Schema de jeu, tactique, Si j'étais José Mourinho ... Options

[Dragao]

C'est quoi ses comparaisons ? A chaque équipe sa tactique. Le Real n'est pas l'Inter, j'aimera pas voir le Real se planter devant sa cage 90 minutes ça c'est de l'anti-football. Avec les joueurs du Real pas besoins de jouer ses tactiques déshonorantes pour le football.

Comment tu peux espérer que Di Maria ou Pedro te fournisse le même rendement qu'Eto'o ? Ronaldo ne peut peu orienter le jeu d'une équipe comme Sneijder.

C'est vrai que l'Inter ce n'est pas le Real, il y a plus de technique chez les madrilènes mais croise bien les doigts pour voir le Real capable de réaliser ce que l'Inter a fait au catalans au match aller, c'était juste une leçon de football moderne !!!

[Nessay]

Ce n'est une surprise pour personne on ne marque pas beaucoup. Je pense que tout ça concorde avec notre formation et pas les joueurs...

Une formation avec une seule pointe nous porte préjudice et jouer avec 2 ailier c'est cool mais il ne sont pas efficace.

J'ai penser pourquoi Mou ne jouerai pas en 4 - 4 - 2 ?

Nous garderions les mêmes forces c'est à dire un jeux profond avec nos ailiers et un duo d'attaque car higuain seul devant c'est maigres. L'année passé il était meilleur car il avait Cristiano qui attirer l'attention et lui pouvait se déplacer tranquillement comme un renard de surface, cette année il est ceinturé et ne peut rien faire.

Voila mon 4 - 4 - 2 :

----------------------------------- Casillas

----- Sergio Ramos ------ Pepe -------- Carvalho ------- Marcelo ----

----------------------- Khedira ------------- X. Alonso -------------------

--- Di Maria --------------------------------------------------- Ozîl -------

------------- Benzema/Higuain ------------------- C. Ronaldo ----------

C'est une formation, qui je pense, marcherai car Ozil peut très bien jouer à cette place et demander le ballon au centre afin de distribuer. Et même rentrer ou alors reprendre le 4 - 4 - 2 Losange de Pell

----------------------------------- Casillas --------------------------------

----- Sergio Ramos ------ Pepe -------- Carvalho ------- Marcelo ----

--------------------------------- X. Alonso --------------------------------
----------------- Di Maria -------------------- Khedira -------------------
------------------------------------ Ozil ------------------------------------

------------- Benzema/Higuain ------------------- C. Ronaldo ----------

Nous aurions l'ailier Gauche qui est Di Maria et l'ailier/attaquant droit qui est Cristiano en électron libre changeant avec Di Maria.

[Cevahir]

Alors voila avec le retour de Kaka qui préfériez vous voir en titulaire ?
Si possible donnez vos arguments .
Pour moi sa sera sans hésiter Ozil ( s'il continue a bien joué ). Pour moi il a une marge de progression énorme. Il c'est vite adapté. L'equipe est dépendante de lui. Sans lui le jeu est beaucoup moins fluide. De plus, il est très jeune. Il faut juste qu'il améliore son physique et sa sera parfait

Ce message a été modifié par Cevahir: 11/11/2010, 16:15:31

[Btdm]

Voila je pense qu'au retour de Kaka, notre effectif sera tellement pléthorique que la composition changera selon les matchs.
Je m'explique :

Matchs de coupe, matchs faciles à domicile

je vois bien ceci :

Khedira

Alonso Ozil


Kaka

Di Maria Ronaldo



Ozil avait en effet l'habitude de jouer à gauche avec le Werder je crois.
Bon cette composition est ultra offensive donc les latéraux n'auront pas besoin de monter.

Pour les matchs plus "importants", ldc, clasico retour :



Alonso Khedira


Di Maria Kaka Ronaldo

Higuain



avec Ozil et Benzema qui peuvent remplacer ou être titulaires à la place de Kaka et Higuain.

Ce sera très bien comme ceci. Bon ensuite, c'est évidemment Mourinho qui décidera.

[Real-Inter 4ever]

plus sa va, plus je me dit que Mourinho à construit l'équipe de sorte à battre le Barça, il a recruter dans ce sens, car le Barça est la seul équipe d'Europe face à qui l'équipe de la saison dernière à eu des problème et la seul qui pourra empêché le Real de tout gagné cette saison, les 2 grand d'Espagne sont pour moi et je pense pour le Mou largement supérieure aux autre d'Europe

[Saivet]

@Raul cristiano

Quasiment toutes les équipes jouent à un latéral à vocation offensive et un à vocation défensive , c'est un fait acquis.

Déja , il faut voir ce qu'est un latéral à vocation offensive . Ce sont des joueurs qui ont un profil à pousser leurs actions à fond , ils tirent au but , se retrouvent réguliérement dans les 18 métres adverses . De plus, ils ont l'autorisation de leur entraineur pour étre assez libre dans leurs offensives .
Leur défaut , c'est que leurs montées leur enlévent la lucidité pour bien défendre tactiquement. De plus ce sont des joueurs qui ont + ou moins de culture tactique .

Les latéraux à vocation défensive se retrouvent eux beaucoup moins dans les 18 métres adverses . Naturellement, ils ont toujours le souci de ne pas laisser la défense à découvert . Ils doivent toujours surveiller les montées de leur collégue latéral de l'autre coté . La plupart du temps , ils ne tirent pas beaucoup au but, parfois ils adressent des centres , leur role offensif est surtout d'amener un peu de surnombre, ils servent esentiellement de point d'appui.

* En phase défensive :

----latéral défensif------DC-----DC-------latéral offensif

-------milieu---------sentinelle---------milieu--------milieu

* En phase offensive:

--------------------DC----------DC

--latéral défensif-------------sentinelle

-----------milieu-----milieu------------latéral offensif

* En phase de repli défensif quand l'adversaire contre-attaque:

---------latéral défensif-----DC----------DC

-------milieu--------------sentinelle------------latéral offensif

Dans les phases de repli défensif , les roles du latéral défensif et de la sentinelle sont essentiels pour ne pas trop exposer les 2 défenseurs centraux.

Quasiment toutes les équipes jouent comme ça . L'Inter de Mou ( Maicon offensif , Chivu défensif) , Chelsea (Ivanovic défensif , Cole offensif) , Arsenal (Sagna défensif , Clichy offensif ) , Manchester ( Rafael défensif , Evra offensif) , Bayern ( Lahm défensif , Contento offensif) , Lyon (Réveillére défensif , Cissokho offensif) , Real 2000 (Salgado défensif , Roberto Carlos offensif) , Espagne ( Sergio Ramos offensif , Capdevilla défensif) , Bayern 2000 (Sagnol défensif , Lizarazu offensif) , Barcelone (Daniel Alves offensif , Abidal défensif) ...

Bref les exemples ne manquent pas . Il y a toujours des exceptions comme l'OM (Azpilicueta offensif, Taiwo offensif) , le Real (Ramos offensif , Marcelo offensif ) ...
Dans ces exceptions , l'entraineur expose sa défense . Contre les équipes moyennes , ça passe . Mais contre les grosses équipes , la sanction est immédiate , les couloirs prennent l'eau.

Avec Marcelo et Ramos , on en fera jamais des joueurs de haut niveau tactique , ayant toujours le souci de ne pas exposer la défense. Je pense que Mou fera des changements lors des prochains gros matches (huitiémes , voire quarts de LDC ) .
De plus , contre le Barça, Mou n'a pas attendu la fin du match pour sanctionner , Marcelo a laissé sa place à Arbeloa , mais il aurait trés bien pu sortir Ramos qui est resté grace à son statut de cadre.

[l'ange de madrid]

Mais le clasico on le perd pas parce que nos deux lateraux sont offensifs, Ramos à participé a aucune attaque. On le perd parce que ce sont des buses defensivement, c'est totalement différent.

[realmasha]

Mais le clasico on le perd pas parce que nos deux lateraux sont offensifs, Ramos à participé a aucune attaque. On le perd parce que ce sont des buses defensivement, c'est totalement différent.

Loul comme dirais des djeuns.
Tu as fait partis de tous ceux, c'est à dire la quasi totalité des madidistas, qui ont encensé Marcelo depuis le début de saison je le rappelle. Mais peut être étais tu ironique?

Le classico on le perd certainement pas à cause de ces deux latéraux. Je pense d'ailleurs que si Ramos était si mauvais que ça, on aurait pris un 8 ou 9 à zéro sans soucis. Le mec il s'est retrouvé SEUL dans une zone où Villa Iniesta et Messi se promènent. Pepe a été incapable de venir faire des prises à 2, et Kedhira de même. Avec un tel manque de tactique défensive, tu pourrais avoir Alves, Maicon, débuchy ou Bonnart le résultat sera le même...
Ramos a du jouer des 'un contre un' tous les 2/3 minutes. Je veux bien croire qu'il doive gagner des duels, et il en a gagné quelques uns, mais sur 90 minutes, c'est tout simplement impossible. Surement pas face à des monstres de techniques comme Iniesta et Villa. Et si tu ajoutes Abidal qui monte, Sergio, ça lui fait de belles jambes.

Sur la première mi temps le real a fait ce qu'il fallait, on a eu quelques opportunités, en restant compact en relançant rapidement. Certes avec du déchet offensif, mais contre le Barça tu ne peux pas jouer à la passe à 10. En deuxième période notre équipe s'est déchirée avec lass et Kedhira qui étaient incapables d'orienter le jeu rapidement. Le nombre de ballons qu'ils ont perdu est impressionnant.

Défendre ce n'est pas que de la perf individuelle et du pressing forcené. Les milieux de Barcelone font très peu de courses rapides et sont loin d'être des "3 poumons" façon makélele. Par contre, ils comblent les trous de manière ultra organisée, on dirait une chaine façon toyotisme :/ D'ailleurs on peut voir sur plusieurs actions, notamment sur le but de Xavi, qu'un mec vient tout le temps coulisser tranquillement pour assurer le coup défensivement au milieu. Sur toutes les montées d'Abidal, tu as Puyol qui vient prendre sa place et Busquet redescent à la place de Carlos. ça défend sans même se fatiguer.

Lass a fait du presssing pendant 45 minutes, mais positionné comme il l'était, c'est inefficace. ça ne se compète pas bien avec Xabi et l'allemand.
Il s'agit donc plus de replacement et de coopération entre nos centraux, latéraux et milieux def. On a été déficient sur ce point, en grande partie à cause d'un adversaire dans un état de forme exceptionnel.
Il faut bien voir que l'on ne va pas jouer le barça chaque semaine, et que Barcelone aura des difficultés dans la saison, refaire une saison entière avec une seule défaite, c'est quasi impossible. On a nos chances.

[Saivet]

Je ne dis pas que c'est que à cause de ça , mais je pense vraiment que c'est une des raisons , et méme une des principales.

Que Ramos attaque ou pas , ce n'est pas vraiment le probléme . Le probléme c'est que cette défense telle qu'elle existe , n'a pas les capacités de résister face aux 2 ou 3 rouleaux compresseurs qu'il y a en Europe ( Chelsea, Barcelone , voire méme Manchester).
Avec Marcelo et Ramos , le Real ne posséde pas ce latéral "tactique" qui solidifie une défense .

@Realmasha

Oui c'est pas du tout à cause des latéraux . C'est sur , mais en attendant , Mourinho vire un latéral en cours de match.

Ce message a été modifié par Saivet: 02/12/2010, 16:45:24

[realmasha]

Je ne dis pas que c'est que à cause de ça , mais je pense vraiment que c'est une des raisons , et méme une des principales.

Que Ramos attaque ou pas , ce n'est pas vraiment le probléme . Le probléme c'est que cette défense telle qu'elle existe , n'a pas les capacités de résister face aux 2 ou 3 rouleaux compresseurs qu'il y a en Europe ( Chelsea, Barcelone , voire méme Manchester).
Avec Marcelo et Ramos , le Real ne posséde pas ce latéral "tactique" qui solidifie une défense .

Je pense exactement l'inverse. Ramos peut et doit jouer ce rôle. Sous Capello et Shuster, il était ce joueur qui apportait l'équilibre. En équipe nationale, il est je trouve bien meilleur que son homologue à gauche, capdevilla. Ramos paie un déficit d'image et des partenaires directs plus faibles que sont Pepe et Kedhira.

HS : blatter qui parle anglais c'est juste la honte et atroce à écouter.

La russie et quatar

Ce message a été modifié par realmasha: 02/12/2010, 16:45:17

[Saivet]

Je pense exactement l'inverse. Ramos peut et doit jouer ce rôle. Sous Capello et Shuster, il était ce joueur qui apportait l'équilibre. En équipe nationale, il est je trouve bien meilleur que son homologue à gauche, capdevilla. Ramos paie un déficit d'image et des partenaires directs plus faibles que sont Pepe et Kedhira.

HS : blatter qui parle anglais c'est juste la honte et atroce à écouter.

La russie et quatar

Aprés , je pense qu'on tombera pas d'accord sur les roles joués par Ramos et Capdevilla . Mais perso malgré ses qualités immenses , je trouve que Ramos a réguliérement des baisses de concentration et des ptites lacunes dans le positionnement .

A la coupe du monde , je pense que Ramos et Capdevilla ont eu autant d'importance l'un que l'autre .

[HMolocH]

Je pense personnellement que Ramos peut jouer parfaitement ce rôle de latéral "tactique", ce n'est qu'une question d'habitude car il a de grosses qualités défensives, on peut le voir notamment quand il joue DC et est très rapide. Son problème, c'est une question d'habitude, ces dernières années, il a eu l'habitude d'être offensif (même si pour moi, ce n'est pas un latéral offensif pour autant...). Marcelo, lui, ne deviendra jamais un monstre tactique, dans le meilleurs des mondes, il aurait le potentiel pour avoir des capaités tactiques à la Maicon. Donc le choix est vite fait si on rentre dans ton idée de latéral offensif et défensif.

Cependant, je pense qu'avant tout c'est une question de système de jeu, à l'heure actuelle, tu as raison, il faut un latéral est plus défensif ainsi qu'un milieu défensif qui couvre ce latéral. Mais dans un système à double ridaux, on pourrait utiliser l'explosivité de nos deux latéraux. Exemple de système à double rideaux :

Iker

Ramos---Pepe--Carvalho---Marcelo

X-------Khedira(?)-Alonso--DiMaria

Ronaldo

Higuain

Bien entendu, ce système représente de nombreux inconvéniants, premièrement, Kaka, Ozil et les joueurs d'axes n'ont plus leurs places et les ailiers voient leur créativité réduite (DiMaria coupe du monde). Ce n'était qu'un exemple de système pour exploiter les latéraux mais je le répète, je suis convaincu que l'équipe peut gagner ds gros sans latéraux "défensif". Je pense avant tout que la défailllance vient du milieu.

Au delà du bloc d'au moins 7 joueurs, l'équipe et coupé en deux et ni Khedira ni Alonso n'a un profil défensif. Si l'apport du second ne peut être remis en cause, je me pose plus de question sur le premier...
j'aimerais que Khedira montre plus pour prouver qu'il est l'un des meilleurs à son poste car quel que soit le dispositif, ce poste et toujours capital et je ne suis pas sur qu'il soit très complémentaire avec Xabi, pour moi il manque de vitesse et n'a pas un profil très satisfasant défensivement...

[realmasha]

Dans ton système, il faudrait sacrifier Higuain pour faire monter Ronaldo d'un cran (à la manière de ses 2 dernieres années à MU), et mettre Kaka/ozil en 10. Pedro à droite ça me botte bien.

J'ai revu les spécialistes europe, et denouex disait que si sergio et marcelo, aussi bon sois t-ils, étaient pas aidés par les milieux et nos ailiers, ce serait la débandade. Implacable.
A noter qu'il pensait clairement que sans Ozil on serait en trop grosse difficulté et dans l'incapcité de construire offensivement. Pareil il a bien vu, c'est ce qui s'est passé. La sortie d'Ozil a déquilibré l'équipe, il n' y avait plus de relais avec les attaquants.

Ce message a été modifié par realmasha: 02/12/2010, 20:20:05

[l'ange de madrid]

J'ecoutais la radio tout à l'heure et il y a un supporter du Real qui a dit en parlant du clasico: "c'est comme attaquer un lion avec un baton" Il se referait à l'equipe mise en place par Mourinho avec 5 joueurs a vocation offensive.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 03/12/2010, 20:25:13

[valentino0214]

_________________________________Casillas/Dudek/Adàn___________________________________

S.Ramos/Arbeloa__________Pepe/Garay_____________Carvalho/R.Albiol___________Marcelo/Mateos

_____________________________Khedira/L.Diarra/M.Diarra/Gago______________________________

___________________Alonso/Granero___________________Kakà/Özil/Canales____________________

Ronaldo/P.Léon__________________________________________________________Di Maria/Sarabia

________________________________Benzema/Higuain/Morata_________________________________


Le RMCF joue magnifiquement bien avec le ballon, lorsqu'il a la maîtrise totale technique sur le match. Philosophie offensive, jeu verticale, mais que se passe t-il lorsqu'il n'a pas la possession ? Un 0-4 à Liverpool, un 0-5 à Barcelone, une élimination prématurée en 1/8ème de finale depuis 2004 !
Si l'on part du principe que pour gagner en Champion's League et les gros matchs, nous devons avoir une assise défensive constituée par un bloc de 7 joueurs, ce qui revient à dire qu'on doit jouer soit en 4-3-3 avec 2 ailiers ou un meneur derrière 2 attaquants.
Or le meilleur moyen de concilier philosophie de jeu avec les trophées le 4-3-3 avec 2 ailiers s'impose (sachant que Ronaldo et Di Maria sont de formidables ailiers).
A ce compte là où mettre Kakà et Özil ?
En 8 dans le bloc de 7 ?
Seront-ils capables de jouer à la manière de X.Alonso c'est à dire 2, 3 touches de balles ?
Où alors doit-on s'en priver dans les gros matchs et les préférer à Granero qui lui est capable de fournir un énorme travail défensif ?

La question est donc, Kakà et Özil peuvent-ils assumer assumer ce rôle (repli défensif hargneux à la perte du ballon...) ? Comme Iniesta au Barça par exemple.

J'ai remarqué que nous n'avons pas de premier rideau défensif car les attaquants ne défendent pas à la perte du ballon.
Du coup, on se retrouve sans cesse à 6 pour défendre, et contre des formations organisées en 4 3 3 comme Lyon ou le Barça, nous sommes même en infériorité numérique.
Il est selon moi, indispensable que nous jouions en 4 3 3 pour notre équilibre, par rapport à notre philosophie de jeu...



Qu'en pensez vous ?

[saadrealmadrid]

tres bonne analyse de ta part VALENTINO0214 MAIS JE PENSE QUE POUR GAGANER LA CL IL FAUDRA DOMINER TOUT LES ADVERSAIRES D'AILLEURS J'AI TROUVE QUE LE COMPORTMENT DU REAL CONTRE BARCELONE NEGATIF PRESQUE DERISOIRE PARCEQUE LE REAL NOUS A HABITUE A DES PERFORMANCES DE HAUTE VOLEE DEPUIS LE DEBUT DE SAISON ET CHANGE BRUSQUEMENT SON SCHEMA DE JEU POUR JOUER AVEC UNE TACTIQUE DEFENSIVE QUI NE SCIE PAS DU TOUT AU REAL MADRID ET SON PATRIMOINE ET JE NE VEUX PAS VIVRE LE MEME SCENARIO QUE LANNEE DERNIERE OU ON A TOUT GAGNE AVANT DE PERDRE CONTRE LYON ET LE BARCA JE PENSE QU'IL FAUDRAIT ESSAYER D'EMPECHER BARCELONE DE DEPLOYER LEUR FOOTBALL CHOSE Q'AUCUNE EQUIPE N'A ESSAYE DE FAIRE POUR L'INSTANT MAIS CE QUI POURRAIT AVEC CERTITUDE MARCHER FAIRE DU 50 50 AVEC LE BARCA EST FORT POSSIBLE SURTT AVEC UNE EQUIPE COMME LE REAL MAIS BON ON VERRA HALA MADRID

Edit Dan66: Tu penses qu'en écrivant en Caps Lock on sera plus d'Accord avec toi?, Essayes de faire attention la prochaine fois.

Ce message a été modifié par Dan66: 24/12/2010, 03:41:09

[OriSpy]

La question est pourquoi le Barça joue tout le temps de la même façon et nous on change systematiquement de tactique lorsque nous rencontrons une grosse equipe?
Pourquoi ne pas jouer de tel !
Car nous essayer de jouer contre le barça de façon defensive,ce qui ne nous reussit pas du tout.Tandis que si nous avions garder notre equipe d'origine,notre défense sait être tres bonne quand il le faut,nous aurions pu les prendre en contre tres rapides etc.
Enfin après Mourinho sait tres bien ce qu'il a à faire,il pensait que l'on avait le potentiel pour bloquer le barça hors nous n'avons pas les même atout defensif que l'inter.
En esperant qu'il ne changera pas systematiquement de système de jeu pour les gros matchs et que nous garderons ce systeme de jeu qui nous réussi tres bien.

[Mr B.]

Si j'étais Mourinho,je commencerais avant tout par incorporer un MDF de formation à mon équipe et ce quelque soit le système envisagé,et l'adversaire à affronter;Il ne faut pas oublier que ni Alonso,ni Khedira ne sont des MDF de formation,le premier étant un relayeur,et le second ayant évolué la plupart du temps encore plus haut sur le terrain,en MO.

J'aimerais aussi tester Kaka quand il sera de retour au poste d'attaquant de soutien(9 et 1/2),avec une pointe fixe,Higuain ou Benzema;c'est clairement à ce poste qu'il est devenu un Fuoriclasse au Milan AC,et qu'il a explosé et illuminé l'Europe de tout son talent.

Il serait intéressant de voir aussi ce que donnerait Ozil sur l'aile,car bien qu'il soit positionné dans l'axe,il a tendance à se déporter sur les côtés;les sceptiques me diront que l'aile c'est pour les joueurs très rapides,mais quand on a une certaine aisance technique,il suffit d'un bon contrôle de balle ou d'un passement de jambe pour prendre plusieurs mètres d'avance sur son vis-à-vis(confère Zidane qui a évolué à gauche ou il a formé une superbe paire avec R.Carlos).

[Ünkut]

Le retour de Ricardo Kaka signifiera casse-tete en l'occurrence pour Mourinho.

J'ai pensé a un truc, tous ceux qui pensent que Kaka dans le 11 signifie plus d'attaquants se trompe, car vu que Mourinho veut un attaquant, je crois pas qu'il en prendrait un troisième pour mettre les trois sur le banc
Donc il y aura forcément un attaquant dans sa formation. Ensuite, concernant sa formation, je pense qu'il jouera ainsi :

----------------Alonso----------------
----------Ozil-------------------------
-------------------Kaka---------------
Di Maria---------------------Ronaldo
----------------H20/KB9--------------

En gros, Alonso occupe le poste d'unique milieu défensif, avec Ozil qui jouera a un poste le plus important, le plus fondamental dans la réussite de cette formation. Il doit en phase défensive se comporter presque comme un milieu défensif, puis en phase offensif servir de lien entre la défense et l'attaque. Kaka lui aura a sa charge la création du jeu/ le soutien des attaquants ou aussi la permutation avec Di Maria et Kaka voir l'attaquant. Mais le plus important restera le poste d'Ozil, et ces qualités technique peuvent lui permettre de jouer ce rôle. Il jouera quand même moins haut sur le terrain, mais devant Alonso, et son repli défensif devra être parfait. Un sorte de relayeur défensif. Di Maria lui aussi pourra contribuer a l'effort défensif, grâce a son habituel pressing. Kaka lui aussi devra faire un peu d'effort.
Je pense vraiment que le Mou jouera comme sa.

Qu'en pensez-vous ?

[OriSpy]

Unkut,c'est un tres joli schema offensif mais qu'en fais tu de Lass,Diarra,Gago et Khedira?
Selon moi Mourinho ne se permettra pas de faire ce schema.De plus Alonso est plus porté vers l'offensive et donc il nous faut vraiment un autre MDF.
Je pense que Kaka sera surtout un remplacant qui aura enormement de temps de jeu etant donné toute les compétitions où nous jouons et ni Di Maria ni Ronaldo ne pourront faire tout les matchs.Et puis avant que Kaka ne revienne à la forme qu'il avait au Milan,je pense que l'on a quand même un petit bout de temps à attendre.