Que la direction dépense n'importe comment je veux bien. Par contre selon toi qu'est-ce qui explique que beaucoup de bons joueurs quand ils arrivent à Manchester United ne performent pas aussi bien que dans leurs clubs précédents? C'est vrai que c'est quelque chose qui arrive dans le football mais j'ai l'impression que chez les Red Devils ça arrive beaucoup trop régulièrement.

Restons sérieux. Une tendance anti-français sur le forum? C'est vrai que des mecs comme Zinedine Zidane, Karim Benzema, Eduardo Camavinga sont vachement détestés ici.

Dire que Kylian Mbappé n'est pas au niveau de Cristiano Ronaldo c'est du bashing? Lol incroyable.

Ouais ça fait déjà 13 ans que Diego Simeone est à la tête de l'Atletico, c'est beaucoup. J'pense qu'ils ont besoin d'un nouveau souffle.

Pour ma part c'est pas qu'il fasse le choix de l'oseille qui m'embête. C'est plutôt de nous avoir dit oui et de nous la mettre à l'envers au dernier moment. C'est ça qui passe pas. Level de respect zéro. Il nous aurait fait une Francesco Totti ou une Steven Gerrard en nous recalant d'entrée en disant je veux prolonger il n'y aurait pas de soucis. Il s'est servi de nous pour faire monter les enchères. Et moi ça passe pas.

"Mettons-le dans les conditions de". Ça encore pour moi c'est quand on a plus d'argument qu'on dit ça. Quand sur le plan du foot on a plus rien à redire on va aller sur le terrain de l'argent ou des conditions. Si tu veux partir là-dessus dans ce cas on ne peut plus rien dire, aucun entraineur n'est meilleur qu'un autre. S'il faut à chaque fois qu'ils soient dans les mêmes conditions pour juger c'est donc que pour toi c'est impossible de déterminer qui est meilleur qu'un autre. Même des entraineurs qui sont passés au Real Madrid ne sont pas dans les mêmes conditions les choses changent constamment.

Je ne noie rien sur l'argent. Je t'explique que dire que les moyens permettent tout c'est faux. Manchester United a le deuxième budget de PL mais ils sont 8e. L'argent n'est rien en PL parce qu'ils sont plusieurs à avoir de l'argent. Ce qui fait la différence c'est de bien travailler. Tu l'as dit Manchester United est mal géré donc l'argent ne suffit pas. Si City tient son rang c'est parce qu'au-delà de l'argent ils sont bien gérés.

Puisque tu parles de transferts, été 2009 le Real Madrid réalise un mercato à 250M qui est à cette époque le plus onéreux de l'histoire. On fait venir deux ballons d'or et tout. Tu peux me rappeler c'est quoi les titres qu'on a gagné cette année-là? Je suis toujours surpris de voir des fans du Real Madrid expliquer les bons résultats sportifs par le fait de pouvoir dépenser. Nous sommes les mieux placés pour savoir que dépenser ne garantit absolument rien on l'a vécu pendant de très nombreuses saisons.

Concernant les transferts, voici le top 4 de la PL en terme de balance nette des transferts depuis l'arrivée de Josep Guardiola jusqu'à aujourd'hui. Soit sur huit saisons :

1- Manchester United avec - 1 037 M€
2- Chelsea avec - 1 015 M€
3- Manchester City avec - 808 M€
4- Arsenal avec - 802 M€

J'aimerais bien comprendre pourquoi sur huit ans c'est City qui est champion six fois alors qu'ils sont les troisièmes en termes de dépenses nettes. Puisque l'argent facilite tout, Manchester United et Chelsea devraient avoir soulevé plus de trophées non?

Ma réponse c'est juste que City bosse mieux que les autres, parce que Guardiola a la main mise et qu'il réalise un boulot formidable. United et Chelsea ont plus dépensé mais ils bossent moins bien donc voilà. Parler d'argent sur le cas Guardiola à City c'est un prétexte. Le gars il gagne parce qu'il fait le job.

J'aimerais que le Bernabeu boude sa présentation. Qu'il croit pas qu'après la crasse qu'il nous a fait en 2022 il va arriver comme une fleur et on va lui ouvrir grand les bras. Malheureusement la plupart des supporters n'ont pas d'honneur on dirait lol.

Et qu'on arrête de comparer sa présentation avec celle de CR7 qui venait d'une autre grosse écurie européenne, qui était ballon d'or, qui avait déjà gagné la Ligue des Champions. Il n'a pas le statut d'un CR7 quand il arrivait au Real Madrid.

Les anglais vont encore froquer, c'est un classique. Wait & see.

Pour moi parler d'argent c'est juste une tentative de réduire son mérite. Le Bayern domine l'Allemagne et oui ils ont le plus gros budget du pays. Le Real Madrid et le FC Barcelone dominent l'Espagne et c'est ceux qui ont les deux plus gros budgets de la Ligue. Avant l'avènement de Manchester City les équipes qui ont dominé l'Angleterre c'était Manchester United et Arsenal qui avaient les plus gros budgets à l'époque, Manchester United était même le club le plus riche de la planète devant le Real Madrid. Quand tu regardes le palmarès de la Champions League sur les 24 dernières années en dehors de l'exception Porto c'est toujours un des clubs les plus riches du continent qui soulève le trophée.

Donc l'argent reste un facteur important pour tout le monde en fait mais il n'y a que pour City qu'on le relève je ne suis pas d'accord. Surtout que l'écart avec leurs concurrents en PL n'est pas aussi énorme que ce qu'on veut faire croire. En Ligue 1 le PSG a 700M de budget les deux suivants c'est Marseille avec 270M et Lyon avec 220M, oui là effectivement il n'y a pas photo. En PL c'est City 800M, United 720M et Liverpool 690M donc en vrai la concurrence a moyen de lutter. Quand tu vois Man Utd deuxième budget du pays qui finit 8e on comprend que ce qui compte au-delà de l'argent c'est de bien bosser.



En gros t'es en train de dire que Manchester City travaille bien et pas les autres. Merci donc de confirmer que l'argent ne fait pas tout.

Pour le banc de touche c'est vrai mais en gros tu nous expliques encore une fois qu'ils bossent bien. Ils ciblent les bons joueurs un peu comme le Real. Parce qu'en terme de dépenses sur le mercato ces dernières années Manchester United et Chelsea n'ont pas fait dans la dentelle mais pour quels résultats? Ils ne sont même pas qualifiés en C1. En fait t'es en train de prouver que l'argent ne fait pas tout et qu'avant tout City bosse bien. Je suis d'accord.

Pour les comparaisons avec Arrigo Sacchi ou Rinus Michels ça n'est pas mon sujet. Perso je ne parle jamais des joueurs ou des entraineurs que je n'ai pas vu évoluer en live. Je parle juste des entraineurs de notre époque, 2000-2024 environ.

En fait mon point c'est que quand tu compares City à Brighton oui tu vas parler d'argent parce qu'ils ne sont pas dans la même galaxie. Mais quand tu compares City aux autres grosses cylindrées anglaises et européennes l'argent c'est pas un sujet en réalité ils en ont tous. Ce qui fait la différence dans cette sphère là c'est ceux qui bossent le mieux sur le plan du foot (recrutement, tactique, management etc). Il faut juste reconnaître que City fait un putain de boulot. Même quand United étaient les plus riches d'Angleterre ils n'ont jamais fait 4 PL.

En même temps ce droit de tout gérer il ne l'a pas volé. Quand on te lit on dirait que ça lui est tombé dans le bec parce qu'il a eu de la chance. Il l'a obtenu parce qu'avant de signer à City il avait juste :
- gagné tous les titres possibles en faisant un sextuplé en 2009
- fait un quintuplé en 2011 (merci à José Mourinho d'avoir pris la Copa del Rey)
- soulevé trois Ligas en quatre ans à Barcelone
- soulevé trois Bundesligas en trois ans au Bayern

Effectivement quand tu présentes un tel CV tu peux prétendre à avoir la mainmise totale sur le sportif ouais. Les pedigrees de Manuel Pellegrini et Roberto Mancini avant de signer à Manchester City ne tiennent pas la comparaison.

Pour conclure à t'entendre on dirait qu'il suffit de donner les pleins pouvoirs à un entraineur pour avoir ces résultats là. C'est un sacré raccourci. Il y a beaucoup d'entraineurs qui ont eu les pleins pouvoirs dans leurs clubs et ça n'a pas donné les résultats que Manchester City obtient actuellement. Quand en 15 années de coaching on est 12 fois champion il faut juste s'incliner et reconnaître qu'on a affaire là à quelqu'un qui bosse bien. Et gagner un championnat c'est de la régularité sur toute une année. Quand tu gagnes autant de championnats c'est pas une histoire d'argent ou de plein pouvoir. C'est que sur un plan purement footballistique ce que tu fais est hors du commun. Et je ne parle même pas de la qualité de jeu de ses équipes ou des joueurs qui avec lui franchissent un palier et rentrent dans une autre dimension.




Si on dit que Josep Guardiola est le meilleur coach actuel ça ne veut pas dire qu'il ne va jamais perdre. Ça s'appelle le football. Le propre du football c'est justement que tu as beau être le meilleur sur le papier tu peux perdre. Le Real Madrid a déjà perdu contre Alcorcon mais n'empêche que personne n'a jamais considéré qu'Alcorcon était une meilleure équipe que nous. C'est l'histoire d'un match c'est le foot. Si pour être le meilleur il ne faut jamais perdre il n'y a jamais de meilleur coach. Jürgen Klopp dont tu parles il ne s'est jamais fait battre par plus faible que lui sur le papier? Sa saison 2020/2021? Sa saison 2022/2023 où il ne se qualifie même pas en C1? Sa déroute 3-0 à domicile contre l'Atalanta cette saison? Tous les coachs font de sacrées contre performances en fait.

Après Guardiola génie ultime je ne dis pas ça. Mais à mes yeux c'est clairement le meilleur entraineur de notre époque et effectivement il écrase la concurrence. 15 ans de coaching, 12 titres de champions, 2 triplés. Aucun entraineur ne se rapproche de ça. Carletto qui pourtant est un autre très grand de notre ère c'est 29 ans de coaching et 6 titres de champion.

Pour Zizou c'est tôt pour les comparer. Le français n'a entrainé que cinq années, dans une seule équipe. Faut voir. Le propre des grands entraineurs c'est de gagner des titres importants avec plusieurs équipes. Après pour ce qui est de la façon de faire jouer ses équipes on peut déjà dire que Guardiola est au-dessus.

Looool. Depuis quand nous sommes le plus grand rival du QSG? Il est complètement perché Nasser al-Khelaïfi. Il faut qu'il se réveille on est pas dans la même galaxie. S'il a un rival en Europe c'est Barcelone vu l'animosité entre les deux clubs ces dernières années.

Nan mais Pep Guardiola il est très loin devant la concu. Depuis ses débuts il a entrainé pendant 15 saisons et il a été champion 12 fois. C'est juste une dinguerie. C'est le seul entraineur de l'histoire a avoir fait deux fois le triplé. Au bout d'un moment on ne peut plus trouver d'excuses il faut juste s'incliner.

Après des défaites contre plus faible que soi tout le monde en a.

Et les finances illimitées qui les feraient gagner c'est un mythe. Si l'argent faisait tout Manchester City n'aurait pas attendu l'arrivée de Guardiola pour gagner 4 Premier League d'affilée. On est pas en Ligue 1 où le PSG a plus du double du deuxième budget du championnat. On est en Premier League où il y a moins de 100M d'écart entre le budget de City et celui du deuxième. Des clubs qui ont assez d'oseille pour lutter avec City il y en a. D'ailleurs Manchester City n'est pas le club qui dépense le plus sur le marché des transferts.

Ouais c'est quand même un chef d'état qui contacte Tonton Perez. Il ne peut pas l'éconduire comme ça.

Ils deviendraient les premiers à aligner quatre PL d’affilée.

Si c'est pour dire ça mieux vaut se taire sérieusement. Tu fais honte à la communauté madrilène.

Manchester United est un très très grand club européen et nous autres madrilènes nous les respectons. Ils ont beau traverser une période difficile la roue va tourner. C'est pas parce qu'aujourd'hui on gagne qu'on est obligés de cracher sur les autres.

Pas cette saison en tout cas.

Mdr' pourquoi? J'trouve que le boulot réalisé par le City Football Group avec Girona est impressionnant. C'est à saluer.

En tout cas il était titulaire lors de la défaite 3-1 du Bayern à Stuttgart samedi dernier. J'ai vu le résumé de la rencontre et défensivement il est impliqué sur 2 des buts encaissés par les bavarois.

Il me semble qu'il est moins performant cette saison et qu'il a été freiné par des blessures.

Le PSG un tirage facile? A partir des huitièmes peut-être mais vous oubliez que lors des phases de poules ils étaient dans le groupe de la mort.

Ah parce que toutes les fois où ça a déjà été prouvé à 11 contre 11 ça ne te suffit pas?

Ouais je trouve que ça sous-estime Xavi Hernandez. Il a eu une mauvaise passe cette saison je le concède mais il ne faut pas oublier que pas mal de joueurs majeurs étaient blessés. Et vu la profondeur de banc des catalans en raison de leurs moyens financiers limités.. Voilà quoi. Mais il récupère probablement une deuxième place en Liga derrière un Real qui a un rythme exceptionnel, sans la boulette de Ronald Araujo il serait en demi de C1.. Voilà quoi c'est pas si mal.

On ferait bien de le prendre au sérieux au risque de perdre notre couronne direct. Ça fait trop longtemps qu'on a pas fait de back to back en Liga, c'est un objectif prioritaire pour moi.

On est déjà blindés à son poste.

Nous aussi on parle en tant que supporters du Real Madrid. Tu n'es pas plus supporter qu'un autre.

Après ce que tu dis on peut le retourner dans tous les sens, oui Florentino Pérez a viré un coach car pas assez sexy et il a aussi ramené des coachs comme Carletto ou Zizou qui n'ont pas non plus un jeu des plus sexys. C'est plus complexe que ce que tu dis.

Comme disait Casemiro récemment l'ADN du Real Madrid c'est la gagne. Le seul et unique entraineur depuis l'après-guerre qui soit resté en poste après une saison vierge de titres majeurs c'est Alfredo Di Stéfano, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ce qui ne veut pas dire que gagner au Real Madrid est suffisant, ça ne l'est pas. En revanche sans la gagne tu n'as rien. Pour faire le lien avec le débat je trouve qu'avec Ferland Mendy l'équipe gagne tout en ayant une bonne qualité de jeu donc ça me convient parfaitement.

Après pour le fait que le Real Madrid mise sur lui ou pas tu fais un raccourci. C'est plus compliqué que ça.

" Comme l’explique la presse espagnole, à l’image de Relevo, les prestations du joueur poussent certains dirigeants du club à revoir leurs plans. Alphonso Davies est-il toujours considéré comme un transfert prioritaire ? Le Canadien plaît toujours, mais du côté de Madrid, on estime que Mendy a clairement sa place dans le projet. De par son niveau, mais aussi par son attitude et son comportement en interne, jugés excellents. Dans le cas où Davies venait à débarquer - Ancelotti veut compter sur les deux - Mendy ne serait pas forcément automatiquement relégué à un rôle de remplaçant.

De son côté, Marca confirme que le Français fait l’unanimité désormais. Mais pour le média, la saison de l’ancien de l’OL pourrait clairement changer la donne pour l’avenir de Davies, et rajoute qu’il est difficile d’imaginer les deux ensemble dans l’effectif. Il faudra choisir entre l’un des deux. Tout dépendra aussi du prix qui sera fixé par le Bayern pour le Canadien. S’il venait à être trop conséquent aux yeux des décideurs madrilènes, ça serait vite réglé… "

Source : https://www.footmercato.net/a60453130504915...-au-real-madrid

Il y a sans doute des membres du board qui n'en veulent pas mais il y en a d'autres qui en veulent. Et ça ne fait pas de ceux qui en veulent des membres du board de la Juve, non non ils sont bien membres du board du Real Madrid je te rassure lol.

J'ai même lu quelque part qu'on aurait déjà proposé une offre de prolongation jusqu'en 2028 à Mendy. Just wait and see.

Oui c'est mon avis tout comme ton post aussi c'est ton avis. Je ne poste pas l'avis de quelqu'un d'autre.

Quand à ce qui est de l'objectivité un avis est par essence subjectif.. Maintenant dans mon argumentaire il y a des éléments objectifs et indiscutables. Un élément objectif et indiscutable c'est qu'on a soulevé deux Ligas et une C1 avec Ferland Mendy comme titulaire. Peu importe ce qu'on gagne cette année, Joselu n'a pas été titulaire donc je n'ai pas compris cet argument.

Après oui il y a plusieurs conceptions du football, il y a plusieurs façons de le penser et il y a plusieurs façons de gagner. J'pense qu'on peut gagner avec Mendy et l'histoire l'a déjà prouvé donc ça me va. Je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher autre chose.

On va chercher un 9 parce qu’on a plus KB9 donc on a un déficit de buts en attaque.

On va chercher des milieux parce qu’on a perdu Casemiro et que Luka Modric et Toni Kroos sont vieillissants.

Par contre notre défense est très bien. On a la meilleure d’Espagne et potentiellement d’Europe (j’ai pas les stats mais je sais qu’on a moins encaissé qu’Arsenal qui est la meilleure défense en PL). En dehors de la succession de Dani Carvajal y a rien à faire dans ce secteur de jeu sauf éventuel départ.

Et je plussoie le précédent post d’Erwin67. C’est pas un latéral gauche offensif qui va changer la donne, si vous voulez qu’on soit moins prévisibles c’est le coach qu’il faut changer pour aller vers une nouvelle philosophie. Après c’est un autre débat.

Ouais mais pourquoi en faire une obsession? Ferland Mendy-Dani Carvajal ça gagne déjà des Ligas et la Champions League.