Ton système me plait bien surtout quand tu met Sahin qui est vraiment technique, mais j'ai un doute comme même sur Di Maria qui a largement sa place dans l’équipe.

Si on parle de trivote technique autant aller jusqu'au bout. Moi je suis pour aligner un trivote Sahin-Alonso-Granero (Martinez) dans les matchs face a des adversaires capables de rivaliser avec nous techniquement ( Valence, Barça, Bilbao et les gros matchs de CL). Ensuite pour 90 % des matchs de Liga on peut garder le bon vieux 4-2-3-1.

Le recrutement de Mourinho s'aligne presque toujours sur la longue durée, avec des Özil, Sahin, Khedira, Di Maria, Varane, Coentrao & cie.

Presque tous ont moins de 25 ans. Donc l'argument du '' Il ne veut que monter l'équipe la plus forte le plus vite possible '' est très faux.

On peut dire que sous l'ère Mourinho, le Real marquait pulvérisait les records de buts.

Oui Di Maria a sa place, mais dans une saison y a combien de match ? Vraiment depuis janvier on est cramé, on a des joueurs talentueux, à Mourinho de les faire jouer, moi je ne veux plus voir notre milieu se faire bouffer de la sorte, je veux du technique et puissant vu qu'on a Mourinho.



Oui mais je pense qu'on devrait inscrire le trivote comme notre formation, et pas une formation de temps en temps. On peut avoir tendance à penser qu'un 4-2-3-1 est plus offensif qu'un 4-3-3 mais ce n'est pas toujours vrai.

Quand on recupère le ballon vite et qu'on joue vite en étant solide tactiquement et au milieu, on peut aussi faire très mal offensivement.

Des Sahin, Ozil, Alonso peuvent très vite te mettre un Ronaldo, Higuain ou Benzema sur orbite.

Ce message a été modifié par Kalcinho: 26/04/2012, 19:30:11

Deux possibilités se présentent:

La première un trivote technique composé de joueurs qu'on possède déjà dans notre effectif à savoir xabi positionné devant la défense accompagné juste devant lui du duo sahin à sa droite et ozil à sa gauche ,on a bien vu qu'ozil peut remplir largement le rôle de récupérateur vu le nombre de ballon incalculable qu'a pu récupérer face au fcb.

ce système nous permettra d'aligner une attaque d'enfer à savoir Ronaldo,Benz et Di maria.Ce qui aura également pour avantage ,ne pas se priver d'un élément de notre quatuor actuel.

Avec beaucoup de travail niveau placement,de déplacements et d'automatismes,je pense que cette tactique fonctionnera vraiment à merveille.

la deuxième possiblité qui se présente :acheter un vrai 6 à l'ancienne qui ratisse toute la largeur du terrain un casseur-récupérateur,pour soulager xabi qui montera un cran en avant ce qui va lui permettre de faire le lien entre la défense et l'attaque.

Perso' moi je mettrai en place un 4-3-3, parce que c'est la meilleur formation possible offensivement et défensivement parlant.

Lass en partance, un Javi Martinez nous ferait un bien fou. C'est un pure 6 (espagnol en plus) qui a une bonne qualité de passe et qui récupère un nombre de ballon fou dans un match. Ca poussera peut être Khedira sur le banc mais l'allemand est un battant ce qui renforcera la concurrence.
Il faudrait un retour de Sahin au premier plan, sa patte gauche dans un 4-3-3
Si Kaka part un retour de Canales est à envisageable. Il peut évoluer dans 8 et 10. Un Wilshere bis avec plus de technique qui ne nous coutera rien.

Mon Real 2012-2013:

----------------Casillas
Arbeloa ---- Ramos ---- Pepe ---- Marcelo
------------------ Martinez
----------Alonso-----------Sahin
Özil-------------------------------Ronaldo
------------------Benzema

Si Martinez ne vient pas, Alonso en 6, Özil à sa place et Di Maria à droite. Si on teste cette compo' durant toute la préparation, durant la saison on pourra tout n*quer!

Bon je pense qu'on est tous d'accord pour voir Martinez chez nous, Khedira ne peut pas se permettre d'etre relayeur, pas chez nous :rage3:et en defensif je prefere meme Lass meme s'il fait enormement de fautes (mais bon si il veut partir qu'il se barre).Khedira est lent, ne sait pas faire une passe (une vraie,il me fais penser a Gattuso qui quand il recuperait un ballon la donner systematiquement a Pirlo qui etait a 3 metres) ou tenir le ballon pour occuper la zone du terrain qu'il occupe, monte trop (faut qu'il arrete de se la jouer Box To Box) il est bon pour etre un bon remplacent mais pas un titulaire incontestable. Si Martinez vient il pourra decharger Alonso des charges defensives dans nos 30 derniers metres et la premiere relance serait assuree car il sait jouer au ballon, de ce fait Alonso pourra monter d'un cran et on pourra profiter de son jeu de ballon qui serait a mon sens complementaire a celui d'Ozil, de son pressing qui se fera un cran au dessus et qui resserera les lien avec Ozil. Concernant Ozil je suis d'accord avec Steven 075 quand il dit qu'il joue second attaquant et je pense que son interim a droite lui a beaucoup fait perdre ses reperes et je pensse que cela est du a ca car meme avec le retour de Di Maria on voit qu'il est souvent sur le cote droit (ne me dites pas que c'est du aux permutations des 3 offensifs).

Modération : message édité. Ce n'est pas nécessaire d'écrire en gros pour qu'on puisse te comprendre.

Ce message a été modifié par Thug Life: 26/04/2012, 21:20:44

Relayeur tu veux dire?

En tout cas je suis content de voir que les membres commencent à prendre conscience (il en aura fallu du temps ) qu'il est vital d'avoir un troisième joueur de ballon faisant office de médiateur aux cotés de Xabi Alonso ou bien entre lui et Özil. Cela fait plus d'une année que je crie tout seul dans mon coin qu'il est primordial d'avoir ce troisième joueur de ballon et que le 4-3-3 serait aussi un excellent compromis. Par exemple, le milieu de terrain de ma signature comporte tout ce dont nous avons besoin : physique, technique, intelligence et aussi bien qualifié dans les tâches défensives qu'offensives.

Ce message a été modifié par Thug Life: 26/04/2012, 21:31:44

Desole d'avoir ecrit en grand, ce n'etait pas mon intention j'ai change de police et ca me parraisait petit donc voila, je n'ai pas fait ca pour me faire comprendre (vous pouvez regarder mes autres posts pour voir la taille).

Par pitié, pas de Martinez au Real. On a besoin de mobilité, de technique pas de puissance et de muscle ! Recrutons des joueurs de toque ! Ce n'est pas en recrutant Martinez que l'on va se régaler toute l'année...

Pas de souci ILIES.
Bin il va falloir que tu songes sérieusement à revoir tes fiches sur Javier Martínez alors. Tu as une vision un hyper stéréotypée du joueur. Ce n'est pas parce qu'il fait 190cm qu'il est lent et déficient techniquement. Busquets en est l'irréfutable preuve. Javier Martínez, c'est un milieu défensif moderne. Il est polyvalent, mobile, rapide, intelligent, athlétique et possède une technique, une qualité de passe et une vision du jeu au-dessus de la moyenne pour un joueur de son poste.

Moi je pense que notre problème en soit ce n'est pas une question de formation ou de joueurs , le problème c'est l'animation , offensive comme défensive .

Le problème c'est le plan de jeu qui soi dit en passant est inexistant . Quelque soit les milieux de terrain qui jouerons , tant que notre plan de jeu demeurera inchangé . On aura toujours les mêmes problèmes , meme en ayant Xavi et Iniesta + Alonso .

Le problème ou je devrais dire les problèmes on les connait . Par exemple la zone de construction est trop haute. On essaie d'occuper toute la largeur du terrain mais on voit comme hier des joueurs parsemés sur le terrain séparés par des dizaines de mètres . Des ailiers et des latéraux qui s'excentrent de manière incompréhensible , ils restent collés à la ligne de touche on dirait qu'ils sont en couple avec (Di maria en l’occurrence). Je sais que dans le football moderne , les équipes les plus fortes sont celles qui ont un bloc d’équipe soudé.

Un bloc d'équipe il doit être homogène , étroit . Les joueurs adverses doivent avoir des difficultés à joueur entre les lignes . Les passes verticales doivent être impossible pour nos adversaires . Lorsque nos adversaires ont le ballon ils ne doivent pas voir d'espaces ou faire la passe , au lieu de voir des lignes ils doivent voir un bloc d'ou l’appellation BLOC D'EQUIPE .
Ce qu'on voit au Real c'est pas un bloc d’équipe , c'est tout sauf cà .

Il y aussi plein d'autres aspects sur lesquelles on pourrait débattre (le pressing , le jeu offensif etc....) mais je pense que la plupart ici savent désormais plus au moins quels sont nos problèmes .

Ce message a été modifié par Quaresma7star: 26/04/2012, 22:32:19

Ce que tu dis là est la synthèse de ce que je ne cesse de répéter depuis plus d'un an, à la seule différence que, contrairement à toi, je pense que cela requiert tout de même un certain profil de joueur. L'animation dépend souvent grandement du style de joueurs que tu as. Tu ne peux pas envisager un système, une animation si tu n'as pas les joueurs pour s'y fondre.

Ce n'est pas non plus en ayant que des joueurs de toques qu'on arrivera à quelque chose , il faut aussi des mecs ayant une certaine puissance physique, c'est pour ça que nous voulons Martinez il serait parfait, en + il est technique, et fait de belles, en quelque sorte très supérieur à Khedira...
Pour le latéral droit de la saison prochaine, je milite pour au moins tester Carvajal, il apporterait un profil différent à celui d'Arbeloa, on ne sera pas obliger de le mettre en même temps que Marcelo, tu mets avec lui Coentrao et c'est bon ça peut marcher, ou sinon acheter Azpilicueta, enfin en tout cas un espagnol.
Si on veut aussi recruter un ailier, autant acheter Muniain, il est déjà adapté au championnat espagnol etc...
Mais le problème est que prendre 2 joueurs importants à l'équipe basque serait difficile.
Je suis d'accord avec le Thug du forum ( ), son trivote est vraiment pas mal, il serait parfait pour nous.
La saison prochaine faudrait que Mourinho trouve des joueurs en qui il aura vraiment confiance, car cette saison il a pas fait assez tourné, en pensant que certains remplaçants ne montrerait rien, c'est pour cela que le bloc équipe, n'était plus aussi homogène qu'en début de saison, au bout d'un moment on ne peut plus presser quand le corps est exténué, c'est ce que je reproche à Mourinho, ne pas avoir fait souffler assez les joueurs qu'il sait qu'ils joueront beaucoup.

Mais le problème est que on aura beau militer ou parler autant que nous voulons, Mourinho ou l'un de ses adjoints ne viendra pas sur le fofo'.
Mais on peut toujours espérer

Je me demande pourquoi on veut acheter un ailier...

A mon avis si on arrive à faire venir Martinez, il y aura un changement de système de jeu.

Je verrais bien un 4-3-3. Dédicass' à Thug ou Salad' (il doit être recherché à force de changer de nom... )

Donc avec ce changement de tactique, JE verrais une équipe comme ceci:



Martinez c'est un peu le même genre que Busquet. Récupérateur technique.

Je pense que le fait de monter un cran Alonso nous rendra plus dangereux avec ses passes longues précises.
Ensuite Sahin, même chose qu'Alonso mais en version pour gaucher. (en tout cas quand il sera au top de sa forme bien entendu)

Avec ce système on règle le problème de l'ailier pour faire souffler Di Maria et Ozil. Et faut pas oublier que Ronaldo peut jouer aussi à droite, que Marcelo peut jouer à la place de CR avec Coentrao derrière lui. Benzema aussi déjà joué sur les côtés, etc... (On a énormément de possibilité...)

Comme je l'ai entendu après l'élimination face au Bayern, il faut renforcer notre milieu. Et je pense qu'avec ce milieu là avec ce système ça peut donner quelque chose....(et encore faudrait que Mou bosse ça en pré-saison, parce que le 4-3-3 à chaque fois qu'on l'a tenté, j'ai jamais été vraiment convaincu...)

Donc en gros moi je verrais une arrivée : Javi Martinez + Carvajal, Jese, Alex, Nacho, Morata, Joselu (pas tous, mais au moins deux de ceux que j'ai cité, surtout Carvajal...

Je pense que vu que Kaka, Albiol, Altintop, Carvalho et Lass partiront (donc 5 joueurs), on pourrait combler ce nombre de joueur par Martinez + quelques joueurs de la cantera....

De toute façon comme l'a dit un membre, en deux ans on a quasiment pas touché le onze de départ et c'est pas maintenant qu'on va le faire mais c'est plus pour amener de la fraicheur dans le banc de touche, des jeunes du club qui même pour 3 min se défonceront. (En tout cas ça pourrait apporter plus que des mecs qui n'ont plus rien à prouver footballistiquement parlant..)

Ce message a été modifié par cricri-madrid: 27/04/2012, 14:14:43

Vous parlez tous de javi martinez (très bon joueur) , mais je pense que mourinho ira piocher dans la liga portuguesa si il veut un milieu de terrain, je pense donc que witsel serait plus proche que javi martinez mais encore une fois benfica ne le lâchera pas a moins de 30 millions( l'arnaque). il y aussi l'option gestifute( je déteste cette agence) qui nous proposera manuel fernandes de besiktas, vu les rapports qu'entretient mou avec mendes, cette solution reste plausible .

sinon dans notre cantera il y a le rouquin alex que je trouve très bon il pourrait être une bonne surprise mais il n'y a aucune chance , il y a aussi josé rodriguez qui a été élu meilleur jouer du tournoi mondial des clubs l'année dernière.

mais bon sur ce, il est impératif de garder NURI SAHIN pour moi c'est lui la clé a tout nos problèmes.

Tu n'est pas le seul

J'ai longtemps voulu un 3 ème milieu de terrain de qualité... qui nous donnerai + de possession (+un mdf de qualité)

J'ai été très déçu que Sahin n'a pu (a cause principalement de ses blessures) donnée le meilleur de lui-même...

En faite ce que j'ai souvent répéter c'est que déjà il nous manque un MDF de talent et de métier!

Xabi Alonso serai un peu décharger à la récupération et il nous faut encore un milieu à la Sahin.. donc Sahin si il revient à son niveau il nous manquerai surtout le bon MDF...

J'aimerai aussi qu'on joue avec un 4-3-3 ou éventuellement 4-3-1-2...

Mais pour cela faut le nombre et la qualité au milieu!

et là, le seul qui m'a donné entière satisfaction c'est Xabi Alonso!

Sahin reste ma foi une interrogation, et les autres... no comment!




(le MDF, un bon ratisseur, si possible assez rapide pour compenser la lenteur de course de nos MC)

et Sahin bien sur si il retrouve son niveau... sinon on aura besoin de 1 MDF et 1 MC ( relayeur (un joueur de ballon )

Après on peut aussi placer Xabi devant la défense et jouer avec un box to box au côté de Sahin)




Dans tous les cas on doit améliorer notre milieu de terrain, on prend trop l'eau face à certaine grosse écurie..

le 4-2-3-1 suffit pour nombreux de nos adversaire, mais montre certaine limite... (ou alors faudrait 2 milieu de terrain énorme physiquement (un monstre à la récup et un extraterrestre pour le reste)

mine de rien, le barça joue avec je ne sait combien de milieu de terrain, y en a en attaque, sur les côté... partout... on peut tous de même en avoir 3 dans le 11 et ne pas mettre une équipe défensive...

Avec la possible venue de Modric, beaucoup d'entre-nous pense qu'il faudrait changer de système de jeu de notre 4-2-3-1 habituel à un 4-3-3.

Mais pour pouvoir maitriser pleinement le 4-3-3, il faut 1 saison voire 2. Car c'est une tactique qui laisse beaucoup de liberté de mouvement et de créativité mais si tu fais pas les bons mouvements et replacements, ca fini par donner n'importe quoi (entre les joueurs qui se marchent dessus, très peu de solutions diverses pour le porteur du ballon), aussi, il y a des systèmes de jeu qui peuvent poser problèmes.

Donc je vais essayer de vous expliquer un peu plus précisément comment bien jouer le 4-3-3...

4-3-3 off: 2 MO, 1 MD
Phase off.



Quand le ballon est en possession des défenseurs ou du n°6 (Rouge), les ailiers (Vert) longent la ligne.

Dès que le ballon part du n°6 vers l'un des mo, les ailiers doivent resserrer vers l'avant-centre et l'espace laissé par les ailiers doivent être pris par les latéraux. Les deux centraux écartent et le n°6 prend la place entre les deux...cela ne vous fait pas penser à quelque chose ? Et oui..3-4-3



L'avantage c'est qu'on attaque à 5 (entre les 3 devants et les 2 ailiers, sans compter les 2 mo...)
C'est un bordel pour les 4 qui défendent. Les attaquants se placent entre les défenseurs centraux. Finalement, tu sais pas qui tu dois prendre quand tu dois défendre. Tu te trouves dans une situation à +1 attaquants et au milieu de terrain à +0 (4 joueurs contre 4 au milieu donc pas de problème et derrière à +1 défensivement (3 défenseurs pour 2 attaquants...easy))



Vous voyez le bordel pour l'équipe noire ?

Enfaite c'est simple ce que fait le Barca, selon le nombre d'attaquant adverses tu choisis le 3-4-3 ou le 4-3-3.

Contre un 4-4-2 ou 4-4-1-1 (un AC et un n°10) 3-4-3. Mais avec ce système de jeu il faut absolument bien se placer, faire les courses justes, bien se positionner selon la situation.

Contre des systèmes à une pointe sans de n°10, 4-3-3 plus simple à assimiler.

De toute façon, de nos jours rares sont les équipes qui jouent avec un n°10 ou deux pointes...

Vous me direz, et si l'adversaire joue aussi en 4-3-3 on joue comment ? Ben en 4-3-3 aussi...

Mais il faudra dans un premier temps que nos trois milieux empêchent les 3 autres adversaires de se retourner quand ils reçoivent le ballon ce qui les obligent à jouer soit en retrait soit de façon latéral, ce qui n'est pas dangereux...il n'y a que la verticalité ou la diagonale qui sont dangereuses

Deuxièmement, dès qu'on récupère le ballon, il faut que l'avant centre décroche et vienne créer le surnombre au milieu de terrain (situation 4 contre 3, donc +1 pour nous) ca ne vous rappelle pas ce que fait un petit bonhomme argentin, triple ballon d'or ?

Normalement, t'as un des défenseurs centraux qui va suivre l'avant-centre qui décroche pour l'empêcher de se retourner face au but, ce qui créé un espace dont les ailiers vont s'engouffrer (appel en diagonale) et déjouer la défense adverse.




Bref, voilà pour la théorie du 4-3-3. Ca à l'air simple sur le papier mais en réalité faut beaucoup bosser et que ca soit roder pour arriver au niveau du Barca...

Bonus: Cycle d'un match de foot

1/Replacement
2/Récupération
3/Conservation
4/Pénétration (la phase la plus dure des 5)
5/Finition

On s'en rend pas compte mais on fait que ces 5 choses lors d'un match, tu te replaces, tu récupères, tu conserves boum tu la perds...ben tu recommences...tu te replaces, etc, etc...


Bref, j'espère que mes explications vous ont plus, que je vous ai pas souler et que vous avez trouvé ca intéressant (Surtout Thug Life enfin Lahna, grand fan du 4-3-3)

Merci !

Interessant..

J'aimerais avoir ton avis sur le profil requis pour ceux situés au coeur du jeu. Je parle des 3 milieux axiaux. A ton avis quelles sont les caractéristiques idéales à avoir pour chacun de ces 3 joueurs? Quels joueurs actuels y correspondent le mieux? Et enfin quels joueurs de notre effectif s'en rapprochent le plus?

Actuellement les 3 milieux axiaux au top dans ce système, on sait que c'est busquet, xavi et xabi alonso (juste le milieu le plus dangereux en équipe d'espagne).

Le 4-3-3 nécessite une trop grosse discipline tactique comme il vient d'être souligné et si le barça le maitrise à ce point, c'est parce que depuis leur formation, ils jouent avec ce système, pense avec ce système. Nous les rares fois où on l'a utilisé, ça s'est soldé par un échec malheureusement.

Ozil je ne le vois pas dedans, encore moins di maria malgré son bon rendement défensif. Khedira est pas du tout technique et lass euuuh LOOOL.

moi je partirai sur un schéma un peu fou (pour les matchs où on se fait dominer au milieu: un 3-5-2

----ramos----pepe----marcelo (ou coentrao)


---------khedira (modric)-------xabi alonso-------


----di maria----------------------------callejon (ronaldo)


-------------------------Ozil--------------------

---------------benzema-------------ronaldo (higuain)



Oui 3 défenseurs c'est risqués mais regardez de plus près: les deux milieux défensifs et les deux ailiers consituerait un vrai bloc en défense (on peut meme ajouter un 8 ième joueur avec Ozil qui remonterait pour aider).

Le fait d'avoir un milieu à 5 avec des joueurs qui sont techniques (sauf khedira) et qui font d'excellentes relances (là khedira est bon).

En phase offensive, ça donnerai un Ozil qui a devant lui 2 attaquants + 2 ailiers ce qui crééerait une sacré panique dans la défense adverse et un grand nombre de solution pour notre meneur qui pourrait soit l'envoyé sur un des deux ailiers afin de déborder, soit l'envoyer aux deux attaquants qui ferait une percée dans l'axe. Et ça crée le surnombre. Qu'en pensez vous?