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> Quel Real Madrid le 31/08/2021 ?, Quelle politique de recrutement ?
Panenka
* 14/05/2020, 10:15:18
Message #1


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D'habitude le topic "quel real madrid [saison prochaine] ?" est présent bien avant le mois de mai dans la partie "débat" du forum, mais il ne me semble pas l'avoir vu cette fois-ci.

Et étant donné le contexte de crise et le contrat de Mbappe notamment, il semblerait qu'on ne doive pas penser qu'au mercato qui arrive mais aussi à celui de la saison prochaine pour faire venir tous les joueurs réclamés par Zizou.

Il y a eu un mini-débat sur le topic Camavinga, qui portait sur la politique de Perez qui attire de plus en plus de jeunes, et je me suis dit qu'il fallait mieux transposer ici pour que chacun ait son avis.

La question donc n'est pas juste de savoir quel Real Madrid on aura le 31 août 2020, mais aussi le 31/08/2021, date à laquelle beaucoup de medias semblent penser qu'on aura enfin réussi à attirer Kylian Mbappé (à un an de la fin de son contrat).
On peut aussi s'attendre à ce que des cadres historiques comme Ramos et Marcelo jouent encore un rôle pour une saison, mais sans doute pas plus vu l'âge du premier et la forme phyisque du 2ème. Et puis il y a Benzema, je ne le vois pas partir dès cet été.

Je pense qu'à l'horizon du mercato 2021, il serait bien senti (et réaliste) de garder 2 joueurs par ligne de plus de 25 ans

Courtois
Varane Carvajal
Casemiro Kroos
Hazard Vazquez

et derrière ça, être capable de compter ces joueurs, tous âgés de moins de 25 ans
--> entre parenthèse, leur âge au 31/08/2021

Lunin (22)

Hakimi (22) - Militao (23) - Upamecano (22) - Mendy (25)/Reguilon (24)

Camavinga (18)
Valverde (23) - Odegaard (22)

Mbappe (22) /Asensio (25) ------------ Vinicius (20)/ Rodrygo (20)

Haaland (21) / Jovic (23)


Alors on peut cracher sur une telle équipe et dire que ça va pas jouer les demi finales de C1, mais oubliez pas que je garde 7 autres joueurs confirmés ci-dessus.

On partirait quand même sur un groupe de 22 joueurs avec 14 âgés de 21 à 25 ans, et 3 u20. Avec une base comme ça tu es tranquille pour 8/10 années faicle.

A part Mbappe on aurait que des titulaires enclins à participer au pressing.
Techniquement c'est du très lourd, en contre on aurait une équipe limite plus rapide que Liverpool. Et surtout, deux buteurs qui ont déjà montré qu'ils pouvaient assurer au haut niveau (CdM, C1, Ligue 1 et Bundesliga).
Physiquement enfin, le bilan est très bon aussi, et on rajoute enfin de la taille dans la surface.

C'est une équipe qui ne prévoit que 4 recrues, que les rumeurs nous envoient très souvent dernièrement : Upamecano, Camavinga, Mbappé, Haaland.

Haaland a une clause l'an prochain qui le rend largement abordable, Kylian et Upamecano seraient recrutés à un an du terme de leur contrat, et Camavinga ne devraient pas coûter plus cher que les autres joueurs cités.

Ce n'est pas délirant pour le Real Madrid d'aller chercher ces 4 là en 2 ans, surtout que seul Kylian devrait dépasser les 100M.
Avec un effectif comme ça, on serait tranquille pour de longues années.

On aurait aussi pu penser à Donny van de Beek (23 ans aujourd'hui), qui pourrait bien prendre le rôle de Isco dans le 4-1-2-1-2 de Zizou.
Comme l'espagnol, le néérlandais maîtrise le contre-pressing et la conservation de balle, mais il lui est supérieur pour jouer et se déplacer entre les lignes, et je le trouve plus tranchant à l'approche du but. De ce qu'on a vu à l'Ajax, il aussi plus clairvoyant lorsqu'il faut jouer rapide en 2 touches.

Si j'ai globalement confiance en Zidane, je serais curieux de voir ce que Nagelsman pourrait faire avec des joueurs aussi jeunes, énergétiques et explosifs. Il y a matière à installer un gegenpress.

Ce message a été modifié par Panenka: 14/05/2020, 10:24:49
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Redondo
* 15/05/2020, 15:38:18
Message #2


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C'est vrai que le mercato qui arrive, on ne sait pas du tout comment ça va se passer mais ça m'étonnerait qu'il n'y ait aucun achat, aucune vente parmi tous les clubs.

Le vrai besoin de ce mercato 2020, c'est trouver un renfort offensif, une vrai alternative à Benzema à moins qu'on mise sur Jovic et qu'on lui donne le temps de faire mieux. On parle beaucoup de Haaland
Et une alternative à Casemiro, peut être Camavinga et un autre renfort au milieu genre Pogba

Le Real va vouloir degraisser aussi certainement, essayer de trouver des portes de sorties à Bale, James entre autres.

Il faudra gerer également les retours de prets, on a un paquet de joueurs pretes et il me semble qu'il y aura une limite si mes souvenirs sont bons à partir de la saison prochaine.

Pour 2021 et l'arrivée du nouveau Bernabeu, il y aura peut être un recrutement galactique avec Mbappe notamment.

Il y a en tout cas beaucoup d'interrogations niveau mercato compte tenu de cette crise sans précedent qu'on est en train de vivre
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Panenka
* 15/05/2020, 16:51:36
Message #3


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CITATION(Redondo @ 15/05/2020, 16:38:18 ) *
Et une alternative à Casemiro, peut être Camavinga et un autre renfort au milieu genre Pogba

A priori, ni Camavinga ni Valverde ne représentent de vraies alternatives à Casemiro au poste de 6.

Mais il vaut mieux avoir, en cas d'absence du brésilien, un milieu avec Camavinga ET Valverde + 1 meneur, qu'un milieu avec 2 meneurs et Valverde. On est beaucoup plus light dans le second cas de figure.

CITATION(Redondo @ 15/05/2020, 16:38:18 ) *
on a un paquet de joueurs pretes et il me semble qu'il y aura une limite si mes souvenirs sont bons à partir de la saison prochaine.

Max 6 joueurs en prêt de mémoire. Pour éviter d'avoir des clubs comme Chelsea ou Watford qui ont limite 22 joueurs en prêt et monopolisent trop de jeunes.

Après nous, on a combien de joueurs prêtés qui peuvent aspirer à être titulaire au Real un jour ? Odegaard, Hakimi, Reguilon, Kubo ? Sachant que 2 ou 3 d'entre eux devraient revenir dès la saison pro si on arrive à vendre.

Ce message a été modifié par Panenka: 15/05/2020, 16:57:35
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Nessay
* 25/06/2020, 13:57:33
Message #4


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On peut se faire un mercato cohérent pour pas très chère.

1) Le dégraissage :

Vente : Bale, Vazquez, Areola, Mariano, James, Nacho, Ceballos
Prêt : Brahim, Reinier, Rodrygo, Odegaard.

2) Rapatriement : Lunin, Kubo et Hakimi

3) Transfert :

Défenseur centrale : Mohamed Salisu qui est un des meilleur défenseur de la liga, très jeune et devrait coûter 15 M. On ne doit pas sous-estimer se transfert car si Ramos se pète pour une longue durée on va devoir aller à la guerre avec Varane - Militao et se duo ne marche pas.

Salisu c'est le patron de Valladolid, très propre, très solide et joue déjà en espagne.

Remplaçant à Casemiro : Idrissu Baba de Mallorca, il m'a choqué se joueur tellement il est costaud, fort balle au pied et pourrais être un vrai remplaçant au brésilien. Jusque là nous avons de la chance avec Casemiro car il ne se blesse pas et ne prend pas de rouge mais dès qu'il est absent on se retrouve à bricoler.

Baba est jeune et ne coûtera pas chère non plus, une vingtaine de millions peut-être et un transfert encore plus facile à faire s'il descende.

Remplaçant à Carvajal : Hakimi, pas besoin d'expliquer je pense. Il est polyvalent en plus, du temps de jeu y en a au Real Madrid.

Remplaçant de Courtois : Lunin, pas besoin d'expliquer non plus.

Alternative à Droite : Kubo, clairement il a une place à prendre. Si on dégraisse convenablement nous n'aurions que Kubo et Asensio à droite et le profil du japonais colle mieux au poste.

Enfin le seul transfert qui coûtera le plus chère : Pogba. Demande personnel du coach, il apportera de la verticalité dans notre milieu.

Effectif 2020-21 :

Gardien : Courtois, Lunin, 3e
Défenseur : Carva, Hakimi, Varane, Sr4, Mendy, Marcelo, Salisu, Militao (8 pour 4 postes)
Milieu : Casemiro, Baba, Modric, Kroos, Valverde, Pogba (6 pour 3 postes)
Attaquant : Asensio, Kubo, Benzema, Jovic, Isco, Hazard et Vinicius. (7 pour 3 postes)

Ce message a été modifié par Nessay: 25/06/2020, 14:07:29
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Baljic
* 25/06/2020, 14:32:37
Message #5


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Un effectif toujours sans vrai buteur donc...Ca m'emballe pas sinon Salisu et Baba, ca semble trop faible pour une équipe qui vise un bon parcours en CL.

Ce message a été modifié par Baljic: 25/06/2020, 14:34:50
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Nessay
* 25/06/2020, 14:42:52
Message #6


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CITATION(Baljic @ 25/06/2020, 15:32:37 ) *
Un effectif toujours sans vrai buteur donc...Ca m'emballe pas sinon Salisu et Baba, ca semble trop faible pour une équipe qui vise un bon parcours en CL.


Un vrai buteur on en aura pas, ça sert à rien de rêver et faudra attendre l'année d'après a mon avis pour avoir une pointure devant (Mbappe, Salah, Mane, Sancho, un 9,..).

Ensuite on peut pas mettre en tribune des Koulibaly et T.A.A hein faut rester logique, on doit pallier à nos besoin sans être trop chère avec des très bon joueurs. La CL on peut attendre un peut, faut reconstruire une équipe cohérente avec de la qualité sur le terrain et sur le banc en faisant la transition avec les plus vieux : Benzema, Ramos, Modric, Marcelo
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syn
* 25/06/2020, 20:52:27
Message #7


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CITATION(Nessay @ 25/06/2020, 14:57:33 ) *
Effectif 2020-21 :

Gardien : Courtois, Lunin, 3e
Défenseur : Carva, Hakimi, Varane, Sr4, Mendy, Marcelo, Salisu, Militao (8 pour 4 postes)
Milieu : Casemiro, Baba, Modric, Kroos, Valverde, Pogba (6 pour 3 postes)
Attaquant : Asensio, Kubo, Benzema, Jovic, Isco, Hazard et Vinicius. (7 pour 3 postes)

Nessay OK pour ton effectif de 24 es que tu pourrais faire maintenant le 18 qu'on convoquera si tout le monde est apte ??

Sur le quatuor de lateraux tu mettra qui en tribunes entre Carva , Achraf , marcelo et mendy ??
Au milieu on part avec une copos avec un max de milieu un 4-3-3 avec Casemiro kroos Pogba donc tu garde qui entre Isco Valverde baba et modric ?? sachant que tu ne peut en prendre que deux.

en attaque pareil tu prendra deux attaquants Benzema et jovic pour le remplaçer, et seulement 3 ailier entre Kubo , asensio vini et Hazard.
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yassin-madrilain...
* 25/06/2020, 21:30:37
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CITATION(syn @ 25/06/2020, 21:52:27 ) *
Nessay OK pour ton effectif de 24 es que tu pourrais faire maintenant le 18 qu'on convoquera si tout le monde est apte ??

Sur le quatuor de lateraux tu mettra qui en tribunes entre Carva , Achraf , marcelo et mendy ??
Au milieu on part avec une copos avec un max de milieu un 4-3-3 avec Casemiro kroos Pogba donc tu garde qui entre Isco Valverde baba et modric ?? sachant que tu ne peut en prendre que deux.

en attaque pareil tu prendra deux attaquants Benzema et jovic pour le remplaçer, et seulement 3 ailier entre Kubo , asensio vini et Hazard.


Tu néglige le fait qu'une saison c'est long et que t'as souvent des me formes ou des blessures.

A part Pogba que j'aurais éliminé de la liste je trouve que ca reste gérable sur une saison.

Après c'est sur que sur quelques match tu pourrais avoir le Salisu, Mendy ou Hakimi, Isco ou Modric ou Baba et un Kubo ou Asensio en tribune.

Le truc c'est que j'ai jamais vu une saison sans blessure.

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Nessay
* 26/06/2020, 02:51:10
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CITATION(syn @ 25/06/2020, 21:52:27 ) *
Nessay OK pour ton effectif de 24 es que tu pourrais faire maintenant le 18 qu'on convoquera si tout le monde est apte ??

Sur le quatuor de lateraux tu mettra qui en tribunes entre Carva , Achraf , marcelo et mendy ??
Au milieu on part avec une copos avec un max de milieu un 4-3-3 avec Casemiro kroos Pogba donc tu garde qui entre Isco Valverde baba et modric ?? sachant que tu ne peut en prendre que deux.

en attaque pareil tu prendra deux attaquants Benzema et jovic pour le remplaçer, et seulement 3 ailier entre Kubo , asensio vini et Hazard.


Je suis d'accord avec Yassin, une saison c'est long avec beaucoup de match et nous avons toujours des blesser. Rien que cet année Hazard, Asensio, Marcelo et Jovic on souvent était blesser ou sur des longues périodes.

Nous avons eu de la chance pour 2 joueurs essentiel au Real c'est Ramos et Casemiro mais si un de ceux là se pète on est foutu. Militao/Varane ne marche pas.. les recrue que j'ai mis sont juste le minimum et surtout pour pas chère à part Pogba mais c'est le caprice du coach.

Modric, Ramos, Marcelo, Benzema prenne réellement de l'âge pour moi le minimum c'est 23-24 joueurs de qualité. Le seul moment où faudra se casser un peut la tête (car y a des facteur de repos, de suspension, de carton,..) c'est quand tout le monde sera disponible.. c'est donc très rare.

Isco - Asensio - Kubo - Benzema - Jovic - Hazard et Vini (7 joueurs offensif ) pour l'année prochaine comparer à Isco - Asensio - Rodrygo - Bale - Vazquez - Benzema - Jovic - Vinicius - Brahim - James et Hazard (11 joueurs offensif) pourtant on bricole souvent avec les blessures et Zidane arrive à choisir les tribunes.

Au milieu on a était épargner par les blessures, heureusement mais c'est toujours les mêmes qu'on voit. Casemiro enchaîne trop de match, c'est juste fou qu'il se blesse pas. Valverde ne tien pas tout le match avec son gros apport et on peut pas le titulariser tout les 3 jours.. Modric et Kroos prenne de l'âge.

Défense on est 8 cet année : Carvajal, Odrio, Ramos, Varane, Militao, Nacho, Marcelo, Mendy mais nous n'avons ni remplaçant pour Carvajal ni pour Ramos. On a préférer se séparer d'Odrio et laisser Carvajal seul.. on a personne pour remplacer Ramos car le duo Varane/Militao ne marche pas.
On remplace numériquement par des joueurs de meilleur qualité je vois pas où est le problème.

Ce message a été modifié par Nessay: 26/06/2020, 05:24:50
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syn
* 26/06/2020, 09:32:19
Message #10


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cette saison c'est viable car on a des indésirables brahim james bale mariano ou méme Vazquez sont en tribunes car le club a tout fait pour les vendre main ils n'ont pas voulu bouger.

Pour moi les joueurs qui doivent aller en tribunes doivent venir de castilla , cette saison je trouve qu'on a bien géré le truc avec Rodrygo qui redecend quand il n'est pas convoqué , ça aurait été moi j'aurais mis Lunin , Rodrygo , Vinicius et Brahim a s’entraîner avec les A et être sélectionnables en castilla pour avoir du temps de jeu, pareil pour le poste de Nacho.

Maintenant on dit que la règle des 5 changements va être conserver après la crise, peut être aussi pour les joueurs sur le banc 23 en ce moment , je sais qu'en italie ca a déjà été appliqué bien avant le covid.


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