quand t'as cité bale comme danger principal avec vinicius au real ph34r.gif
Non plus sérieusement dans la forme je suis d'accord avec toi mais pour revenir au psg, ce n'est pas tant les efforts défensifs des 3 de devants qui pose problème, mais plutôt l'animation défensive générale qui déséquilibre tout.
Et puis la question ne se pose même pas : quand t'as la possibilité de prendre les 2 prochains boss, tu n'hésites même pas, tu fonces et tu te débrouille après pour que ça fonctionne

Ecrit par : julianrealmadrid 17/11/2021, 22:15:09

CITATION(mimoun10 @ 17/11/2021, 18:53:50 ) *
T'as perdu toute crédibilité quand t'as cité bale comme danger principal avec vinicius au real ph34r.gif
Non plus sérieusement dans la forme je suis d'accord avec toi mais pour revenir au psg, ce n'est pas tant les efforts défensifs des 3 de devants qui pose problème, mais plutôt l'animation défensive générale qui déséquilibre tout.
Et puis la question ne se pose même pas : quand t'as la possibilité de prendre les 2 prochains boss, tu n'hésites même pas, tu fonces et tu te débrouille après pour que ça fonctionne


Vinicius posera beaucoup de problèmes au PSG en cas d affrontements car on leur laissera le ballon et une fois récupérer, l intelligence voudra qu on ai chercher la rapidité du brésilien dans le dos de Hakimi qui attaque comme un cochon et qui pourra absolument pas compter sur le soutien défensif de Messi. Les équipes avec des ailiers rapides et sachant bien jouer le contre leur feront très mal.

L animation défensive générale dont tu parles ne peut se faire à 7 ou à 8 mais en bloc avec 10 joueurs qui font les sacrifices en laissant à la limite un qui fait pas les efforts. Au Bayern c est Lewa, chez nous c était Ronaldo, … au PSG y en a 3 qui n en touche pas une défensivement, même si les 8 autres font le taf ça va créer beaucoup trop d espaces à moins d avoir 3 ngolo Kante au Milieu, mais y en a qu un et II est à Chelsea. Surtout que dans leur milieu c est pas les gros bosseur qui existe, c est pas verratti qui va s époumoner aux 4 coins du terrain.

Perez a eu le même raisonnement que toi durant la période galactique, on prend tout les ballon d or puis on verra après … ben on a vu ce que ça a donné.

Je dis pas que je veux pas d Haaland, je le préfère limite plus à Mbappé. Mais les 2 ensemble tout en gardant Benzema c est du suicide.

Ecrit par : madrid25000 26/12/2021, 12:29:54

À mon sens, non seulement c'est impossible mais ça serait sous optimal. Nous ne sommes pas dans FIFA et l'équilibre de l'équipe et du jeu est très important. Je ne suis pas fan des alignements de stars en attaque. Il fait plutôt utiliser les ressources autrement, se renforcer en attaque oui, mais, a-t-on besoin de Haaland et Mbappe ? Rien n'est moins sûr à mon sens. Je ne suis pas contre l'arrivée de Mbappe qui serait déjà conséquente en elle même. Un effectif et une osmose se construit à moyen/long terme. Et il y a plein de clubs qui montrent que les alignements d'étoiles en attaque ne font pas gagner spécialement. Oui, le football c'est aussi le milieu et la défense.

Ecrit par : Panenka 26/12/2021, 13:06:45

En fait la question c'est "est-ce que Vinicius peut jouer à droite comme on a vu Coman le faire " ?

Je sais que les tests à ce poste en 2019 avaient été peu probants, mais Vini a tellement progressé qu'on ne peut pas trancher définitivement sur la question. Il a toutes les qualités pour. Il joue beaucoup plus tête levée, ses décisions sont de plus en plus justes.

Ca se teste en tout cas.

Sinon, seconde option, Mbappé à drotie comme il le faisait avec les bleus jusque 2018... pas le sens de l'histoire je pense malheureusement.

Enfin, dernière option, un 3-5-2 à la Simeone, avec Vinicius dans le rôle de Carrasco et Haaland-Mbappé devant. Niveau profil ça semble compatible, mais on en est loin.

Ecrit par : madrid25000 26/12/2021, 13:12:57

CITATION(Panenka @ 26/12/2021, 13:06:45 ) *
En fait la question c'est "est-ce que Vinicius peut jouer à droite comme on a vu Coman le faire " ?

Je sais que les tests à ce poste en 2019 avaient été peu probants, mais Vini a tellement progressé qu'on ne peut pas trancher définitivement sur la question. Il a toutes les qualités pour. Il joue beaucoup plus tête levée, ses décisions sont de plus en plus justes.

Ca se teste en tout cas.

Sinon, seconde option, Mbappé à drotie comme il le faisait avec les bleus jusque 2018... pas le sens de l'histoire je pense malheureusement.

Enfin, dernière option, un 3-5-2 à la Simeone, avec Vinicius dans le rôle de Carrasco et Haaland-Mbappé devant. Niveau profil ça semble compatible, mais on en est loin.


Je trouve que le 3-5-2 ou le 4-4-2 sont inadaptés à la structure de jeu et nuisent aux équilibres. Mbappe à droite puis au centre quand Benzema sera partit semble la meilleure solution.

Ecrit par : Erwin67 26/12/2021, 13:25:19

Vinicius faut se calmer un peu quand même. Pour l'instant il a fait une très bonne moitié de saison et a fini un peu dans le dure . Faut attendre de le voir sur l'ensemble de la saison pour déterminer si c'est un titulaire à long terme ou bien ça sera un Coman comme au Bayern .
Moi j'attends surtout voir le projet au milieu de terrain.
J'ai voté quand même impossible car j'ai jamais été un pro des ces super teams à la NBA .

Ecrit par : Féli 27/12/2021, 10:24:55

Je ne vois qu'une façon de faire cohabiter ce trident tout en faisant jouer les trois pépites à leurs meilleurs postes (Haaland en 9, Vini à gauche et Mbappe libre sur le front de l'attaque) :

Courtois
Carvajal-Militao-Alaba-Mendy
Valverde-Casemiro-Kroos-Vini
Haaland-Mbappé

Pour ce qui est de l'équilibre défensif, Haaland fait déjà très bien les efforts de pressing à la perte de balle, Vini fait le taff sans ballon dans le couloir gauche aujourd'hui, et la présence de Valverde en faux milieu droit qui se place (comme lors de sa très bonne période en 2019-2020) permettra d'équilibrer l'équipe sur la largeur sans se retrouver démuni milieu.

Un 11 équilibré dans un 442 hybride où tout le monde joue à son meilleur poste finalement.

Restera la question de Benzema qui aura 35 ans l'année prochaine (age où il est sensé décliner physiquement et ne plus pouvoir enchainer les matchs avec de l'intensité), mais il semble faire parti de cette génération de joueurs très bien préparés qui vont certainement être performants jusqu'à 40 ans (comme Modric, que je sors aussi du XI mais qui reste lui aussi au top malgré les années). Après, avoir Benzema et Modric en sorti de banc (à la Raùl 2009-10 et Xavi 2014-15) ça peut être un gros plus par rapport aux autres équipes.

Ecrit par : madrid25000 27/12/2021, 12:24:30

CITATION(Féli @ 27/12/2021, 10:24:55 ) *
Je ne vois qu'une façon de faire cohabiter ce trident tout en faisant jouer les trois pépites à leurs meilleurs postes (Haaland en 9, Vini à gauche et Mbappe libre sur le front de l'attaque) :

Courtois
Carvajal-Militao-Alaba-Mendy
Valverde-Casemiro-Kroos-Vini
Haaland-Mbappé

Pour ce qui est de l'équilibre défensif, Haaland fait déjà très bien les efforts de pressing à la perte de balle, Vini fait le taff sans ballon dans le couloir gauche aujourd'hui, et la présence de Valverde en faux milieu droit qui se place (comme lors de sa très bonne période en 2019-2020) permettra d'équilibrer l'équipe sur la largeur sans se retrouver démuni milieu.

Un 11 équilibré dans un 442 hybride où tout le monde joue à son meilleur poste finalement.

Restera la question de Benzema qui aura 35 ans l'année prochaine (age où il est sensé décliner physiquement et ne plus pouvoir enchainer les matchs avec de l'intensité), mais il semble faire parti de cette génération de joueurs très bien préparés qui vont certainement être performants jusqu'à 40 ans (comme Modric, que je sors aussi du XI mais qui reste lui aussi au top malgré les années). Après, avoir Benzema et Modric en sorti de banc (à la Raùl 2009-10 et Xavi 2014-15) ça peut être un gros plus par rapport aux autres équipes.


Ce qui me pose problème c'est la ligne du milieu dans cette composition. Je suis pas du tout fan de Valverde à droite et le risque de voir l'équipe passer dans un 4-2-4 très déséquilibré et risqué existe (notamment sur le côté gauche).. pareil, Casemiro je le trouvais parfaitement intégré à ce 4-1-2-3 (4-3-3 def.) en rôle de 6 entre la défense et le milieu.

Ecrit par : llaz 27/12/2021, 13:15:43

CITATION(Féli @ 27/12/2021, 11:24:55 ) *
Je ne vois qu'une façon de faire cohabiter ce trident tout en faisant jouer les trois pépites à leurs meilleurs postes (Haaland en 9, Vini à gauche et Mbappe libre sur le front de l'attaque) :

Courtois
Carvajal-Militao-Alaba-Mendy
Valverde-Casemiro-Kroos-Vini
Haaland mbappe


Si on se fait cette équipe avec Ancelotti à la baguette, on va rouler sur tout le monde.

Ecrit par : Féli 27/12/2021, 14:47:17

CITATION(madrid25000 @ 27/12/2021, 12:24:30 ) *
Ce qui me pose problème c'est la ligne du milieu dans cette composition. Je suis pas du tout fan de Valverde à droite et le risque de voir l'équipe passer dans un 4-2-4 très déséquilibré et risqué existe (notamment sur le côté gauche).. pareil, Casemiro je le trouvais parfaitement intégré à ce 4-1-2-3 (4-3-3 def.) en rôle de 6 entre la défense et le milieu.


Que ce soit pour Valverde en faux milieu droit ou Casemiro dans un double pivot, les deux ont prouvé qu'ils pouvaient être très performants à ces postes là.

En fait la compo que j'ai posté, c'est un peu celle qui a joué les deux derniers matchs, mais où on remplacerait Hazard par Mbappé et Benzema par Haaland si le norvégien signe. Et lors de ces deux derniers matchs, Valverde et Vini ont fait le taff pour que l'équipe ne soit pas coupé en deux à la perte de balle.

D'ailleurs ce 442 avec Vini à gauche et Valverde en faux-milieu droit, Carlo l'avait également déjà tenté en fin d'été avec l'explosion de Vini, lorsqu'on a voulu faire cohabiter le brésilien et Hazard. Et je pense que ce schéma de jeu sera retenté avec l'arrivé d'Mbappé.

En tout cas, même si ça ne fonctionne pas, tout me porte à croire que c'est ce qui sera essayé en premier par Ancelotti en aout 2022.

Ecrit par : Heldan 30/12/2021, 23:00:52

Perso, je pense que c'est un trio a "tenter" vu la clause de Haaland. Si il fallait dépenser 180 pour lui, j'aurais peut être un avis différent. Après je doute de l'association Mbappé/Haaland dans le sens où je vois pas les 2 se sacrifier pour l'un et l'autre. En espérant que Mbappé qui évolue avec Neymar et Messi le fasse. Haaland a une équipe qui joue pour lui et se fera recruter pour empiler les buts. On l'attend pas à Madrid pour venir faire des assists et de même pour Mbappé. On est plus sur une rivalité Benzema/Higuain en plus agressif que une association Benzema/Ronaldo.
Aussi si Mbappé doit s'exiler à droite, ça sera peut être ok pour sa première saison mais celle d'après il va forcément vouloir le côté gauche ou l'axe. Avoir Haaland et Mbappé dans l'axe n'est pas idéal car tu te prives d'un milieu. A moins que Valverde explose et que tu le positionnes en milieu Droit dans le couloir, j'ai de gros doutes sur un système à 2 pointes

Après ça se tente par ce que même si Halaand performe pas ou autres problème, tu peux t'en débarrasser avec une bonne plus value. Mais c'est bien au niveau du trident il faut qu'il y en ai au moins 1 qui défend et avec Vinicius y a pas de problème, il fera le sale boulot.

Sinon si Haaland ça se fais pas, pourquoi pas Sterling qui aura 1 an de contrat restant il me semble et il vient seulement d'avoir 26 ans.

Vinicius/Mbappé/Sterling

Ecrit par : madrid25000 31/12/2021, 00:10:37

CITATION(Heldan @ 30/12/2021, 23:00:52 ) *
Perso, je pense que c'est un trio a "tenter" vu la clause de Haaland. Si il fallait dépenser 180 pour lui, j'aurais peut être un avis différent. Après je doute de l'association Mbappé/Haaland dans le sens où je vois pas les 2 se sacrifier pour l'un et l'autre. En espérant que Mbappé qui évolue avec Neymar et Messi le fasse. Haaland a une équipe qui joue pour lui et se fera recruter pour empiler les buts. On l'attend pas à Madrid pour venir faire des assists et de même pour Mbappé. On est plus sur une rivalité Benzema/Higuain en plus agressif que une association Benzema/Ronaldo.
Aussi si Mbappé doit s'exiler à droite, ça sera peut être ok pour sa première saison mais celle d'après il va forcément vouloir le côté gauche ou l'axe. Avoir Haaland et Mbappé dans l'axe n'est pas idéal car tu te prives d'un milieu. A moins que Valverde explose et que tu le positionnes en milieu Droit dans le couloir, j'ai de gros doutes sur un système à 2 pointes

Après ça se tente par ce que même si Halaand performe pas ou autres problème, tu peux t'en débarrasser avec une bonne plus value. Mais c'est bien au niveau du trident il faut qu'il y en ai au moins 1 qui défend et avec Vinicius y a pas de problème, il fera le sale boulot.

Sinon si Haaland ça se fais pas, pourquoi pas Sterling qui aura 1 an de contrat restant il me semble et il vient seulement d'avoir 26 ans.

Vinicius/Mbappé/Sterling


Le système à deux avants mettrait en danger l'équilibre du milieu de terrain et de toute l'équipe. De plusz il y a aussi la question du vestiaire et de la coordination entre les joueurs. Un des deux suffiraient, notre attaque est bonne. Les efforts de recrutement sont davantage à concentrer sur un latéral droit ou un milieu relayeur.

Ecrit par : Heldan 31/12/2021, 00:28:41

Oui ou non, le débat est ouvert. On a perdu Cristiano et on va perdre Benzema. On les remplacent pas juste par Mbappé d'autant plus que Hazard ne répond pas aux attentes.
Oui c'est bien ce que je dis pour le milieu

Ecrit par : julianrealmadrid 31/12/2021, 10:42:49

CITATION(Heldan @ 30/12/2021, 23:00:52 ) *
Perso, je pense que c'est un trio a "tenter" vu la clause de Haaland. Si il fallait dépenser 180 pour lui, j'aurais peut être un avis différent. Après je doute de l'association Mbappé/Haaland dans le sens où je vois pas les 2 se sacrifier pour l'un et l'autre. En espérant que Mbappé qui évolue avec Neymar et Messi le fasse. Haaland a une équipe qui joue pour lui et se fera recruter pour empiler les buts. On l'attend pas à Madrid pour venir faire des assists et de même pour Mbappé. On est plus sur une rivalité Benzema/Higuain en plus agressif que une association Benzema/Ronaldo.
Aussi si Mbappé doit s'exiler à droite, ça sera peut être ok pour sa première saison mais celle d'après il va forcément vouloir le côté gauche ou l'axe. Avoir Haaland et Mbappé dans l'axe n'est pas idéal car tu te prives d'un milieu. A moins que Valverde explose et que tu le positionnes en milieu Droit dans le couloir, j'ai de gros doutes sur un système à 2 pointes

Après ça se tente par ce que même si Halaand performe pas ou autres problème, tu peux t'en débarrasser avec une bonne plus value. Mais c'est bien au niveau du trident il faut qu'il y en ai au moins 1 qui défend et avec Vinicius y a pas de problème, il fera le sale boulot.

Sinon si Haaland ça se fais pas, pourquoi pas Sterling qui aura 1 an de contrat restant il me semble et il vient seulement d'avoir 26 ans.

Vinicius/Mbappé/Sterling


Les 3 que tu cites ont fort le même profil je trouve, ça serait mieux d ajouter un troisième avec d autres qualités pour compléter Vinicius et Mbappé. Un joueur du style Mahrez, Olmo …

J ai du mal aussi avoir les 2 (Haaland/Mbappé ) coexister dans le même 11 à moins que le norvégien n ai pas d ego surdimensionner comme Mbappé. Les 2 voudront être LÀ star de l’équipe. Tant en terme d équilibre attaque/défense qu en terme de cohésion dans le vestiaire, j ai du mal à voir les 2 dans notre équipe.

Ecrit par : madrid25000 31/12/2021, 11:47:43

CITATION(julianrealmadrid @ 31/12/2021, 10:42:49 ) *
Les 3 que tu cites ont fort le même profil je trouve, ça serait mieux d ajouter un troisième avec d autres qualités pour compléter Vinicius et Mbappé. Un joueur du style Mahrez, Olmo …

J ai du mal aussi avoir les 2 (Haaland/Mbappé ) coexister dans le même 11 à moins que le norvégien n ai pas d ego surdimensionner comme Mbappé. Les 2 voudront être LÀ star de l’équipe. Tant en terme d équilibre attaque/défense qu en terme de cohésion dans le vestiaire, j ai du mal à voir les 2 dans notre équipe.


Non seulement ce trident paraît très difficile à obtenir financièrement mais aussi sous optimal d'un point de vue footballistique dans la mesure où les trois risquent de toute manière d'entrer en concurrence et de "se marcher dessus" à la fois sur le terrain et dans le vestiaire.

Ecrit par : Féli 31/12/2021, 12:50:42

Si le problème c'est le fait de jouer à deux attaquants, alors le problème se posera même sans l'arrivé d'Haaland.

A partir du moment où Mbappé signe alors que Vini est là, alors le 433 va forcément créé de la frustration chez l'un des deux. En gros nos deux meilleurs atouts offensifs joueront au même poste. Le meilleur moyen de mettre les deux à leur meilleur poste c'est Mbappé en soutient du 9 et Vini à gauche ...

Et je n'arrive toujours pas à voir le lien entre 442 et "perdre l'équilibre du milieu", encore plus quand on a des mecs comme Valverde, Vazquez ou encore Vini dans l'effectif qui ont le volume de courses pour attaquer tout en assurant leur taches défensives.

Pour rappel, en 2014 on roule sur le Bayern qui avait une attaque de feu, avec ce soir là un 442 où Di Maria à un rôle hybride de milieu gauche qui vient soutenir les milieux et Bale fait les efforts à droite tout en participant aux offensives sur l'autre aile. Avec devant Benzema en pointe et CR7 en électron libre. Et on a revu ce schéma de jeu lors des 22 victoires consécutives avec James/Isco à la place de Bale/DiMi.

On pourrait très bien demain avoir le même schéma avec Valverde dans le rôle de DiMaria, Vini dans celui de Bale (en inversant les cotés) et Mbappé dans celui de CR7 en attaquant de soutient.

Un milieu Valverde-Casemiro-Kroos-Vini, avec leur discipline tactique et leur volume de course c'est largement équilibré.

Ce groupe là, encore plus si on y ajoute Haaland, il est favoris en Liga et en C1 chaque année pendant au moins 5 saisons.

Courtois (Lunin)
Carvajal (Porro) - Militao (Nacho) - Alaba (Nacho) - Mendy (Miguel)
Valverde (Vazquez) -Casemiro (Blanco) - Kroos (Cama) - Vini (Rodygo)
Benzema (Jovic) - Mbappé (Rodrygo)


Ecrit par : madrid25000 31/12/2021, 13:07:51

CITATION(Féli @ 31/12/2021, 12:50:42 ) *
Si le problème c'est le fait de jouer à deux attaquants, alors le problème se posera même sans l'arrivé d'Haaland.

A partir du moment où Mbappé signe alors que Vini est là, alors le 433 va forcément créé de la frustration chez l'un des deux. En gros nos deux meilleurs atouts offensifs joueront au même poste. Le meilleur moyen de mettre les deux à leur meilleur poste c'est Mbappé en soutient du 9 et Vini à gauche ...

Et je n'arrive toujours pas à voir le lien entre 442 et "perdre l'équilibre du milieu", encore plus quand on a des mecs comme Valverde, Vazquez ou encore Vini dans l'effectif qui ont le volume de courses pour attaquer tout en assurant leur taches défensives.

Pour rappel, en 2014 on roule sur le Bayern qui avait une attaque de feu, avec ce soir là un 442 où Di Maria à un rôle hybride de milieu gauche qui vient soutenir les milieux et Bale fait les efforts à droite tout en participant aux offensives sur l'autre aile. Avec devant Benzema en pointe et CR7 en électron libre. Et on a revu ce schéma de jeu lors des 22 victoires consécutives avec James/Isco à la place de Bale/DiMi.

On pourrait très bien demain avoir le même schéma avec Valverde dans le rôle de DiMaria, Vini dans celui de Bale (en inversant les cotés) et Mbappé dans celui de CR7 en attaquant de soutient.

Un milieu Valverde-Casemiro-Kroos-Vini, avec leur discipline tactique et leur volume de course c'est largement équilibré.

Ce groupe là, encore plus si on y ajoute Haaland, il est favoris en Liga et en C1 chaque année pendant au moins 5 saisons.

Courtois (Lunin)
Carvajal (Porro) - Militao (Nacho) - Alaba (Nacho) - Mendy (Miguel)
Valverde (Vazquez) -Casemiro (Blanco) - Kroos (Cama) - Vini (Rodygo)
Benzema (Jovic) - Mbappé (Rodrygo)


Ce qui m'inquiète juste dans ce système c'est le changement de rôle de Casemiro. À moins qu'il s'agisse d'un 4-1-3-2 avec Casemiro en 6. Je trouve que le milieu à 3 nous réussi très bien, Kroos-Casemiro-Modric, alignés, c'est indeboulonnable. Après, quand Modrić partira, effectivement, il faudra se poser la question. Personnellement, je trouve que les empilements de stars ne sont pas là meilleure solution. Mbappe peut jouer à droite comme en EDF tant que Benzema est là et ça fonctionne bien (même si ce n'est pas le sens de l'histoire)

Ecrit par : lacasa-blanca 31/12/2021, 14:03:49

Les deux peuvent aussi vouloir s’associer pour marcher sur le monde du foot ensemble. S assurer d’avoir des titres en étant ensemble, de créer une top team qui marquera l histoire du foot. Au lieu de s’affronter et de pas récolter tous les titres.

C’est peut être ça leurs objectifs s’associer pour encore plus briller. Les deux peuvent aussi penser qu’ils seront tirer chacun leur épingle du jeu et être meilleur que l’autre.

Après Mbappé part avec un avantage de part sa sélection pour le ballon d’or, L’Equipe de France rapportera plus de points pour le ballon d’or que la Norvège.

Ecrit par : Heldan 31/12/2021, 20:36:05

QUOTE (julianrealmadrid @ 31/12/2021, 20:42:49 ) *
Les 3 que tu cites ont fort le même profil je trouve, ça serait mieux d ajouter un troisième avec d autres qualités pour compléter Vinicius et Mbappé. Un joueur du style Mahrez, Olmo …



C'est sûr, idéalement je préférais Salah, Mahrez ou Silva mais le premier va avoir 30 ans et Mahrez 31. Faut tourner la page
Silva me semble intransférable. Olmo c'est pas au niveau pour être titulaire dans le trident d'un club comme le Real et il me semble que c'est plutôt un 10 qu'un joueur de côté maintenant

Ecrit par : madrid25000 01/01/2022, 10:36:55

En théorie le trident serait possible à mettre en oeuvre dans un sorte de 4-3-2-1 avec Vinicius et Haaland (ou Mbappe) en 9½ et sur le côté et Mbappe (ou Haaland) en 9. Votre avis sur cette tactique ?

Ecrit par : Féli 01/01/2022, 11:16:50

CITATION(madrid25000 @ 01/01/2022, 10:36:55 ) *
En théorie le trident serait possible à mettre en oeuvre dans un sorte de 4-3-2-1 avec Vinicius et Haaland (ou Mbappe) en 9½ et sur le côté et Mbappe (ou Haaland) en 9. Votre avis sur cette tactique ?


Oui ça fonctionnerait tant qu'au moins l'un des trois de devant vienne aider le milieu en phase défensive.

En vrai, que ce soit ta compo, la mienne où celle que Heldan a en signature, elles reviendraient un peu au même puisque Mbappe ne défend pas laugh.gif Déjà rien pour ça on peut oublier le milieu Modric-Casemiro-Kroos qui fonctionne aujourdhui parce que dans la ligne des 3 devant il y en a deux qui font de gros efforts défensifs sur les côtés (Rodry et Vini).

Aujourd'hui on défend en 4141, mais demain avec un trio Mbappe-Benzema-Vini, quand on défendra, seul Vini bloquera son côté donc on se retrouvera forcément avec deux lignes de quatre et deux mecs devant.

Mais oui, attaquer avec une pointe et deux magiciens qui tournent autour ce sera l'idéal.

Bonne année 2022 invisijo4.gif

Ecrit par : Heldan 02/01/2022, 00:02:26

QUOTE (madrid25000 @ 01/01/2022, 20:36:55 ) *
En théorie le trident serait possible à mettre en oeuvre dans un sorte de 4-3-2-1 avec Vinicius et Haaland (ou Mbappe) en 9½ et sur le côté et Mbappe (ou Haaland) en 9. Votre avis sur cette tactique ?


Oui, je pense que c'est ce qui y a de plus équilibré. Le problème c'est si tu veux rajouter Benzema à tout ça. Un peu le bordel. Dans mon premier post, j'ai répondu à la question de ce topic sur le moyen terme plutôt que la saison prochaine, pour m'épargner le casse tête laugh.gif


QUOTE (Féli @ 01/01/2022, 21:16:50 ) *
Aujourd'hui on défend en 4141, mais demain avec un trio Mbappe-Benzema-Vini, quand on défendra, seul Vini bloquera son côté donc on se retrouvera forcément avec deux lignes de quatre et deux mecs devant.



Y a pas de problème à défendre avec 2 lignes de 4. La plupart des équipes le font. T'a aussi 4141 ou 451, mais le 442 on a déjà fait et Vinicius est généreux en effort. Ce que t'attend de Mbappé ou Haaland c'est qu'ils viennent presser le DC adverse et se positionner entre le latéral et DC adverse pour gêner la relance.
T'aura Vini sur un côté et Modric/Valverde/Camavinga de l'autre avec Casemiro/Kroos dans l'axe

Ecrit par : Panenka 02/01/2022, 00:17:48

Sinon, on dit souvent que Vinicius n'a pas montré qu'il pouvait briller à droite, ce avec quoi je suis d'accord. Mais ce que fait Rodrygo aujourd'hui, c'est à dire du contrôle-passe et du "j'avance uniquement si l'espace à prendre est évident", vous pensez pas que Vini peut le faire au moins aussi bien, et même avec un peu plus de folie ?

CITATION(Heldan @ 02/01/2022, 00:02:26 ) *
Y a pas de problème à défendre avec 2 lignes de 4. La plupart des équipes le font. T'a aussi 4141 ou 451, mais le 442 on a déjà fait et Vinicius est généreux en effort. Ce que t'attend de Mbappé ou Haaland c'est qu'ils viennent presser le DC adverse et se positionner entre le latéral et DC adverse pour gêner la relance.
T'aura Vini sur un côté et Modric/Valverde/Camavinga de l'autre avec Casemiro/Kroos dans l'axe

On a gagné nos dernières ligues des champions comme ça d'ailleurs. Modric qui défendait à droite, Isco qui fermait à gauche.
Quand on accumulait les blessures, on a pu voir Asensio et Vazquez faire la même chose (2018 : PSG retour, dernière mi-temps contre la Juve).

En 2020 pareil, tu voyais beaucoup Valverde fermer à droite, Isco ou un autre à gauche.

Dans les deux cas, c'était Benzema + CR7/Vini qui restaient devant.

Ecrit par : yassin-madrilaine 02/01/2022, 00:39:44

Je rappelle que quand Vinicius a été mis à droite c'était a un moment où il ne mettait plus un pied devant l'autre, même a gauche donc on peut pas vraiment dire qu'il soit incapable de jouer a droite .

Ecrit par : Féli 03/01/2022, 12:36:26

CITATION(Heldan @ 02/01/2022, 00:02:26 ) *
Y a pas de problème à défendre avec 2 lignes de 4. La plupart des équipes le font. T'a aussi 4141 ou 451, mais le 442 on a déjà fait et Vinicius est généreux en effort. Ce que t'attend de Mbappé ou Haaland c'est qu'ils viennent presser le DC adverse et se positionner entre le latéral et DC adverse pour gêner la relance.
T'aura Vini sur un côté et Modric/Valverde/Camavinga de l'autre avec Casemiro/Kroos dans l'axe


Oui c'est ce que je disais sur la page précédente. Défendre avec Case/Kroos dans l'axe, le troisième milieu qui se décale à droite et Vini à gauche c'est largement équilibré. Par contre si le mec à droite c'est Modric, là j'ai des doutes car je ne pense pas qu'il puisse encore avoir le volume de courses nécessaire pour couvrir un coté sans ballon en plus d'aider le milieu à faire le jeu (ce que ferait très bien un Valverde).

Quand je parlais du besoin de défendre en 4141, c'était uniquement si on gardait le milieu Modric/Casemiro/Kroos. Pour moi ce milieu fonctionne encore parce qu'on a Rodrygo ou Asensio à droite qui font autant d'efforts sans ballon que Vini à gauche. Si on remplace l'un des deux par Mbappé, je pense qu'il faudrait compenser en remplaçant Modric par un milieu qui travail plus sans ballon.

Ecrit par : k1fry49 03/01/2022, 21:32:39

Oui mais justement Vinicius est un pur ailier, qui certes peut jouer un peu plus en tant q'attaquant gauche disons, mais comme pour Mbappe, ce type de joueurs s'associent dans la complémentarité avec des faux 9 très technique et altruiste à l'image de Benzema justement.

Donc outre la question défensive, faire que Mbappe et non ce dernier plus Haaland, me paraît plus cohérent sportivement. Associer 3 joueurs ultra rapides mais qui font très peu le jeu, tout en sachant qu'on est déjà en train de perdre Marcelo et Isco, que Asensio c'est toujours aussi irrégulier (et c'est comme ça), et que Modric arrive sur la fin... Pour ma part, je peux me tromper, mais ça fait trop de joueurs avec des caractéristiques de jeu (même si après chacun possède une ou deux qualités plus fortes que les autres) similaires, à vocation de contre-attaque surtout. Et les équipes comprennent déjà de plus en plus que notre faiblesse est déjà de jouer contre des équipes bien regroupées et organisées défensivement.

Mbappe c'est suffisant pour l'instant devant comme grosse recrue. L'autre grosse recrue la logique voudrait un remplaçant à Modric, du style un Bernardo Silva. Après on a besoin de recrues de second rang disons à certains postes (un DD à la place de Vasquez, un DC à la place de Vallejo, un Havertz à la place de Jovic pourrait être intéressant aussi sur tous les aspects, et à voir un autre ailier qui posent plus le jeu si Hazard devait partir aussi).

Ecrit par : Kaistarky 03/01/2022, 21:54:35

CITATION(k1fry49 @ 03/01/2022, 21:32:39 ) *
Oui mais justement Vinicius est un pur ailier, qui certes peut jouer un peu plus en tant q'attaquant gauche disons, mais comme pour Mbappe, ce type de joueurs s'associent dans la complémentarité avec des faux 9 très technique et altruiste à l'image de Benzema justement.

Donc outre la question défensive, faire que Mbappe et non ce dernier plus Haaland, me paraît plus cohérent sportivement. Associer 3 joueurs ultra rapides mais qui font très peu le jeu, tout en sachant qu'on est déjà en train de perdre Marcelo et Isco, que Asensio c'est toujours aussi irrégulier (et c'est comme ça), et que Modric arrive sur la fin... Pour ma part, je peux me tromper, mais ça fait trop de joueurs avec des caractéristiques de jeu (même si après chacun possède une ou deux qualités plus fortes que les autres) similaires, à vocation de contre-attaque surtout. Et les équipes comprennent déjà de plus en plus que notre faiblesse est déjà de jouer contre des équipes bien regroupées et organisées défensivement.

Mbappe c'est suffisant pour l'instant devant comme grosse recrue. L'autre grosse recrue la logique voudrait un remplaçant à Modric, du style un Bernardo Silva. Après on a besoin de recrues de second rang disons à certains postes (un DD à la place de Vasquez, un DC à la place de Vallejo, un Havertz à la place de Jovic pourrait être intéressant aussi sur tous les aspects, et à voir un autre ailier qui posent plus le jeu si Hazard devait partir aussi).

Oui c'est sûr que Benzema c'est le profil parfait en terme de complémentarité avec Vinicius et Mbappé. Après je suis curieux de voir où va jouer Mbappé la saison prochaine, l'idéal serait qu'il accepte de jouer à droite dans un 4-3-3 où peut-être réessayer Vinicius.

Après pour moi un 4-4-2 avec Benzema et Mbappé et par exemple un milieu Vinicius-Kroos-Casemiro et Valverde, j'ai du mal à croire que ça fonctionnera mais je peux me tromper.

Ecrit par : belgo-madridista 04/01/2022, 09:13:03

Perso, j'ai voté "impossibilité".

On voit deja que ces deux joueurs sont les "Messi/CR7" de demain. Je ne vois pas jouer ces deux monstres dans la même équipe. Ils voudront battre tous les records ... et ne pas se partager les buts.

Perso, je pense qu'on vivra un duel à distance entre ces 2 joueurs.

Vinicius par contre est parfaitement compatible avec l'un des deux. Il a un profil de "soldat" au service de l'équipe avant tout.

Ecrit par : Féli 04/01/2022, 10:57:11

CITATION(belgo-madridista @ 04/01/2022, 09:13:03 ) *
Perso, j'ai voté "impossibilité".

On voit deja que ces deux joueurs sont les "Messi/CR7" de demain. Je ne vois pas jouer ces deux monstres dans la même équipe. Ils voudront battre tous les records ... et ne pas se partager les buts.

Perso, je pense qu'on vivra un duel à distance entre ces 2 joueurs.

Vinicius par contre est parfaitement compatible avec l'un des deux. Il a un profil de "soldat" au service de l'équipe avant tout.


Vini, en plus d'être le bon soldat qui courent pour assurer l'équilibre, pourrait aussi devenir l'ailier qui fait le jeu dont parle K1fry, il progresse aussi à ce niveau cette saison je trouve et on le voyait amorcer pas mal d'actions et créer des décalages avec une belle qualité de passes longues et courtes.

Pour la rivalité Mbappé/Haaland, c'est vrai que s'il y a course au BO entre les deux ça pourrait être un frein de les avoir dans la même équipe, mais si renoncer à Haaland veut dire qu'il filera au Barça ça m'embêterait bien ...

Ecrit par : Serino 04/01/2022, 11:38:33

Sincèrement vous pensez qu'on se rappelle plus des BO que des titres collectifs ?
Puis pour gagner le BO faut des titres collectifs et pour ça faut les meilleurs joueurs.

Je pense que c'est plus une imagination de votre part de les croire aveuglé par le BO, je pense qu'ils veulent marquer l'histoire avec des titres collectifs et veulent jouer avec les meilleurs dans le meilleur club.

Ecrit par : lacasa-blanca 04/01/2022, 11:56:46

Moi je suis complètement de ton avis Serino, marquer l histoire du foot par une top team c’est plus fort que se battre pour un ballon d’or et puis les ballon d’or arrivent quand ton équipe écrase tout normalement. Les deux peuvent se dire qu’ils se battront pour le ballon d’or en étant dans la même team c’est pas impossible.

Je rêve de cette attaque et d une connection de fou entre les trois jeunes stars, Mbappé, Haaland et Vini. Ça m embête un peu pour Benzema mais on va pas se mentir Benzema est sur la fin 35 ans cette année il sera pas éternel.

Ecrit par : Serino 04/01/2022, 12:29:56

CITATION(lacasa-blanca @ 04/01/2022, 11:56:46 ) *
Moi je suis complètement de ton avis Serino, marquer l histoire du foot par une top team c’est plus fort que se battre pour un ballon d’or et puis les ballon d’or arrivent quand ton équipe écrase tout normalement. Les deux peuvent se dire qu’ils se battront pour le ballon d’or en étant dans la même team c’est pas impossible.

Je rêve de cette attaque et d une connection de fou entre les trois jeunes stars, Mbappé, Haaland et Vini. Ça m embête un peu pour Benzema mais on va pas se mentir Benzema est sur la fin 35 ans cette année il sera pas éternel.


Oui puis je le vois bien dans un rôle de rotation en super sub voire même parfois au milieu en 10 si pour certains matchs il y a besoin (même si peu probable lol).

Ecrit par : julianrealmadrid 04/01/2022, 12:48:50

Moi je suis de l avis plus haut une attaque Vinicius Mbappé Haaland ça serait trop de joueur ayant à peu près le même style de jeu, ça manquera d un profil plus « technique », plus joueur. Comme dit plus haut avec ces 3 là quand tu tomberas sur un bloc bas ce qui sera 85% du temps le cas, tu fais comment avec des joueurs qui sont surtout excellent avec de l’espace ? Pour accompagner Mbappé et Vinicius, perso, j opterais plus à droite pour un joueur d un profil différent. Genre Bernardo Silva comme dit plus haut qui en plus peu jouer dans le milieu ou un profil à la Mahrez, à la David Silva quand il jouait encore sur un côté etc

Aligner les gros transferts à jamais été gage de réussite et on est bien placé pour le savoir, il faut de l équilibre dans une équipe avec des profil de joueur différent.

Haaland en vrai tant qu il ne va pas à Barcelone je pense que ça sera pas bien grave. Si il vient bonne chance à l entraîneur …


Ecrit par : Redondo 23/03/2023, 10:38:22

Selon AS, Haaland est un objectif prioritaire pour 2024 quand entrera en vigueur la clause qui lui permettra de quitter Manchester City. Son arrivée est indépendant d’une arrivée de Mbappe. La clause est estimé entre 220 et 240 M.

Le Real Madrid veut réunir pour 2024 un trident offensif Haaland, Mbappe et Vinicius pour ouvrir une nouvelle époque galactique et surtout inaugurer un cycle avec le nouveau Bernabeu. On veut dans le club activer la clause pour recruter Haaland et recruter libre Mbappe qui sera en fin de contrat avec le Psg.

En 2024, le Real Madrid va libérer une grosse masse salariale avec les départs de Benzema, Hazard, Modric et Kroos.

https://as.com/futbol/primera/haaland-objetivo-prioritario-n/

Ecrit par : El Canterano 23/03/2023, 15:37:40

On va libérer une grosse masse salariale... Erling Haaland à lui seul gagne le double des trois réunis (Benzema, Kroos, Modric). Kylian Mbappe, le double du norvégien... Toujours le même cinéma.

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