N'oubliez pas que vous avez de bons joueurs, mêmes de grands joueurs à certains postes (par exemple Casillas). Vous venez d'affronter Liverpool, peut-être l'équipe la plus régulière et la plus forte en CL depuis 5 ans. Parfois, il faut aussi accepter de tomber sur plus fort que soi et ne pas chercher systématiquement à tout remettre en cause.
N'oubliez pas également que les maux d'hier (défaites contre Monaco, Juve, etc...) ne sont pas forcément ceux d'aujourd'hui.

N'oubliez pas enfin que la CL est avant tout une coupe, qui récompense la forme du moment avant tout. Sur un match, on peut posséder la meilleure équipe et se faire éliminer (contrairement au championnat)

En l'état actuel des choses, je suis convaincu qu'il ne manque pas grand chose pour atteindre le dernier carré.

Pareil, je pense que l'effectif est de qualité hormis le coté gauche où l'on a vraiment besoin de deux joueurs, un latéral gauche et un milieu gauche...
A part ça, je vois pas ce qu'il peut nous manquer en terme de qualité, il y a en a à chaque poste!

Ce qu'il nous faut aussi c'est retrouver une marque de fabrique dans notre jeu, du collectif et ca malheureusement c'est ce qui prend le plus de temps et pour ça, il faut que nos dirigeants et notre coach aient les mêmes priorités...

Ce qui manque au Real ? Un bon Président, un bon entraineur, on ne sait pas avec l'arrivée d'un nouveau Président si Juande sera gardé ou si on va aller chercher un entraineur, j'espère qu'on ira pas nous chercher un entraineur du genre Schuster, Laudrup ou Hugo Sanchez, mais plutôt un entraineur bien expérimenté qui a une vocation offensive, Ancelotti et autres du genre à éviter... Quoi que je pense que le Président qui sera élu est celui qui va compte garder Juande Ramos à la tête du Real.

Il y aura aussi quelques départs cet été, je pense notamment à Saviola, Javi Garcia, De la Red on a plus d'infos sur lui depuis un moment déjà, Metzelder et Cannavaro peut-être, Sneijder et Van der Vaart seront-ils gardé ? On a beaucoup trop de joueurs axiaux surtout avec l'arrivée de Lass, qui est tellement bon qu'il est impossible de ne pas le faire jouer.

Des questions qu'on se pose j'ai envie de dire chaque année, on a toujours pas retrouvé cette stabilité pour pouvoir construire une équipe capable de conquérir l'Europe durant les 3 ou 4 prochaines années.

Moi, J'ai été frappé par le conseil qu'un rappeur ami de Benzema lui a donné concernant le real:
"N'y va pas, tu vas te griller, va dans un grand club etvers 28-29 ans, vas-y , tu seras assez armé" et ila raison.
Le Real est incapable et ce, depuis toujours, de faire progresser des joueurs, y'a trop de pression, la presse est trop puissante, y'a aucune patience..etc.
On a la chance d'avoir une très jeune équipe et on est en traind e griller tout le monde et pourtant, cette jeune équipe est tenante du titre de champion d'espagne malgré la malchance.Au Real, à la moindre contre -poerformance , on fait tabula rasa, c'est ça le problème!
Acheter des stars ne résoudra rien, Chelsea n'a jamais gagné la CL, je vous le rappelle et la meilleure équipe de ces dernières années en Cl, c'est Liverpool et ils ont pas notre effectif, ManU a des stars aujourd'hui mais ils n'ont fait aucun gros transfert pour y arriver, ils les ont tous pris très jeunes et en ont constitué une équipes de vedettes.
Qui connaissait Ronaldo quand ils l'ont recruté? Rooney n'était qu'un jeune très prometteur...etc
Sans oublier que Ruud, quand ils l'ont recruté, peu de gens le connaissaient.je connais qu'un échec chez Manu , Alan Smith.
Chelsea est pret à acheter VDV 7 millions plus cher qu'on l'a acheté malgré ses déboires, Sneijder au même prix par la Juve, on dirait que les clubs européens savent qu'en chier au Real n'a rien à voir avec ta valeur intrinséque.
On est incapables de faire progresser une équipe, serait-on destinés à ne faire qu'acheter une multitude de stars affirmées mais on est incapable d'en produire.
Oui, Sneijder , VDV, Higuain ne sont pas la crème de la crème mais dans n'importe quel club, ils le seraient devenus et ça , c'est triste.
On a aussi besoin de joueurs du cru qui insufflent une âme au club mais dans les conditions précitées, aucune chance pour qu'ils émergent.

que manquent-ils au real?
un ailier de premier choix, soit on va chercher CR& soit on se casse les reins et on réachete ROBHINO soit on se prend moins technique mais assez rapide et efficace avec ses feintes cette a dire Ribery

il leur manque un vrai leader, un gars sur le terrain qui dicte le ton, en attaque il y en a pas , ils jouent tous un bon football mais force est de constater que personne prend les chose en mains lorsque tout va mal, certainement pas robben qui vampirise le jeu collectif ou raul qui maintenant n'est plus tout jeune et puis c'est pas vraiment son role. Il nous faut donc un meneur et je crois que kaka est le meilleur choix possible pas parce qu'il a un ballon d'or juste parce qu'il est sérieux, travailleur, capable de relancer d'acclerer par des dribbles rapides,vifs et est excellent passeur. il permettra de creer des espaces et ca sera plus que bénéfique pour les attaquants comme higuain qui sera je vous l'assure beaucoup plus libre et donc beaucoup plus pesant sur l'attaque avec Hunter. et sincerment je crois qu'il y a des joueurs dont on peut se séparer comme derenthe, de la red, vdv, saviola.

On a pas tant besoin d'un attaquant en ce moment, avec l'arriver d'hunter on est saturé, l'année prochaine ruud sera de retour et on saura pas quoi faire d'un nouveau joueur. encore plus si c'est un Aguero qui n'accpetera jamais d'etre sur le banc. doncsoit on se sépare de ruud(parcque virer raul serait impossible) soit on attend la retraitre du captain emblématique dans 2-3 ans.

En défense on touche a rien ni en milieu défensif.

il manque aussi au real de la chance car toute les grandes equipes en ont et c'est ce qui fait la différence

Ce message a été modifié par Dan66: 06/03/2009, 00:15:05

On parle de Kakà comme meneur de jeu mais je ne vais surprendre personne lorsque je vous dis que le Real joue en 4-4-2.Où va t'il jouer?Sur le coté?En deuxieme attaquant(un poste où les places sont prises)?Car dans le 4-4-2 de Juande,on ne peut pas exploiter un milieu axial offensif sinon Sneijder ou VdV seraient titulaires à ce poste.Le recrutement de Kakà est il judicieux pour le Real dans l'animation de jeu?Il ne faut pas refaire les erreurs de Perez en prenant les joueurs uniquement pour leur renommée en ne se souciant pas ou peu de l'animation tactique.Il faut allier les deux car je vous rappelle que le Real n'a rien fait en Europe depuis (soyons concrets) 2003...

L'arrivée d'un ailier est primordiale surtout que ce poste n'a pas été renforcé depuis le départ de Robinho.Il faudrait qu'il soit droitier pour servir d'alter ego de Robben.Un Ribery ou un Cristiano seraient dans le viseur dans ce cas là.Bien que je n'apprécie guère CR7 et que Ribery (le meilleur joueur français) ne dit pas grand chose dans un club Top Class comme le Real,il faudrait que l'on se renforce avec l'un de ces deux joueurs à moins qu'un autre ailier droit sorte du chapeau de nos scouts...

Mais pourquoi on fait que me parler de la tactique deja faut arrété avec sa !!! On a pas de president et on ne sais méme pas qui sera notre entraineur de la saison prochaine donc arréter avec vos tactique par rapport a comment l' équipe joue .C pas parce que aujourd' hui on joue avec telle disposition tactique que demain sa sera la méme donc point

D'accord avec toi ! C'est comme si on était obligé de jouer avec un 4-4-2 pendant le restant de nos jours...

Et je ne crois pas que c'est la tactique qui va nous empeché de recruter certains joueurs.

En parlant de points, les phrases commencent par une majuscule et se terminent par un point. Evite aussi le langage SMS, ça t'évitera d'être ennuyé à l'avenir.

La raison qui nous pousse à croire que le 4-4-2 sera reconduit est on ne peut plus simple. Si tu regardes les forces en présence tu crois vraiment qu'on va se passer des services de trois de nos quatre attaquants que sont Raul, Higuain, Huntelaar et Ruud. De surcroit, on connait bien le profile de ces joueurs et aucun d'entre eux n'est un attaquant polyvalent capable de briller dans une une composition à seule pointe. Conclusion: Le prochain entraineur serait vraiment fou pour envisager un remaniement du système à deux pointes.

La seule alternative viable au système actuel est à mon avis la reconduction d'un 4-2-1-1-2 et là un joueur comme Kaka serait en concurrence directe avec Robben. Je trouve totalement contre productif de recruter un joueur de cette importance pour le mettre en concurrence avec le joueur le plus fort de notre effectif actuel.

Voilà pourquoi on estime qu'il a une très forte probabilité pour que le schéma de jeu actuel soit reconduit, dans ses grandes lignes du moins.

On estime , oui vous estimés mais si un autre entraineur vient ou méme Ramos le shema de jeu peut etre different .Rappellons que Ramos fait avec les moyens du bord car il n ' etait pas l ' entraineur qui a choisit ses joueurs en debut de saison .Il fait ce qui lui semble le mieux avec les joueurs qu ' il a .
Et des shemas de jeu il en existe plusieurs ,deja moi chez les attaquants ya n'a un au moin qui partiré voir 2 pour recruté un joueur polyvalent comme tu dit .Puis de ces attaquant les meilleurs joueront ou le meilleur jouera voila .Puis pour Robben a part deux trois banderilles en janvier ... pour le moment ...

Mais tu sais,lacasa-blanca,que la concurrence est bonne car elle apporte une saine émulation au sein d'un groupe.Mais lorsque tu as des joueurs comme Cristiano ou Ribéry ou Kakà,quand tu leur parles de concurrence même si c'est le Real Madrid,ils ne l'accepteront pas!!!Regarde Ribéry comment il parle à la presse dès qu'il y'a un (tout) petit pépin,Cristiano regarde son bras de fer avec Man United...Si tu leur parles de mettre de la concurrence dans l'effectif imagine comment ils vont réagir!!!

Aujourd'hui on vit dans une époque de "République des joueurs" qui veulent faire passer leurs interets devant ceux du club,ce qui pourrit les vestiaires.On leur donne tout et on leur promet monts et merveilles,après les joueurs ont des melons pas possibles (Ribery,Zlatan,Cristiano).On leur donne tout et le jour où on leur donne que la moitié,c'est une sortie fracassante dans la presse quelque soit le prestige du club.

C'est dangereux de prendre ce genre de joueurs au Real...Ils ne supportent pas la concurrence!!!C'est plus facile de dire à Higuain de s'asseoir sur le banc que de le dire à Ribery ou CR7 au nom de la concurrence.

Ce message a été modifié par gilmadridista: 06/03/2009, 15:19:49

Oui je te comprend tres bien sur ce point mais y a aussi une difference entre prendre le melon et ne pas apcepter la concurrence moi je n' ai pas vu ni Ribery , ni CR9 ,ni Kaka se plaindre de la concurrence pourtant ils sont entouré de bon joueur ou il y a de la concurrence ... ( Henry a un melon plus gros que le monde pourtant il est pas si mauvais et apcepte cette concurrence au barca)

Et puis si je t ' ecoute , ne recrutons pas de bon joueur car il vont pas apcepter la concurrence et ils ont la grosse téte , dans ce cas la on se donne les objectifs de lille en debut d année et pas ceux du real de madrid !!!

Nous sommes le real de madrid le plus grand club du monde comme tu le dit toi méme dans ta snignature et nous somme le club qui fait le plus rever car de grands joueurs sont passer par la .

Nous sommes ce que nous sommes il nous faut des grands joueurs qui font rever le monde, sinon on a qu ' a devenir l' equivalent de lille en ligue 1 ou d' arsenal de premier league , mais moi ce n ' est pas ce que je veux en tout cas .

Il nous manque la patience et une bonne gestion d'effectif, la capacité à faire progresser notre équipe.
On est tout le contraire d'Arsenal.
On est obligés de ramener des joueurs agés d'au moins 27 ans sinon, on les grille. C'est ça, le drame du Real.

Je suis en accord avec toi sur le fait que le Real est LE plus grand et qu'il doit amener les plus grands joueurs...Mais les plus grands joueurs qui sont passé au Real ont une mentalité tout autre que celle des joueurs actuels.Zidane,en voulant quitter la Juve pour le Real n'a pas dit qu'il était un "esclave moderne".La star Beckham a été un grand professionnel durant son contrat au Real...La mentalité est tout autre pour eux.

Dans l'ideal,les joueurs que le Real devrait acheter ce serait des joueurs comme Gerrard ou Messi,des joueurs dotés de la classe mondiale tout en restant de grands professionnels pour faire rayonner la Casa Blanca comme Di Stefano,Puskas, Hugo Sanchez,Mijatovic,R.Carlos ou encore Zidane (je peux pas tous les écrire tellement ils sont nombreux ) l'ont fait avant eux.Le genre de joueur qu'il faut au Real pour allier Histoire du Football (j'insiste sur les majuscules) et Classe.Ce que je ne vois pas chez les joueurs Joga Bonito que sont CR7 ou Ribery...

Ce message a été modifié par gilmadridista: 06/03/2009, 17:31:49

Je ne suis pas d'accord. Si et seulement si Ruud revient à son meilleur rendement, il peut très bien évoluer seul en attaque. D'ailleurs, avec les PB ou MU, il l'a régulièrement fait avec un max de réussite.
Le 4-5-1 (ou faux 4-3-3 ) est aujourd'hui le schéma privilégié par 80-90% des coachs. Regarde le dernier carré de la CL dernière, quels sont les clubs évoluant à 2 pointes? Absolument aucun.
Le Real ferait bien de s'adapter rapidemment à un 4-5-1 indispensable selon moi à l'heure actuelle (au détriment du spectacle mais c'est une toute autre question). Dernier argument pour essayer de vous convaincre, votre milieu de terrain étant déjà selon moi votre ligne déficitaire, jouer à 4 contre 5 toute une saison parait dès lors périlleux.
Des équipes comme Liverpool ou MU pourraient à nouveaux régulièrement vous battre si vous ne densifiez pas votre milieu.

A Mu c'était le cas au début, plus à la fin et l'age n'y est pas totalement étranger. Quant aux matchs de sélection tu en joues une poignée par an, rien de comparable avec le rendement d'un joueur en championnat. Ce qui m'ammène à douter de l'utilité de Ruud seul en attaque c'est aussi et surtout les statistiques qui ont démontré sa très belle complémentarité avec Raul. En plus d'avoir un rendement de buteur plus qu'appréciable, il a délivré un nombre conséquent de passes décisives.


La C1 c'est une compétition parmi d'autres. Manchester joue l'écrasante majorité de ses matchs avec deux attaquants, même constat pour l'Inter et pour nous mêmes qui sommes les champions en titre. Ca fait beaucoup de champions des ligues majeures qui usent et abusent d'un système à deux attaquants. Alors évidemment on tend à resserer le jeu en C1 par frilosité et là des joueurs comme Sneijder entre autres peuvent tirer leur épingle du jeu j'en conviens. Mais globalement les meilleures équipes ne troquent pas un système de jeu pour un autre, elles passent d'un système à l'autre selon les circonstances. Chose que l'on ne peut pas faire en attaque selon moi. Est-ce une tare pour autant ? Ca reste à voir...

En attendant, vous ouvrez un topic pour savoir comment la remporter... C'est la plus belle coupe, vous n'oubliez en outre jamais de rappeler votre record de victoires (à juste titre).
Le Real est malheureux sans bons résultats en CL, ça fait partie de votre ADN.

Est-ce que la complémentarité de votre duo d'attaque vaut de jouer à 4 contre 5 au milieu? Perso, j'en doute même si je peux parfaitement comprendre des arguments inverses.
D'ailleurs, votre duo commence tout doucement à s'essoufler. 32 ans pour Raul, 33 ou 34 pour Ruud qui reviendra d'une grosse blessure : ne serait-ce pas le moment idéal pour revoir l'attaque? (c'est juste une question)


Il me semble que tu suis attentivement la PL, donc je m'avance peut-être un peu mais j'ai toujours le sentiment que Rooney ne joue plus vraiment attaquant (faible nombre de buts, toujours à décrocher pour chercher les ballons), j'ai l'impression que MU ne joue qu'avec une seule pointe : Berbatov.
Quant à l'Inter, exact, il y a deux pointes. Mais là encore les résultats européens de ce club sont faibles. Non, une bonne majorité d'équipe joue à une pointe (nationales ou clubs). Je ne dis pas que jouer en 4-4-2 condamne en CL mais ça peut être un facteur.

Pour être tout à fait honnête, je crois également que le statut de Raul empêche un coach de jouer à une seule pointe, ce serait déjà se mettre une partie du public à dos.
PS : ne me taillez pas les ProRaul, j'adore ce joueur.

Ce message a été modifié par eleven.x: 06/03/2009, 22:53:39

J'ai moi même sollicité 20Cent pour l'ouverture de ce topic donc je peux t'affirmer qu'il n'est pas lié à la seule C1 mais plutôt aux réconductions tactiques induites par certaines rumeurs de transfert. On est tombés avec Liverpool sur l'une des deux grandes équipes de la C1 ces dernières années à mon avis et c'est très logiquement qu'on doute de nos qualités mais je suis sur que du chemin a été parcouru depuis Capello. Il nous manque peu de choses pour y briller et je pense que changer tout un système de jeu reviendrait à remettre indéfiniment nos fondements en cause.



On a recruté Higuain et Huntelaar pour les remplacer et je pense que la ressemblance entre les joueurs sur le plan tactique est sufisamment évidente. Le Real a calqué sa politique d? e recrutement ces dernières années sur le modèle du point d'appui/soutien pas si obsolète que ça puisque Ferguson a récemment voulu l'imiter tout en tirant effectivement profit de la polyvalence de Rooney. C'est une entreprise de longue haleine que de renouveler une équipe et notre jeune génération commence tout juste à éclore.


Concernant Rooney je trouve les critiques à son égard un peu injustes car effectivement tu es loin d'être le seul à lui reprocher son manque d'efficacité. Maintenant marquer en moyenne 15 buts par saison pour un soutien c'est loin d'être négligeable surtout quand on connait l'énorme travail effectué par l'anglais au milieu de terrain. D'ailleurs après la débacle face à Liverpool j'ai l'impression que Juande s'est décidé à faire décrocher Raul pour singer un peu ce système incluant un moc/ac pour jouer entre les lignes.
Globalement Ferguson, pour en revenir à lui, débute la plupart de ses matchs avec deux attaquants puis passent progressivement à un milieu plus dense. L'avantage qu'il a sur nous c'est d'avoir des joueurs du style de Ronaldo (Mod - Ac), Rooney/ Tevez (Moc - Ac), Park (Mod-Mc) entre autres qui jouissent d'une grosse polyvalence et permettent de changer de tactique à tout moment du match. Maintenant est-ce que c'est la solution à tout...


La je te rejoins à 100 % et je dois bien admettre que ça conditionne mon jugement. Je ne vois pas un entraineur se passer des services deRaul et encore moins maintenant qu'Higuain est en marche pour prendre sa relève. Maintenant je persiste à croire qu'on peur très bien retrouver les sommets en conservant un schéma de jeu des plus classiques. La simplicité peut être un gage d'efficacité dans le foot comme ailleurs.

Je pense que ce qui manque vraiment à ce Real Madrid c'est dans l'esprit que ça se trouve. Au niveau joueur je ne pense pas qu'il y a des changements à opérer à part peut être le côté gauche en entier mais sinon je trouve que c'est dans l'esprit où ça va jouer. Je ne parles pas de l'engagement car Dieu sait qu'on a aucun problème de ce côté, grâce au travail de Fabio Capello le Real Madrid est devenu un groupe soudé.

On a une très bonne équipe avec de bons joueurs jeunes et prometteurs mais ils n'ont pas encore complètement franchi ce pallier dont tout le monde parle qui différencie le bon joueur respectable au crack de classe mondiale. Le Real Madrid a une très bonne génération de joueurs mais ce qu'il lui manque c'est d'éclore et d'exploser pour atteindre le niveau d'excellence que souhaite tout Madrilène. Je pense que cela n'arrivera que si on remporte la Ligue des Champions et ainsi on regagnera une fois pour toute le respect, les joueurs seront enfin valorisés et joueront avec plus de confiance. Pour exemple je fais référence à la génération de 96-97 avec le jeune Raùl, Roberto Carlos, Redondo, Mijatovic, Seedorf qui une année plus tard soulèveront la Coupe aux longues oreilles et entameront une belle épopée. Manchester aussi a fait de même avec Beckham, Giggs, Scholes avant puis C.Ronaldo, Rooney, Tevez maintenant.

Mais pour cela il faut de la stabilité autour d'un très bon entraineur expérimenté et tactique et un très bon encadrement pour que ces joueurs puissent exploser et mettre leur talent au service du collectif comme le sait si bien le dire Juande Ramos.

Ce message a été modifié par suprareal: 07/03/2009, 02:42:48

Je suis entièrement d'accord avec Supra.

Je pense que notre équipe souffre d'une trop grande comparaison avec l'ancienne génération. A chaque fois qu'on commence à gagner 2 ou 3 matchs, on dit : "Voici le grand Real de retour, j'ai cru revoir le Real de 19.." et franchement, je pense que ça soit être frustrant pour eux. Ces joueurs sont encore assez jeune et essaye de s'affirmer, non de suivre l'exemple d'un ancien joueur. En plus de cela, je trouve qu'on est un peu trop exigeant avec cette équipe. A force de demander du beau jeu, on se retrouve à changer d'entraineur tout les ans, même si les résultats suivent et cela casse l'ambiance dans le vestiaire. Est ce qu'un élève pourra bien comprendre si on lui change de professeur chaque semaine ? NON !