Quel Real Madrid 2021/2022 ?, Quelle politique de recrutement ? Options

[Panenka]

D'habitude le topic "quel real madrid [saison prochaine] ?" est présent bien avant le mois de mai dans la partie "débat" du forum, mais il ne me semble pas l'avoir vu cette fois-ci.

Et étant donné le contexte de crise et le contrat de Mbappe notamment, il semblerait qu'on ne doive pas penser qu'au mercato qui arrive mais aussi à celui de la saison prochaine pour faire venir tous les joueurs réclamés par Zizou.

Il y a eu un mini-débat sur le topic Camavinga, qui portait sur la politique de Perez qui attire de plus en plus de jeunes, et je me suis dit qu'il fallait mieux transposer ici pour que chacun ait son avis.

La question donc n'est pas juste de savoir quel Real Madrid on aura le 31 août 2020, mais aussi le 31/08/2021, date à laquelle beaucoup de medias semblent penser qu'on aura enfin réussi à attirer Kylian Mbappé (à un an de la fin de son contrat).
On peut aussi s'attendre à ce que des cadres historiques comme Ramos et Marcelo jouent encore un rôle pour une saison, mais sans doute pas plus vu l'âge du premier et la forme phyisque du 2ème. Et puis il y a Benzema, je ne le vois pas partir dès cet été.

Je pense qu'à l'horizon du mercato 2021, il serait bien senti (et réaliste) de garder 2 joueurs par ligne de plus de 25 ans

Courtois
Varane Carvajal
Casemiro Kroos
Hazard Vazquez

et derrière ça, être capable de compter ces joueurs, tous âgés de moins de 25 ans
--> entre parenthèse, leur âge au 31/08/2021

Lunin (22)

Hakimi (22) - Militao (23) - Upamecano (22) - Mendy (25)/Reguilon (24)

Camavinga (18)
Valverde (23) - Odegaard (22)

Mbappe (22) /Asensio (25) ------------ Vinicius (20)/ Rodrygo (20)

Haaland (21) / Jovic (23)

Alors on peut cracher sur une telle équipe et dire que ça va pas jouer les demi finales de C1, mais oubliez pas que je garde 7 autres joueurs confirmés ci-dessus.

On partirait quand même sur un groupe de 22 joueurs avec 14 âgés de 21 à 25 ans, et 3 u20. Avec une base comme ça tu es tranquille pour 8/10 années faicle.

A part Mbappe on aurait que des titulaires enclins à participer au pressing.
Techniquement c'est du très lourd, en contre on aurait une équipe limite plus rapide que Liverpool. Et surtout, deux buteurs qui ont déjà montré qu'ils pouvaient assurer au haut niveau (CdM, C1, Ligue 1 et Bundesliga).
Physiquement enfin, le bilan est très bon aussi, et on rajoute enfin de la taille dans la surface.

C'est une équipe qui ne prévoit que 4 recrues, que les rumeurs nous envoient très souvent dernièrement : Upamecano, Camavinga, Mbappé, Haaland.

Haaland a une clause l'an prochain qui le rend largement abordable, Kylian et Upamecano seraient recrutés à un an du terme de leur contrat, et Camavinga ne devraient pas coûter plus cher que les autres joueurs cités.

Ce n'est pas délirant pour le Real Madrid d'aller chercher ces 4 là en 2 ans, surtout que seul Kylian devrait dépasser les 100M.
Avec un effectif comme ça, on serait tranquille pour de longues années.

On aurait aussi pu penser à Donny van de Beek (23 ans aujourd'hui), qui pourrait bien prendre le rôle de Isco dans le 4-1-2-1-2 de Zizou.
Comme l'espagnol, le néérlandais maîtrise le contre-pressing et la conservation de balle, mais il lui est supérieur pour jouer et se déplacer entre les lignes, et je le trouve plus tranchant à l'approche du but. De ce qu'on a vu à l'Ajax, il aussi plus clairvoyant lorsqu'il faut jouer rapide en 2 touches.

Si j'ai globalement confiance en Zidane, je serais curieux de voir ce que Nagelsman pourrait faire avec des joueurs aussi jeunes, énergétiques et explosifs. Il y a matière à installer un gegenpress.

[k1fry49]

Bah justement c'est pas sur ces points que je citais un lien entre Hazard et Mbappé car en effet comme tu le dis on peut pas les comparer pour de nombreux facteurs.

En revanche je pense qu'on peut émettre le lien qu'il existe dans la façon qu'à l'imaginaire collectif à penser ces deux joueurs notamment dans l'actuel. Un peu le mythe de la culture de l'instant et de la hype. Ca descend Hazard très facilement sans réellement connaître le fond de sa problématique mais à l'inverse sa place déjà Mbappé -- comme semble le faire nos dirigeants d'ailleurs -- dans un statut qui semble au-dessus du club. C'était cet aspect que je soulignais et qui me faisais dire deux poids deux mesures.

Car moi aussi ça pourrait me faire "partir en vrille" et d'ailleurs je le fais bien comprendre depuis déjà peut-être deux saisons, que ça m'agace qu'on place Mbappé d'une certaine façon au-dessus du club. Même si on en sait rien au final de ce que font et veulent véritablement les dirigeants puisque nous ne pouvons pas discuter avec eux et que nous sommes pas devin, il semble quand même s'y dégager cette logique. Par exemple en bloquant des transferts d'autres stars confirmées pour garder de l'argent pour Mbappé et j'en passe. Or depuis quand un joueur, qui n'est même pas ici en plus et qui s'est permis déjà de refuser de nous rejoindre, doit être mis à cette place ?

Je crois qu'hier sur Canal + ils ont bien cerné le personnage. Sans grande surprise il fait une énième fois un bon match contre une équipe de Marseille totalement à la ramasse. Mais qu'est-ce qu'on retient hormis un moment un dribble bien senti sur Alvaro et potentiellement une bonne aile de pigeon ? Bah sa vitesse tout simplement. D'où les nombreux qualificatifs employés hier sur Canal, qui était pourtant totalement sous son charme une fois de plus, je cite: "d'athlète" et de "sprinteur". A aucun moment donné on se pose véritablement la question de savoir finalement si ce joueur est vraiment un génie de ce sport ?! D'ailleurs hormis peut-être après l'enflammade de la victoire à coupe du monde, jamais ce qualificatif de "génie" n'est ressorti (et même dans les reportages réalisés sur Mbappé ses formateurs disaient que c'était pas le plus talentueux, ce qui au passage ne veut pas dire que c'est pas bien, au contraire même c'est bien que le travail soit récompensé mais un moment ça peut avoir aussi ses limites comme pour tout de toute façon, il en va de même pour du talent pur sans travail). Et c'est bien là une des choses à souligner à mon sens. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas le recruter car comme on le disait on manque d'un joueur comme ça depuis le départ de Cr7, mais de là à justifier un déboursement d'une somme d'environ 200 millions j'imagine, je ne suis pas trop d'accord.

Un joueur qui joue essentiellement sur sa vitesse comme ça, il suffit d'une blessure aussi et ça peut être terminé. Il a pas le talent qu'avait un R9 pour relancer quelque chose après ça je pense. Des mecs qui vont super vite c'est bien, ça apporte une dimension nette de dangerosité, mais faut que ça s'accompagne de finesse technique. Pour rester dans ce qu'on a tous sûrement vu des générations plus ou moins précédentes, les R9, Cr7, Messi, Kaka, Ronaldinho, Neymar ils allaient très vite mais ils avaient aussi ce petit quelque chose en plus niveau technique et QI foot (si je peux dire ainsi) qu'on ne retrouve pas chez Mbappé. (Et donc bien évidemment je parle pas des générations précédentes et des légendes). Certains diront oui mais Cr7 dans ses dernières années c'était justement cet athlète-cyborg, c'est vrai mais faut pas oublier ses débuts et son passif balle aux pieds que Mbappé ne possède pas.

Et surtout les conséquences derrière car une nouvelle fois n'est pas coutume, on remarque que Mbappé sort du lot lorsque son équipe joue en contre. Vous êtes prêt à reconstruire une équipe et à jouer comme ça alors qu'on a vu sous Ancelotti et Zidane qu'on pouvait être plus pragmatique et avoir un style qui utilise à la fois la possession et la profondeur.

J'en profite d'ailleurs pour faire une parenthèse sur le cas Haaland, ce type de jeu en contre attaque il devra nécessairement et définitivement être mis en place si on recrute à la fois Mbappé et Haaland que la plupart semblent vouloir car ceux sont deux joueurs qui ont d'une certaine façon un peu le même style/même façon de jouer (à savoir essentiellement sur leur vitesse en partant dans le dos de la défense). Mais ce style de jeu il va donner quoi face aux défenses et aux grosses équipes bien en place qui vont nous attendre ? Ils vont faire quoi Mbappé et Haaland quand faudra développer du jeu ? Parce que là les Isco, Marcelo, Modric et bientôt Benzema ainsi que Hazard s'il retrouve pas son niveau, bah ça va être fini, il n'y aura personne pour faire le jeu. Tout ça il faut y penser.

Et quand tu regardes notre match de ce week-end encore tu vois bien les défaillances. Outre un mec capable de prendre la profondeur et planter, c'est l'intensité un peu dans tous les secteurs puis le manque de joueurs de qualités sur l'aile droite. Bref hormis le premier critère, pour les autres, ni Mbappé ni Haaland n'y répondent.

Donc quand j'entends Haaland "une évidence", je ne suis pas forcément d'accord, mais je peux clairement me tromper. Je tente simplement de réfléchir à une cohérence au niveau des profils pour l'équilibre de l'équipe. Aujourd'hui pour ma part Kane semble plus une évidence que Haaland. Tout comme il est urgent de recruter un Salah, un Sancho voir un Mané pour l'aile droite. Quitte en effet à prendre des décisions fortes en acceptant d'avoir fait une erreur avec Hazard et donc le revendre. Moi ça me dérange pas qu'on fasse venir Mbappé, au contraire, mais sur l'autre aile va falloir un joueur plus technique, qui sait combiner et être un minium responsable dans son rôle défensif.

En gros je vois plutôt un choix à faire entre Mbappé et Haaland puis entre garder Hazard ou le remplacer par un Salah ou Sancho notamment pour équilibrer les profils devant avec Benzema à qui il semble rester au moins deux, peut-être trois année encore au haut niveau. Balancer toute la tune sur Mbappé et Haaland ça me semble pas cohérent sportivement. Car il n'y a pas que le marketing qui est important, surtout quand tu enchaînes trois saisons plus que moyennes pour rester poli et un minimum censé malgré tout.