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k1fry49
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Son arrivée ne me fait globalement "ni chaud ni froid" avec tout le contexte autour de ce transfert depuis des années premièrement, deuxièmement car ce n'est pas un joueur dont le style de jeu et surtout la finesse technique (=le manque de finesse technique donc) me fait "kiffer"n et enfin troisièmement et l'aspect le plus important pour ma part c'est qu'il ne résoudrait à priori qu'une partie de ce qui est généralement demandé aux 9 et qu'il nous manque parfois: le côté stateur impressionnant. Mais ce dernier au détriment d'aspects de jeux globaux qui manque je trouve à cette équipe devant. Bref j'en ai déjà parlé et j'attends de voir justement si son association avec Vinicius (qui ne me paraît pas du tout équilibrée) me fera mentir ou non/et ce que Carlo pourra "trouver", "bricoler" voir "inventer" de nouveau pour permettre un équilibre.
Voilà c'est vraiment sur ce dernier aspect, et je l'ai souvent évoqué, qui m'interroge sérieusement et que pour l'instant je remets en question. Mais j'espère que quelque chose prendra et que ça me fera mentir parce que si c'est le cas bah en effet on aura vraiment deux joueurs difficile à stopper devant.

Dans tous les cas je ne doute pas trop sur le fait qu'il statera et qu'il devra être dans l'obligation de se mettre bien plus au diapason et à une éthique de travail collective ici (sinon ce sera théoriquement la porte de sortie qui lui sera montré).

Bienvenue à lui malgré tout mais oui il sera sacrément attendu au tournant, et ce serait bien en effet qu'on arrête les comparaisons foireuses avec des Cr7 ou autres. On en reparlera à la fin de sa carrière au pire, mais pour l'instant hormis son côté "stateur" je ne lui ai jamais rien trouvé d'exceptionnel balle aux pieds qui permettait de le comparer à certaines légendes (car oui perso c'est un "tout" qui va m'intéresser globalement et pas qu'une telle ou une telle autre chose).

Après il a toujours eu le niveau pour être le meilleur SA de la nouvelle génération et d'être potentiellement le joueur dominant. Mais j'en reviens à ce que je disais, vu que c'était surtout le profil d'un véritable 9 qu'il manquait devant (dans tous les aspects du jeu), je reste pour l'instant sceptique. Toutefois oui il y a toujours des espoirs de bricolages, surtout avec Ancelotti comme coach. Donc à voir. Je suis vraiment dans le doute concernant l'équilibre et sa relation avec Vinicius sur le moyen/long terme. On verra bien.

Pour finir vu tout le cirque médiatique depuis des années, son image médiatique, le niveau auquel le place certains, ainsi que le prix de sa prime à la signature combinée aux % de ses droits d'images bah oui on attendra de lui qu'il soit décisif dans l'obtention de nouvelles UCL notamment, en plus de stater en championnat pour gagner des matchs plus "tranquillement".
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889978 · Réponses : 94 · Lectures : 2,272

k1fry49
Ecrit : 02/06/2024, 22:59:13


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En tout cas ça rage sévère un peu partout sur nous et ça faut aussi en profiter thumbsupzh9.gif
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #889819 · Réponses : 247 · Lectures : 8,428

k1fry49
Ecrit : 02/06/2024, 18:04:37


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Je ne mettrais pas Kroos définitivement hors course tant qu'on ne sait pas ce qu'il va faire avec l'Euro. T'as l'impression que son arrête a suscité un certain engouement par l'émotion autour de ce joueur dit "romantique". Donc si jamais il gagne l'Euro, il peut toujours se passer quelque chose.

Carvajal oui c'est différent et il ne bénéficie clairement pas d'une bonne image même si la plupart lui reconnaîtront que c'est aussi ce qui fait la force des grands défenseurs.

Harry Kane je pense qu'on peut oublier car ça va retenir que première arrivée au Bayern et le Bayern ne finit pas champion depuis des années. Et pas assez vu lors des gros matchs d'UCL. Ça fait beaucoup. Si l'Angleterre devait gagner l'Euro ça poussera fort pour Bellingham, et je pense que Foden pourrait même passer devant Kane.

Mbappé bah le dernier post répond lui-même à sa question: ce genre de joueur ultra-médiatique, en effet d'une certaine façon comme R9 en 2002 (sans avoir le talent de ce dernier attention), s'il fait gagner l'Euro à la France, vu ses stats et donc son image médiatique ultra-puissante, il peut aller le chercher.

Ne pas oublier ce que va faire le Portugal et Cr7 également. On y pense moins mais il y a une probabilité qui existe.

Pour finir sur Vinicius forcément, c'est le favoris actuellement sans l'ombre d'un doute, mais l'Euro tombe très mal pour lui, et en effet avec la Seleção ses performances ce ne sont pas du tout les mêmes qu'avec le Real et c'est un problème majeur car le Brésil n'est pas du tout au top.

Au passage pas la peine, comme lu dans le dernier post, de faire une Mbappé et de parler des sud-américains comme des "agriculteurs". Premièrement en 2024 je pense que l'ethnocentrisme n'a plus sa place dans le discours des fans (on est pas obligé de suivre ce que prône les instances du foot en donnant plus d'importance à l'Euro qu'aux autres compétitions internationales -- enfin sauf quand il s'agit de Messi visiblement --, on peut le constater mais de là à suivre bêtement et dénigrer dans les paroles...), et deuxièmement faut retenir les leçons au même titre que Mbappé: je pense ne pas avoir besoin de développer le retour de Karma pris par Mbappé sur la finalité de la Coupe du monde suite à ses propos, ni besoin de revenir sur le palmarès historique international, en Coupe du monde, des équipes sud-américaines.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889788 · Réponses : 4105 · Lectures : 303,380

k1fry49
Ecrit : 02/06/2024, 14:33:13


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Pour Kroos il out y avoir un engouement récent (pour les fans du foot en général, je ne parle pas de nous qui connaissons son niveau depuis longtemps) avec son arrêt. Donc s'il va chercher l'Euro avec l'Allemagne il peut avoir des chances.

Mais globalement ça devrait se jouer entre Vinicius, Bellingham et Mbappé.

À l'instant T Vinicius me paraît le grand favoris et ce serait mérité pour l'ensemble de son œuvre sur les 3 dernières saisons. Mais oui l'Euro peut changer beaucoup de choses.

N'oubliez pas Cr7 les gars. Entre Messi et lui c'est peut-être lui cette fois qui a le plus de probabilités d'aller le chercher si jamais il réussissait avec le Portugal cet été.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889773 · Réponses : 4105 · Lectures : 303,380

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Ecrit : 02/06/2024, 14:18:23


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Disons qu'avec ses qualités athlétiques et son sang-froid il est dangereux dans la surface adverse mais bordel qu'est-ce que son niveau baisse et stagne depuis un moment.

Et il n'arrive pas à être le "playmaker" de l'équipe . Je pense qu'il serait judicieux de le faire redescendre naturellement en 8 et de mètre un vrai playmaker en 10.

Sinon il loupe totalement sa finale mais c'est sa première donc difficile de li lui en vouloir d'un côté.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889770 · Réponses : 530 · Lectures : 18,986

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Ecrit : 02/06/2024, 14:12:58


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Il a réussi à passer deux fois un moment donné en seconde mi-temps sur le côté droit: une fois où il se sert de feinte entre deux joueurs mais tout ça pour finir avec une passe en retrait malheureusement, et une fois où il a véritablement mangé Maatsen.

Hormis ça en effet absolument rien, et même défensivement.

Je n'ai absolument pas aimé, surtout après avoir sorti dd telles déclarations.
Autant j'ai régulièrement vu des critiques parfois injustes et surtout démesurées le concernant, autant hier soir c'était totalement le néant et il n'y a rien à défendre.

Maintenant en effet il vaut mieux l'avoir encore dans son équipe car il a ses moments d'utilité qui peuvent êtres très importants. Néanmoins s'il reste bien cet été, faudra faire un constat l'été d'après. Mais je le répète, il ne sera sûrement pas le seul touché par l'arrivée de Mbappé.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889769 · Réponses : 1546 · Lectures : 111,993

k1fry49
Ecrit : 02/06/2024, 13:55:42


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CITATION(Passionfoo @ 02/06/2024, 12:57:24 ) *
Bon on peut pas dire qu’on a tout maitriser cette année. Faut que l’equipe s’ameliore


Oui, même si on arrive à faire une saison monstrueuse et historique.

Néanmoins au vu des profils qu'on a déjà (quand tu te dis qu'en plus ni Brahim ni Arda Güler ne sont entrés en finale, et quele dernier n'a encore pas joué avec nous en UCL) et avec l'arrivée de Enndrick, se pose toujours la question du besoin de tel ou tel profil.

On peut se réjouir de l'arrivée de Mbappé pour son côté stateur et grand joueur, mais ce n'est pas un véritable 9 et ça pose question. Je trouve que ça a encore été flagrant hier le manque d'un véritable 9 capable de participer au jeu. C'était trop facile pour Dortmund d'avoir à contenir que Vinicius et Rodrygo (d'autant que ce dernier a été totalement fabtomatique).
Bien sûr que Mbappé apportera quelque chose et rendra notre équipe plus dangereuse offensivement et théoriquement encore plus létale. Mais je trouve que le manque d'apport général du 9 pourra toujours persister. À voir.

Idem au milieu avec la fin de Kroos et un Modrić qui est plus que sur la fin. C'est beaucoup perdre en qualité technique au milieu.

Et enfin en défense, je ne connais pas l'avenir de Nacho mais s'il doit partir ce serait judicieux de ramener un défenseur d'avenir vraiment côté car le niveau de Alaba avant blessure était inquiétant et celui de Militão depuis son retour de blessure aussi.
En outre il serait peut-être bon de ramener des vrais sub ou concurrents à nos arrières latéraux parce que Carvajal je ne sais pas encore combien de temps il va pouvoir tenir à ce niveau (et s'il se blessé on n'a pas vraiment de remplaçant digne de ce nom dans l'aspect défensif car Vazquez ça reste d'y bricolage et un joueur plus à l'aise dans des phases offensives), et que Mendy ne dédouble souvent pas assez afin de donner à Vinicius plus d'options.
  Forum : Mercato du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889766 · Réponses : 2983 · Lectures : 214,774

k1fry49
Ecrit : 01/06/2024, 23:03:46


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Non le dribble qu'il fait R9 l'a souvent effectué (et moi-même et sûrement d'autres en district). Donc il n'a rien inventé.

En revanche c'est le seul à avoir su créer du danger encore une fois.

Ça va être particulier pour le ballon d'or car il n'a pas les meilleures stats et on sait que la Copa America ne vaut pas grand chose malheureusement aux yeux des gens comparé à un Euro (sauf quand on parle de Messi bizzarement). D'autant plus que le Brésil est vraiment moyen depuis pas mal de temps.
Mais oui faut espérer qu'il aille quand même également remporter cette Copa America et on verra bien le résultat final.

En tout cas pour l'instant sur la saison en club ça se joue à mon sens entre lui, Bellingham, Mbappé et Foden notamment. Mais niveau régularité dans les performances des matchs (pas que dans les stats) et dans l'aspect décisif notamment de la deuxième partie de saison c'est clairement lui le favoris.
(On aurait pu ajouter Kroos mais on sait que ça va être compliqué).

Heureusement qu'il était au RDV encore ce soir car Rodrygo et Bellingham ont été totalement affreux (même si le système de jeu contre ce genre d'équipe mettant en place cette tactique de bloc bas ça nous rend globalement trop stérile).
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889603 · Réponses : 4105 · Lectures : 303,380

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Ecrit : 01/06/2024, 22:51:24


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Fallait s'attendre à ce genre de match car Terzic a démontrer des capacités tactiques cette saison en UCL.

Ne pas avoir de véritable 9 et être toujours aussi moyen contre des bloc vas bah ça puait. Et on a été l'archétype ce soir de la citation "une finale ça ne se joue pas, ça se gagne".

Mention spéciale à certains joueurs, notamment Vinicius (qui pose ses pions éventuellement pour le ballon d'or), Courtois, Carvajal et Kroos.

Beaucoup d'émotion ce soir entre la victoire et la der de Kroos... Elle est en grande partie pour toi celle-ci Toni ! Tu nous manqueras légende !
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #889596 · Réponses : 247 · Lectures : 8,428

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Ecrit : 01/06/2024, 22:39:15


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Vinicius
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889585 · Réponses : 479 · Lectures : 3,900

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Ecrit : 01/06/2024, 21:00:17


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C'est exactement le type de match auquel je m'attendais et que je craignais.

Toujours la même chose devant: dès qu'on est face à une défense bien regroupée on peine à trouver des solutions c'est incroyable. Et ça c'est eb partie la faute de ne pas avoir un 9 qui gêne les défenseurs centraux afin de permettre à nos ailiers/joueurs rapides d'êtres plus libres. Parce que Vini et Rodrygo (fantomatique en effet) sont totalement enfermés. Et Bellingham a beaucoup de mal pour l'instant.

Je pense que des entrées de Modrić, Brahim et Joselu pourraient changer des choses car là c'est trop facile tactiquement pour Dortmund. Hummels il a tout le temps de venir défendre sur le côté si besoin, c'est pas normal, c'est la preuve que dans l'axe devant il n'y a aucun danger.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #889492 · Réponses : 247 · Lectures : 8,428

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Ecrit : 01/06/2024, 18:21:02


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Stressé aussi et je vous suis sur l'engouement médiatique et les paroles qui nous placent trop favoris.

Néanmoins j'ai aussi confiance d'un autre côté car l'équipe connaît parfaitement ce type de match.

Dans tous les cas je m'attends à un match difficile car Dortmund va vouloir nous faire souffrir tactiquement.

Bref une finale c'est du 50/50 mais au Real ça se gagne et c'est tout.

Bon match à tous et j'espère vraiment vivre ce mélange entre joie (de la fagne) et tristesse (du dernier match de Kroos), et non pas une déception totale.

A por la 15 ! Hala Madrid ! Profitez !
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #889431 · Réponses : 247 · Lectures : 8,428

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Ecrit : 31/05/2024, 23:02:05


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C'est vrai que ça donne matière à se questionner mais oui sans preuve(s) on ne peut légitimement pas en parler.

Mais oui ça tombe très bien pour ne pas avoir à faire le choix pour Carlo.
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #889392 · Réponses : 247 · Lectures : 8,428

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Ecrit : 31/05/2024, 22:58:43


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CITATION(Flaco10 @ 31/05/2024, 22:46:43 ) *
ça fait 10 ans que l'on produit plus que des mecs qui courent .
Les Wirtz Musiala , ce n'est même pas la moitié d'un Isco à Malaga ou Ozil au Werder , et j'ai galéré à trouver ces 2 joueurs tellement c'est la hess . Par contre des mecs qui vont à 2000 t'en as 3 ou 4 dans chaque grosse équipe .

Dans toutes les époques il y a eu des artistes sauf dans celle-çi . Ceux qui le sont encore , sont trentenaires .
Voilà pourquoi c'est important de privilégier des Camavinga à des Tchoin , c'est pas la même conception du football .


Je suis globalement d'accord avec toi, c'est clairement pas moi qui vais dire le contraire.

Néanmoins c'est l'évolution du football, et dans cette évolution on peut quand même féliciter Vinicius d'en être l'un voir le meilleur. Quand c'était Mbappé fallait crier au génie pour certains donc bon. Et pourtant malgré le fait que Vinicius n'ait pas la finesse des plus grands artistes même si c'est l'un des rares à proposer des gestes régulièrement, il a toujours eu une finesse quand même plus élevé que celle de Mbappé avec le ballon (sauf en arrivant près du but).

Pour Camavinga et Tchouaméni je crois que c'est un autre sujet/ça dépasse ce débat. Par contre c'est clair que Camavinga devrait être privilégié naturellement par ses qualités et ses performances par rapport à Tchouaméni, là aussi tu prêches un convaincu.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889391 · Réponses : 4105 · Lectures : 303,380

k1fry49
Ecrit : 31/05/2024, 19:38:14


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Ça peut paraître logique en effet vu le talent et l'expérience de Courtois mais d'un autre côté c'est ultra injuste pour Lunin qui a sorti de sacrées parades et nous a permis de remporter la séance de pénos face à City.

Après j'ai pas suivi la suite sur le topic de Lunin où ça parlait qu'il était malade je crois. Limite il vaut mieux qu'il soit réellement malade jusqu'au bout car humainement la décision qu'il y avait à prendre c'était quand-même sacrément hard.

Par contre Lunin justement, ça a déjà été évoqué par certains, mais faudra très certainement qu'il parte cet éte car il semble avoir quelque chose et ne pourra plus se contenter de regarder. Faut qu'il joue régulièrement pour exploiter son potentiel et voir jusqu'où il peut monter.



Sinon sentiment étrange car double stress: le fait que ce soit une finale à gagner forcément, puis le fait que ce soit le dernier match de Kroos en club...
  Forum : Champion's League · Prévisualisation du message : #889381 · Réponses : 247 · Lectures : 8,428

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Ecrit : 31/05/2024, 19:27:51


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Exactement. C'est bien ce que j'ai voulu dire et ce que je pense par conséquent.

Et tu as raison de rappeler les termes selon les époques. Car c'est la même pour les Mbappé (bon moins cette saison mais ça pourrait n'être qu'anecdotique) et Haaland: "machines", "cyborg", "stateur", et même entendu des trucs sur ce qu'aurait "engendré Cr7".

C'est en effet révélateur du football moderne et Vinicius semble avoir pris la démarche et s'y tenir (pour l'instant du moins) pour réussir à aller tout en haut. C'est tout à son honneur, car s'il n'a pas la finesse technique que certains génies de ce sport avaient, il en reste un des meilleurs malgré tout dans ce football moderne premièrement, et deuxièmement il a toujours eu des qualités énormes dans la percussion à sa façon. Et une façon qui est en adéquation totale aussi bien avec l'évolution du foot moderne que ce qui est demandé au Real.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889380 · Réponses : 4105 · Lectures : 303,380

k1fry49
Ecrit : 31/05/2024, 09:11:32


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Terzic va sûrement rester fidèle à sa tactique et il aura raison. Ensuite advienne que pourra.

C'est à nous de faire le job à la fois par l'expérience et le talent de certains joueurs.

Mais en effet je vois bien Terzic nous imposer un défi à la fois tactique et physique. Il sait que ce sont ses "armes" donc pourquoi s'en priver ? Il devrait prendre en considération la façon dont l'Atletico a pu nous embêter car ils ont des aspects similaires.

Perso je ne m'attends pas à une manita mais vraiment au défi que va vouloir imposer Terzic et ses hommes tactiquement et physiquement. Comme beaucoup de finales, ça risque de ne pas être un "beau match" à regarder. Mais une finale ça se joue simplement pour gagner donc peu importe. À nous de faire le taff et c'est tout.
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Ecrit : 31/05/2024, 09:00:51


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Il a bien compris la démarche et les modèles à suivre pour réussir et dans la durée au très haut niveau dans ce sport.
Dans ce sens là on pourrait presque parler d'une sorte "d'anomalie" concernant la réputation des joueurs brésiliens.

Car en effet, même s'il a toujours eu de grosses qualités de percussion (et rappelez-vous les propos de certains membres ici lors de sa première saison avant sa blessure contre l'Ajax: ça disait que limite "heureusement" qu'il n'était pas meilleur finisseur sinon il n'avait pas de concurrent/écraserait la concurrence).
Par contre oui malgré ses qualités de percussion, il n'a jamais eu la finesse des Robinho et Neymar, faut l'avouer (ce qui ne veut pas dire que c'est un "peintre" pour autant dans la finesse technique car c'est l'un des plus fins du foot moderne actuellement -- et à titre d'exemple je l'ai toujours trouvé plus fin que Mbappé par exemple --). Mais justement c'est là qu'il a un truc en plus et peut-être plus important qui le fera aller plus loin, c'est un peu cette "anomalie" que j'évoquais: il a un mental et une détermination vraiment très rares. C'est sûrement sa plus grande force avec ses qualités de percussion (à sa façon et qui sont assez représentatives du football moderne actuel d'ailleurs).

Faut espérer que ça dure car il pourra aller très très haut comme ça puisque c'est la finalité qui compte et qui se fait retenir globalement dans l'histoire.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889346 · Réponses : 4105 · Lectures : 303,380

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Ecrit : 31/05/2024, 00:14:52


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Il existe trop de possibilités pour se prononcer.

Ce qu'on a à l'heure actuelle c'est son discours dont on a déjà tout dit: pas de propos choquant mais sûrement une crainte de la concurrence à venir (et de la perte d'un poste de titulaire), avec un timing immonde.

Il pourrait aussi, comme le club, attendrent de voir une saison avant de procéder à un choix.

La Copa America aussi pourrait jouer.

Ce qui peut le sauver c'est son esprit d'équipe et son travail défensif: deux points où Mbappé a toujours montré de sérieuses limites. Et c'est d'ailleurs sur ces points qu'on attend une progression du français outre le fait de le revoir à un autre niveau offensivement dans ses prises de balle.
  Forum : Effectif du Real Madrid · Prévisualisation du message : #889328 · Réponses : 1546 · Lectures : 111,993

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Ecrit : 31/05/2024, 00:02:09


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CITATION(DieuZidane @ 31/05/2024, 00:29:29 ) *
Je pense qu’on doit lui pardonner quand même, tu es parisien depuis l’enfance c’est normal qu’il a prolonger en 2022 puis comme il le dit dans une interview : C’était plus que prolonger au PSG, la France, la pression du président ect ect la coupe du monde…

Au bout d’un moment, il vient quand même gratuit chez nous certes avec son melon mais soyons aussi de notre côté intelligent .. certains disent de boycott sa présentation ect c’est ridicule !

On a la chance d’avoir le meilleur joueur du monde qui nous rejoint malgré une saison pas terrible certes, il claque quand même 40 goal je pense..

Vous pensez que Jude va encore marqué 20 goal l’an prochain ???? Rodrigo on l’aime mais il marque quand des goals ?? Car si ce n’est pas le cas on gagnera Nada ..

Donc soyons positif et surtout laissons lui la chance de montrer de quoi il est capable et ne vous inquiéter par son ego Mbappé est intelligent, il s’est comment il va faire !

Moi perso je suis très content de son arrivée , il aime le Real depuis l’enfance en plus de cela , il divise son salaire par 10 au bout d’un moment voyons le positif ..

J’ai très hâte de le voir au Bernabeu


Tu es peut être un peu trop en phase avec ta "hâte de le voir au Bernabeu" pour tenir certains propos de ton commentaire.

Il y en a qui ont appelé au boycott ou autre ?

En quoi on lui serait redevable au niveau du pardon ? Premièrement il nous a rien promis à nous personnellement donc bon, et deuxièmement c'est aussi et surtout le monde des supporters et fans de foot qui lui permettent de vivre une vie de fou. Bref on lui doit rien.

Pour Rodrygo, ça s'écrit avec un "y". Après tant d'années voir toujours des membres mettrent un "i" je me demande si ce n'est pas fait exprès. Et si c'est pas conscient c'est sûrement un jolie lapsus révélateur du manque d'intérêt pour le joueur. Tu dis qu'il ne marque jamais mais en l'espace de 3 ans c'est lui le plus décisif contre City qui est sûrement la meilleure équipe d'Europe dans beaucoup d'aspects...
Il a pas mal de défauts (niveau régularité et gestion mentale encore une fois sur la régularité) mais il est loin de faire une saison dégueulasse et de ne jamais marquer comme tu le prétends.

C'est comme ceux qui pourraient faire bêtement du Mbappé bashing parce qu'il ne l'aime pas ou plus: faut rester sérieux 2min et faire preuvent d'un peu de bon sens.

Mais clairement on lui doit rien. C'est surtout lui qui doit apporter au Real. Je ne sais plus quel entraîneur citait la liste des quoi peut-être 4 dernières équipes qui ont gagné la Ligue des champions, et comme il le disait si bien Mbappé n'était dans aucune de ces équipes. Donc faut aussi relativiser sur le niveau du joueur. Parler de "meilleur joueur du monde" ça me paraît plutôt hors réalité. Meilleur stateur du monde actuellement pourquoi pas (et encore, je n'ai pas le classement en tête mais il me semble bien qu'il est plutôt aux coudes à coudes avec certains).

Enfin bref éternel débat sur ce joueur ultra clivant. C'est rare les demi-mesures avec lui: c'est soit tout soit rien.

Attendons de voir ce qu'il va apporter en plus ici et comment il va se comporter ici au sein d'un collectif.
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k1fry49
Ecrit : 30/05/2024, 20:16:47


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Ouais non ça ne reste pas gratuit du tout, c'est juste que par "fierté" face aux Qataris on ne leur devra rien à eux c'est tout.

On s'est quand même sacrément "couché" sur les droits d'images c'est abusé. Après c'est pas mon fric je m'en fiche mais ça fait un peu "tâche" comparer à certaines légendes et ça peut engendrer un début de défégulation des choses qui étaient misent en place. Imaginez que demain un joueur proche du niveau d'un R9, Messi, Cr7, Cruyff et j'en passe veulent venir au Real avec certaines conditions comme Mbappé. On finira par se plier aux 100%.
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k1fry49
Ecrit : 30/05/2024, 20:10:35


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Mais bien évidemment que c'est calculé et que le timing n'est pas bon.

Il a le droit de le dire et c'est légitime ce qu'il doit penser car il sait qu'il va théoriquement sauter du onze avec l'arrivée de Mbappé donc l'affect parle mais en effet il pouvait attendre l'après finale d'UCL.

Ça rejoint un peu ce que dit Pablo Gallego et ce qu'on a toujours pensé sur ce joueur: extrêmement talentueux mais mentalement il a des moments où il flanche. À première vue rien "d'anormal" car c'est le lot de l'être humain mais oui il aurait été bon qu'il puisse progresser dans la gestion mentale de ses émotions. Maintenant cette dernière chose n'est pas donné à tout le monde, on est pas tous logé à la même enseigne. La vie c'est pas le monde des bisounours.
Ceci-dit ça n'enlève pas le timing totalement dégueulasse. À moins qu'il fasse une finale hors-normes qui fera cogiter (enfin seulement avant l'arrivée de Mbappé et ensuite peut-être dans l'imaginaire).

C'est dommage car je pense que c'est un joueur ultra talentueux et qui peut être plus régulier en jouant à gauche. Et à ce titre, dans une équipe qui joue au ballon comme City bah oui il pourrait peut-être se régaler plus et montrer plus surtout.
Au passage je ne vois rien de scandaleux dans les propos de sa déclaration. Le timing est scandaleux mais les propos en quoi ? Il a plutôt raison quand il dit que City est l'équipe qui joue le meilleur football au monde. Enfin tout dépend de ta sensibilité mais si t'aimes le beau jeu, objectivement tu peux admettre que City est l'équipe qui propose le jeu le plus alléchant.

Je serais quand même dégouté qu'il parte et qu'il aille à City. Mais c'est le game. Penser pouvoir empiler des talents et les faire tous rester c'est une hérésie.
Maintenant attention ça peut être une tentative de coup de pression qu'il met. Mais en effet il doit mal connaître le Real ou alors s'en foutre de devoir partir. C'est vraiment dommage.

N'oubliez pas non plus que tôt ou tard ce sera les Güler, Brahim, Endrick voir peut-être même Vinicius qui se retrouveront dans un cas similaire. Ça ne veut pas dire qu'ils auront forcément le même comportement que Rodrygo face à la situation mais c'est clairement ce qui les attend.
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k1fry49
Ecrit : 29/05/2024, 21:05:19


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CITATION(LaurentRea @ 29/05/2024, 19:10:28 ) *
C'est bien tout le défi du Real lors des prochains mercatos

Comment avoir un banc de qualité pour affronter les 10000000 matchs de la saison tout en offrant peu de minutes de jeu et tout en n'offrant pas un salaire démentiel pour un remplaçant comme le font les clubs état ???

Comment convaincre un joueur de la trempe de rodrygo d'être un joker de luxe quand il est dragué par des PSG et que l'on lui propose d'être un numéro 1 ?

Tant que le stade n'a pas été amorti et n'a pas commencé à offrir de gros revenus on ne pourra pas se permettre de nous aligner sur les clubs état niveau rémunération, ou du moins les concurrencer sur ce point

Donc au moins 5 à 6 ans à mon avis


Il y a ça pour certains joueurs (enfin pour tous de toute manière mais à des degrés différents).

Là c'est surtout le côté j'ai envie de dire du désir d'être titulaire et non pas un remplaçant.

Et c'est humain, c'est ce que je disais, donc ça se comprend. Maintenant le timing, à savoir avant la finale d'UCL il est très moyen/mal choisi pour en parler. Il pouvait attendre encore 2 semaines au moins. Surtout que là vis à vis des supporters sa finale va être encore plus scrutée et forcément à juste titre. S'il fait un sacré match c'est tout bénef pour lui mais s'il fait comme très souvent il se tire une balle dans le pieds.

Contrairement à ce que laisse entendre les joueurs par le politiquement correct sûrement demandé par le club, je ne suis pas sûr que les joueurs offensifs se réjouissent vraiment de l'arrivée de Mbappé. Et ce serait totalement "normal" car humain dans le sens où ta place sera forcément remise en question.

Et on en a déjà quasi tous parlé que ce serait Rodrygo qui serait le premier touché. Mais si Ancelotti décide de continuer avec Bellingham en faux 10 (parce que oui il apporte quelque chose que peut par moments apporter un vrai 9 dos au but et tout, en plus de l'ensemble de son abattage sur le terrain), alors Güler et Brahim vont probablement également subit un sort assez similaire. Endrick également. Sans parler du fait qu'on ne sait pas si le duo Vinicius-Mbappé trouvera une véritable complémentarité. Après c'est le game et au final on retiendra que les titres s'il y en a comme espéré, et on dira que c'était logiquement le et/ou les bon(s) choix.

Néanmoins attention tout de même aux clivages qui peuvent se créer et aux tensions.

Un moment tu ne peut pas te dire que tu vas pouvoir engendrer et garder dans ton effectif et Vinicius et Mbappé et Rodrygo et Bellingham et Brahim et Güler et Endrick et Joselu pour 3 postes de titulaires (surtout quand tu sais que Ancelotti a quand même besoin de blessures ou autres du genre pour revoir ses plans souvent).
On est pas sur un jeux-vidéo. On parle avant-tout de véritables humains. Théoriquement, hormis Joselu qui semble être en mesure d'accepter son "sort" vu son âge et me truc improbable qui lui arrive, sur le moyen/long terme tu auras sans doute au moins deux départs de joueurs talentueux. Mais encore une fois c'est le game. Il faut juste espérer que les bons choix soient effectués sinon il y aura un énorme sentiment de gâchis.

Ceci-dit avant tout ça on a une 15ème UCL à aller chercher !
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k1fry49
Ecrit : 29/05/2024, 17:45:18


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Il le pense (et sûrement justement) comme nous tous qu'il risque de devoir retourner sur le banc avec l'arrivée de Mbappé.

Après théoriquement c'est aux meilleurs et à ceux qui apportent le plus à l'équipe de jouer. Dans ce dernier cas il est en effet plus que fort probable que Mbappé apporte plus que ce dernier au poste auquel il joue.
En revanche c'est la titularisation de Tchouaméni au milieu qui laissera toujours perplexe, certainement pas Camavinga.

Après oui on pense globalement tous que c'est au poste se faux 10 derrière les deux attaquants qu'il pourrait y avoir un poste à prendre mais tout dépend de ce que veut Ancelotti car Bellingham apporte un truc faute d'avoir un véritable numéro 9, alors que son véritable poste c'est bien 8. C'est un peu toute l'incohérence du truc. Néanmoins même si Bellingham redescend naturellement d'un cran, au poste de faux 10, Güler et Brahim peuvent autant y postuler que Rodrygo.

Dans tous les cas il n'a absolument aucune assurance et son discours n'est pas anodin. Il emploie des termes clairs qui laisse planer un doute avec sûrement comme message sous-jacent son futur rôle justement avec l'arrivée de Mbappé et c'est normal.

Ceux qui pensent que les brésiliens se réjouissent véritablement de l'arrivée Mbappé vous n'en savez rien (tout comme moi au passage), ça peut très bien et certainement être une stratégie de communication du club.
Je ne dis pas que les brésiliens ne peuvent pas forcément bien s'entendre avec Mbappé, ça on ne pourra le constater qu'au jour J, mais on connaît leur proximité avec Neymar premièrement, et deuxièmement Real ou pas (="institution" forte ou pas) ça n'enlèvera jamais à l'être humain son propre fonctionnement, ses pulsions, son désir, etc. Et c'est sûrement pas pour rien par exemple qu'après la saison 2017 on a commencé à avoir un banc moins étoffé. C'est humain et c'est comme ça.

Un moment faut être réaliste, si Bellingham reste à occuper le poste hybride de faux 10 et qu'il n'y a que deux attaquants, on ne pourra pas garder tout le monde sur le moyen/long terme (les Rodrygo, Güler, Brahim et Endrick notamment, mais même Vinicius qui sait), sauf en cas de blessure(s) majeure(s).

Bref, dans son interview il fait clairement passer un message. Maintenant est-ce bien de le faire, ça c'est une autre histoire et au club de gérer. En tout cas il aura réussi à faire parler de ça et c'était sûrement voulu pour prendre un peu "la température".
De son côté ce sera intéressant de le voir malgré tout face à de la concurrence.

Et au fil du temps les plus aptes, adéquats et performants resteront.

Mais oui c'est sur le terrain qu'il faut faire passer le véritable message ! On l'attend déjà samedi contre Dortmund.
Et il va devoir apprendre à se confronter de nouveau à la concurrence.
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k1fry49
Ecrit : 28/05/2024, 01:44:41


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CITATION(arobase @ 27/05/2024, 14:43:43 ) *
Heureusement que le ridicule ne tue pas... rolleyes.gif


Bon, alors juste histoire de remettre un peu les choses dans l'ordre, et puisque vous êtes dans la perpétuelle comparaison, vous comparez un joueur légendaire de bientôt 39 ans dont la carrière est (presque) finie à un joueur de 25 ans dont les meilleures années sont encore devant lui. C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens (et qu'on peut assumer des comparaisons non douteuses).

Donc comparons à âge égal, à 25 ans Mbappé c'est 304 buts en 416 matchs, quand Cristiano (arrivé à 24 ans au Real) en était à.... 160 buts en 409 matchs au même âge. Ligue des champions? Pas de soucis, Mbappé en est à 48 buts (Cristiano en était à 23 au même âge) dont 20 en phase finale (ouais ouais, il bégaie en PF, c'est çà rolleyes.gif 20 pions en PF c'est déjà + que Raùl ou Sheva).

Cà me butte tout simplement de lire certains propos qui en + ne reposent pour la plupart du tems que sur une image que les gens se font de lui par le biais des médias. Cà me butte de voir ce bashing pour un joueur qui va porter le maillot blanc, mais bref, les mêmes qui le cassent seront les mêmes qui retourneront leur veste et lui suceront le chibre dans quelques mois.


La seule comparaison "valable" entre Cr7 et Mbappé est que ce sont des joueurs qu'on peut qualifier de "clivants".

Le reste tu reproches, avec certains mots et termes qui n'ont rien à faire dans des phrases ici, une forme "d'extrêmisme de bashing" de Mbappé mais tu y réponds en faisant pareil avec des comparaisons totalement absurde.

Mbappé depuis le départ une majorité de français nous l'ont comparé à Pelé, R9 et Cr7 notamment. C'est ce que tu fais concernant le dernier. Alors que peut importe les stats, niveau qualité intrinsèque avec le ballon il n'a jamais été au niveau de ces joueurs-là. Même ses plus grands admirateurs au PSG ont fini par le reconnaître (avant qu'il annonce son départ, je précise au cas-où).

Ça n'en fait pas un peintre ni un joueur lambda. Encore une fois je vais répéter ce que j'ai dis sur lui depuis quelques saisons: il a tout pour être le meilleur SA de sa génération et potentiellement le joueur "dominant".
Néanmoins c'est compliqué de comparer les époques et en terme de talent on a vu des joueurs bien plus doués que lui.

Le comparer aux Pelé, R9 et Cr7 (sans parler d'autres qui n'ont pas été cités et encore heureux d'ailleurs) c'est être dans une même forme d'absurdité que les personnes que passent leur temps à faire du bassin sur lui. Et c'est bien là toute la contradiction.

Après qu'il réussisse ici et soit le "dominant" par ses stats, je crois qu'il faut s'y attendre et c'est là que certains qui font du bassin absurde devraient en effet se restreindre, mais faut aussi se restreindre dans l'autre sens...



Néanmoins parenthèse fermée pour ma part. J'attends toujours de voir quelle type de cohérence ou d'incohérence on va se taper avec tous ces joueurs avec des profils similaires devant. Perso c'est ça qui m'intéresse. Ceux qui s'amusent à le descendre à longueur de journée et ceux qui s'amusent à le comparer aux Pelé, R9 et Cr7 pour ma part c'est la même came: de l'amusement comme j'ai écrit qui semble totalement hors réalité quand tu as pu voir de quoi étaient capables ces autres joueurs balle aux pieds. Car oui outre les stats je ne cesserais de rappeler que le terme "football" signifie "ballon aux pieds": en d'autres termes qu'est-ce qu'un joueur est capable de faire avec un ballon. Et là t'as une pléthore de légendes de ce sport qui lui sont devant. Ça ne veut pas dire que ses stats ne veulent rien dire, au contraire ça dit quelque chose, mais rien à voir avec certaines légendes à qui on le compare. Faut savoir rester ancrer dans la réalité.
Après il y a bien évidemment la sensibilité. C'est sûr que les personnes dont la sensibilité se base sur les stats peuvent (comme fait par certains) dirent "bah il a plus de stats que Cr7 par exemple au même âge". Mais si on revient à l'étymologie du terme "football" (et sa signification/définition), quand on regarde ses matchs en entier, on a jamais vu la classe et la facilité avec le ballon de certaines légendes de ce sport. Donc oui malgré les stats il y a un "hic"/un manque pour pouvoir faire des comparaisons avec certains.
Néanmoins il a les qualités de l'archétype d'une majeure partie du football moderne. En résumé il est difficile à classifier, premièrement car il est loin d'avoir terminé sa carrière, et deuxièmement car son jeu est aussi clivant que le personnage qu'il est.
Mais encore une fois et j'insiste, c'est un débat plutôt inintéressant contrairement à celui du schéma tactique à mettre en place la saison prochaine avec son arrivée. Là ce sera intéressant et il y aura matière à débattre sur une "vraie" vérité qui se déroulera sous nos yeux. Tous les autres débats n'ont soient pas lieu d'être et/ou sont absurdes et imaginaires.
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