Système de jeu, tactique, 4-2-3-1; 4-3-3 ou autres Options

[steven075]

Jesé n'aura aucun temps de jeu. Encore moins dans un 4-3-3 qui supprimerai un poste offensif. Vaut mieux pour lui qu'il s'en aille. Franchement j'étais persuadé qu'on jouerai en 4-4-2 avec des meneurs exentrés mais la je ne comprends plus rien avec l'arrivée d'Illira. On verra a la reprise.

skan : On a bien acheté Coentrao 30 millons pour le mettre sur le banc, a partir de la plus rien ne m'étonne.

[realmasha]

40M pour un jeune quoi. Perez continue dans sa ligne de "je négocie pas, je paie". En effet, pas la peine d'avoir un DS digne de ce nom dans ce cas.

Après que ça soit un super joueur ou pas, ça change rien au fait qu'on se retrouve avec 11 milieux de terrains.

Des plus offensifs aux plus défensifs: cr7, Jese, Kaka, Di Maria,Ozil, Isco, Modric, Illarramendi, Kedhira, Alonso, Casemiro.

C'est du gros n'importe quoi. Le seul suceptible de partir c'est Kaka dans cette liste en plus. Et Perez a pas oublié Bale. C'est ingérable sur une saison. Après est-ce que Isco / Illarramendi c'est vraiment un plus question jeu, ça reste à voir sur la saison. Rien ne dit que parce qu'un gars a du ballon dans les jambes, ça se traduit forcément dans son nouveau club...Et bon Illara, ça reste plus défensif que pur joueur. C'est pas Modric non plus quoi.

C'est cool de voir un jeune espagnol arriver, mais dans ce cas quel temps de jeu pour nos joueurs formés au club? Parce que déjà Alonso est pas fini totalement et doit normalement être titulaire (dans le cas contraire, il quitte le club dès cet été), et Khedira a quand même plusieurs saisons derrière lui. Y'a Modric qui sort de quelques bons mois. Allaramendi devra donc gratter quelques minutes là dessus. Pourtant 40 patates pour un remplaçant, c'est chaud. Même si on veut un successeur à Xabi, c'est pas avant 1 an voire 2 ou 3 (ça parlait de prolonger son contrat dans les semaines à venir).

Et derrière, le Casemiro, il va jouer quoi, 15 minutes en Copa et 5 minutes de temps en temps en Liga? Quelle différence avec Mou, en effet...Idem pour Jese d'ailleurs, avec tant de MO...Et encore, on parle pas des autres jeunes de la Cantera. En gros on fait un petit coup de pub "on met nos jeunes en équipe première", mais on leur donne très peu (aucune?) change de vraiment jouer. Dans ce cas là, autant faire comme les saisons précédentes et les laisser à disposition de l'équipe B.

Bravo à tonton Perez pour son recrutement intelligent. Oui car grâce à 11 milieu de terrains nous allons enfin pouvoir mettre en place un dispositif jamais créé auparavant pour mettre en valeur tous nos joueurs et les faire jouer. Ça sera le 2-5-3 ou le 2-6-2.



Non mais la blague 40M pour un morveux , on a déjà enterré Alonso? Mais bon pourquoi s'étonner, Perez a osé dire qu'on va relancer Kaka. Vivement la saison 2014/2015 parce que celle là, je sens la groooossse blague.

Et vive Ancelotti, lui ça se voit il en impose face à Perez!! demain il pourrait lui ramener 5 autres milieux qu'il dira rien pffff

Le transfert n'est pas forcement incoherent. Tout depend de la tactique adopté par ancelloti. Peut être qu'il se dirige vers une défense à 3 avec un millieu plus dense. Ceci ne serait franchement pas contre la vision du football moderne qui veut que la bataille se situe plus dans le milieu de terrain. D'ailleurs c'est un peu l'esprit qu'avait pep guardiola qui a cherché plusieurs fois à passer en 3_4_3 avec en plus des joueurs à la base milieu de terrain comme défenseurs. Peut etre qu'ancelloti va tenter un 3_5_2 ou un 3-4-2-1. Au final, on ne peut juger la coherence tactique du transfert sans connaitre la tactique derriere le transfert.

Ah mais s'il y a vraiment une chose que j'attends le plus actuellement c'est les matchs de pré-saison(surtout ceux quand on aura toute l'équipe). C'est la seule chose qui pique mon intérêt dans tout ca. Je vais en parler vite parce que c'est pas le topic , mais si on passe à une défense à 3, on aura le même problème qu'on a actuellement au milieu... Qui va disputer les postes entre Pepe, Varane, Ramos, Marcelo, Nacho, Carvajal, , Albiol,Coentrao(bien que ce dernier risque de partir) ?

Et puis franchement si Ancelotti a l'audace de jouer à une défense à 3 alors qu'il n'a pratiquement jamais fait ca dans sa carrière(à moins qu je me trompe), le tout au Real Madrid et à sa première saison, je suis prêt à lui décerner le prix du "cojones de Oro".

...............



Quelques messages du topic Illa pour parler du point de vue tactique.

Quand on regroupe un peu les avis des membres, on voit qu'on se pose tous des questions là dessus. Notre recrutement est assez problématique. A voir que les deux seuls vraiment "possibles" à vendre sont Kaka et Khedira. Ozil, cr7, Jese, Casemiro, Alonso, Modric sont à priori intouchables (que ça soit sportivement ou par vœux de la présidence (voir la décla sur Dimachacha)

Et encore j'ai pas parlé de la défense pour l'instant, où pour moi on aurait peut être pu changer au moins un de nos deux no-brain de défenseurs centraux. Et où, en cas de passage en 343 évoqué sur le topic Illa, on a énormément de monde aussi pour faire un 11

Donc que quelque soit le système, on a un gros soucis. Les possibilités:

En 4231 "classique", c'est soit Ozil soit Isco qui se retrouve sur un coté, Di Maria allant sur le banc (les 30 patates pour Isco, c'est pas pour les mettre sur le banc dès septembre). Jese est sur le banc...Or Ozil sur un côté, c'est des heures de troll sur le fait qu'il soit pas dans on élément naturel pour briller sur le fofo

Avec deux mdf, Alonso et Khedira partent avec une longueur d'avance, leur duo a un bilan globalement positif sur les dernières saisons. Modric apporte un plus technique et dans la vision, mais il n'aura jamais l'impact physique d'un Khedira. Et il reste donc Illa et Casimero en back up. Donc 40 patates sur le banc + un jeune qui aura pas de minutes de jeu. ça sert de faire monter des jeunes pour les mettre en 4ème choix et voir la Castilla redescendre d'un étage
Titulaires probables:

Benz
cr7 - Isco - Ozil
Alonso - Kedhira

Sur le banc: :
Illa, Casemiro, Jese, Kaka, Di Maria, Morata

note: je mets que le milieu / attaque à chaque fois, par facilité.

......

Passage en 433. Le gros avantage c'est qu'on permet à Alonso de moins défendre. Le soucis, c'est qu'à chaque fois qu'on a joué en 433, ça été une levée de bouclier de la part de 80% des membres du fofo...De plus, il faut choisir les mecs qui accompagnent Alonso, et qui va en ailier droit.

Titulaires probables:

Benz
cr7 - Ozil
Modric - Khedira
Alonso

Sur le banc: : Illa, Casemiro, Jese, Kaka, Di Maria

Deux problèmes: Ozil est pas spécialiste du poste (ça serait plutôt un joueur type Bale), et ni Isco ni Illa ne jouent. Illa à la limite peut être à la place d'Alonso mais titulaire? Pas sûr...Après il y a la possibilité de faire descendre d'un cran Ozil et Isco. Mais aucun des deux ne peut faire une saison à défendre sur des postes comme ça. La récente analyse du positionnement d'Isco sur son topic montre qu'il joue bien devant la ligne médiane, pas derrière...
Limite je serai favorable à un 433, si on avait un spécialite côté droit, comme Bale (plus que Di Maria)
> Casemiro est sur le banc, une fois de plus, tout comme Jese...Dur pour eux de jouer avec tant de monde

......

Passage en 41212. "sapin" à la "milan", version Kaka avec Inzaghi et Crespo (ou Sheva selon la période) devant. La belle époque avec deux attaquants, souvenirs
Titulaires probables:

cr7 - Morata (histoire de le placer quelque part )
Kaka (ninja aussi)
Isco - Modric
Alonso

Sur le banc: : Di Maria, Illa, Ozil, Kedhira, Casemiro...

C'est beau, mais pareil, on a plus joué avec deux buteurs sur le terrain en même temps depuis longtemps. Et bon devant ce serait soit cr7, Ben ou Morata. Le choix entre un gars qui veut pas jouer en pointe, un qui adore dézoner et un qui a pas 30 matchs en pro, en C1, c'est la roulance assurée

Il reste l'option "343" proposée par d'autres forumeurs. Avantage: plus de place au milieu mais...mais qui va jouer entre Pepe, Ramos, Varane, Marcelo, Coentrao, Arbeloa, Carvajal?

Cr7 - Benz - Ozil
Marcelo - Alonso - Khedira - Carvajal
Varane - Ramos - Pepe
Iker

Sur le banc: : Kaka, Illa, Casemiro, Morata, , Coentrao, Arbeloa, Carvajal ...

......

Y'a un 343 offensif

Titulaires probables:

cr7 - Benz - Di Maria
Isco - Modric - Ozil
Alonso
Varane - Ramos - Pepe
Iker

Ué bon je vais pas argumenter là dessus, c'est un bordel monstre, et voir Varane - Ramos et Pepe jouer le hj pendant 90 minutes...On a jamais joué comme ça à part 15 minutes pour remonter une défaite...

......

J'oublie pas le 442. On le voit quasi plus nulle part en Europe, et on a pas d’ailier droit droitier (important dans un 442 comme même). A part si cr7 s'exile côté droit...genre

Titulaires probables:

Benz - Morata
Isco - cr7
Alonso - Khedira.

Pareil, bof bof. On a pas deux BU de classe (vital dans un 442 de ce type, sinon en 442 losange, voir ça se rapproche du 4212). ça met un central (isco / ozil) soit sur un côté soit en défensif...Et surtout on a plus joué en 442 depuis des années.

Voilà, c'était un post récapitulatif.

J'imagine que comme souvent sur les débats, personne va lire le pavé

Ce message a été modifié par realmasha: 12/07/2013, 15:06:33

[l'ange de madrid]

Vous savez que dans une saison il y a pas que 11 mecs qui jouent quand meme ? Deja au Bernabeu 80% du temps t'as pas besoin de jouer avec Khedira, meme le Rayo Vallecano joue pas comme ca à domicile. Après face aux défenses repliées des petites équipes Isco sera plus adéquat que Di Maria par exemple alors que face aux gros on jouera surement en contre donc ce sera l'inverse, on misera sur la vitesse. Ils vont pas chialer parce qu'ils jouent pas tous les matchs, faut arreter d'en faire un plat, dans tous les clubs il y a une grosse concurrence.

[realmasha]

La concurrence, oui bien sûr. Mais faut un 11 type quand même. Et dans ces onze type, à chaque fois soit t'as un joueur clé (Ozil, isco), qui se retrouve pas à son poste de prédilection, soit un 11 (343?) dans lequel on a jamais joué.

L'autre soucis, c'est l'âge des concurrents. Une concurrence entre deux 10 comme Ozil et Isco, c'est un peu dommage, deux jeunes au même poste...Pareil entre Illa et Casemiro. Pourquoi faire monter un jeune mdf pour en acheter un 3 semaines plus tard?

Bien sûr sur 50 matchs on va faire tourner. Mais en tant que remplaçant, tu vas pas faire 30/50. Et plus rarement 90 minutes. Or pour un jeune joueur, genre Isco, faire des demi-saisons, c'est franchement dommage. Après on verra bien ce qui sera choisi au final, qui va faire quoi ect. Là on parle de possibilités tactiques, chacun peut donner "sa" solution.

Ce message a été modifié par realmasha: 12/07/2013, 15:17:37

[l'ange de madrid]

Casémiro faut arrêter avec ce joueur, même sa mère le connait pas, on dirait qu'on parle d'un mec que tout le monde s'arrache qui vient avec un statu exiger du temps de jeu, je savais même pas qu'il était la.

On a un effectif étoffé avec une vraie concurrence, pour moi c'est pile poil ce qu'il faut. Le Bayern à la limite oui ca peut etre problématique, ils ont Luis Gustavo, Martinez, Scwheini, Gotze, Thiago bientot, Kroos, ils ont aussi des ailiers qui sont limite MO mais nous je vois pas d'incohérence, les profils sont différents, ca va tourner. Forcement tu peux pas satisfaire tout le monde mais si tu veux un effectif de qualité c'est le jeu, quand t'as un mec blessé t'es bien content d'en avoir un autre de meme niveau. La saison derniere Kroos se blesse, Robben termine la saison et leur apporte la LDC.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 12/07/2013, 15:26:42

[realmasha]

Casémiro faut arrêter avec ce joueur, même sa mère le connait pas, on dirait qu'on parle d'un mec que tout le monde s'arrache qui vient avec un statu exiger du temps de jeu, je savais même pas qu'il était la.

On a un effectif étoffé avec une vraie concurrence, pour moi c'est pile poil ce qu'il faut. Le Bayern à la limite oui ca peut etre problématique, ils ont Luis Gustavo, Martinez, Scwheini, Gotze, Thiago bientot, Kroos, ils ont aussi des ailiers qui sont limite MO mais nous je vois pas d'incohérence, les profils sont différents, ca va tourner. Forcement tu peux pas satisfaire tout le monde mais si tu veux un effectif de qualité c'est le jeu, quand t'as un mec blessé t'es bien content d'en avoir un autre de meme niveau. La saison derniere Kroos se blesse, Robben termine la saison et leur apporte la LDC.

C'est ça le mariage pour tous

ça va tourner, oui, bien sûr. Mais si le projet c'est de faire une équipe avec des canteranos, pourquoi prendre en plus d'autres jeunes du même profil?

[PRM75]

Le 4-3-3, tout beaucoup s'en offusquait parce que c'était un trivote défensif. Si José Mourinho avait mis un trivote beaucoup plus joueur, ce que nous réclamions, je ne suis vraiment pas certain qu'il y aurait une telle levée en masse contre ce système.

Casémiro faut arrêter avec ce joueur, même sa mère le connait pas, on dirait qu'on parle d'un mec que tout le monde s'arrache qui vient avec un statu exiger du temps de jeu, je savais même pas qu'il était la.

Je suis d'accord. Cependant, c'est 6,5 millions d'euros sur le banc. Casemiro, c'est la véritable énigme de ce mercato pour moi.

[realmasha]

Bah en 1/2 de LDC, t'as deux fois Alonso / Kedhira / Modric + Ozil, cr7 et h20. C'est défensif ça? j'vois pas ça comme un trivot "défensif", et pourtant ça à chier des pendules. Notamment parce qu'Ozil était sur un côté Ce qui risque de se passer si on pars en 433 sur toute la saison. Parce que bon, un trivote Alonso / Isco / Ozil, j'suis même pas sûr que ça tient contre des no name de liga. Donc trivote "offensif"...Euh Alonso / Modric / Isco? Pareil, y'a du talent et du ballon, mais les mdf se doivent quand même d'assurer l'assise défensive de l'équipe.

[Souly]

Masha pouquoi tu considere Casemiro comme intouchable ? Ce n'est pas un pur produit de la Cantera, il a été recruter la saison passée. Perez n'aura aucun scrupule a le preter je pense. Khedira pareil, je ne le vois pas rester sur le long terme. Si il part pas cette saison ca sera probablement la saison prochaine. Je pense que le projet de Perez, Carlo et Zizou ne lui convient pas vraiment.

Kaka c'est que du flan, il est pas con le bresilien, il voit bien qu'il n'a aucune chance de jouer. Si il veut participer a la CDM il doit partir et Perez ne va certainement pas le retenir. Surtout si Carlo met en place un 4-3-3, le seul poste ou il peut jouer c'est a gauche et bon ya la Machine a ce poste.

Ce message a été modifié par Souly: 12/07/2013, 15:39:33

[realmasha]

Je le considère pas comme intouchable. Loin de là. Mais si t'as une direction sportive qui en un mois passe de "on fait monter untel et untel en équipe première, avec un contrat pro, c'est l'avenir" à "osef, on recrute tous les minots espagnols des autres clubs pour autant de patates", ça a aucun sens. Si on l'avait laissé en Casilla OK, on peut prendre Illa ou autre, j'm'en fou. Mais là on te parle de "canteranoiser" l'équipe, tout en faisant l'inverse. Je vois pas comment les Casemiro et Jese peuvent avoir plus d'opportunité maintenant que les autres années là. Même en vendant 2/3 joueurs ça reste trop.

Edit: pour Kedhira, pourquoi pas le vendre oui. Mais j'ai des difficultés à nous voir rouler sur l'Europe sans un seul joueur physique. Même Illa, c'est trop light. C'est parce qu'on aura (peut être, je demande à voir) 70% de possession avec les nouvelles recrues, qu'on est dispensé d'aller au charbon.

Ce message a été modifié par realmasha: 12/07/2013, 15:44:51

[Souly]

Ben Casemiro c'etait un pret avec option d'achat je pense et donc finalement Perez a lever l'option ce qui a fait qu'il est considerer comme etant avec les A maintenant mais au final ca veut pas dire grand chose. Il a de grande chance d'etre preter je pense.

[realmasha]

On verra bien.

Perso je suis surtout curieux de connaitre l'avis des prmiens sur le système tactique à adopter avec ces recrues.

[Souly]

Pour moi vu les recrues ont se dirige clairement vers un 4-3-3 qui sera plus ou moins offensif en fontction des adversaires.

Plus offensif:

-------Alonso
Isco------------Modric
Ozil--------------CR7
---------???

Plus defensif:

-------Alonso
Illara----------Modric
Ozil/Di Maria----Cr7
----------???

Dans 90% des match ont peut se contenter de la premiere compo avec Illara ou Khedira a la place de Alonso le temps qu'il revienne de blessure.

Ce message a été modifié par Souly: 12/07/2013, 15:54:37

[PRM75]

Bah en 1/2 de LDC, t'as deux fois Alonso / Kedhira / Modric + Ozil, cr7 et h20. C'est défensif ça? j'vois pas ça comme un trivot "défensif", et pourtant ça à chier des pendules. Notamment parce qu'Ozil était sur un côté Ce qui risque de se passer si on pars en 433 sur toute la saison. Parce que bon, un trivote Alonso / Isco / Ozil, j'suis même pas sûr que ça tient contre des no name de liga. Donc trivote "offensif"...Euh Alonso / Modric / Isco? Pareil, y'a du talent et du ballon, mais les mdf se doivent quand même d'assurer l'assise défensive de l'équipe.

Pour moi ce n'est pas défensif non plus. Mais je parle sur l'ensemble des trois dernières années. J'ai encore en tête tous les messages des râleurs, dont moi, sur ce trivote défensif. Il y a eu de bonnes séquences de jeu avec ce 4-3-3. Je me rappelle notamment d'un match contre l'Atletico Madrid durant lequel M. Özil avait joué en relayeur. Il avait été génial. Enfin, c'est juste pour te dire que si 80% des membres étaient contre le 4-3-3, c'était soit parce qu'il était trop défensif, soit parce qu'il n'était pas assez joueur.

NB : Dans quel sens utilise le mot light ? Parce que A. Illarramendi, c'est petit, ça pèse pas des masses, mais c'est costaud et ça tient sur ses jambes.

Ce message a été modifié par LA3NA: 12/07/2013, 16:04:02

[Souly]

Pareil pour Modric dans ta derniere remarque. Il a un gros impact physique le croate. Il va au charbon sans problème.

[skan]

Pour moi , la seule chose qui me semble claire , 'est qu'on va jouer en trivote sous l'ère Ancelotti :

--------------------Illarra'/Alonso---
----------Modric-------Sami/ Casemiro
----------------------------Ozil--------
--------------Isco'-------
--------------------------------CR7
CR7 en faux 9 , Isco' , ozil sur les couloirs , milieu solide et créatif , montées des latéraux ect ...

Ce message a été modifié par skan: 12/07/2013, 16:04:35

[Sam' Goku]

Pour moi ce n'est pas défensif non plus. Mais je parle sur l'ensemble des trois dernières années. J'ai encore en tête tous les messages des râleurs, dont moi, sur ce trivote défensif. Il y a eu de bonnes séquences de jeu avec ce 4-3-3. Je me rappelle notamment d'un match contre l'Atletico Madrid durant lequel M. Özil avait joué en relayeur. Il avait été génial. Enfin, c'est juste pour te dire que si 80% des membres étaient contre le 4-3-3, c'était soit parce qu'il était trop défensif, soit parce qu'il n'était pas assez joueur.

NB : Dans quel sens utilise le mot light ? Parce que A. Illarramendi, c'est petit, ça pèse pas des masses, mais c'est costaud et ça tient sur ses jambes.

Beaucoup étaient contre ce 4-3-3 en le prétendant défensif aussi, car on savait quel type de joueur le composerait. Quand on avait mis Khedira-Alonso-Essien contre City en LDC, c'était sur qu'à première vu , ça ne nous enchanterait pas. Bien heureusement, ils nous ont prouvé le contraire en dominant City a mort. Tu as bien résumé la chose dans ta dernière phras, on était contre parce que ça semblait ( et bien souvent ça l'était ) trop défensif, et donc pas assez joueur.

Je pense qu'il dit "ligue" par rapport au fait que ce n'est pas un monstre physique comme Khedira.

[PRM75]

@Souly : Dans tes compositions, j'inverserai X. Alonso et A. Illarramendi. Cela nous permettrait d'avoir un X. Alonso plus haut, comme à l'époque des Reds, et d'avoir A. Illarramendi à son véritable poste. Ce que nous oublions, c'est que nous n'avions pas de milieu défensif pur et dur (selon moi en tout cas). Avec l'arrivée du jeune basque, c'est désormais chose faite. Au-delà de toutes les interrogations qui restent en suspend (trop de milieux, qui part ?, qui reste ? etc.), je suis vraiment heureux de son arrivée car c'est un profil qui nous manquait et dont nous avions besoin. C'est un gros bosseur, qui gratte ballon sur ballon et qui a une incessante activité sur le terrain. Après, il a les qualités du milieu défensif moderne ou du milieu sortant tout droit de l'école espagnole : bon manieur de ballon, qualité de passe, de vision du jeu. Sans ça, j'aime beaucoup tes deux propositions.

[scbbb]

On ne sait pas encore dire si Ancelotti va jouer avec 3 milieux comme à son époque milanaise. Pour cela, il faudra attendre les départs même si je pense qu'il va essayer au début. L'idéal serait d'alterner avec un 4-4-2 par exemple.

Par contre, si il joue avec 3 milieux, il va y avoir des départs devant, vu qu'il y aura une place en moins en comparaison avec l'année passée. Donc je vois bien un Kàkà et peut-être Di Maria quitter le navire.

Beaucoup d'inconnues en ce moment donc il faudra bien attendre les matchs de pré-saison et qu'Ancelotti donne des indications sur comment va vraiment jouer l'équipe.

[realmasha]

Light, plus dans le sens où il a zéro expérience européenne. Mais bien encadré, pourquoi pas. Et il a quand même pas l'impact de Khedira non plus.

Par contre, c'est amusant de voir comment vous mettez tous Ozil sur un côté. ça a chié comme pas possible sur Mou parce qu'il l'avait mis à droite en LDC, et 3 mois plus tard...

Ce message a été modifié par realmasha: 12/07/2013, 16:14:44