Benzema ou Higuain, sur qui Mourinho doit miser? Options

[valentino0214]

La question c'est : quel est l'attaquant, au meilleur des ses moyens, le plus bénéfique pour l'équipe ?

Et pour moi il n'y a même pas débât tant Benzema apporte d'avantage que l'Argentin.
Niveau jeu collectif, replacement, volume de jeu, technique... c'est un cran au dessus...
Ne serait ce que les combinaisons avec Özil Ronaldo et Di Maria, rien que ça !

Allons ! En toute objectivité, Benzema doit être l'attaquant numéro 1 !

Cela dit, une concurrence saine, une association, ou encore un remplacement de l'un par l'autre selon la forme du moment n'est pas à exclure. Mais lorsque l'on regarde les qualités intrinsèques ajoutées à celles dans le jeu, ajoutées aux buts... que voulez vous de plus ?

Pour moi, un Benzema au top de sa forme c'est dans le 5 meilleurs attaquants mondiaux.
La ou je suis d'accord, c'est qu'Higuain est certes moins bon, mais est plus constant...

[Cristian]

Plus je lis de commentaires, plus je me dis qu'on aurait une attaque de malade avec Benzema et Higuain (avant sa blessure).

Evidemment avec le système actuel, il est difficile de faire de la place à tout le monde.

Moi je verrais un truc comme ça:


________________________________Casillas___________________________________

S.Ramos__________Pepe_____________Carvalho___________Marcelo

_____________________________X.Alonso______________________________

___________________Di Maria___________________Özil____________________

Benzema/Ronaldo__________________________________________________________Ronaldo/Benzema

________________________________Higuain_________________________________


1/ Je sais c'est pas le poste de Di Maria etc, mais vu que c'est un des seuls joueurs qui sprint pour revenir défendre, il pourrait trait bien faire un peu plus de boulot défensif avec Xabi (qui lui couvrirait plus le côté de Marcelo) et ça laisserait plus de liberté à Ozil pour distiller les passes.

2/ Attention, ne croyez pas que je met Alonso en MDC mais en MC. Les trois milieux devront fournir un boulot défensif. Si on prend exemple sur le Barca, ils ont pas besoin défendre beaucoup vue qu'ils font un pressing très haut et récupère la gonfle.

3/ Pour moi, j'adore Benzema en tant qu'AG/AD, il prend de la vitesse, peut piquer au centre, combiner, déborder etc.

Et faut aussi dire que le nouveau Benzema, vient défendre, aider et récupérer des ballons.


C'est vrai que quand je regarde la compo', je sais très bien que c'est presque impossible de voir ça.Trop offensive. On dirait une compo' de Fifa 11

Ce message a été modifié par cricri-madrid: 18/03/2011, 13:33:06

[Sergio-Ramos]

Ce qui est sur c'est que le Benzema que l'on voit en ce moment a atteint un niveau que Higuain n'a jamais eu , c'est tout simplement le style de l'attaquant complet .

Benzema apporte beaucoup au jeux collectif de l'équipe et ses combinaison avec Di Maria et surtout Ozil et Ronaldo sont très prolifique .

Higuain était titulaire surtout pour son réalisme et qu'il marqué beaucoup mais a part sa on lui reproché beaucoup de peu participé au jeux .

Maintenant que Benzema marque le principal objectif du numéro "9" , on ne peut rien lui reproché car il est tout simplement monstrueux , il rempli tout ce qu'on lui demande et on remarque que son "air nonchalant" a complètement disparu !

[TheMaster]

Ce qui est sur c'est que le Benzema que l'on voit en ce moment a atteint un niveau que Higuain n'a jamais eu , c'est tout simplement le style de l'attaquant complet .

Si c'est pour ce qui est d'enchainer les doublés, Higuain la saison passé est longtemps resté à un taux d'efficacité proche d'un but par 60min de jeu. Si c'est au niveau du jeu tu peux revoir la saison 2008/2009 ou il est la principale référence offensive de l'équipe avec Robben (intermittent du spectacle).

[Sergio-Ramos]

Si c'est pour ce qui est d'enchainer les doublés, Higuain la saison passé est longtemps resté à un taux d'efficacité proche d'un but par 60min de jeu. Si c'est au niveau du jeu tu peux revoir la saison 2008/2009 ou il est la principale référence offensive de l'équipe avec Robben (intermittent du spectacle).

Non je parle pas seulement des buts marqué , je parle de l'apport a l'équipe jamais Higuain n'a allié les buts avec une aussi bonne participation au jeux que Benzema actuellement je ne lui reproche pas c'est tout simplement pas son style de jeux

[Dan66]

Si c'est pour ce qui est d'enchainer les doublés, Higuain la saison passé est longtemps resté à un taux d'efficacité proche d'un but par 60min de jeu. Si c'est au niveau du jeu tu peux revoir la saison 2008/2009 ou il est la principale référence offensive de l'équipe avec Robben (intermittent du spectacle).

Loin de moi l'idée de dénigrer Higuain qui est quand même un joueur que j'apprécie. Si pour un attaquant tu marques 90 % de tes buts en Liga je ne vois pas trop l’intérêt (quoi que si parce qu'on a perdu pratiquement tous nos points contre des ''petites équipes''). Benzema a été décisif dans toutes les 3 compétitions dans lequelles nous sommes , même la liga avec ses malheureux 9 buts. En terme d'importance je crois pas que ca s'équivaut.

En ce qui concerne le débat en tant que tel, Benzema nous assure plus de contrôle dans le jeu, le seul reproche qu'on lui faisait c'était de ne pas marquer et de ne savoir ''que jouer collectif'' actuellement il fait les deux et tant qu'il restera dans cet optique je ne vois pas un Higuain meilleur que lui car l'argentin n'aura plus l'avantage qu'il avait , c'est à dire être le killer des surfaces, mais aussi comme beaucoup je trouve qu'Higuain c'est vraiment pas le meilleur lorsqu'il s'agit de jouer collectif. Mais bon difficile de déloger un cadre comme Higuain, mais il faudra quand même qu'il sorte des arguments s'il veut rester à la pointe de notre attaque si la forme de notre Benz perdure .

Ce message a été modifié par Dan66: 18/03/2011, 15:46:18

[maxi]

avec les probable 4 classico en 20 jours on aura surement besoin des deux car franchement je suis pas fan d'adebayor et je pense pas qu'il puisse marquer contre le barca a part sur une tete lol
certes benzema est titulaire et le restera probablement jusqu'a la fin de saison mais faut pas sous estimer notre higuain qui n'est jamais aussi bon que quand il est remplaçant

et puis avoir deux attaquant comme Higuain et Benzema qui peut se payer se lux ?

[Souly]

La question c'est : quel est l'attaquant, au meilleur des ses moyens, le plus bénéfique pour l'équipe ?

Et pour moi il n'y a même pas débât tant Benzema apporte d'avantage que l'Argentin.
Niveau jeu collectif, replacement, volume de jeu, technique... c'est un cran au dessus...
Ne serait ce que les combinaisons avec Özil Ronaldo et Di Maria, rien que ça !

Allons ! En toute objectivité, Benzema doit être l'attaquant numéro 1 !

Cela dit, une concurrence saine, une association, ou encore un remplacement de l'un par l'autre selon la forme du moment n'est pas à exclure. Mais lorsque l'on regarde les qualités intrinsèques ajoutées à celles dans le jeu, ajoutées aux buts... que voulez vous de plus ?

Pour moi, un Benzema au top de sa forme c'est dans le 5 meilleurs attaquants mondiaux.
La ou je suis d'accord, c'est qu'Higuain est certes moins bon, mais est plus constant...

Tu es tres special, quand Benzema etait mauvais tu réclamait Higuain et tu le mettait titulaire dans ton equipe avec Benzema derière adebayor, quand adebayor a fait 2 bon match tu la mit titulaire , bref tu change vite d'avis....
Au post de 9 ya pas photo Higuain est loin devant , benzema je le mettrais en SA sans probleme , il a beaucoup moi de déchets que Di Maria comme je l'ai dit plus haut .
Je pense que pour Mou' aussi Higuain est titulaire et puis on connais l'argentin, des qu'il sera de retour il poussera tous ses concurants sur le banc.

avec les probable 4 classico en 20 jours on aura surement besoin des deux car franchement je suis pas fan d'adebayor et je pense pas qu'il puisse marquer contre le barca a part sur une tete lol
certes benzema est titulaire et le restera probablement jusqu'a la fin de saison mais faut pas sous estimer notre higuain qui n'est jamais aussi bon que quand il est remplaçant

et puis avoir deux attaquant comme Higuain et Benzema qui peut se payer se lux ?

Tu te trompe, Ade' est exactement le genre d'attaquant qui pourrait gener le Barca , grand, une bonne conservation de balle, un gros impact physique, bref tout ce que le Barca déteste

Ce message a été modifié par Souly: 18/03/2011, 15:16:29

[guti.haz14]

L avenir du Real passe par une association Higuain -Benzema , les 2 joueurs ont le meme age les mettre en concurrence constament ne va pas servir nos interets .

A Mourinho de les rendre complementaires , et je pense que cela est tout a fait possible.

[Muntari20]

Loin de moi l'idée de dénigrer Higuain qui est quand même un joueur que j'apprécie. Si pour un attaquant tu marques 90 % de tes buts en Liga je ne vois pas trop l’intérêt (quoi que si parce qu'on a perdu pratiquement tous nos points contre des ''petites équipes''). Benzema a été décisif dans toutes les 3 compétitions dans lequelles nous sommes , même la liga avec ses malheureux 9 buts. En terme d'importance je crois pas que ca s'équivaut.

Faut pas aller trop loin là, même Raul meilleur buteur de l'histoire de la LDC a marqué 80% de ses buts en Liga. La différence pour moi est simplement que Benzema joue dans la meilleure équipe du Real depuis près de 10 ans. Et tant mieux pour lui. Mais de là à dénigrer Higuain qui a toujours été exemplaire à part d,avoir mis une occasion sur le poteau contre Lyon... On oublie complètement qu'avant cette année, Higuain n,était titulaire que depuis 1 an et demi. De là à lui faire des stats de carrière c'est un peu osé. L'an dernier combien de buts Benzema a-t-il marqué?

Le Real l'an dernier et dans son ensemble, quel pourcentage de but nous marquons en LDC? On peut même remonter aux années précédentes. Je pense que cette année est notre meilleur saison en terme de buts en LDC depuis au moins 6 ans. On dira merci à Benzema pour ses 6 buts mais il faut reconnaitre que ce n'est pas la même machine Real Madrid.

Ce message a été modifié par Muntari20: 18/03/2011, 16:24:23

[maxi]

Tu te trompe, Ade' est exactement le genre d'attaquant qui pourrait gener le Barca , grand, une bonne conservation de balle, un gros impact physique, bref tout ce que le Barca déteste

adebayor est nul face au but donc je pense pas qu'il puisse nous etre d'une grande utilité face au barca car contre eux tu n'as pas une tonne d'occasion faut le metre direct dans les fillets

[Dan66]

Faut pas aller trop loin là, même Raul meilleur buteur de l'histoire de la LDC a marqué 80% de ses buts en Liga. La différence pour moi est simplement que Benzema joue dans la meilleure équipe du Real depuis près de 10 ans. Et tant mieux pour lui. Mais de là à dénigrer Higuain qui a toujours été exemplaire à part d,avoir mis une occasion sur le poteau contre Lyon...

Soit on s'est mal compris, soit je me suis mal exprimé. Je sais pertinemment qu'un joueur marquera plus de buts en championnat qu'en C1 ou en Copa mais là ou je veux en venir c'est qu'Higuain a un rendement du buts assez faible lorsqu'on arrive dans une compétition à couperet. Le ratio d'higuain en C1 c'est 0.2 buts\matchs tandis que celui de Benz 0.6. Apres ton argument sur le fait qu'on a une équipe plus équilibré et plus efficace que lors des deux dernières années est juste et on peut légitiment se poser la question si Higuain aurait été là quel aurait été son rendement. Mais au jour d' aujourd'hui il y a pas à spéculer , Benzema que a ca soit au Real ou à Lyon a toujours eu plus de faciliter en C1 qu'Higuain donc c'est pour cela que j'estime que l'efficacité de Benzema ne peut être comparé à celui d'higuain.

Ce message a été modifié par Dan66: 18/03/2011, 16:27:46

[PRM75]

J'ai pris part à ce débat et pourtant je savais très bien qu'on en arriverait à ce stade. Je le regrette maintenant. Je suis déçu de voir le débat prendre cette tournure. Je trouve dommage de voir des membres dénigrer un joueur au profit d'un autre dans le but de servir son propre intérêt. On est pas là pour dénigrer nos joueurs mais pour trouver des idées pour les associer et non les dissocier comme l'a justement dit guti.haz14. Certains n'arriveront décidément jamais à en rester au stade de la simple comparaison.

Pour en revenir au sujet, on a plus à gagner en les associant qu'en les dissociant. Primo, parce que si les deux sont performants, je vois mal l'un et l'autre alterner d'un match à un autre. Secundo, parce que je vois pas Higuain ou Benzema partir. Et enfin tercio, parce que potentiellement, en terme de talent brut, Benzema devance de loin Higuain. Comme je le disais à TheMaster, tous les grands joueurs, entraineurs ou spécialistes aussi bien étrangers que français s'accordent à le dire. Benzema s'il reste dans la continuité de ce qu'il fait sachant qu'il va encore progresser, je le vois indeboulonnable au poste de titulaire.

Maintenant le problème se résume en deux simples questions : Mourinho est-il prêt à passer dans un 4-4-2 ? Mourinho est-il prêt à jouer avec deux profils sachant qu'aucun d'eux ne répond à celui d'Adebayor ?

Au post de 9 ya pas photo Higuain est loin devant , benzema je le mettrais en SA sans probleme , il a beaucoup moi de déchets que Di Maria comme je l'ai dit plus haut .

Ce que tu n'as pas compris, c'est que dans une forme optimale, Benzema mange Higuain. Et si le français continue à ce rythme là, et mieux monte d'un cran, alors ça va être très dur pour l'argentin. D'où l'intérêt d'associer les deux parce que Higuain reste néanmoins un bon joueur à qui on doit énormément ne serait-ce que pour son but face à l'Espanyol ou contre Osasuna. Fort heureusement, il ne se résume pas qu'à ces deux matchs.

Je pense que pour Mou' aussi Higuain est titulaire et puis on connais l'argentin, des qu'il sera de retour il poussera tous ses concurants sur le banc.

Je sais pas si tu rends compte de ce que tu dis mais c'est assez grave pour être souligné. Ce que tu prônes là, ça s'appelle de la concurrence déloyale, c'est à dire que tu ne mets même pas les deux joueurs sur le même pieds d'équité dés le début. Et je trouve ça dégueulasse, tout aussi dégueulasse que d'avoir mis Higuain sur le banc en début de saison dernière parce que Benzema venait d'arriver. Higuain sortait d'une saison à 22 buts en Liga et c'était à Benzema de se montrer. Çà, c'est de la concurrence loyale.

Ce message a été modifié par El_Hamdaoui: 18/03/2011, 16:38:00

[Dali.A]

Faut pas aller trop loin là, même Raul meilleur buteur de l'histoire de la LDC a marqué 80% de ses buts en Liga. La différence pour moi est simplement que Benzema joue dans la meilleure équipe du Real depuis près de 10 ans. Et tant mieux pour lui. Mais de là à dénigrer Higuain qui a toujours été exemplaire à part d,avoir mis une occasion sur le poteau contre Lyon... On oublie complètement qu'avant cette année, Higuain n,était titulaire que depuis 1 an et demi. De là à lui faire des stats de carrière c'est un peu osé. L'an dernier combien de buts Benzema a-t-il marqué?

Le Real l'an dernier et dans son ensemble, quel pourcentage de but nous marquons en LDC? On peut même remonter aux années précédentes. Je pense que cette année est notre meilleur saison en terme de buts en LDC depuis au moins 6 ans. On dira merci à Benzema pour ses 6 buts mais il faut reconnaitre que ce n'est pas la même machine Real Madrid.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je n'ai pas suivi tout le débat, mais je vois que plusieurs personnes réclame Benzema à cause de ces dernières prestations et la je me pose une question: votre raisonnement se base sur les 5 derniers mois? l'année dernière? les 10 dernières années?

Pour moi, on se base sur les meilleurs prestations de chacun, je mettrai les deux, mais je ne pense pas qu'on Mou optera toujours pour un système à deux attaquants... Mais la, si je devais choisir je n'hésiterai pas pour voter Higuain:
-Il rate moins que Karim et c'est la première qualité d'un attaquant dans le système avec lequel Mou joue. Pour faire des passes, nous avons Ozil, Di Maria, Khedira, Marcelo... mais la, nous avons besoins d'un renard de surface.
- Défensivement, Higuain apporte plus à l'équipe que Karim même si ce dernier commence à changer d'attitude...

J'aimerai éclaircir un point: Benzema il a été décisif, je ne dis pas le contraire, mais qu'est ce qu'il nous a fait gagné? rien pour le moment, Higuain dès sa première année il a été décisif (Après 3 ans avec zérotitres), l'année d'après, il participe à deux titres. Donc excusez moi cet argument vous pouvez l'oublier. Autre chose, l'argument qui ne marque pas faces grands, c'est pareil pour Karim, sauf si vous considérez que 2 buts contre Lyon (qui n'est plus la grande équipe) est suffisant. Rappelez moi ce qu'a fait le français, lors du classico? Ah, oui j'aurai comme excuse: "mais non, tout l'équipe était à la rue"... Ben il fallait revoir les matchs contre Liverpool, les classicos aux quels Higuain a assisté...
Pour l'occasion raté face à Lyon l'année dernière, Benzema face au barça lors du classico 1-0 (But d'Ibra) il a raté une occasion dans les 6 mètres mais personne n'a fait tout un plat...
Le dernier argument je citerai, Higuain s'est imposé quand on avait des grands, Ruud, Raul ... Il a mis Benzema sur le banc l'année dernière et quand il s'est blessé, Karim a déçu, mais cette année, il bénéficie de la présence d'un grand coach qui est Mourinho qui a ramené deux bond joueurs (Di Maria surtout Ozil), et qui a instauré un meilleur système... Regardez Adebayor, même avec le manque de rythme il a pu marquer... Je pourrai même dire que Brandao pourra marquer en jouant avec les atouts qu'on a.

En tout cas, je trouve que ce débat n'avancera à rien pour plusieurs raisons (divergences des avis, le manque d'objectivité...) et plus nous ne pouvons pas savoir si Higuain retrouvera son niveau ou pas (comme par exemple le cas de Mamadou Diarra).

[pipo223]

je pense que les deux joueurs sont complementaires, sur toute une saison il est possible de faire tourner entre benzema, Higuain et Di Maria, vu que Ronaldo et Ozil jusqu’à présent (sauf en cas de fatigue) ont leur place assurée dans le onze.

On pourrait donc jouer avec 2 attaquants avec benzema un cranc derrière Higuain vers la gauche. Higuain en pointe mais aussi qui décalerait éventuellement vers la droite.

Ramos----- Pepe---- Carvalho---Marcelo

------------Khedira--------------------------

--------------------------Xabi----------------

------------Ozil--------------------Ronaldo--

--------------------------Benzema-----------

----------Higuain------------------------------

Di Maria rentrait a la place de Benz ou Higuain et celui qui reste serait alors Attaquant central.

Sinon dans le cas ou choisir l'un d'entre eux, j'avais toujours préféré Benzema avant même qu'il explose pour ses qualités et le potentiel et j'entrevoyais en lui que seul la confiance et le temps de jeu pouvait faire exploser. Maintenant que c'est fait on a donc un grand attaquant avec un grand potentiel et surtout en pleine confiance qui mérite d'être titulaire. Cependant faut aussi avouer que Higuain est très bon et a un super sens du but. Les deux peuvent donc beaucoup aider l'équipe.

[TheMaster]

Ramos----- Pepe---- Carvalho---Marcelo

------------Khedira--------------------------

--------------------------Xabi----------------

------------Ozil--------------------Ronaldo--

--------------------------Benzema-----------

----------Higuain------------------------------

C'est quand même super axial tout ça, avec des joueurs qui ont tendance à repiquer avant tout...Ok on a des latéraux offensifs mais je sais pas si ça va suffire, sachant que y a pas si longtemps on se plaignait justement du manque de joueurs de couloir dans l'équipe.

A la limite avec Ronaldo à droite et Ozil à gauche pourquoi pas, mais ça serait restreindre deux de nos meilleurs atours offensifs...

[pipo223]

C'est quand même super axial tout ça, avec des joueurs qui ont tendance à repiquer avant tout...Ok on a des latéraux offensifs mais je sais pas si ça va suffire, sachant que y a pas si longtemps on se plaignait justement du manque de joueurs de couloir dans l'équipe.

A la limite avec Ronaldo à droite et Ozil à gauche pourquoi pas, mais ça serait restreindre deux de nos meilleurs atours offensifs...

justement j'ai surement oublie de le mentionner mais Ozil dans ce schema tactique, sera meneur droit. Higuain aussi aura tendance a decaler vers la droite selon l'action. Ronaldo et benzema un peu plus vers la gauche ou ils sont plus efficaces. Lorsqu'un decalera a gauche l'autre vers le centre et vice versa. Comme t'as mentionne aussi nos lateraux surtout Marcelo sont tres offensif, on aura donc le jeu axial et sur les ailes. au pire Di Maria pourrai dans certains cas remplacer Higuain.

Ce message a été modifié par pipo223: 23/03/2011, 22:52:50

[20cent]

La solution la plus juste serait celle que propose cricri-madrid (je parle seulement de la ligne d'attaque, pour le reste de la formation, je ne suis pas d'accord) à savoir Benzema sur un côté et Higuain en pointe. Pour moi les deux sont compatibles et Benzema a la capacité à jouer sur un côté dans la mesure où la permutation des quatre avants est légion avec Mourinho. Le retour de Higuain (à son niveau) sera plutôt préjudiciable à Di Maria qu'à Benzema à mon avis.

[Souly]

La solution la plus juste serait celle que propose cricri-madrid (je parle seulement de la ligne d'attaque, pour le reste de la formation, je ne suis pas d'accord) à savoir Benzema sur un côté et Higuain en pointe. Pour moi les deux sont compatibles et Benzema a la capacité à jouer sur un côté dans la mesure où la permutation des quatre avants est légion avec Mourinho. Le retour de Higuain (à son niveau) sera plutôt préjudiciable à Di Maria qu'à Benzema à mon avis.

Tout dépend de Di Maria, si il devient regulier et joue a son meilleur niveau a 85% des match comme un Ozil par exemple , c'est clair qu'il passe devant Benzema , mais si il garde le déchet qu'il a dans sont jeu et foire 1 match sur trois je pense que Mou' n'hésitera pas a le mettre sur le banc .
Mais bon un Di Maria en plein possession de ses moyen c'est irremplacable .

[Cristian]

Faut se rendre à l'évidence, on ne peut pas faire jouer: Benz', Higuain, CR7, Ozil et Di Maria en même temps.

Il va y avoir un sacrifié. Comme l'a dit 20cent, le retour d'Higuain est plus préjudiciable pour Di Maria que pour Benzema.

A part un changement de tactique genre en 4-4-2:

Casillas
Ramos---Pepe---Carvalho---Marcelo
Ozil---Alonso
Di Maria--------------CR7
--------Benzema
Higuain------

Un vrai casse-tête chinois pour le Mou.

Mais bon faut ce souvenir d'un truc, casse-tête il y aura si Higuain retrouve toutes ses sensations et son instinct de killer.