Quels joueurs pour cet été ? Options

[valentino0214]

Tu m'excusera Justin, mais j'ai vraiment du mal avec ton association Xabi Alonso-Lassana Diarra. Je crois que depuis plus d'un an maintenant, on se rend bien compte, du moins pour ma part, de l'imcompatibilité de ces deux joueurs. De plus, que deviennent Özil, Di Maria, Albiol ? Personne au mercato mais Modric et Vidic sont pourtant bien présents dans ta composition ?

Personnellement, tout le monde sait, que je suis un fan absolu du 4-3-3. Je pense que ce système de jeu pourrait contribuer à la création d'un collectif, à sa cohésion. Ce système nous permettrait également de mieux préparer les attaques. Mais il demande une grande générosité défensive. Ce qui est actuellement le problème du Real. A deux ou trois exceptions près, on ne joue pas les uns pour les autres, mais dans l’intérêt de servir son propre intérêt. Et tant qu'on pensera comme ça, on se ramassera constamment. En d'autres termes, on est pas près de voir un collectif huilé si on continue sur ce chemin-là.

Concernant l'effectif, 85% de la base est-là. Personnellement, je pense qu'il manque le complément de Xabi Alonso et au pire des cas un latéral gauche. Par complément de Xabi Alonso, j'entends par-là un joueur de ballon bien evidemment.

Actuellement nous n'avons que le basque, Özil, Granero et Canales. Özil jouant pratiquement media punta, Canales est encore trop jeune et Granero, bien que je l'apprécie, je doute qu'il devienne un titulaire incontestable. Cela laisse le seul Xabi Alonso au four et au moulin. C'est à dire qu'il doit défendre et en même temps organiser le jeu, en maintenir la possession et contribuer à sa fluidité. Voilà en quelques mots les déficiences de notre collectif. C'est d'autant plus affreux quand Xabi Alonso est absent ou mauvais. Et cela s'est vérifié dix fois sur dix.

Donc je milite fermement pour l'arrivée d'un joueur e ballon. Ce joueur doit etre Fàbregas ou de la même race. D'ailleurs Mourinho faisait état d'un grand intérêt pour le catalan, il y a de cela quelques semaines. Il serait le parfait complément de Xabi Alonso. Avec son arrivée, on gagnerait en fluidité, en possession, en occasion et on aurait surtout un joueur capable d'aider Xabi Alonso et de le remplacer si ce dernier serait bléssé. De plus en terme d'adaptation, on serait là aussi gagnant puisque les deux jouet ensemble en Seleccion et baignent dans la même philosophie de jeu depuis des années. Bien sur, malgré avoir fait ses classes en Angleterre, j’émets encore des doutes sur une association Xabi Alonso - Fàbregas contre un gros calibre. Le meneur de jeu catalan, n'est pas aussi défensif que le basque, bien que je ne voue pas cette association à l’échec comme certains peuvent vouloir nous le faire croire. Mais je pense que ce duo dans un milieu à trois avec un vrai numéro 6 derrière ou du moins quelqu'un pour les accompagner, ça serait genialissime :

------------ ???-----------

-----Fàbregas--Xabi Alonso--


OU

---------Xabi Alonso--------

----Fàbregas----???---------

La seule alternative à la venue de Fàbregas ou d'un joueur de ballon en tout cas, se nomme Özil. Il faudrait à ce moment-là, que ce dernier ne joue plus aussi haut (media punta) et qu'il devienne le bras droit de Xabi Alonso. Actuellement, Özil joue bien trop haut pour pouvoir prétendre à aider Xabi Alonso à conserver le ballon, à fluidifier le jeu dans une moindre mesure à le créer. Ca laisse le basque seul au four et au moulin comme dit précédemment étant donné que Khedira, malgré une formation en tant que meneur de jeu, n'est pas spécialement voué/doué pour la création. On a bien vu par exemple, que contre l'Atleti en Copa del Rey, on avait fait l'une de nos prestations les plus aboutie en terme de collectif. Comment j'explique cela ? Simplement par le fait que Özil a joué beaucoup plus bas qu'à son habitude, et de ce fait, a pu aider Xabi Alonso à maintenir la possession, à rendre le jeu plus fluide et à le créer.

Concernant le latéral gauche, j'ai envie de dre que tout dépendra de la cohésion collective. Si le collectif est là et qu'on apprend à jouer les uns pour les autres, je pense que Marcelo peut rester en place. Cela lui laissera d'avantage de temps pour s'ameliorer. Dans le cas contraire, je crois qu'il est impératif de lui trouver une alternative le temps qu'il s'améliore et gagne en maturité défensive.

EXACT !

Je suis du même avis que toi !

Ca me fait plaisir depuis le temps que je le dis, enfin quelqu'un du même avis !

Mais en attendant le joueur de ce calibre, Özil doit redescendre d'un cran.

Khedira, L.Diarra ou Gago devant la défense, et en 8 Alonso et Özil.
C'est exactement ce que j'ai dit plus haut...

Remarque : Si Iniesta est capable d'évoluer aux cotés de Xavi, pourquoi pas Özil avec Alonso ?

[Dan66]

El_Hamdaoui, tu sais ce que je pense déjà de ton système si ca tenait qu'à moi on jouerait 4-3-3 depuis belle lurette. Le problème est bel et bien dans le milieux non pas en attaque, ni en défense. Il faut bien réfléchir et voir q'est ce qui ne va pas, on a des joueurs individuellement qui sont parmi les meilleurs d’Europe et ca personne pourra le contester, Pepe à son meilleur niveau est un roc, ramos , carvalho aussi. De meme pour l'attaque avec Ozil, ronaldo, Di Maria. Xabi Alonso c'est notre poumon je le réclamais déjà depuis longtemps avant son arrivé en me disant qu'il allait rendre notre jeu plus fluide, c'est effectivement le cas mais le problème est que s'il est blessé ou en méforme notre jeu perd véritablement en création et en efficacité c'est quelque chose que tout le monde peut voir maintenant.

Lass est trop instable et inconstant pour pouvoir prétendre être le pendant de Xabi(C'est à dire jouer avec deux milieu), Gago revient de blessure et on sait pas s'il retrouvera le niveau, si ca tenait qu'à moi je ferai jouer Granero car il nous apportera plus dans l'entre jeux par sa grinta et même si c'est pas du Xabi il peut assurer l'intérim quelque matchs et aussi débloquer quelques fois la situation.Étant donnée que Cesc est impossible à avoir (ou du moins ca sera tres difficile de l'arracher du Barca) dans ton schéma il y a une personne que j'aimerai voir et dont le coût économique serait pas énorme c'est Parejo, sincèrement je rêve de le revoir en blanc, c'est un très bon manieur de ballon et son talent intrésque est plus grande que Granero et aussi bon que De la Red(voir même plus dixit Di Stefano). contre nous il a toujours bien paru et il est devenu le dépositaire du jeu de Getafe, il a plus d'expérience que Canales et surtout c'est un madridista dans l’âme. En parlant de Canales, c'est un joueur avec beaucoup de potentiel mais c'est comme Ozil, il joue plus media punta que milieu Central , même avec le racing et les moins de 19 ans c'était plus ou moins pareil mais si on peut le former des maintenant à s'adapter à cette position qu'on le fasse.

Franchement depuis le début j'ai été sceptique sur le rendement de Khedira et jusqu'à présent je le suis encore. Il faut que chaque joueur nous apporte quelque chose de concret et non etre un peu bon partout car comme dirait mon père: ''À force de vouloir tout faire, on ne fait plus rien''. Lass tu sais que c'est pas le meilleur choix mais avec lui tu sais ce qu'il peut t'apporter, Gago pareil.

En somme pour moi je résumerai ma pensée avec:

-----------Xabi alonso--------
---Parejo----------------Lass*

*: faute de mieux , j'aurai volontier mis djila à sa place mais bon... J'ai pas mis Gago car j'estime que Lass a physique plus imposant que l'argentin et qu'il effectue un pressing plus constant.

Xabi Alosno et Parejo se chargeront de distribuer et animer le jeu, mais comme le souligne scbbb, ce schéma tactique implique donc la mise sur le banc d'un des joueurs de devant donc soit Di Maria , ou soit Ozil quelque chose d'inconcevable.. mais bon j'estime que si nous voulons être efficace il faut parfois faire quelques sacrifices. Si ca tenait qu'à moi on aurait pu faire de belle chose avec :

-----------Xabi alonso--------
---Parejo----------------Lass*
------------ Ozil---------------
-----Ronaldo-------Higuain---

OU

--------Xabi alonso------
----- Parejo--------Lass*
Ronaldo----------Di Maria
---------Higuain----------

Remarque : Si Iniesta est capable d'évoluer aux cotés de Xavi, pourquoi pas Özil avec Alonso ?

Iniesta a été formé pour jouer à ce post, il possède la culture et la rigueur catalane pour Ozil ca serait plus dur et il faudra qu'il fasse plus d'effort mais c'est pas impossible.

Ce message a été modifié par Dan66: 31/01/2011, 12:14:01

[OriSpy]

Avant ce mois de janvier,Di Maria etait indiscutablement tout le temps titulaire,maintenant qu'il a un petit passage à vide(comme Ronaldo),on dit qu'il n'a pas le niveau pour jouer au Real.
Faut vraiment arrêter avec sa sérieux...Dans ces cas là Ramos il devrait plus être là,Marcelo la saison dernière il aurait dû déguager,Higuain la même quand il marquait pas,Benzema n'en parlons pas,etc etc
Faut viser une stabilité tout en renforcant intelligement l'effectif.Ce que l'on a pas fait cet été.
Ensuite,j'ai vu quelque part que Lass etait largement meilleur que Khedira et Gago,j'ai pas envie de rentrer dans un débat,j'ai juste envie de dire que Lass est instable et perd beaucoup de ballons inutils,et aussi beaucoup de fautes inutils...Gago on l'a pas vu plusieurs matchs d'affilés titulaire mais il est tres tres bon,Khedira jeu simple et tres bon aussi.Il sait jouer de son physique sans mettre des gros coups inutils.
En attaque je vois pas l'utilité de recruter,Higuain va pas tout le temps se blesser pour une saison,et si Mourinho reste Morata monte en première,donc il va pouvoir jouer.Et Benzema commence à reprendre confiance,c'est tout bon.
Reste plus que Ronaldo ne veuille pas à tout les matchs prouver qu'il est le meilleur du monde et que Di Maria revienne à son VRAIS niveau et notre equipe repartira de l'avant.

[Dragao]

Quand je regarde certains de vos commentaires sur CR7 et quand je regarde ses stats, franchement je me pince pour croire que je ne rêve pas !!!

Atterrissez les mecs ! Vous devenez ou bien prétentieux à un point flippant ou vraiment vous n'y connaissez que dalle !!!

Comment peut-on contester ou critiquer quoi que ce soit à CR7 aujourd'hui ???

Il faut qu'il en mette 2 par match et 2 passes décisives aussi ???

Nan mais sérieux ...

[realmasha]

CR7 est le mec qui tient le club à bout de bras avec Ozil et Alonso. On en enlève ses trois là, on a plus qu'un champ de ruine. La seule chose à reprocher à Ronaldo, c'est qu'il ne se replace pas du tout. Si il pouvait le faire ne serait-ce qu'un peu (on lui demande pas de faire l'eto'o ou le pandev...), ça nous aiderait beaucoup.

Sinon plutôt que de penser système de jeu, on pourrait simplement penser à prendre des spécialistes de postes. Reconvertir un offensif en défensif, ça ne marche quasi jamais, Guti en étant le plus bel exemple. Beau à voir jouer, mais incapable de défendre sur 90 minutes et une saison. Ce serait dommage de faire la même chose à Ozil. Il est bon en meneur, laissons le meneur.

Déjà prendre un arrière gauche DEFENSIF pour les matchs à l'extérieur serait pas ridicule. Marcelo, à domicile, c'est bien. A l'extérieur un boucher serait plus efficace. Et un VERITABLE milieu gauche et non pas un ailier serait aussi un bon choix. Il y un monde entre milieux latéral et un ailier. ça n'a rien à voir.

Sinon RAS, on va pas changer toute l'équipe chaque année, et nos joueurs sont loins d'être des chèvres.

[Justin du Camero...]

Quand je regarde certains de vos commentaires sur CR7 et quand je regarde ses stats, franchement je me pince pour croire que je ne rêve pas !!!

Atterrissez les mecs ! Vous devenez ou bien prétentieux à un point flippant ou vraiment vous n'y connaissez que dalle !!!

Comment peut-on contester ou critiquer quoi que ce soit à CR7 aujourd'hui ???

Il faut qu'il en mette 2 par match et 2 passes décisives aussi ???

Nan mais sérieux ...

On n'est pas à Hollywood pour aduler les stars ! les stats de Ronaldo, je m'en tape dès lors que le Real me produit un jeu pourri comme depuis la défaite au clasico. A quoi ça servira que Ronaldo marque 300 buts, qu'on ne gagne aucun clasico, qu'on ne foute rien en LdC, ou qu'on ne soit pas champion ?

Ronaldo, on ne remet pas en cause ses qualités : rapidité et bons coup de pieds. mais ouvre les yeux il est collectivement limité : trop égoiste dans le jeux ! Messi c'est beaucoup améliorer collectivement, si tu compares le Messi d'il y'a deux ans avec celui d'aujourd'hui ce qui n'est pas le cas de Ronaldo. Donc ne me dis pas qu'il n'y a rien à reprocher à Ronaldo !

[Dragao]

Justin, tu cherches chez Ronaldo les limites des autres joueurs ...

CR7 a été payé 96 millions pour faire exactement ce qu'il fait !

Il ne s'agit pas ici d'aduler des stars mais de comprendre que ça n'a pas de sens d'enfoncer CR7 suite à la défaite d'hier qui concerne surtout l'incapacité de toute l'équipe à accélérer le jeu pour prendre le dessus ...

C'est juste hors sujet ton propos, non mais t'as lu ta proposition ???

Mettre Benzema et Aguero à la place de CR7 et Higuain !!!

Comment veux tu que je donne du crédit à tes propos ???

[Justin du Camero...]

Justin, tu cherches chez Ronaldo les limites des autres joueurs ...

CR7 a été payé 96 millions pour faire exactement ce qu'il fait !

Il ne s'agit pas ici d'aduler des stars mais de comprendre que ça n'a pas de sens d'enfoncer CR7 suite à la défaite d'hier qui concerne surtout l'incapacité de toute l'équipe à accélérer le jeu pour prendre le dessus ...

C'est juste hors sujet ton propos, non mais t'as lu ta proposition ???

Mettre Benzema et Aguero à la place de CR7 et Higuain !!!

Comment veux tu que je donne du crédit à tes propos ???

Tu ne sais pas exactement ce qui est écrit dans le contrat de Ronaldo tu ne fais pas parti de la Direction du Real ! Tu exagères tout sur Ronaldo au point même d'ajouter 2millions à la valeur de son contrat ! Moi je veux qu'il joue comme ailier et qu'il arrête à tout prix de vouloir marquer pour se comparer à Messi. Il n'y arrivera pas et, qu'il mette les ballons à Benzema !

[Dragao]

Ben à mon avis Valdano, Mourinho etc... se foutent de ce que tu veux en regard des commentaires qu'ils font sur CR7 mais c'est vrai qu'ils n'y connaissent rien, ahhh s'ils pouvaient t'écouter, le Real serait sauvé en demandant à CR7 de ne faire que des passes et de cesser de marquer des buts, ce serait le déliiiire !!! lolol !

Et regarde ses passes décisives cette année, il en a déjà fait plus en janvier que toute l'année passée ...

Ce message a été modifié par Dragao: 31/01/2011, 16:40:00

[Justin du Camero...]

Ben à mon avis Valdano, Mourinho etc... se foutent de ce que tu veux en regard des commentaires qu'ils font sur CR7 mais c'est vrai qu'ils n'y connaissent rien, ahhh s'ils pouvaient t'écouter, le Real serait sauvé en demandant à CR7 de ne faire que des passes et de cesser de marquer des buts, ce serait le déliiiire !!! lolol !

Et regarde ses passes décisives cette année, il en a déjà fait plus en janvier que toute l'année passée ...

Cool t'es sur Paris ? Moi je suis à yaoundé mais je serais à Paris pour 3semaines de formation ! on pourait prendre un pot ensemble et debattre sur le cas ronaldo, là ça ne servira pas à grand chose on ne fait pas évolué la discussion.

[Dragao]

Quand tu veux mon pote, je connais quelques bonnes grottes pour se balancer de bonnes pintes !

Tu as raison, on ne fait pas avancer la discut' d'ailleurs pour moi, il n'y a pas crise au vu du match d'hier, le prochain le Real peut très bien en planter 5 et là tout le monde va monter en épingle les héros du jour ...

Ainsi va le foot ...

[Madrilène]

http://www.sport.es/default.asp?idpublicac...idseccio_PK=803

Cet été, il restera un an de contrat à Monreal et apparemment le Barça serait intéressé. Mais en on-t-il réelement besoin ?

En 2009, Mathieu avait signé un contrat de trois ans avec Valence et il y était allé gratuitement. Il est donc dans la même situation que Monreal.

Ceux deux joueurs peuvent donc venir pour une somme inférieur à 10 moi d'euros pour chacun et si Marcelo part, ce qui ne me dérangerais pas, pourquoi ne pas faire venir les deux ?

[Kakashi'H]

Dans un systeme comme l'a décrit El Hamdaoui, les joueurs les plus approprié à faire venir sont Schweini et Fab', ce qui donnerait un 4-3-3 du genre :

Casillas

Ramos -------------- Pepe ------------- Carvalho ----------- Marcelo (Ou un autre ArG plus défensif)

Bastian Schweinsteiger
Cesc Fabregas --------- Xabi Alonso

Mesut Ozil ----------------------------- Angel Di Maria
Cristiano Ronaldo

Mais où mettre Higuain après ? et Benzema dans toute cette histoire ?

Je n'arrive pas à trouver une bonne composition qui puisse réunir les joueurs qu'on a. Ça doit être le bordel pour Mourinho.

Avec les joueurs qu'on a pourquoi ne pas jouer avec un 4-4-2 classique ? Avec un seul MdF, parce que 2 je ne sais pas trop à quoi ça nous sert pour l'instant ...

X. Alonso

C. Ronaldo ------------------------------- A. Di Maria
M. Ozil

Benzema------------------------------------
------------------------------------Adebayor

[OriSpy]

Dans un systeme comme l'a décrit El Hamdaoui, les joueurs les plus approprié à faire venir sont Schweini et Fab', ce qui donnerait un 4-3-3 du genre :

Casillas

Ramos -------------- Pepe ------------- Carvalho ----------- Marcelo (Ou un autre ArG plus défensif)

Bastian Schweinsteiger
Cesc Fabregas --------- Xabi Alonso

Mesut Ozil ----------------------------- Angel Di Maria
Cristiano Ronaldo

Mais où mettre Higuain après ? et Benzema dans toute cette histoire ?

Je n'arrive pas à trouver une bonne composition qui puisse réunir les joueurs qu'on a. Ça doit être le bordel pour Mourinho.

Avec les joueurs qu'on a pourquoi ne pas jouer avec un 4-4-2 classique ? Avec un seul MdF, parce que 2 je ne sais pas trop à quoi ça nous sert pour l'instant ...

X. Alonso

C. Ronaldo ------------------------------- A. Di Maria
M. Ozil

Benzema------------------------------------
------------------------------------Adebayor

C'est vraiment ulta offensif sa ! Déja,je mettrais Higuain à la place d'Adebayor car je suis sûr qu'on ne l'achetera pas,on fera monter Morata.
Ensuite,si tu veux jouer avec cette compo,Gago,Lass et Khedira fautl es revendre.Et de plus,notre défense n'est pas assé forte pour contenir les attaques toute seul.Car dans tout sa,Adebayor va presser haut,ok.Di Maria va presser d'un côté,Sergio va être tout seul de son côté car Ronaldo ne l'aidera pas,et Xabi il va galèrer aussi.
Selon moi mettre cette compo couperait l'equipe en deux.Perso j'ai bien aimé la compo avec Marcelo en ailier...Après à Mourinho de choisir.

[realmasha]

Alonso tout seul à la récupération, c'est de la SF. Même Schweinsteiger - Fabregas - Alonso t'as pas un seul milieu déf de formation. L'allemand à commencé milieu latéral avant de se repositionne en relayeur. Fabregas est ultra offensif. Seul Xabi défend beaucoup mais c'est pas non plus un vrai défensif comme un M. Diarra, Essien, Carrick...Fabregas et Alonso auraient besoin d'un vrai destructeur avec eux afin de les soulager un peu des taches défensives. Un Fabregas et Xabi occupés à 99% du temps à défendre, on perd ce qui fait d'eux d'énormes joueurs.

[Kakashi'H]

Ce n'est donc plus possible. Parce que ce genre de joueurs sont rares, et je ne vois qu' Essien, et Djila comme joueurs ayant ces caractéristiques. Et dire que Diarra était parmi nous ...
Lass' aussi peut faire l'affaire, mais avec lui c'est trop risqué. Il peut te foutre tout le match en l'air, en une seule action, et après il lèvera les mains, comme quoi il a rien fait

[Lmadritista]

Je suis d'accord avec El Hamdaoui, il nous faut un joueur du style de Fabregas, cependant, je ne suis pas forcément d'accord avec vous sur la tactique, je verrais plus quelque chose comme ça, je vais mettre les joueurs du Barça correspondant pour montrer que c'est possible :

Xabi Alonso(Busquets)---Fabregas(Xavi)
Özil(Iniesta)

Après, chacun doit faire son effort défensif, de plus j'ajouterais que cette tactique (4/3/3) serait utile sur tous les plans, de plus, elle explique un peu le rythme infernal du Barça :

Avec ce milieu, on aurait une très grosse possession, dans les phases défensives, c'est toute l'équipe qui revient donc un bloc-équipe compacte = attaque défense, ce qui permet de gérer les temps faibles/forts = BEAUCOUP moins de fatigue = constance.

Cependant, on est pas assez experimentés(moyenne d'âge 24 ans...) pour ne jouer avec qu'un seul milieu, c'est pourquoi, face aux gandes équipes, je verrais bien :

Xabi Alonso--Khedira
Fabregas
Özil------------------Ronaldo
Higuaín

On a une bonne assise défenive, tout en gardant une bonne possession, en revanche, on s'exposera moins aux contres, en fait, je pense que c'est la formation parfaite, similaire à celle de l'Espagne de 2010...

Edit : Btdm, c'est pas forcément Fabregas, même si ça reste l'idéal, on peut très bien être surpris par Parejo, qu'on recrute un joueur du même style...

Ce message a été modifié par Lmadritista: 02/02/2011, 17:11:47

[Btdm]

Oui d'accord mais tu prends de toute façon Fabregas dans ton équipe, or je ne pense pas qu'il veuille venir à Madrid si Barcelone est sur le coup, ce qui semble être le cas...

[Ünkut]

Moi je pense qu'il manque a notre compo seulement un joueur qui prendrait la place de Lass ou Khedira, en gros celui qui accompagnera Alonso.

Schweinsteiger ou Fabregas sont les deux meilleurs choix. Après je reste convaincu qu'Ozil peut occuper ce poste.

Ensuite, ce serait vraiment la meilleure chose si Kaka explose enfin ici au Real, ou si on veut lancer Canales ou un canterano dans le bain.

[OriSpy]

Moi je pense qu'il manque a notre compo seulement un joueur qui prendrait la place de Lass ou Khedira, en gros celui qui accompagnera Alonso.

Schweinsteiger ou Fabregas sont les deux meilleurs choix. Après je reste convaincu qu'Ozil peut occuper ce poste.

Ensuite, ce serait vraiment la meilleure chose si Kaka explose enfin ici au Real, ou si on veut lancer Canales ou un canterano dans le bain.

Serieusement,on tiendra jamais la route avec deux milieux aussi offensifs...
D'ailleurs pour Fabregas,il a déclaré y a quelque jour qu'il etait en contact avec le Barça ou quelque chose comme sa.Il ne viendra jamais cher nous.Niveau offensif serieux on a ce qu'il faut ! il faut juste retrouver notre equipe de début de saison