Le même raisonnement peut tenir pour l'équipe adverse, le pénalty concédé était stupide. On fait des erreurs derrière qu'on paye cash, mais devant on ne se crée quasiment pas d'occasion du match. Marquer deux buts au vu de ce qu'on a créé sur les 90 premières minutes, c'était aussi être super réaliste de notre part.

"Navas mérite d'être conforté", "Asensio mérite sa chance en tant que titulaire", "Isco mérite qu'on lui donne les clés du jeu", etc.
Tous ces joueurs sont sympathiques, travailleurs, ont du talent, mais au Real on a besoin des meilleurs, et Courtois pour moi est facilement au dessus de Navas. Ca serait moche pour Navas, comme ce fut moche pour Di Maria, Higuain, Ozil, Khedira et les autres, mais en étant gentil et avec une mentalité "à mort avec mon groupe" comme l'avait Zidane par exemple la saison passé, on assure difficilement sur le long terme.

Perso je ne serais pas bouleversé par un départ de Modric, ca pourrait même être l'occasion d'effectuer un changement de système salutaire, notamment en recentrant Kroos. Si on passe définitivement en 4-2-3-1, qui semble être le schéma préféré du coach, je pense même qu'on peut se permettre de perdre Modric et Kovacic sans devoir recruter au milieu. C'est clairement plus le secteur offensif qui est véritablement problématique.

C'est clair que c'est l'attaquant parfait pour jouer le top 4, qui est apparemment notre nouvel objectif.

C'est le pire 9 titulaire que j'ai vu de ma vie dans ce club. Rien contre lui personnellement, mais ce qu'il nous a fait la saison passée en Liga c'était limite paranormal.

J'imagine que t'es encore bourré de la veille. Il veut pas être titulaire chez nous, il veut se barrer pour avoir plus de temps de jeu ailleurs parce qu'il est conscient de la difficulté de s'imposer face à ses concurrents directs au Real. Donc il n'estime pas devoir être titulaire, au contraire, il estime qu'il ne peut pas l'être.

Il n'a jamais dit qu'il méritait plus qu'un autre, il estime simplemement que pour progresser il doit jouer, quitte à redescendre d'un niveau. Rien de choquant à ce niveau là pour ma part, sa décision est tout à fait compréhensible.

Asensio est un attaquant, il se doit d'être régulièrement décisif, rien avoir avec les milieux que tu cites. Alerte au gogol comme tu dis...

Sinon pour ceux qui demandent ce que le club ferait avec l'argent qu'il rapporterait...ben on pourrait recruter quelqu'un de meilleur non ? Ou alors ca y est, c'est le futur maradona, au dessus c'est le soleil ?

Mouais pas sur...

D'un côté un Courtois me parait pas inférieur et peut surement être chopé pour moins vu sa situation contractuelle, de l'autre un Oblak qui me parait au dessus peut être dispo pour 100M.

Je ne connais pas assez Alisson pour juger mais les rares fois ou je l'ai vu il ne m'a pas non plus totalement conquis.

Pour faire court:

- Le respect reste quelque chose de subjectif, j'ai bien dit que pour moi honneteté = respect. En l'occurence dans un cadre professionel, si un collaborateur me dit qu'il part à la fin du projet super important que l'on est en train de mener, je ne vais pas en faire un drame, c'est la loi du marché, et à sa place je peux faire pareil.

- Sur l'idée des socios avant tout, ce sont les seuls vis à vis de qui le club doit rendre des comptes. Quand je parle des socios, je parle pas de la masse qui va au Bernabeu, mais surtout des instances du club chargés d'encadrer l'action de l'exécutif. Et en l'occurence le problème qui inquiètera ces socios reste le recrutement. Je ne parle pas des stars recrutés à prix d'or qui bien sur joueront un rôle central quelque soit le coach, mais par exemple on serait sur Gimenez, le central de l'Atletico en fin de contrat: sans coach et sans certitudes sur son rôle potentiel dans l'équipe (y a du monde devant lui), l'occasion peut s'envoler.

- Quant à Zizou, non il n'a pas manqué de respect, d'ailleurs je salue sa décision car je partage son analyse (sur son incapacité à faire progresser l'équipe qui a été criante à mon sens cette saison).

En termes juridique oui le Real est dans son bon droit, la fédé n'a pas porté plainte. Au niveau moral, je vois pas ce qu'il y a de choquant, d'autant plus qu'il y a plein d'antécédents: des fédés qui annoncent les futurs sélectionneurs qui remplaceront ceux en poste à l'issue de la compétition internationale du moment, d'autres qui annoncent qu'ils quitteront la sélection pour prendre un club parfois au milieu d'une compétition etc.

Quant aux fuites, elles sont inévitables. La deadline officieuse pour un nouveau coach au Real était jeudi. Pas de coach nommé, angoisse croissante des socios mais surtout enquête des médias et destabilisation des sélections dont les coach sont susceptibles de rejoindre le Real. Après Low, Tite aurait démenti et donc tout le monde aurait compris que c'est Lopetegui, a part si le mec réfute pour s'engager quelques jours après ce qui n'a aucun sens. Quand au recrutement, tant que le club n'a pas de coach officiellement les joueurs seront réticents, se diront qu'il y aura peut être anguille sous roche etc...

Le seul truc gênant aurait été un éventuel conflit d'intérêt avec les joueurs du Real en sélection, mais en l'occurence les choses sont claires, il allait pas faire de Nacho ou Vazquez des titulaires.

Pour moi, la plus haute forme de respect c'est l'honneté, ne pas l'annoncer alors qu'au bout d'un moment tout le monde l'aura su m'aurait paru ubuesque et pour le coup irrespectueux (de la fédération, mais aussi pour le coup des socios, les seuls qui comptent)

Le timing de l'annonce du Real était juste, le club avait besoin d'annoncer son coach le plus rapidement possible pour donner des garanties aux socios, aux joueurs ainsi que pour commencer le Mercato. Dans le même temps, tu peux pas recruter Lopetegui et ne pas l'annoncer, ca fuitera forcément (facile de deviner pendant le mois qui suit que si le Real n'a pas encore nommé de coach, c'est qu'il doit être occupé quelque part...).

Décision incompréhensible de la fédération espagnole, tant mieux pour les autres pays du groupe.

Les performances de Kroos sont souvent à corréler avec le système de jeu mis en place. Les matchs ou il est mauvais techniquement parlant (mauvaises passes, mauvais choix) sont très rares. Le plus souvent, il est mauvais parce qu'isolé sur le côté gauche dans un système qui ne le met pas en valeur et le fait jouer sur ses points faibles. Par contre, quand il est au coeur du jeu avec des solutions de passe et du mouvement devant, en général il est bon.

Globalement, je ne le trouve pas compatible avec Isco. Peut être dans un 4-2-3-1, mais les deux reste des joueurs semblables, qui veulent beaucoup toucher le ballon, dicter le tempo. Les deux en même temps, ça ralentit trop le jeu. La différence étant que Kroos est pour l'instant (à mon sens) beaucoup plus fort dans le jeu collectif et la construction de l'action. Sachant que ce sont deux de nos actifs les plus cotés et les plus facilement vendables, ça ne m'étonnerait pas que l'un des deux soit sacrifié.

En l'occurence Manolo disait que Lukaku Ali et cie étaient considérés comme des top players en Angleterre, pas qu'ils en étaient objectivement. Peut être que sa formulation est maladroite, mais difficile de lui donner tort quant on voit leurs statut médiatique et leurs salaires/tranferts.

Quant à Bale vs Hazard, c'est surtout une question de profil technique et d'insertion dans le collectif, on parle de deux joueurs différents qui ont été élus meilleurs joueur du championnat anglais, une des plus grandes distinctions individuelles dans le milieu du foot. A t'endendre on a l'impression que c'est Maradona vs Bale

Enfin bref, désolé d'être un peu cassant mais ton post illustre bien la déchéance du forum, une intervention hors de propos, une incapacité à lire correctement ce qu'écrive les autres, un ton condescendant etc.

Si tu n'aimes pas Bale, c'est ton droit, mais c'est pas avec ta persistance dans le caricatural qu'on va plus te prendre au sérieux qu'un autre.

Tu ne peux pas laisser un type avec son salaire sur le banc pour raison technique. Soit le coach l'intègre à son système et en fait un joueur essentiel (avec rotations pour éviter ses blessures), soit il part.

Pour le remplacer, y a du monde. Neymar je ne pense pas qu'il coute 400M, et de toute façon c'est un cas spécifique, comme Ronaldo quelque soit le montant de l'opération il peut se payer tout seul grâce aux droits d'image. Pour moi Hazard est meilleur que Bale, ou en tout cas plus adapté au jeu du Real, il devrait beaucoup moins galérer à être décisif dans des petits espaces. Y a aussi, pour rester sur des mecs côtés, Dybala qui est en partance de la Juve. Y a aussi d'autres noms moins souvent évoqués comme Draxler, Thauvin, etc.

Si Isco, Asensio et Vazquez ne veulent pas qu'une diva leur passe devant, ils pourraient avoir la bonne idée d'être performants de façon régulière et de ne pas être des protagonistes principaux d'une des pires saisons de l'histoire récente du club en Liga.

Donc ouais, pour moi un équilibre s'est créé, mais pas un équilibre positif. A part Ronaldo, cette saison, notre secteur offensif c'est la misère totale. Maintenant peut être que le problème vient de la direction technique et pas des joueurs, mais ça c'est un autre débat.

Quoi qu'il en soit, pour revenir sur Bale, je ne le vois pas rester avec Zidane. Et s'il part, il ne s'agira pas tant de le remplacer poste pour poste que de construire une ligne d'attaque cohérente et apte à gérer n'importe quelle opposition.

Si tu place Ronaldo nominalement en ailier gauche (donc un 4-3-3), on va avoir un côté gauche composé d'un deuxième attaquant qui passe son temps à repiquer et qui ne défend absolument pas, d'un milieu centre gauche (kroos) qui est très mauvais dans la couverture des espaces et d'un latéral (Marcelo) super offensif. En face tu à Salah. Pour moi c'est la meilleure recette pour perdre.

Si tu places Ronaldo en deuxième attaquant axial, ca signifie soit un 4-4-2 à plat soit un 4-4-2 étoile.
Le 4-4-2 à plat nous permet de place dans les meilleures dispositions notre atout principal et d'être bien couvert sur les côtés, mais le double pivot au milieu risque de galérer à assurer la domination au milieu, donc c'est risqué.
Le 4-4-2 étoile nous permettra de dominer le milieu mais on galèrera à assurer sur les côtés, notamment encore une fois à gauche avec le duo Marcelo-Kroos très mauvais dans ce genre de situation.

Don ouais, à la limite je préfère voir le pauvre Ronaldo se coltiner tout seul l'immense charnière Van Dijk Lovren. Je préfère voir un matche maitrisé tactiquement et peut être ennuyeux, qu'on gagne 2-0, que de tenter le diable et de faire un match qu'on peut gagner 4-3 ou perdre 5-2. Sur ce genre de match l'équilibre et l'assise défensive doivent primer, en attaque quelque soit les joueurs alignés on devrait arriver à se procurer un minimum d'occasions tant en face c'est faible et inexpérimenté. On aura l'avantage dans le jeu aérien et sur les coups de pied arrêtés, on peut tirer profit de la faiblesse de leur gardien avec nos bons tireurs de loin etc.

Après on peut envisager des formation aymétriques de façon à renforcer le côté gauche (par exemple un 4-3-3/ 4-2-2-2 asymétrique avec Isco en meneur gauche) mais à chaque fois ca risque de poser problème quelque part.

En tout l'objet initial de mon post de départ n'était pas tant Benzema/Ronaldo que Casemiro. En effet, face à un adversaire qui misera essentiellement sur sa vitesse sur les côtés, qui n'est pas forcément dangereux dans le jeu aérien, Casemiro peut être vu comme superflu pas Zidane et ça ne m'étonnerait pas qu'il soit benché, même si personnellement je ne le souhaite pas.

Je suis pas partisant du 4-4-2 étoile, face à un adversaire qui a beaucoup de vitesse sur les côtés c'est risqué.
Le mieux c'est un 4-3-3 équilibré, qui nous permette à la fois d'avoir le contrôle du ballon ainsi qu'une bonne couverture sur les ailes.

Au moins un des Vazquez, Asensio, Bale doit être titulaire, de façon à amener de la vitesse et du danger en contre attaque si en face Liverpool décide de nous presser très haut. Face à l'éventualité d'un bloc adverse bas, aucun de nos joueur ne s'est particulièrement distingué, notre tactique consiste souvent à élargir et à centrer.

Même si ca n'est pas forcément ce que je choisirai, je ne serais pas surpris de voir un 4-4-1-1 avec Casemiro sur le banc, un double pivot Kroos-Modric, deux ailiers (à choisir entre Asensio, Bale et Vazquez), Isco en 10 et Ronaldo en pointe. On sacrifie un peu de couverture dans l'axe (mais ca peut passer avec Ramos-Varane derrière) mais on gagne en équilibre sur les côtés, en vitesse, en contrôle du ballon.

Dans tout les cas, pour moi l'essentiel est d'avoir une compo qui nous permet à la fois de dominer le milieu et d'être bien couvert sur les côtés. Si on y arrive, et qu'on ne commet pas d'erreur (ou de vendanges face au but adverse), on devrait voir la victoire au bout.

Quand il joue avec Ronaldo (et Benzema), c'est lui qui doit faire le repli défensif pour former la double ligne de 4, moins de liberté et plus de responsabilité = moins d'activité en attaque.

Je ne le vois pas débuter en finale, face à une équipe qui certainement nous laissera la balle et cherchera à nous contrer son efficacité sera réduite.

Neymar est le plus fort bien entendu. Mais apres le probleme d'avoir un tel joueur, c'est qu'il va conditionner énormément le jeu de l'équipe, tout va passer par lui, les autres devront se mettre à son service. On a déjà connu ca avec Ronaldo, finalement ca n'a pas si mal marché, mais avoir un collectif plus équilibré comme le Bayern par exemple peut être meilleur.

Donc on peut chercher Neymar, mais pour le même prix et le même salaire on peut peut être tenter un pack Hazard + Lewandowski, deux joueurs tres forts et qui conditionneront moins le jeu de l'équipe, et donc plus de possibilité d'avoir un vrai collectif.

Mouais le problème est surtout offensif ici, comme toujours cette saison. On a aucun joueur capable de passer un dribble, de provoquer, etc.

C'est ce qui oblige le reste de l'équipe a prendre des risques et à laisser des boulevards derriere.

Top priorité:
- Un 9 de haut niveau à la fois utile dans le jeu dos au but et qui plante: Kane ou Lewandowski
- Un dribbleur capable de faire des différences seul, notamment face aux blocs bas contre lesquels on a beaucoup galéré: Neymar ou Hazard

Important mais pas prioritaire:
- Un défenseur central additionnel, poste ou on a été assez juste cette saison avec divers joueurs fragiles. Si on veut pas poser 60M sur un jeune, on peut tenter un pari à la Chiellini (en fin de contrat cette saison), à court terme ca peut le faire
- Un gardien, Keylor est sympa mais y a mieux tout simplement: De Gea ou Courtois

Egalement possible:
- Un latéral droit, même si avec un défenseur central en plus, on peut faire de Nacho le remplacant à plein temps de Carvajal
- Un milieu complet, dominant techniquement et physiquement, mais pour le coup ca serait plus du luxe qu'autre chose: Pogba ou Milinkovic

Pour moi ca reste le meilleur milieu du Real cette saison, mais j'ai pris l'habitude voir des matchs totalement "différents" de la (nouvelle) majorité ici.

On est bon sur la phase initial de build-up des actions avec Kroos a la baguette. mais ensuite c'est très moyen, on ne se met pas beaucoup en position de frappe. Derrière c'est toujours pas très rassurant, comme souvent. A voir si on est capable d'accélérer en 2ème période pour une fois.

Ca n'est pas une prolongation, "juste" une revalorisation. Pour moi c'est secondaire (considérant que Ronaldo a certainement rapporté énormément d'argent au club avec ses droits d'image), la vrai question étant s'il est a même de jouer un rôle plus secondaire au niveau sportif lors des deux saisons a venir, s'il est capable de s'assoir un peu plus sur le banc et de rentrer dans une rotation/concurrence des attaquants.

Honnêtement je trouve limite qu'on avait fait un meilleur match à l'aller (2-2) dans le contenu.
Tactiquement c'est très limite, ca joue trop à la baballe sans réussir à annuler le pressing adverse, on veut trop passer par les côtés etc. bref comme trop souvent.

Le gros point positif, c'est qu'on a tenu la distance malgré l'habituel coup de mou de 2eme période.