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Serino
* 29/10/2014, 09:14:03
Message #1321


Capitaine Madridista
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CITATION(Javi Espinosa @ 29/10/2014, 09:04:42 ) *
Vous pouvez nous le lacher ? On vous a bien laché Figo


Ok en échange de Messi (qu'on mettra sur le banc), de Neymar et Suarez. Deal?
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realmasha
* 29/10/2014, 13:28:50
Message #1322


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Popopo messieurs, lisez bien les posts.

CITATION(guti.haz14 @ 29/10/2014, 06:15:44 ) *
La différence entre l' année dernière et maintenant , c est qu 'il arrive a mieux négocier ses ballons en phase offensive , defendre il a prouvé lors de nos 2 titres qu il savait le faire , Ancelotti lui a appris à souffrir en premier , maintenant ses qualités naturelles ressortent .

Après pour l histoire des colosses qui gagnent plus de duel , c est pas forcément vrai , c est surtout un etat d esprit , Tigana , Deschamps ou Fernandez , ils avaient des physiques banales , des Sorin ou Heinze pareil , mais ils ont le maure . Y a un joueur comme Verratti 1m65 , que personne peut attraper gagne pas mal de duel aussi , d ailleurs on a de forte chances de le récupérer si Ancelotti reste d ici 1 ou 2 ans .

Après je te rejoins pour les galactiques 2003 , ils en ont sorti des partidazos , un football de reve pendant 6 mois et plus d essence pour terminer la saison . L equipe de cette année est bien plus jeune et plus disciplinée , mais moins géniale . Sur la durée ça peut le faire . On joue à 13 pour l instant avec Varane et Isco , Khedira et Jese vont revenir , y a des solutions pour tourner et pour pas cramer l équipe



CITATION(Sined @ 29/10/2014, 07:05:37 ) *
En quoi ce que je dis est ridicule .Je ne me souviens pas que Makelele soit un colosse mais il gagnait énormément de duel. Comme le dit Guti c'est un état d'èsprit. Tu parles de ses match à "villareal" non il jouait à Malaga. Ce qui prouve bien que tu ne l'as jamais vu avant le Real (ce que je te reproche pas). Et l'année passé de Dortund au Bayern en passant pas le Barça et les matchs de liga il avait montré qu'il sait et peu défendre (mais bon apparement ça suffisait pas pour juste èspérer qu'il continue). Pour la comparaison avec 2003 à par le fait que ça soit des joueurs techniques et plus ou moins frèles (et non des colosses) formé à des postes offensifs je vois plus la ressemblance. Beckham n'avais rien de Modric qui d'ailleurs défend autant voir plus que Scholes, Kroos a joué 8 sous Guardiola et c'est un mec qui va au taquet rien à voir avec Guti. Isco a toujours joué 8 dans les catégories espagnoles et même à Valence, c'est Peligrini qui le met en 9.5. James défend un peu plus que Figo. Tu dis qu'il n'y a pas débat entre Vieira et Guti, et entre Vieira et Makelele ou Deschamps ? . Sans oublier que les joueurs d'aujourd'hui sont beaucoup plus endurant que les Zidanes.
Autres exemples: Koke qui jouait ailier avant l'arrivé de Simeone mais il vient de faire une saison en milieu latéral à défendre comme un malade et joue même Mdf quand Thiago est absent avec un physique à la Isco.
Pour notre système c'est le même que l'année passé. Di maria défandait également sur le côté.
Bon rendez-vous en fin de saison pour voir si Isco défend toujours autant. J'èspère juste que tu nous sortira pas la traditionnel "les adversaires étaient en méforme.


J'ai justement cité deux exemples de petits joueurs mais qui s'imposaient physiquement, Scholes et Tigana. On pourrait en citer bien d'autres. Après c'est clair et net que celui qui est plus fort physiquement va gagner plus de duels, mais cette force ce n'est pas forcément faire 1m90. C'est exactement ce que j'ai dis hier mais bon je le répète encore une fois, p't que le message va passer. Heinze, c'est quand même 1m78 et pas mal de muscles, c'est pas Cicinho non plus. Pareil pour d'autres;.

Makelele sa force c'était d'avoir 3 poumons, de faire des couses et du pressing comme on voyait rarement à l'époque, et même en 1 vs 1 il tenait bien sur ses appuis là où Isco avait beaucoup plus de mal l'an dernier. Cette saison on le voit GAGNER ses duels, c'est un changement majeur. Pour ce qui est de son ancien club, je me suis en effet trompé en écrivant vite à minuit passé, je vais me pendre . Etant abonné Bein et aimant bien le jeu de Pell, j'ai maté une partie des matchs de Malaga, notamment ses perfs en LDC avec la double confrontation terrible face à Dortmund. Un peu de jugeote steuplé, quand je connais pas du tout ou ait tout simplement pas vu, je le dis clairement, je fais pas comme les forumeurs qui ont 12 ans et te sortent avoir vu les LDC de 98 à 2001.

Et pour revenir à Isco, pour moi on peut pas comparer des rentrée de 20 / 30 minutes dans un match à enchainer des perfs comme il vient de le faire. Et doit continuer à le faire sur la saison.

Pour l'exemple du Real 2003, c'est un sentiment général: 442 plus ou moins identique (des offensifs à tous les postes, du très beau jeu offensif, du mal à garder un clean sheet). Comme je l'ai déjà dit hier, si cette année ça marche, que les Kroos, Modriche, Isco, James, Bale, arrivent à défendre à fond (dans ce système c'est +- obligé) sans être morts en fin de saison: TANT MIEUX. Pour l'instant on a juste prouvé que ça marche face à Pool et ses peintres et le Barça (déjà un bien plus gros test, qui fait plaisir). J'espère, comme je l'espèrais en 2003, que ça marche sur le long terme. On verra bien.

Ce message a été modifié par realmasha: 29/10/2014, 13:29:13
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Sined
* 29/10/2014, 13:53:25
Message #1323


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CITATION(realmasha @ 29/10/2014, 13:28:50 ) *
Et pour revenir à Isco, pour moi on peut pas comparer des rentrée de 20 / 30 minutes dans un match à enchainer des perfs comme il vient de le faire. Et doit continuer à le faire sur la saison.

Isco étais titulaires contre le Barça, Dortmund et le Bayern ainsi que dans les matchs de Liga avec la blèssure de jese et Ronaldo, et non rentrais à 20 minutes de la fin.
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guti.haz14
* 29/10/2014, 15:56:07
Message #1324


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Makélélé avait des qualités physiques au dessus de la moyenne , il a fait 800 matchs en pro . Mais ce qui l' a bien aidé c'est qu 'il avait peur de personne sur un terrain surtout quand il est passé 6 au Celta , vu qu 'il était milieu off droit à Nantes .

En parlant de Nantes et des histoires de physiques , un Nantes Monaco m' amarqué en 2000 en 2001 , Carrière ( 60 kg ) était pris en indiv stricte par Djetou (80 kg minimum) et à l'époque Djetou à son poste de 6 c'était du lourd.
Il s'est fait mangé , c'était marrant il le collait au cul mais n'arrivait pas à lui prendre le ballon , une de ses cuisses faisait le corps entier de Carrière .

Heinze comme beaucoup de footeux a les os très lourds , mais rien d'impressionnant physiquement , je l'ai vu plusieurs fois devant au Parc .
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Numéro10
* 29/10/2014, 20:55:43
Message #1325


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"Isco, Isco, Isco,...!" wub.gif

Le joueur a enfin la reconnaissance qu'il mérite, ça me fait très plaisir! surtout que depuis le début de la saison j'ai toujours dit qu'il devait être titulaire.

Il est juste énorme. Et pour preuve, son nom est scandé au Bernabéu (pas simple du tout, y'a que des "Cristiano, Cristiano, Cristiano,..." d'habitude et même ce dernier s'y est déjà fait siffler!), mais aussi dans les terrains adverses (mémé Anfield!) et par son entraîneur! Chap.gif
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Adamadridista
* 29/10/2014, 23:04:03
Message #1326


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Yes. Ca fait plaisir de le voir se battre sur chaque ballon , on savait tous qu'il a une technique énorme. Maintenant il va falloir qu'il garde les pieds sur terre et continuer à travailler. Les mini tout ptits crochets qui ne servent à rien, il faudra qu'il est oublie cette saison, si il veut continuer à prétendre a un poste de titulaire au milieu. Les places coûtent cher à Madrid.
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El Canterano
* 30/10/2014, 09:51:33
Message #1327


¡El Hombre de la Cantera!
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Juste pour réctifier tes dires realmasha parce qu'à chaque fois tu le place, le milieu titulaire de l'époque, ton fameux double pivots c'est Ivan Helguera- David Beckham. Guti était plus souvent remplaçant que titulaire et la défense centrale titulaire c'était... Raul Bravo-Francisco Pavon (oui oui).

Ce message a été modifié par El Canterano: 30/10/2014, 09:54:53
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Dr X
* 30/10/2014, 12:47:03
Message #1328


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Nouvelle vidéo de Rom7ooo : Iniesta vs Isco ● Old vs New Magic HD

Perso je trouve que Isco est plus fort techniquement, pour les autres aspects il a toujours une marge de progression.
S'il venait a partir cet eté je vais piqué une crise ! Sa fera beaucoup plus mal que le depart de Ozil
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guti.haz14
* 30/10/2014, 15:01:52
Message #1329


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CITATION(El Canterano @ 30/10/2014, 09:51:33 ) *
Juste pour réctifier tes dires realmasha parce qu'à chaque fois tu le place, le milieu titulaire de l'époque, ton fameux double pivots c'est Ivan Helguera- David Beckham. Guti était plus souvent remplaçant que titulaire et la défense centrale titulaire c'était... Raul Bravo-Francisco Pavon (oui oui).


T'as les chiffres exactes de ce que t'avances avec le nombre de matchs joués par les joueurs . Helguerra jouait de plus en plus rarement au milieu quand Hierro est parti . On avait Cambiasso aussi . Guti n'était pas titulaire meme si il a participé a des gros matchs , des matchs marquants .
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El Canterano
* 30/10/2014, 16:08:06
Message #1330


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Oui j'ai les chiffres, on avait déjà eu ce débat en novembre 2012 : :http://planete-realmadrid.fr/index.php?s=&showtopic=5933&view=findpost&p=467598

La plupart du temps c'était Raul Bravo-Francisco Pavon en Liga et Raul Bravo-Ivan Helguera en coupe. Ivan Helguera était pratiquement toujours aligné au milieu en championnat.

Guti il était régulièrement titulaire en Champions, je pense que c'est pour ça que les gens retiennent lui dans le double pivot mais c'était loin d'être réellement le cas.

Ce message a été modifié par El Canterano: 30/10/2014, 16:38:16
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guti.haz14
* 30/10/2014, 16:21:49
Message #1331


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Il manque 12 journée de liga ou t 'as pas la compo quand meme , presque 1 1/3 du championnat . Mais bon t 'as peut etre raison , c'est juste que j'aimerais etre sur .

Oui pour Guti j 'en doute pas , toute façon il a du etre titulaire vraiment qu 'en 2007/2008 , le reste meme si il jouait quand meme pas mal ça n'en a jamais fait un titualire indiscutabel .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 30/10/2014, 16:27:01
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El Canterano
* 30/10/2014, 16:37:49
Message #1332


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Je te laisse chercher, c'est ce que j'avais trouvé à l'époque ^^. Mais là on part H.S. donc vaut mieux continuer dans l'autre topic si vous voulez parler de ça.
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Redondo
* 31/10/2014, 09:48:34
Message #1333


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En ce moment, il y a une Iscomania qui est en train de s’emparer du monde madridista. Il a des articles de lui sur As et Marca sur ces dernières prestations positives.

Face à Granada ce samedi, il va enchainer sa 5ème titularisation consécutive après Levante, Liverpool, Barcelone et Cornella. Il a signé que des gros matchs en atteste ses notes sur le forum avec la note de 8 dans 3 matchs.

Marca n’hesite pas à dire qu’en ce moment c’est Isco + 10 joueurs ou As qui continue à scander « Isco, Isco, Isco »

http://www.marca.com/2014/10/30/futbol/equ...mp;t=1414743968
http://futbol.as.com/futbol/2014/10/31/pri...807_892895.html
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syn
* 31/10/2014, 11:30:33
Message #1334


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CITATION(Redondo @ 31/10/2014, 09:48:34 ) *
En ce moment, il y a une Iscomania qui est en train de s’emparer du monde madridista. Il a des articles de lui sur As et Marca sur ces dernières prestations positives.

Face à Granada ce samedi, il va enchainer sa 5ème titularisation consécutive après Levante, Liverpool, Barcelone et Cornella. Il a signé que des gros matchs en atteste ses notes sur le forum avec la note de 8 dans 3 matchs.

Marca n’hesite pas à dire qu’en ce moment c’est Isco + 10 joueurs ou As qui continue à scander « Isco, Isco, Isco »

http://www.marca.com/2014/10/30/futbol/equ...mp;t=1414743968
http://futbol.as.com/futbol/2014/10/31/pri...807_892895.html

Et ils anticipes surtout une futur polémique qui leur fera vendre du papier ^^, au retour de Bale bonjours les torchons.
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BBC
* 31/10/2014, 13:36:29
Message #1335


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Avec toute cette effervescence autour du phénomène Isco, que j'admire depuis de nombreuse années, je me dis que.... Bale, , il à pas intérêt à louper un contrôle de balle !! LOOOL . Paie ta pression!
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Mr.Perfect
* 31/10/2014, 14:37:39
Message #1336


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CITATION(BBC @ 31/10/2014, 13:36:29 ) *
Avec toute cette effervescence autour du phénomène Isco, que j'admire depuis de nombreuse années, je me dis que.... Bale, , il à pas intérêt à louper un contrôle de balle !! LOOOL . Paie ta pression!

Pourquoi forcément Bale ? Ca peut etre aussi James qui doit avoir la pression, je rapelle qu'il a pris la place de James et non pas celle de Bale...

Bale a son retour reprendra son couloir droit, et ca sera entre James et Isco
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Raiden
* 31/10/2014, 14:50:54
Message #1337


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CITATION(Mr.Perfect @ 31/10/2014, 13:37:39 ) *
Pourquoi forcément Bale ? Ca peut etre aussi James qui doit avoir la pression, je rapelle qu'il a pris la place de James et non pas celle de Bale...

Bale a son retour reprendra son couloir droit, et ca sera entre James et Isco


Avant la blessure de Bale on cartonnait déjà en atteste cette véritable leçon de football qu'on a donné à Bilbao au Bernabéu et James en était un des artisans, Isco était sur le banc durant cette période.

Quand il sera de retour, Isco deviendra le 12ème homme un peu comme Mcmanaman à l'époque des galactiques, je ne m'inquiète pas trop pour lui, si Ancelotti continue son turn over tout le monde sera satisfait (ou presque...) et les joueurs seront frais physiquement au moment d'aborder la dernière ligne droite de la saison.

Choisir entre Isco et Bale c'est quand même assez dur surtout si le gallois confirme son dernier match contre Bilbao, avec l'espagnol on propose un football plus beau, on maîtrise le cuir, on le garde, on amuse la galerie, on est plus équilibrés. Avec Bale on fait 10 fois plus mal en attaque. Je sais pas pour vous mais moi j'ai vraiment du mal a choisir...
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Redondo
* 31/10/2014, 15:06:30
Message #1338


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Tiens, Ancelotti a évoqué ce sujet en conf de presse aujourd’hui, il a dit que c’est une possibilité de voir Bale et Isco jouer ensemble sur le terrain. Il est très content du rendement d’Isco et espere qu’il sera au niveau jusqu’à la fin de la saison.

http://futbol.as.com/futbol/2014/10/31/pri...187_963488.html
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BBC
* 31/10/2014, 15:24:14
Message #1339


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Donc exit James ? c'est quand même un choix Cornélien..
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Cristiano-Ronald...
* 31/10/2014, 16:32:39
Message #1340


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CITATION(BBC @ 31/10/2014, 15:24:14 ) *
Donc exit James ? c'est quand même un choix Cornélien..


C'est sûr... Parce que envoyer James sur le banc alors que lui aussi enchaîne les bonnes prestations je suis pas trop pour ! C'est un choix très dur pour Carlo puisque James, Isco et Bale apportent chacun quelque chose de différent mais ils peuvent pas jouer tous les 3 en même temps.
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