Le plus important c'est le milieu de terrain, il faut avoir de l'impact, de la densité. Si on court pendant 80 minutes apres le ballon comme on le fait depuis le debut de saison, on va pas s'en sortir.

Avant de penser a l'attaque il faut recuperer le ballon et pour cela il n'y a pas maintes solutions, ca passe par un milieu dense, si on perd trop la bataille du milieu de terrain face a liverpool on est cuit.
J'ai vu tous les matchs ou sneijder et gago ont été aligné en pivot, sneijder n'arrive pas a se porter vers l'avant, physiquement il est bouffé par l'adversaire parce que ce n'est pas son jeu, vous savez ce qui va se passer avec ce systeme ? Sneijder jouera constemment dos au but adverse, encerclé au milieu de terrain, il va se taper des kilometres pour rien comme gago a l'heure actuelle.

C'est pour ca que pour moi l'attaque est secondaire, justement parce que nous avons des milieux de terrain comme sneijder ou van der vaart capables de marquer des buts, ne les condamnons pas aux cotés de gago ce serait du gachis.

Aujourd'hui au real, qui est-ce qui doit faire le jeu ? Ce sont nos hollandais, mettons une formation type dans laquelle ils se sentent bien et donnent des ballons.

Je crois que vous vous prenez la tete pour rien avec le secteur de jeu deficitaire, sniejder, vdv, ce sont aussi des attaquants, faut pas l'oublier, apres c'est sur que si ils depassent pas le milieu de terrain et qu'ils sont voués aux taches defensives uniquement, on aura un deficit devant c'est sur.
Mettez vdv, snejder, robben aux cotés d'higuain et vous verrez le resultat.

Attendons de voir ce que va faire Juande, jtrouve ca passionant, enfin pour lui ca doit pas etre evident de faire les choix.

Le débat est intéressant mais essayer de plus vous accrocher au sujet. Le poste de Sneijder, Gago, Guti ou Van Der Vaart, c'est pas vraiment le sujet ou alors faites toujours le parallèle avec Huntelaar et Lass.

Je pense qu'on ne raisonne pas forcément sur la bonne question. Pour moi, la question n'est pas fondamentalement de savoir qui aligner en CL mais de savoir qui aligner contre Liverpool. Je veux pas vous porter la poisse mais les 2 rencontres contre Liverpool peuvent être les dernières de CL cette année pour le Real.

Or, Liverpool est l'une des 3 meilleures équipes mondiales pour moi (avec MU et derrière l'actuel intouchable Barcelone). A Anfield, ça va presser fort, typiquement à l'Anglaise. Aussi bien des ballons longs que du jeu court et rapide. Est-ce que Ramos va pouvoir aligner un 4-4-2 à Anfield? Sauf rétablissement exceptionnel, je ne le pense pas.

Pour moi, Ramos n'aura qu'une seule et unique pointe à Anfield, qui devrait être Raul. En outre, le nouveau coach voudra certainement renforcer le milieu. Je ne vois donc pas Ramos préférer Huntelaar à Diarra, vraiment pas. ça n'engage que moi...

Le débat est intéressant bien que dans l'absolu je ne pense pas qu'il y'ait effectivement de prises de positions potentiellement plus cohérentes ou pertinentes qu'une autre dans la mesure où l'on à faire à une situation d'une complexité sans précèdent. Que ce soit Lassana ou Klaas, il y'a problème. La question est de savoir quel choix est le moins mauvais.

D'un côté, Raùl est certes expérimenté mais ses meilleurs années sont derrières lui. Ensuite, il serait risquer de parier sur Higuain qui, s'il brille sur le plan national, a encore du mal à l'echelle Européenne ce qui est peut être plus ou moins normal mais le constat prime et il n'est pas positif.
Huntelaar a donc sa place.

D'un autre côté, Gago, aussi brillant soit il, a besoin de soutien parce qu'il ne pourra pas tenir cette intensité à lui tout seul. J'entends par là que je doute en la capacité de Javi Garcià d'apporter un plus notable compte tenu de ses prestations hésitantes, qui se confirment de matchs en matchs. C'est là où Lassana pourrait s'avérer décisif non seulement sur le plan défensif mais aussi sur le plan offensif.


J'aurai une tendance relative mais existente tout de même à privilégier l'incorporation de Lassana dans la mesure où la solidité transversale intrinsèque d'un milieu de terrain est plus dépendante d'un joueur comme Diarra, que la capacité à marquer des buts est exclusivement dépendante d'un joueur comme Huntelaar compte tenu de la présence d'éléments comme Raùl, Higuain, Sneijder, VDV et Saviolà.

Je suis plus interessé par la titularisation de Lassana Diarra dans le milieu de terrain que celle d'Huntelaar sur le front de l'attaque, pour des raisons d'équilibre fondamental entre la défense et l'attaque, que le Français peut assurer avec brio.

Encore une fois, au risque de me répéter, il n'existe malencontreusement pas de bonnes décisions à prorprement parler sachant le degré d'incertitude des facteurs qui caractérisent la situation analysée et plus généralement, sa complexité. Il y'a cependant et naturellement, pour des questions de relativisme naturel, une solution moins mauvaise que l'autre et à mon humble avis, elle consiste en la mise à contribution de Lassana Diarra.

On ne sait jamais, même si c'est en très bon chemin, si on est finalement obligé de choisir, pourquoi ne pas essayer de recruter un ailier qui peut jouer devant, ce qui nous permettrait de rendre la moins handicapante possible l'absence de Huntelaar(si notre choix se reporte sur le Français), en utilisant justement cette polyvalence lorsque le besoin s'en fera ressentir.Il y aura certainement une perte de qualité par rapport au batave, mais ça sera déjà mieux que rien.Notre mercato est de toute façon mal engagé(je parle sur le plan juridique) alors autant essayer d'en minimiser l'impact négatif...

Marca nous parle aujourd' hui que Calderon veut parler a Platini , pour pouvoir faire jouer nos deux recrues que son Hunter et Lass en ligue des champions .

J ' espere donc que cela portera ces fruits et que le debat pourra etre clos.

Tu parles je vois déjà d'ici les " Real Madrid avantagé par l'UEFA" , "Platini corrompu par Calderon" et blabla, ca va faire jazzé. Je suis sur que si on arrive à inscrire les deux et que contre Liverpool l'un des deux marquent, Liverpool fera appel en disant que c'est de la triche.

Plus sérieusement j'ai bon espoir dans le sens ou nous avons certaines circonstances atténuantes comme Ruben par exemple et puis les absences définitives de Diarra et certainement Van Nistelrooy donc la Fifa pourrait se montrer clémente quand on arrive à un tel niveau de malchance.

Mamoune, tu nous fait un essai de philosophie là ?
Sinon très belle analyse, je suis d'accord avec toi. Enfin, si la tentative de discussion de Calderon aboutit, j'en serais très heureux...


Ce message a été modifié par Jbprod: 28/12/2008, 13:43:08

Ouais mais non:

On a quand même de grosses garanties sur Raul: après la blessure de Ruud, il a prit la relève dans le secteur offensif, il a marqué 3 buts, il est très en forme en C1. Même si on inscrivait Huntelaar, il y a de fortes chances que ce dernier reste sur le banc en C1 dans la mesure ou il n'y a aucune raison de penser que dans cette compétition (que je différencie bien de la Liga), il soit plus performant que Raul.
Le problème de Raul est double: Il a du mal a enchainer les matchs, mais justement en C1, le faible nombre de matchs fait qu'il est beaucoup plus facile pour un joueur moins endurant (avec un minimum d'endurance tout de même bien sur) de s'exprimer. L'expérience prime clairement sur la résistance physique. Son deuxième problème, c'est quand il est obligé de se disperser, de revenir au milieu...Justement un mec comme Lassana peut clairement soulager Raul de ce poids de par sa vocation d'équilibre.

En C1, si l'endurance n'est pas exacerbée, l'intensité physique des engagements si (surtout par rapport à la Liga ou le moindre contact est sifflé), on va rencontrer des adversaires très puissants physiquement (à commencer par Liverpool). Je vois mal Gago et Sneijder (encore moins Guti, Van der Vaart...) résister. On a absolument besoin d'un mec physique. En plus Lassana c'est aussi un très bon technicien, qui relance proprement...Je le vois très facilement titulaire en C1 avec nous, en plus sa présence ne fera que soulager nos créateurs qui auront plus de libertés...
La polyvalence de Lassana c'est cool, mais pour moi c'est pas le principal élément motivant sa nomination dans la mesure ou je ne sais pas s'il sera meilleur qu'un Torres par exemple...

Au final, en C1 (je ne parle pas du championnat): Huntelaar est pour moi plus un remplaçant (Et justement je verrai Huntelaar titulaire en Liga, pour faire souffler Raul et le préserver en vue de la C1), alors que Lassana est plutôt un titulaire. Le choix est donc assez simple pour moi...

Tu parles d'une incertitude, certes il s'agit de foot, dans le foot il y a toujours une part plus ou moins grande d'incertitude, mais la méthode qui paye le mieux c'est, malgré cette incertitude de raisonner le plus logiquement possible (et c'est pour cela qu'il est possible de mettre en place des schéma tactiques, des stratégies etc...). La situation est compliqué mais c'est pas la Troisième Guerre Mondiale non plus.
Donc autant je te rejoint à la fin quand ton choix se porte sur Lassana, autant pour moi c'est beaucoup plus simple de faire ce choix que pour toi apparemment...

Le fait que les internautes votent pour Huntelaar, c'est du au fait qu'ils ne connaissent pas Lassana, ni plus ni moins je pense...

Ce message a été modifié par TheMaster: 28/12/2008, 14:21:30

Ah merci themaster, enfin un peu de bon sens

Je te rejoins totalement sur Raul, il reste pour moi l'attaquant numero 1 de l'equipe en ligue des champions, huntelaar et higuain joueront en Liga, ca lui permettra de se reposer un peu, ce qui nous amene a mettre huntelaar de coté en c1 et lui preferer Lassana.

Tous les débats en ce moment du coté du Real portent sur le choix de Lassana Diarra ou d’Huntelaar pour la ligue des champions. Car en effet, il va falloir faire un choix.

Selon Marca, les joueurs préfèrent l’option Lass (Lassana Diarra) car le francais est plus polyvalent, il peut jouer latéral droit, ou milieu défensif, ce qui permet de donner plus de force en défense et de rassurer l’équipe et notament Iker Casillas, qui vise le zero but dorénavant.

Lassana donne de l’équilibre au jeu, et cela rassure ses coéquipiers, il peut ensuite distribuer sur les attaquants Higuain, Robben, Drenthe, Saviola et Raul.

Il semblerait donc que le francais soit en bonne position pour être titulaire en ligue des champions.

source: dingue2foot.com

L'effectif blanc préfère voir Lass en Ligue des Champions

Les joueurs du Real Madrid ont leurs preferences quant a la decision de rester avec un des deux transferts d'hiver pour renforcer l'equipe en Champion's league. La grande majorité considere que lassana Diarrà est la meilleure option.

La situation qui s'est creée n'enthousiasme aucun joueur de l'effectif, mais devant l'alternative ils pensent que la polyvalence du footballeur francais solutionne plus de problemes pour des elminatoires qui se disputent en aller/retour. L'equipe est obsedée par le nombre d'occasions que se creent les rivaux et les fois ou ils tirent aux cages de Iker Casillas.

Diarrà, qui peut jouer comme lateral droit et milieu offensif, aiderait a donner plus de solidité et equilibre a l'equipe. " Lors du match aller au Bernabeu nous devont le terminer sans encaisser de but ", disent les joueurs. L'objectif est d'aller a Anfield avec un but en faveur et aucun contre nous, pour cela il faudra bien s'armer en defense.

Les footballeurs se sentent d'avantage en securité avec un joueur qui occupe les espaces, qui couvre et aide a ameliorer l'equilibre. C'est le role de lass. Pour attaquer et se creer des occasions de but, on compte sur Raúl, Higuaín, Robben, Saviola y Drenthe. Ce qui est sur c'est que l'election de Lass ou Huntelaar occupe tous les debats.

Traduction Marca.com

J'adhère a 100%. Bien que les 2 joueurs soient essentiels dans nôtre nouveaux schémas tactique, mais comme il faut trancher entre Lass et The Hunter, je préfère Lass puisqu'il faudra densifier notre milieu lors de la LDC, c'est même une des principales clés de la réussite en matchs à éliminations directes. Il y a aussi le fait que Lass soit polyvalent, ce qui est important à ce stade de la compétition pour gérer les blessures et les cartons.
Pour l'attaque, je pense que Raul, Higuain ou encore Saviola peuvent faire l'affaire surtout quand t'as un Robben, un Guti, un Sneijder ou un Gago qui te distribue des caviars derrière.

Ce message a été modifié par dima_real: 31/12/2008, 16:42:46

Je pense qu'il serait suicidaire de choisir dès maintenant , qui jouera la C1 , d'où mes doutes en ce qui concerne la crédibilité de l'article de Marca, l'UEFA nous donne jusqu'au 31 janvier , pour l'instant on ne sait pas si Lass va vite s'adapter a l'équipe ou que Raul et Higuain retrouvent vraiment leurs niveaux pour s'assurer qu'on a rien a craindre en ce qui concerne l'attaque, Raul pourrait très bien poursuivre ses prestations d'un niveau alarmant et Higuain purrait se blesser, en meme temps , Javi Garcia pourrait montrer des signes de grand niveau ( ce qui m'etonnerai pas avec la'rrivé de Juande ) et Huntelaar pourrait péter les compteurs, laissant Raul pourrir sur le Banc.


Donc pour l'instant , le mieux serait d'attendre le 31 janvier et choisir en conséquence.

C'est quand meme bien de debattre sur ce sujet dans la mesure ou on ne parle pas des qualités intrinsecques mais du poste du joueur dans l'equipe, bien sur qu'il faudra attendre pour voir le niveau des 2 joueurs ainsi que leur integration mais a l'heure actuelle on peut deja avoir des preferences, avec des " si "beaucoup de choses peuvent changer... Si la TAS accepte huntelaar et Lass, si un tel ou un tel se blesse..

je faisais référence a l'article de Marca, non a vos débats que j'encourage au plus haut point .

Oui je sais mais je parle d'une maniere generale, tout le monde est dans la meme situation, que ce soit les joueurs ou le pti supporter lambda, chacun a son idée, ils ne connaissent pas plus les joueurs que nous. L'article dit bien qu'il y a des joueurs pour Huntelaar et d'autres pour Lass, c'est l'avis des joueurs, pas de la direction donc rien n'est decidé.

Je vote Lass , car j pense que le milieu et le poste le plus importnt dans , une équipe , surtout que le lui il peut vraiment nous apporter contre Liverpool

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Salut a tous et bonne année

moi, je vote Lass sans hesitation pour les raisons suivantes

1 au poste de milieu recuperateur on a que Gago qui n'a pas un impact physique aussi bon que Lass ou Diarra

2 Diarra est polyvalent et peut nous servir en cas de blessure, suspension

3 Hunt reviens d'une blessure et vue la poisse que nous avon , on est pas a l'abri d'une rechute , Lass c'est plus costaud

Huntelaar s'est imposé face à Lass dans le vote d'AS.com

Lass a pris l'avantage mardi par rapport à Huntelaar en ce qui concerne l'inscription dans la Champions League parce qu'il est arrivé avant le néerlandais au premier entraînement du Real Madrid. (No comment... ) Hier, lors du second jour d'entrainement après la fin de la trêve, Huntelaar est apparu à l'heure sur le gazon de Valdebebas et est venu en même temps que son nouveau compagnon, ce dernier avec lequel il devra combattre par une place pour la Ligue de Champions.

Si Platini ne le remédie pas, un seul peut disputer la Ligue des Champions et les joueurs devront passer un examen quotidien jusqu'aux jours qui précèderont le 31 janvier, date limite d'inscription. Les amateurs, eux, montrent leurs préférences dans AS.com et préfèrent le néerlandais pour qu'il joue la Champions League. À la fermeture du sondage il y avait 10.415 votes et 83 % () d'eux ont voté pour Huntelaar.

Source : AS.com
Traduction by VAN Der Vaart 19.

Ahlala ca se voit qu'ils y connaissent rien au Real, ceux qui ont voté ! Je fais confiance à Juande Ramos, de toute façon si jamais on voit que Diarra n'arrive pas à s'adapter et que Huntelaar si, je pense que Huntelaar sera pris... Bref au foot tout est possible, on verra comment les choses évolueront...

Ce message a été modifié par VAN Der Vaart 19: 01/01/2009, 05:00:03