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> Quel Real Madrid 2021/2022 ?, Quelle politique de recrutement ?
Panenka
* 14/05/2020, 10:15:18
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D'habitude le topic "quel real madrid [saison prochaine] ?" est présent bien avant le mois de mai dans la partie "débat" du forum, mais il ne me semble pas l'avoir vu cette fois-ci.

Et étant donné le contexte de crise et le contrat de Mbappe notamment, il semblerait qu'on ne doive pas penser qu'au mercato qui arrive mais aussi à celui de la saison prochaine pour faire venir tous les joueurs réclamés par Zizou.

Il y a eu un mini-débat sur le topic Camavinga, qui portait sur la politique de Perez qui attire de plus en plus de jeunes, et je me suis dit qu'il fallait mieux transposer ici pour que chacun ait son avis.

La question donc n'est pas juste de savoir quel Real Madrid on aura le 31 août 2020, mais aussi le 31/08/2021, date à laquelle beaucoup de medias semblent penser qu'on aura enfin réussi à attirer Kylian Mbappé (à un an de la fin de son contrat).
On peut aussi s'attendre à ce que des cadres historiques comme Ramos et Marcelo jouent encore un rôle pour une saison, mais sans doute pas plus vu l'âge du premier et la forme phyisque du 2ème. Et puis il y a Benzema, je ne le vois pas partir dès cet été.

Je pense qu'à l'horizon du mercato 2021, il serait bien senti (et réaliste) de garder 2 joueurs par ligne de plus de 25 ans

Courtois
Varane Carvajal
Casemiro Kroos
Hazard Vazquez

et derrière ça, être capable de compter ces joueurs, tous âgés de moins de 25 ans
--> entre parenthèse, leur âge au 31/08/2021

Lunin (22)

Hakimi (22) - Militao (23) - Upamecano (22) - Mendy (25)/Reguilon (24)

Camavinga (18)
Valverde (23) - Odegaard (22)

Mbappe (22) /Asensio (25) ------------ Vinicius (20)/ Rodrygo (20)

Haaland (21) / Jovic (23)


Alors on peut cracher sur une telle équipe et dire que ça va pas jouer les demi finales de C1, mais oubliez pas que je garde 7 autres joueurs confirmés ci-dessus.

On partirait quand même sur un groupe de 22 joueurs avec 14 âgés de 21 à 25 ans, et 3 u20. Avec une base comme ça tu es tranquille pour 8/10 années faicle.

A part Mbappe on aurait que des titulaires enclins à participer au pressing.
Techniquement c'est du très lourd, en contre on aurait une équipe limite plus rapide que Liverpool. Et surtout, deux buteurs qui ont déjà montré qu'ils pouvaient assurer au haut niveau (CdM, C1, Ligue 1 et Bundesliga).
Physiquement enfin, le bilan est très bon aussi, et on rajoute enfin de la taille dans la surface.

C'est une équipe qui ne prévoit que 4 recrues, que les rumeurs nous envoient très souvent dernièrement : Upamecano, Camavinga, Mbappé, Haaland.

Haaland a une clause l'an prochain qui le rend largement abordable, Kylian et Upamecano seraient recrutés à un an du terme de leur contrat, et Camavinga ne devraient pas coûter plus cher que les autres joueurs cités.

Ce n'est pas délirant pour le Real Madrid d'aller chercher ces 4 là en 2 ans, surtout que seul Kylian devrait dépasser les 100M.
Avec un effectif comme ça, on serait tranquille pour de longues années.

On aurait aussi pu penser à Donny van de Beek (23 ans aujourd'hui), qui pourrait bien prendre le rôle de Isco dans le 4-1-2-1-2 de Zizou.
Comme l'espagnol, le néérlandais maîtrise le contre-pressing et la conservation de balle, mais il lui est supérieur pour jouer et se déplacer entre les lignes, et je le trouve plus tranchant à l'approche du but. De ce qu'on a vu à l'Ajax, il aussi plus clairvoyant lorsqu'il faut jouer rapide en 2 touches.

Si j'ai globalement confiance en Zidane, je serais curieux de voir ce que Nagelsman pourrait faire avec des joueurs aussi jeunes, énergétiques et explosifs. Il y a matière à installer un gegenpress.
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k1fry49
* 03/02/2021, 19:40:20
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Ah mais j'ai pas dis le contraire pour la différence de côte entre les joueurs africains et les brésiliens. C'était l'appellation que je remettais en cause, ça n'a rien à voir... Je ne vois pas l'intérêt de stigmatiser les gens par leur ethnie pour faire une argumentation.

Et j'ai pas comparé Hazard et Mbappé, je disais juste qu'on surélève un peu trop l'un pour pas grand chose quand on sous-élève l'autre alors qu'il a pour l'instant fait plus en terme de régularité et en club (sans avoir été exceptionnel non plus ceci dit en passant notamment en LDC). Mais justement les joueurs moyens en LDC faudrait peut-être passer à autre chose non ?

Mbappé avant d'être une priorité aux alentours des 200 millions je crois qu'il a encore pas mal de choses à prouver sur la scène européenne. Car là on parle pas de Cr7 quand il est arrivé par exemple.

L'aspect marketing et l'apport que peut avoir Mbappé dans la prise de profondeur et la finition qui sont des aspects qu'il nous manque ça je l'ai toujours reconnu. Maintenant j'ai cité pas mal de contre-arguments à son arrivées sur plusieurs aspects, j'ai jamais de retour hormis que j'en ferais trop sur je cite "les joueurs africains", alors que ceci dit au passage ceux qui me connaissent maintenant savent que je suis un très très grand fan des joueurs brésiliens en général et que si je suivais simplement mes désirs/affects j'aurais fait signer Neymar et Sancho. Or c'est pas du tout ce que j'évoque. J'émet un constat pour tenter de réfléchir à un équilibre d'équipe, c'est tout.

Faut pas s'inquiéter si Mbappé vient ici et qu'il pète tout, je serais le premier heureux. Par contre j'ai quasi aucun doute (c'est malheureux de dire ça car on peut jamais être totalement sûr) sur le fait qu'il a en effet pour devenir l'un des tous meilleurs voir le meilleur attaquant/ou plutôt second attaquant pour être exact (ce qui pour moi est à différencier d'un 9,5) mais jamais il possède les qualités pour devenir le meilleur joueur. Ca veut pas dire qu'il aura pas de ballon d'or s'il réussit, au contraire dans une époque où les stats sont de plus en plus mises en valeur, mais c'est pas le "génie du ballon rond" qu'on a voulu nous vendre depuis des années. Et ça certains commencent tout juste à le comprendre. Donc oui je crois aussi qu'on a fait le tour du sujet sur nos points de vu, mais je vais aussi rester sur ma remise en question de son potentiel statut de galactique: pour moi il est pas plus galactique qu'un Salah (pour l'instant du moins, enfin faut espérer pour lui, et ce qui est quand même inquiétant et que peu de personne ici souligne c'est que Mbappé a plus régressé qu'autre chose dans le jeu depuis son arrivée à Paris et j'ai pas le souvenir des derniers gros joueurs offensifs que j'ai bien connu style Kaka, Cr7, Messi et Neymar être aussi insipides matchs après matchs lors des gros RDV même dans leurs jeunes âges, ils marquaient moins mais ils mettaient le feu dans les défenses). Après si on achète Mbappé et qu'il est accompagné d'un bon joueur de ballon comme Hazard si jamais il arrivait à retrouver son niveau ou un Sancho par exemple, bah déjà je trouve que ça passerait mieux (peut-être pas dans l'aspect défensif par contre mais je vais pas m'étaler sur le sujet de nouveau).

Par contre parlant de défense qui peut nous en dire un peu plus sur les niveaux de Pau Torres et Nuno Mendes ?

Ce message a été modifié par k1fry49: 03/02/2021, 19:55:13
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Panenka
* 05/02/2021, 10:43:57
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CITATION(k1fry49 @ 03/02/2021, 19:40:20 ) *
Et j'ai pas comparé Hazard et Mbappé, je disais juste qu'on surélève un peu trop l'un pour pas grand chose quand on sous-élève l'autre alors qu'il a pour l'instant fait plus en terme de régularité et en club (sans avoir été exceptionnel non plus ceci dit en passant notamment en LDC). Mais justement les joueurs moyens en LDC faudrait peut-être passer à autre chose non ?

Mbappé à 17 ans a plus fait en C1 que Hazard dans toute sa vie.
Tu as dit qu'on est trop dur avec Hazard et pas assez avec Mbappé : la carrière du belge est finie, celle du français vient de commencer, et il a un plus beau pédigrée que le belge en C1.

Mbappe a aujourd'hui 22 ans, un âge auquel CR7 n'avait planté que 3 buts en C1, ce qui n'a pas empêché le portugais de devenir le meilleur buteur/passeur/joueur de l'histoire de la compétition.

Je dis ça pour remettre les choses en perspective, je considère pas que le Mbappé d'aujourd'hui soit très supérieur au CR7 du Portugal 2004 & 06.

Et si Mbappe devient le meilleur "second attaquant" à défaut d'être "le meilleur manieur de ballon", perso ça me va, ça correspond à ce que j'en attends.

Par contre un dernier truc que je pige pas dans vos réflexions à tous les deux : si on peut se permettre de choper Haaland et Mbappe, mais que Hazard et Benzema sont toujours là, il faudrait passer notre chemin ??? Perso j'ai pas envie d'attendre qu'ils aillent à Liverpool ou au Bayern.

Ce message a été modifié par Panenka: 05/02/2021, 10:45:00
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