IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

2 Pages V   1 2 >

Elprincipe
Ecrit : 02/06/2024, 13:31:12


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Nous avons eu le "Here we go" the Fabrizio Romano.
Dernière étape l'annonce officielle du club.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889763 · Réponses : 2983 · Lectures : 212,811

Elprincipe
Ecrit : 22/05/2024, 23:12:26


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Je n'ai pas compris ce qu'il a voulu faire tactiquement Xabi. Les joueurs étaient perdus sur le terrain. Ils n'ont pas su se défaire fu pressing de Bergame en plus les quelques actions qu'ils auraient pu avoir ont été tués par le trop se déchets techniques.
À voir ce que ça donnera l'année prochaine en champions.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #888836 · Réponses : 539 · Lectures : 88,159

Elprincipe
Ecrit : 08/05/2024, 19:14:54


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Le Bayern vient pour attaquer et Carlo pour défendre en espérant marquer sur un malentendu et se retrancher dans ses 16.50 et rejouer Fort Alamo. Ne me dite pas que c'est ce que l'effectif permet de faire. C'est juste sa conception du football qui date des belles années du Catenaccio.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #887475 · Réponses : 196 · Lectures : 5,818

Elprincipe
Ecrit : 30/04/2024, 21:02:55


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(Beckham84 @ 30/04/2024, 20:58:03 ) *
Le plus important reste la victoire, mais pour moi jouer comme ça avec l équipe qu on a c'est dommage, c'est dommage de pas plus proposer de jeux...

C'est tellement ça. C'est comme avoir une Ferrari et se contenter de la rouler pour aller faire l'épicerie du coin.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #886785 · Réponses : 195 · Lectures : 4,053

Elprincipe
Ecrit : 16/04/2024, 22:55:26


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(Madridista For Life @ 16/04/2024, 22:32:14 ) *
Paris a bien entamé le match et ils dominaient mais le Barça tenait bien et en plus ils avaient réussi à marquer sur une action où je trouve le gardien parisien pas franchement irréprochable.

Le tournant c'est l'expulsion de Ronald Araujo. Dès qu'il est sorti c'est devenu un match à sens unique. Pour moi c'est lui qui offre la qualif' sur un plateau au PSG. Déjà que Paris dominait alors à 11 contre 10 pendant 1h c'est devenu un carnage et honnêtement le Barça ne sait que jouer avec le ballon, ils ne savent pas défendre. Et malgré ça le PSG a encore eu besoin qu'on leur offre un penalty pour doucher les espoirs catalans. Et c'était très nerveux sur le banc du Barça j'ai pas compris ils se sont pris deux rouges.

De l'autre côté le Pathetico qui coule aussi mais quelle bande de faibles lol. Vu que pour moi le Real va se faire sortir à l'Etihad c'est chaud pour la Liga là c'est dommage de placer trois clubs sur les huit quart de finalistes et que les trois sortent.

Je ne vois pas Dortmund s'en sortir face à ce PSG. Pour moi les parisiens viennent de valider leur ticket pour la finale.

À force d'avoir les largesses des arbitres en Liga contre Vini, il a fini par croire que faire ce genre de faute est légitime. Xavi n'a pas su insuffler de la tranquillité à l'équipe après cette sortie. Ils avaient un coussin de deux buts mais ils ont été très mauvais à gérer le désavantage.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #885367 · Réponses : 515 · Lectures : 36,707

Elprincipe
Ecrit : 16/04/2024, 11:58:46


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(Ronalbiot @ 16/04/2024, 12:13:01 ) *
C'est tout l'intérêt du match, une déroute et il faudra penser à changer des choses, une élimination étriquée et il faudra penser à changer des choses, City ne peut pas nous sortir à répétition, une qualification et il faudra penser à changer des choses parce qu'on ne peut pas s'asseoir sur des miracles constamment. Le fait que City soit grandissime favori aux yeux de beaucoup d'entre nous n'est pas normal en soi.Alors oui, on souffre d'un déficit de qualité conjoncturel avec les blessures à répétition, mais on souffre avant tout d'un déficit structurel avec l'absence d'un 9 top player et ce n'est pas l'arrivée de Mbappé qui risque de régler ce problème. On a quand même un gros problème de finition devant, Vini ce n'est pas CR7 et Rodrygo ce n'est pas Bale, pour ne pas remonter trop loin.

On souffre aussi d'un coaching défaillant dans les grandes échéance. Et surtout d'un manque d'ambition dans le jeu. Avec la qualité de joueurs présents on devrait proposer autre chose en terme de pressing cohérent, d'un contre pressing efficace . Un plan de jeu qui mise sur autre chose que les exploita personnels des joueurs. La plus grande faiblesse du Real actuellement c'est Ancelotti.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #885280 · Réponses : 324 · Lectures : 6,608

Elprincipe
Ecrit : 13/04/2024, 19:22:36


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


J'en peux plus de ce coach. On joue la terreur de la Liga tellement qu'on fini avec 3 défenseurs centraux et au total 7 joueurs de champs à vocation défensive. Avec aussi peu d'ambition dans le jeu aucun échange de passer City.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #885147 · Réponses : 57 · Lectures : 1,407

Elprincipe
Ecrit : 13/04/2024, 18:19:45


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Match ennuyeux. On se demande si à part Manager les egos si Ancelloti fait autre chose dans cette équipe. Il n y a aucun plan que l'on peut discerne, le jeu est lent. Le pressing de l'équipe est nul et désorganisé. Ce n est pas avec aussi peu d'idées dans le jeu qu'on va sortir City. Je crois que tant que le coach sera le même faut juste oublier la Champions.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #885129 · Réponses : 57 · Lectures : 1,407

Elprincipe
Ecrit : 13/04/2024, 16:44:30


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(julianrealmadrid @ 13/04/2024, 16:29:32 ) *
Ben il est où Guler messieurs de relèvo 😂

C est mal connaître Ancelloti que de penser qu'il le ferait jouer. Beau parleur petit faiseur.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #885114 · Réponses : 57 · Lectures : 1,407

Elprincipe
Ecrit : 12/04/2024, 18:31:48


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(Manolo4 @ 12/04/2024, 14:26:45 ) *
Le Real avec Pintus a marché sur toute la PL en terme d’intensité de matchs de LDC. Je pense effectivement que les 9 jours sans jouer ont fait plus de mal qu’autre chose.

Pareil pour le match de demain, pas la peine de faire des rotations excessives. La plupart des joueurs doivent arriver affûtés face à City mercredi, je pense normalement à Vini Jr, Bellingham, Camavinga, Kroos etc. Il ne faut pas prendre le risque de perdre des points en Liga sachant qu’une élimination est probable mercredi. Le Real a été gave de LDC ces dernières années, à la limite sortir en quart on s’en fou un peu. Le tout, c’est l’image qu’il faudra montrer. Aujourd’hui plusieurs personnes pensent qu’avec le retour de De Bruyne et Walker ce sera le 4-0 assuré. Je pense qu’il faudra avoir du caractère et leur montrer que ce match sera très chiant à jouer.

Sauf que mardi le Real a couru 112kms vs 117 pour City et on semblait être les plus fatigués.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #885076 · Réponses : 402 · Lectures : 8,755

Elprincipe
Ecrit : 12/04/2024, 10:28:47


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Je pense qu'il y a aussi une question d'habitude. Les matchs de Liga se jouent sur un rythme plus lent alors que la EPL est beaucoup plus dans l'intensité.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #885055 · Réponses : 402 · Lectures : 8,755

Elprincipe
Ecrit : 10/04/2024, 01:07:22


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(koby @ 10/04/2024, 01:53:00 ) *
Notre équipe manque surtout un entraîneur avec une idée de jeux, une tactique claire. Parce que lorsque je vois notre milieu et je me dis on s'est fait marché dessus 90% moi je dis s'est pas question de niveau mais de la tactique que Ancelotti met en place qui se résume à : défendre, défendre, défendre et contre.
Il quelques semaines de cela j'ai regardé city contre un Liverpool qui n'avait pas ces meilleurs éléments sur la pelouse j'ai vu un Liverpool proposé 10 fois mieux que nous ce soir.
Le pire c'est que il a signé 2 ans😂

Je suis tellement d'accord avec ce que tu dis. Ancelloti joue un foot à l'ancienne dans lequel le but est de ne pas encaisser et non de faire mal à l'adversaire. Les résultats sont plus du fait des individualités et non d'un plan de jeu clair.

Pep ou Xabi avec le même effectif te produirait un foot autrement plus structuré. Un exemple de sa frilosité c'est la préférence qu'il donne à Tchouameni vs Cama.
Il est sûrement bon pour gérer le vestiaire mais comme tacticien il est d'un autre âge.
J'aimerais un coach avec plus de d'idées du jeu pour accompagner cette nouvelle génération. Et J'aimerais bien aller chercher un Wirtz pour l'après Modric et Kroos ou alors instaurer Arda.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #884797 · Réponses : 402 · Lectures : 8,755

Elprincipe
Ecrit : 03/04/2024, 06:01:05


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(k1fry49 @ 03/04/2024, 05:47:05 ) *
Il n'existe pas de "nouveau Modrić".

Et je ne suis pas vraiment d'accord car j'ai le souvenir d'un Modrić très agile, dribbleur, casseur de ligne et perso je retrouve ces qualités plutôt chez Musiala.
C'est un peu pour ça qu'il n'y a pas de nouveau Modrić (outre me fait que c'est déjà impossible): c'est que tu peux retrouver certaines qualités chez Wirtz et d'autres chez Musiala.
Je me souviens du match qui avait "fait véritablement découvrir" Modrić aux yeux du monde entier à la coupe du monde 2010 lorsqu'il roule tout seul sur l'ensemble du milieu espagnol. Bah pour l'instant lors de la dernière coupe du monde j'ai vu un match à peu près similaire de Musiala face à l'Espagne de Pedri et Gavi où il leur avait roulé dessus. Ceci-dit bref c'est juste un clin d'œil.

Dans tous les cas il n'y a pas de nouveau Modrić, il faudra simplement trouver un joueur pouvant apporter certaines choses qu'il pouvait apporter. Mais ne le possède-t-on pas déjà en la personne de Güler ? Même Brahim s'il maintient ce niveau en mode "jeune à City" bah il a clairement sa place dans l'effectif.

Pour finir de parler de Wirtz il ne semble pas vouloir bouger pour l'instant (mais ça ça peut être une stratégie marketing), néanmoins il avait bien déclaré avant sa blessure être un grand fan du Barça er faire tout pour parvenir à y jouer un jour.
On sait que Musiala est fan de Messi mais il a toujours eu des propos plus restreints. Ça ne veut rien dire mais ce genre de déclaration dd Wirtz ça ne me donne pas envie de le voir débarquer ici.
Et surtout j'attends de voir de quoi est véritablement capable Güler, si du temps de jeu lui est plus accordé évidemment, car il ne semble pas manquer de talent ni de personnalité.

Wait and see.

Je te rejoins en ce qui concerne Musiala. Ce serait le joueur parfait pour après Modric mais je vois mal le Bayern le laisser filer. Je les vois plutôt bâtir le club autour de lui alors Wirtz me semble moins utopique.
Pour Güler Ancelloti semble ne pas vouloir lui faire confiance et rant qu'il sera le coach malheureusement il ne progressera pas on peut déjà considéré cette année comme une année perdue pour lui. Or à cet âge il a besoin de jouer pour faire des progrès significatifs.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #884396 · Réponses : 24956 · Lectures : 2,854,262

Elprincipe
Ecrit : 03/04/2024, 00:39:48


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(llaz @ 02/04/2024, 22:53:10 ) *
Normalement si la direction est maline, c’est lui le nouveau Modric.

Je rêve d'un milieu Camavinga-Valverde-Bellingham-Wirtz. Dans une espèce de 4-2-2-2. Avec les latéraux qui animent les couloirs. Et dans ce schéma un Davies est primordial parce que Mendy c'est juste un trou noir.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #884391 · Réponses : 24956 · Lectures : 2,854,262

Elprincipe
Ecrit : 29/03/2024, 15:01:33


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Il vient de l'annoncer lui même en conférence de presse. Il reste.
Liverpool et le Bayern devront donc chercher un nouveau coach ce qui nous remet sur le même pieds d'égalité. Le nouveau coach des deux clubs va s'engager pour au moins deux ans comme Carlo.
Je vois bien tonton Perez laisser Carlo faire une dernière danse dans le New Berbabeu avec un effectif presque au complet et passer les rennes à Xabi en 2025.
  Forum : Football Européen · Prévisualisation du message : #884228 · Réponses : 2272 · Lectures : 441,227

Elprincipe
Ecrit : 29/03/2024, 00:25:58


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Xabi Alonso parti pour rester à Leverkussen? En effet le favori pour le poste à Liverpool est Ruben Amorim et Uli Hoeness a annoncé que même s'il allait essayer très fort de le faire venir, il est probable qu'il reste au Bayer.
Je me mets à rêver d'une arrivée l'année prochaine avec pourquoi pas un Wirtz dans ses bagages pour avoir un milieu plus fort dans la dernière passe.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #884213 · Réponses : 24956 · Lectures : 2,854,262

Elprincipe
Ecrit : 21/03/2024, 04:21:59


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(julianrealmadrid @ 20/03/2024, 16:16:38 ) *
En attaque on est largement assez maintenant : on partirait pour la saison prochaine avec :

Endrik, Mbappé, Diaz, Rodrygo, Vinicius et … Joselu si on repasse en 433 sinon malgré les bons services rendu il y’aura embouteillage. Je suis un ardent défenseur du 4231 donc je garderais l’espagnol on aurait pour les postes offensif alors :


Vinicius ( Rodrygo). Mbappé ( Joselu ) Diaz ( Rodrygo Endrik )


——————————-/—//-/- Bellingham ( Diaz )

On est vraiment bien ainsi tout les postes sont doublés. Guler si Carlo compte pas dessus comme maintenant autant l’envoyer en prêt prendre des matchs dans les jambes.


Au milieu aucunes recrues, on est bien même si ça sera l’année de la dernière chance pour Tchouameni si il step pas ça sera dehors et là faudra chercher un remplaçant mais je lui laisserais encore une année. Juste la fin pour Modric qui a encore faim mais ne peut se satisfaire d’un rôle secondaire.


En défense c’est la le casse tête comment vont revenir Militao et Alaba ? Je me séparais de Alaba perso, Nacho ça semble la fin mais si il accepte le rôle de 4 eme homme pq pas le garder car Rafa Marin je préfère qu’il fasse encore une année en prêt pour acquérir de l’expérience. On peut fait déjà Yoro si il accepte d’être patience mais il y aura embouteillage si Alaba et Militao reviennent à un top niveau, ils seront 3 pour une place sachant que Rudiger est devenu presque intouchable.

On prolonge bien évidemment Lunin, on a vu avec Kepa l’herbe est pas toujours plus verte ailleurs. Avec l’arrivé de Davies faudra choisir entre Mendy si il accepte le banc et Fran. Miguel va jouer la ldc avec Girone je le laisserais encore un an prendre de l’expérience. Je ferais un jeune à gros potentiel pour le poste d ard ( couto ou Arnau ).



Bref pour la saison :

Gardiens : Courtois, Lunin et un canterano.

Arg : Davies et Fran

Ard : Dani, Vasquez et Couto

Dc : Rudiger, Militao, Yoro et Nacho.

Milieux : Bellingham, Valverde, Kroos, camavinga, Tchouameni et ceballos.

Attaquants : Vinicius, Rodrygo, Mbappe, Endrik, Joselu et Diaz.


Groupe de 23 joueurs.

Mon 11 type :

———————— courtois ————————-

Dani — Militao —————— Rudiger — Davies


—— Valverde ———— Kroos/camavinga——-


Diaz —————— Jude ——————- Vinicius


————————— Mbappé —————————


* Kroos ou Camavinga suivant l’adversaire en face.

J'aime beaucoup ton alignement mais pas sûr que Carlo le fasse Il va vouloir betonner et on va se retrouver avec une formation avec 3 milieux défensifs même contre Cadix.
Dabs ton alignement tous les postes sont doublés, tout le monde joue à son poste de prédilection et avec un bon turn over on peut inclure un ou deux joueurs différents sans trop affaiblir l'équipe.
Par contre je laisserais partir Nacho et Vazquez et Ceballos et je garderai si c'est possible Modric pour une autre année ainsi qu'Alaba qui pourra réintégrer la rotation une fois rétabli. Il faudrait aussi un arrière droit pour suppléer Carvajal.
Endrick pourrait doubler Diaz et Mbappe. Arda doit être formé pour jouer en MOC en doublure de Bellingham ainsi que quelques piges sur la droite. Rodrygo pourrait également jouer soit à gauche soit derrière Mbappé ou Joselu.
  Forum : Debats · Prévisualisation du message : #883994 · Réponses : 47 · Lectures : 32,853

Elprincipe
Ecrit : 16/03/2024, 18:10:13


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Si Ancelloti avait donné un peu plus de temps de jeu à Arda cette saison on aurait pu voir de belles choses.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #883797 · Réponses : 69 · Lectures : 1,494

Elprincipe
Ecrit : 16/03/2024, 17:07:16


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


C'est quoi la plus-value de Mendy? Véritable trou noir en phase offensive. Ne me rassure aucunement défensivement. Une, deux pertes de balles dans des zones hyper dangereuses. Recruter Davies ou faire revenir Miguel doit être une priorité pour cet été.
  Forum : Liga · Prévisualisation du message : #883760 · Réponses : 69 · Lectures : 1,494

Elprincipe
Ecrit : 15/03/2024, 12:38:54


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Ancelloti va nous sortir une compo bien merdique genre 4-5-1 avec consignes de serrer les fesses en espérant marquer sur un malentendu. C est plus le coach le facteur destabilisateur car il instille la crainte à son équipe et permet à l'autre équipe de jouer décontractée et réciter son football dans les gros matchs.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #883617 · Réponses : 402 · Lectures : 8,755

Elprincipe
Ecrit : 09/03/2024, 03:06:26


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(Yversen @ 08/03/2024, 21:03:53 ) *
L'art de se créer des casses têtes. Ce transfert est tout sauf sportif

Heureusement que la direction a un autre avis. Certaines personnes trouvaient également le transfert de Bellingham inutile.
Dans quel monde avoir un top 3 mondial est tout sauf sportif?
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #883305 · Réponses : 2983 · Lectures : 212,811

Elprincipe
Ecrit : 07/03/2024, 16:34:06


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


On paie surtout les choix d'Ancelotti de jouer les mêmes.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #883241 · Réponses : 152 · Lectures : 2,743

Elprincipe
Ecrit : 06/03/2024, 21:53:20


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


Si on passe Leipzig on risque dire stop en 1/4. Autant prendre le Cholo comme coach si c est pour jouer avec un seul joueur en phase offensive isolé sur son côté gauche. J'ai mal à mon Real.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #883093 · Réponses : 152 · Lectures : 2,743

Elprincipe
Ecrit : 06/03/2024, 21:50:12


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(Real Team @ 06/03/2024, 22:46:33 ) *
Il devra rectifier en 2eme periode. Soyons patient.

Ce n est pas la première composante wtf qu'il sort. Football début des années 90. Sa prolongation est une perte de temps. Une bouillie footballlistique.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #883088 · Réponses : 152 · Lectures : 2,743

Elprincipe
Ecrit : 06/03/2024, 19:53:22


Cantera
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 69
Inscrit : 25/10/2023
Membre No. : 19,905


CITATION(Jojo97 @ 06/03/2024, 19:34:22 ) *
Il sent que son equipe est un peu poussive, ca semble logique meme si on est le real madrid.

Maintenant si on est confortable ou si on soit mettre des buts il aura des cartouches a mettre, rodrygo et brahim.

Il y a quand même un juste milieu entre se jeter à l'abordage et nous pondre une compo façon vieux catennacio à l'italienne. Je veux une équipe avec un minimum de panache et qui joue comme un grand d'Europe comme elle sensée être et non pas qui va se retrancher dans son camp pour défendre son maigre but d'avance et ceci à domicile.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #883049 · Réponses : 152 · Lectures : 2,743

2 Pages V   1 2 >

New Posts  Sujet ouvert (nouvelles réponses)
No New Posts  Sujet ouvert (pas de nouvelle réponse)
Hot topic  Sujet chaud (nouvelles réponses)
No new  Sujet chaud (pas de nouvelle réponse)
Poll  Sondage (nouveaux votes)
No new votes  Sondage (pas de nouveau vote)
Closed  Sujet fermé
Moved  Sujet déplacé