C'était un avis personnel. Si tu jettes un coup d'oeil à ses stats lors de ce match, tu vas peut-être avoir un avis plus objectif à la performance de notre milieu lors de ce match. La possession c'était 70-30 je te rappelle.

Une analyse de sa prestation sur goal.com:Gago (4,5) : Inexistant, il a pris le bouillon face au milieu de terrain adverse. Il manque de physique, malgré une bonne volonté. Je ne suis donc pas le seul à l'avoir pensé. Cette analyse n'a pas plus de valeur que la tienne mais je te signale que dans ton poste, tu n'arguments nullepart.

Je crois que Ramos saura choisir qui de Lass et de Gago tiendra notre milieu quand on jouera avec un seul récupérateur. Je pense que ce sera Gago pour ses capacités de relances supérieures. On ne sera jamais sûr parce que hier c'est Lass qui a joué la plupart du temps devant Gago.

Ce message a été modifié par Muntari20: 12/01/2009, 22:52:03

Je sais pas vraiment si c'est le topic adéquat mais nos joueurs actuels ou plutôt notre schéma tactique commence a me faire réellement craindre l'avenir des joueurs et le vestiaire.

4 créateurs pour 0 place.

5 MDF pour 2 places.

3 ailiers pour 2 places.

3DC pour 2 places.

3 AD pour 1 place.

3 AG pour 1 place.

4 Att pour 2 places.

Je trouve que le schéma de jeu 4-4-2 classique qu'on utilise pour l'instant est le plus équilibrée vu les joueurs qu'on dispose. Enfin à moins de faire confiance à Drenthe ou Marcelo ou essayer Van der Vaart à gauche, c'est tout ce qu'on peut faire en attendant l'ailier.

Il est vrai que ce même système ressemble beaucoup à celui de l'épopée de Del Bosque seulement il n'y a pas de Roberto Carlos à gauche permettant à Sneijder de réaliser de bons dédoublements d'ailleurs il en a tenté avec Heinze mais sa technique très limité le faisait toujours revenir derrière. Grâce à ce schéma on gagne en solidité vu le double rideaux défensifs grâce au double-pivot et plus ou moins en équilibre en attaque ( sur le papier c'est quand même 4 personnes répartis sur la longueur du terrain alors qu'avant tu avais 3 à 4 joueurs sur un côté et personne à droite...). Seulement la bande gauche est moins utilisée puisque Sneijder préfère repiquer vers l'axe puisque personne ne peut l'aider à gauche, je trouve que vu les milieux récupérateurs qu'on a il faudrait juste que Marcelo prenne confiance.

De plus si vous l'avez remarqué, ce système ne dure qu'une mi-temps voir 60min avant le premier changement puisque Juande normalement fait rentrer un ailier (Drenthe contre Villareal ) à la place d'un attaquant pour permettre à Sneijder de se repositionner derrière la pointe et donc de jouer en un 4-3-3 plus équilibré où Wesley voit son influence grandir.

Il est vrai cependant que vu notre effectif il y aura beaucoup de départs à la fin de la saison et peut être penser à un autre schéma avec l'arrivée d'un ailier, par exemple un milieu central composé d'un MDF ( Gago ou Lass ) et un MO reconverti en MC ( je verrais mieux Sneijder ou Guti ).

Ce message a été modifié par suprareal: 13/01/2009, 00:28:26

Depuis le temps, je pense qu'au milieu du terrain on peut tirer des conclusions. Même si Sneijder, Guti et Van Der Vaart sont des joueurs que j'apprécie, la mise en place du double pivot avec Gago et Lass me semble quand même être un atout majeur. De La Red et Diarra pourraient être les remplaçants.
La question maintenant est de savoir si on sacrifie un attaquant ou un milieu offensif. 4-3-3 (ou 4-5-1) ou 4-4-2 finalement? Ca devrait en grande partie dépendre de la qualité des ailiers. Aujourd'hui on n'en a qu'un, Robben et on fait jouer celui qui est supposé être le meneur de jeu sur le côté. Malgré les facultés de dédoublement de Ramos ou Marcelo, ça marche pas, on doit donc envisager sérieusement de mettre un vrai milieu latéral sur le côté que Robben ne couvre pas, je pense qu'on est tous d'accord.
Maintenant le problème c'est qu'on a trop de milieux offensifs et trop d'attaquants de pointes et pas assez de latéraux. On ne va pas pouvoir garder cet effectif en y rajoutant juste un ou deux latéraux, il y aura trop de monde sur le banc. Parmi Huntelaar, Guti, Sneijder, Van Der Vaart, Higuain, Raùl, Saviola et Van Nistelrooy, je pense qu'on doit se séparer de la moitié pour faire venir des latéraux (à moins que ceux précédemment cités se contentent d'être sur le banc et d'être performants quand on les appellera).

Si on reste dans ce 4-4-2, on a besoin de 4 attaquants (2 titulaires et 2 remplaçants), et c'est donc Saviola qui partira.

Ensuite, au milieu on doit faire un choix entre Guti, VDV et Sneijder pour pouvoir amener un ailier, et je crois que c'est Rafa qui fera ses valises.

Après cela, le problème du sur-effectif devrait être réglé.

Ca servirait a rien de virer Van der Vaart, il peut apporter beaucoup a l'equipe. D'ailleurs c'est fou comment il court sur le terrain depuis quelques matchs, je le sens motivé comme jamais, j'avais l'impression de voir Raùl hier

Pour moi le systeme parfait serait un 442 avec Gago/Lass, deux ailiers ( Robben a droite et Vdv a gauche ), Sneijder en soutient de l'attaquant qui serait Higuain ou Huntelaar.

On retrouve un Sneijder a son poste dans l'axe, proche de la surface, les ailes sont occupés donc c'est equilibré et derriere on a le double pivot qui fonctionne a marveille.

Et apres suivant le deroulement du match, on peut changer de formation et faire entrer Guti, excellent joker, mais surtout le faire jouer devant, ne pas le cantoner aux taches defensives.


Jvais vous dire le probleme actuel, on ne peut pas sortir Raùl pour mettre Sneijder a son vrai poste. Si Raul faisait les fins de matchs, on aurait un tout autre jeu croyez-moi.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 26/01/2009, 18:37:06

Van Der Vaart sur l'aile il vaut pas grand chose.
Sinon je vois pas l'intérêt de sortir Raùl alors qu'il marque et qu'il est capable de marquer dans n'importe quel match.

Van der Vaart ou un ailier peu importe, de toutes facons c'est pas parce que tu met Vdv sur l'aile qu'il va evoluer comme un veritable ailier. A l'euro il a evolué sur le coté gauche, avec des permutations entre Sneijder et lui et on a vu ce que ca a donné.

Concernant Raul, il met son petit but de temps en temps mais au niveau du jeu c'est un handicap dans le systeme actuel. Sneijder serait beaucoup plus utile au meme poste. Je dis pas qu'il ne doit pas jouer mais le faire debuter alors qu'on a Sneijder qui meurt a petit feu sur le coté gauche, c'est ridicule.

Regardez Inzaghi au Milan, il entre en fin de matchs, l'entraineur a compris que meme si il avait un sens du but encore hors du commun, il etait preferable de faire jouer les jeunes. Ca l'empeche pas de mettre son petit but de temps en temps, a un moment donné faut savoir ce qu'on veut.

Je l'ai dit dans un autre topic, Raul ne vaut pas pour le système actuel du RM (basé sur les contre-attaques). A mon humble avis, Sneijder fonctionnerait beaucoup mieux à sa place.

En ce qui concerne l'ailier, je verrais bien Marcelo en Ailier gauche. Il a un problème de placement défensif qui se sentirait moins à ce poste. De plus il a ce qu'il faut niveau offensif, il dribble bien et il est rapide.

Moi, ce système de jeu en 442 ne me plait pas du tous. Je m'explique : Jouer comme on le fait avec deux récupérateurs qui peuvent combler les montées des latéraux et aider le secteur défensif est efficace. Mais alors, il nous faut trouver des solutions offensives et donc utiliser les ailes. Le problème est ici : on a une aile droite qui marche parfaitement mais on a une aile gauche qui ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. Mais ensuite il nous faudrait un soutient derrière l'attaquant. Chose que l'on a mais qu'on exploite pas du tous (Sneijder, VDV, Guti). Donc au jour d'aujourd'hui, c'est un mauvaise exploitation des joueurs et ce manque d'ailier sur la gauche.

A domicile comme face au D.L.Corogne qui n'a absolument rien montrer offensivement, on aurait pu essayer un 41311. En défense, tu fais en sorte que Heinze qui n'apporte rien offensivement reste à sa place, et au pire le milieu récupérateur comble les montées de Ramos. Ensuite, ça permettrait de faire tourner un peu Gago/Lass. Et devant, tu constitue un :
-- Robben -- Sneijder -- X -- (Ici, tu peut alterner un Sneidjer avec Guti)
--------------- VDV ------------ (Ici, alterner VDV avec Raùl, voir Higuain)
---------------Higuain --------- (Ici, alterner Higuain avec Huntelaar)

Mais c'est toujours pareil, le X pose problème. Donc essayer un Marcelo/Drenthe qui n'étant pas de véritable ailier offensif, pourrait en plus d'essayer de déborder, essayer également d'aider le récupérateur.
A moins, de trouver un véritable ailier (Valencia).

Pour moi, c'est ce que je vois de mieux pour rehausser le secteur offensif de l'équipe.

Nan mais Juande est un adpete du double pivot donc ca sert à rien d'envisager un systeme sans Gago et Lass, à mon humble avis. De plus on a retrouvé une très bonne assise defensive donc pourquoi y toucher.

Moi Marcelo en ailier gauche ca me parait etre une bonne idée car techniquement il a quand meme de grosses qualités, ca lui permettrait d'etre soulagé du role qu'il avait en tant qu'arriere gauche, il pourrait apprendre aux cotés de Heinze qui est quoi qu'on en dise un très bon defenseur.

Mais pour moi le probleme ne se situe pas la, on a des joueurs capables de jouer sur les cotés. Pourquoi prendre Valencia alors que Marcelo et Palanca sont tres bon techniquement... Ce qu'il faut c'est redonner confiance aux joueurs cadres, Sneijder fait partie de ses joueurs cadres pour moi, je suis sur que lorsqu'il retrouvera son axe il brillera de milles feux et toutes ces petites choses feront que l'equipe retrouvera son jeu, pour moi c'est une evidence.

C'est comme un rouage finalement, si une piece maitresse de ce dernier n'est pas bien inserée alors les autres ne trouvent pas leur position. Car admettons qu'on mette Sneijder derriere l'attaquant, ca libere de la place pour un ailier gauche, qui elle libere Robben ( les adversaires se trouvant souvent sur un même coté ), ca equilibrerait les attaques des adversaires sur les flancs vu que a l'heure actuelle le danger vient uniquement d'un seul et meme coté a la fois.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 27/01/2009, 18:09:33

En effet, finalement on pourrait très bien avoir une équipe "équilibrée" :

Mon Equipe 1 :

-----------------Casillas
Ramos - Cannavaro - Pepe - Heinze
---------------Lass - Gago
-------Robben - Sneijder - Marcelo
----------------Higuain

Mon équipe résèrve :

-----------------Dudek
Salgado - Metzelder - X - Torres
-----------------X - Javi Garcia
--------Palanca - VdVaart - Drenthe
---------------Huntelaar

Reste : Codina, Parejo, Guti, Raul, Saviola, (M. Diarra, Van Nistelrooy, D.L.Red)

Avec ce schémas tactique (4-2-3-1), on constate :

- Qu'il y a surnombre en demi-pointe : 4 joueurs peuvent y postuler pour une place,
- Qu'il y a surnombre en attaque, (ce n'est pas le cas dans un 4-4-2)
- Que les postes de milieu défensif sont bien couvert (3 joueurs de qualité pour 2 places),
- Qu'il faudrait un ailier gauche expérimenté,
- Qu'on est couvert niveau organisateur, c'est juste "pas de chance" d'avoir les 3 (Guti, D L Red et Parejo) blessés,

Bref, je pense qu'actuellement l'équipe pourrait bien fonctionner. Les faiblesses de l'équipe selon moi :

- Pas de remplacent pour Lass et Gago (Diarra etant blessés pour longtemps et J. Garcia n'a pas le niveau),
- Pas de remplacent "potable" pour Heinze ( à voir Torres tout de même),
- Pas d'autres ailier expérimenté à part Robben,
- La forme actuelle de nos attaquants (on a pas de réel buteur vu que Huntelaar ne s'est pas réveillé encore),

Je commence a craindre une surcharge dans l'effectif si le 4-4-2 carré continue
pour le DC on en a 5 (avec la polyvalence) pour 2 place
ARD 3 joueurs si Faubert reste pour 1 place
ARG 4 joueurs pour une seule place
MDF 5 joueurs pour 2 place
MC/MO 5 joueurs (avec polyalence) pour 0 places !!!!!!!!
AI on en a 1 seul vrai ailier (il fait partie des 5 meilleurs joueurs du monde)
AV 4 pour 2 places

Franchement je voudrai essayer un vrai 4-3-3 avec 2 vrais ailiers

Casillas
Ramos-Pepe-Canna(Metzi)-Torres
Diarra(Lass)-Gago(De la Red)
Sneijder(VDV)
Robben-RVN(Huntelaar)-Higuain(la il nous en fait un vrai ...)

RVN est 1000000000000000000 meilleur que Raul, même si ce dernier est un légende du Real ...

C'est une tactique de frileux le 4-5-1, tu n'es pas obligé de jouer comme ca.

Tu peux mettre HIguain a droite, Robben a gauche, Raul en pointe, Sneijder en soutient de ce dernier et Van der Vaart ou Guti aux cotés de Lass. Raul est indispensable dans ces matchs la, si tu lui met des mecs qui ont du ballon, il aura des balles devant.

Apres je vous donne cette compo mais je prefererais que Gago joue.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 26/02/2009, 17:20:21

Faut pas rêver non plus.. Contre Gijon ou le Betis à la maison Juande laisse son 4 - 2 - 2 - 2, ce n'est MALHEUREUSEMENT pas à Anfield qu'il va enlever Lass ou Gago !

-------------- ( Lass ) Gago ---------------

----- Van Der Vaart --- Sneijder ---------

Higuain ---------- Raul ----------- Robben


Ca serait la meilleure composition, mais Juande va obligatoirement mettre Lass et Gago + SON Guti. Ce qui freine la carrière de Sneijder et Van Der Vaart, si c'est pour être remplaçant alors qu'ils sont plus prometteurs et surtout meilleur que le joueur qui joue, ils peuvent s'en aller, mais ca on le regrettera.

Bah justement le 4-5-1 c'est avec 3 joueurs axiaux, 2 ailiers, et 1 punta, tu te contredis

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclaircir sur une chose qui me tracasse depuis quelques temps?
Nous avons la double ligne offensive des pays bas qui ont montré des merveilles à l'euro.

Sneidjer--------VdV---------------Robben

------------------RVN(Huntellar)-----------

Pourquoi cette ligne offensive qui a fait des merveilles et qui a l'habitude de jouer ensemble depuis des années n'est - elle pas expérimentée?

Avec ce genre de composition, on pourrait retrouver en ce moment:
Casillas
S.Ramos-Pepe-Canna-Marcelo
Gago-Lass
Sneidjer-VdV-Robben
Huntelaar

Quelques sont les raisons de cette non expérimentation?

Si au moins on le savait...

Mais je pense que c'est parce que Sneijder n'est pas performant, et que notre style de jeu est composé de deux attaquants. Robben---VDV (faux ailier) sur les ailes, ca ferait très mal. Mais apparemment Marcelo est préféré à l'ex-Hambourgeois. Dommage.

Je crois que c'est a cause du choix tactique de Juande Ramos qui aime jouer avec deux M latéraux+ 2 pointes hors VDV n'est pas un attaquant et Sneijder n'est pas performant sur les cotés...

Euh.. petite précision : Sneijder jouait à gauche à l'Euro, et non pas à droite.

Sinon ce que tu viens de soulever est intéressant, et c'est qui tracasse beaucoup de madridista.
Pour moi, l'explication est simple : D'abord, Juande Ramos est tellement attaché à son système à deux attaquants qu'il aurait du mal à le sacrifier pour faire jouer trois milieux, même si, on le convient, Vdv pourrait jouer média punta.

Ensuite, et c'est ce qui est pour moi le point le plus important et la cause même de l'échec de plusieurs joueurs talentueux au Real, c'est le fait que le Real manque de collectif. Dans toutes les meilleures équipes du monde, il y a toujours 3 ou 4 joueurs qui sont en dessos du lot. Mais le niveau collectif et général de l'équipe couvre la faiblesse d'un joueur. Pour faire simple, je vais te donner un exemple : des joueurs comme Gudjohnsen ou même Sylvinho sont un cran en dessous du niveau des techniciens du Barça. Mais quand ces deux précités jouent, on ne sent pratiquement pas que le niveau de l'équipe baisse en qualité et au niveau du collectif. Tout ça parce que le niveau de certains comblent les manques d'autres.

Au Real, un joueur est obligé d'être excellement bon, non seulement sur le plan individuel, mais aussi sur le plan collectif. Y a qu'à compter les joueurs qui se sont cassés les dents au Real et qui brillent ailleurs. Je parie même que de nombreux excellents joueurs que l'on adule maintenant seront incapables d'être aussi bons au Real, tout ça à cause de ce manque de haut niveau collectif. Souvent, j'ai même tendance à dire que si un joueur brille dans le Real des 4-5 dernières années, alors c'est un excellent joueur et il s'imposerait sûrement dans tous les clubs du monde!

Tout ça pour dire que Sneijder, Vdv ou les autres, qui sont sans doute très bons, et qui cont fait des merveilles avec leurs sélections se cassent les dents au Real car ce ne sont pas les mêmes joueurs autours, ce n'est pas la même philosophie de jeu. Ils sont très bons, mais ça ne suffit pas pour briller au Real. Crois-moi, dès qu'on aura retrouvé un collectif à la hauteur, je suis sûr que même Drenthe pourrait s'imposer au Real...

Je dis ça sans compter le fait qu'au Real certains joueurs sont inamovibles même s'ils sont mauvais. Un type comme Raul restera titulaire même s'il enchaîne de mauvais matchs. Enfin, c'est complexe cette histoire...

Ce message a été modifié par Jbprod: 14/03/2009, 14:45:42