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> Toronto Fc - Real Madrid : 1-5, Raul(2);Ronaldo;Benzema;Robben
Skyreal
* 08/08/2009, 17:19:03
Message #261


Capitaine Madridista
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CITATION(saadoun @ 08/08/2009, 16:08:59 ) [snapback]265675[/snapback]
Oui oui , c'est bien moi qui l'ai dit, parce que je sais qu'il ne va pas faire de bon match d'ici bien longtemps(je parle surtout des matchs officiel, les matchs qui nous importent vraiment wink.gif )

[et c'est Higuain le meilleur buteur du club cette année(et le plus décisif d'ailleurs), personnellemnt je m'en fous complement des matchs contre une équipe de D3, si vous voyez de quoi je parle =) ]
Bref on dévie du sujet, tu as ton opinion, j'ai la mienne et je ne les vois pas changer (du moins pas la mienne, qui est que Raùl doit raccrocher ses crampons et laisser la chance a des jeunes comme Higuain, Negredo ou même Huntelaar)


Higuain a été le meilleur buteur du real en championnat avec 22 buts, et raul était pas loin avec 19 buts il me semble. Toute compétition confondues, raul a marque dans les 25 buts.

Toi qui a dit que tu voulais quelqu'un qui marque lors des matches officiels et important, tu es servi puisque contrairement à higuain, raul a marqué en ldc. Bon c'est un peu la plus grande compétition européenne quoi...

Ensuite, je le répète pour la 3e fois et ca commence à m'énerver, Raul a été le meilleur buteur du real (toutes compétitions confondues, je précise on sait jamais) ces deux dernières années. Et je pense pas que les buts en match de préparation soient comptabilisés, ils comptent que les matches officiels, tu sais ceux qui nous importent vraiment.

Fin du HS, on continue sur le topic de Raul.
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G.raul
* 08/08/2009, 17:28:49
Message #262


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CITATION(saadoun @ 08/08/2009, 18:08:59 ) [snapback]265675[/snapback]
Oui oui , c'est bien moi qui l'ai dit, parce que je sais qu'il ne va pas faire de bon match d'ici bien longtemps(je parle surtout des matchs officiel, les matchs qui nous importent vraiment wink.gif )

[et c'est Higuain le meilleur buteur du club cette année(et le plus décisif d'ailleurs), personnellemnt je m'en fous complement des matchs contre une équipe de D3, si vous voyez de quoi je parle =) ]


Bref on dévie du sujet, tu as ton opinion, j'ai la mienne et je ne les vois pas changer (du moins pas la mienne, qui est que Raùl doit raccrocher ses crampons et laisser la chance a des jeunes comme Higuain, Negredo ou même Huntelaar)


Je trouve que dire que çe serait bien d'avoir Ribéry même s'il sert à rien est une bonne chose car ça enverrait Raul sur le banc est vraiment petit et irréfléchit.

Mais au lieu de dire, Raul a fait un bon match comme contre al ittihad, ça fait plaisir de le revoir à son niveau, qu'est-ce que je lis!!!!! oh ba il a fait un bon match alors on doit s'attendre à ce qu'il en fasse 5 pourri après ou "c'était contre une équipe pourri" => la c'est vraiment abusé

Par contre Higuain fait de la merde contre les shamrock rovers ou Liga Quito ce qui est guère mieux niveau affrontement mais il faut qu'il soit titulaire, c'est la pépita........

Bien sur que qauand Raul était nul l'année dernière comme le reste de l'équipe, il aurait du plus cirer le banc mais quand il mérite sa titularisation et qu'il fait un bon match alors faut pas le descendre ou alors faut se taire.

Je pouvais pas saccer Julio Baptista, je trouvais que c'était une chèvre mais quand il m'a sorti quelques prestations sa dernière année j'étais le plus heureux des hommes car il me faisait mentir et ça fait toujours plaisir de voir un joueur galérer puis s'améliorer. alors quand c'est une légende du club..........
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madou2003
* 08/08/2009, 17:32:34
Message #263


Cantera
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salem

j'ai lu beaucoup d'analyses et je suis grosso modo d'accord ce que je doit ajouter :

a mon avis:

1-je ne voit vraiment pas pourquoi PELIgrinni continu a faire rentrer raul c'est vrai qu'il a marqué un doublé mais c'est toronto s'il y avais devant vidic ferdinand terry et autres...vous imaginez.. il na plus les jambes..il serai bien plus utile comme JOKER..pour moi C'est BENZ+NEGREDO ils sont complémentaires..Benz pourrai jouer en electron libre tandis que NEGREDO fait le ménage dans le pt de penalty en plus le mec est super motivé il veut rester a chaque fois qu'il rentre il donne une belle préstation a mon avis si on joue en 4-4-2 il est titulaire indiscutable (Hiquain n'a pas la forme) bref on deverai le conserver a tout prix on decrai faire une pétition et l'envoyer a tonton PEREZ.

2-raul et benz joue trop en retrait a certain moment aucun attaquant n'était présent devant le gardien pour recevoir d'éventuel centres deslatéraux ou des balles en profendeurs de kaka ou XABI car devant les bonne deffenses en C1 ca sera difficile de pénétrer par l'axe on a vu contre la juve.

3-je suis trés content de METZ il est un cran en dessus de ces préstations de l'année passé.

4-Granero a fait un match moyen a part son tir cadré il n'a pas montrer grand chose mais je pense qu'il va s'ameliorer.
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Skyreal
* 08/08/2009, 17:39:17
Message #264


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CITATION(madou2003 @ 08/08/2009, 16:32:34 ) [snapback]265681[/snapback]
salem

j'ai lu beaucoup d'analyses et je suis grosso modo d'accord ce que je doit ajouter :

a mon avis:

1-je ne voit vraiment pas pourquoi PELIgrinni continu a faire rentrer raul c'est vrai qu'il a marqué un doublé mais c'est toronto s'il y avais devant vidic ferdinand terry et autres...vous imaginez.. il na plus les jambes..il serai bien plus utile comme JOKER..pour moi C'est BENZ+NEGREDO ils sont complémentaires..Benz pourrai jouer en electron libre tandis que NEGREDO fait le ménage dans le pt de penalty en plus le mec est super motivé il veut rester a chaque fois qu'il rentre il donne une belle préstation a mon avis si on joue en 4-4-2 il est titulaire indiscutable (Hiquain n'a pas la forme) bref on deverai le conserver a tout prix on decrai faire une pétition et l'envoyer a tonton PEREZ.

2-raul et benz joue trop en retrait a certain moment aucun attaquant n'était présent devant le gardien pour recevoir d'éventuel centres deslatéraux ou des balles en profendeurs de kaka ou XABI car devant les bonne deffenses en C1 ca sera difficile de pénétrer par l'axe on a vu contre la juve.

3-je suis trés content de METZ il est un cran en dessus de ces préstations de l'année passé.

4-Granero a fait un match moyen a part son tir cadré il n'a pas montrer grand chose mais je pense qu'il va s'ameliorer.


Ah raul n'a marqué que 2 buts contre une petite équipe donc il fera de la merde contre chelsea ou MU? Ba Ronaldo a marqué un seul but, Benzema aussi, alors qu'il a joué plus longtemps. Est-ce que t'as vu quelqu'un dire "Ronaldo il a marqué qu'un seul but contre une équipe de merde, allez on le met sur le banc"? Nan. Pourtant, pleins de gens comme toi disent "Raul a marque 2 buts ok mais c'était contre une équipe de merde". Ce que je pense, c'est que c'est de la violence gratuite, c'est tout. dry.gif

Raul et Benz jouent trop derrière? T'as pas pensé que y avait peut-etre un mec qui s'appelle l'entraineur et qui leur donne des consignes? Et qu'il leur aurit dit de faire attention à leur placement si jamais il leur avait pas dit de redescendre?

Ce qui va me faire marrer, c'est si raul marque but sur but, et que lors d'un match il va mal jouer, tout le monde va se précipiter "faut le mettre sur le banc, on vous l'avait dit c'est une chèvre ce mec". Alors là rien à dire ca sera le summum.

Ce message a été modifié par Skyreal: 08/08/2009, 17:41:24
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madou2003
* 08/08/2009, 17:48:33
Message #265


Cantera
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CITATION(Skyreal @ 08/08/2009, 17:39:17 ) [snapback]265682[/snapback]
Ah raul n'a marqué que 2 buts contre une petite équipe donc il fera de la merde contre chelsea ou MU? Ba Ronaldo a marqué un seul but, Benzema aussi, alors qu'il a joué plus longtemps. Est-ce que t'as vu quelqu'un dire "Ronaldo il a marqué qu'un seul but contre une équipe de merde, allez on le met sur le banc"? Nan. Pourtant, pleins de gens comme toi disent "Raul a marque 2 buts ok mais c'était contre une équipe de merde". Ce que je pense, c'est que c'est de la violence gratuite, c'est tout. dry.gif

Raul et Benz jouent trop derrière? T'as pas pensé que y avait peut-etre un mec qui s'appelle l'entraineur et qui leur donne des consignes? Et qu'il leur aurit dit de faire attention à leur placement si jamais il leur avait pas dit de redescendre?

Ce qui va me faire marrer, c'est si raul marque but sur but, et que lors d'un match il va mal jouer, tout le monde va se précipiter "faut le mettre sur le banc, on vous l'avait dit c'est une chèvre ce mec". Alors là rien à dire ca sera le summum.



1-ronaldo moi je crois que CR9 a plus d'utilité dans les match bloqués comme contre Quito..il n'est pas en forme je l'avoue c'est pour ca qu'il doit jouer plus que les autres..tu l'as déja vu je pense en plein possesion de ces moyens avec MU.

2-pour Raul c'est bien qu'il ai marqué mais ce que je veut dire c'est qu'on devrai pensai a l'avenir est faire progresser Negredo il a un bel avenir devant lui contrairement a raul que certe il lui restes quelque années devant lui (1 au max deux)???...mais il pourra pas jouer toutes la saison.
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Punto
* 08/08/2009, 18:01:46
Message #266


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Certains oublient un peu vite que Raùl est l'un des attaquants les plus efficace qui existe à ce jour, cela du a son anticipation et son sens du placement.
Moi non plus je ne comprends pas certaines réactions. Si Raùl marque a chaque match, je vois pas pourquoi il ne devrait pas jouer!
Certes Negredo promet beaucoup mais c'est pas une raison pour éjecter le capitaine historique de l'équipe, qui de plus est parait en très bonne forme malgré son âge.
Moi quand je le vois courir pour presser les défenseurs adverses, j'me dis que c'est un bel exemple de combativité pour tous les jeunes footbaleurs.
J'ai énormément de respect pour ce joueur et je suis atterré par les propos de saadoun.
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Skyreal
* 08/08/2009, 18:03:30
Message #267


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Quand vous avancez des arguments déjà légèrement potables comme l'àge (32 ans commence à vieillir le pauvre petit) on s'énerve déjà moins. Mais faire l'autruche, balancer des "on s'en fout qu'il ait fait un bon match faut qu'il saute point barre" ca mènera nulle part et je trouve que c'est de l'ingratitude envers ce grand joueur.

Le problème c'est que Negredo, même s'il est bon, n'a pas encore d'expérience. jouer 2 ans à Almeria, c'est pas comparable à 15 ans au real madrid, 15 ans au plus haut niveau, 15 ans à disputer la Ligue des Champions. Donc Raul pourra encore nous être beaucoup plus utile que ce que vous croyez.
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madou2003
* 08/08/2009, 18:12:08
Message #268


Cantera
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CITATION(Skyreal @ 08/08/2009, 18:03:30 ) [snapback]265685[/snapback]
Quand vous avancez des arguments déjà légèrement potables comme l'àge (32 ans commence à vieillir le pauvre petit) on s'énerve déjà moins. Mais faire l'autruche, balancer des "on s'en fout qu'il ait fait un bon match faut qu'il saute point barre" ca mènera nulle part et je trouve que c'est de l'ingratitude envers ce grand joueur.

Le problème c'est que Negredo, même s'il est bon, n'a pas encore d'expérience. jouer 2 ans à Almeria, c'est pas comparable à 15 ans au real madrid, 15 ans au plus haut niveau, 15 ans à disputer la Ligue des Champions. Donc Raul pourra encore nous être beaucoup plus utile que ce que vous croyez.


j'ai déja bcp de respect pour raul c'est vraiment l'ame de l'équipe..je ne dit pas qu'il doit partir mais je pense qu'il acceptera de rester sur le bon si le coach le lui demande(y'a qu'a voir GIGGS A MU..scholes)..car il aime l'équipe..mais la a dire qu'il est titulaire indiscutable c'est vraiment faux..pour negredo s'il a jouer deux ans avec almeria il gagner en experience mais s'il ne joue pas avec le real(car Benz et raul sont des intouchables) il va la gagner ou cette éxpérience..et comme dab on le vendra a une équipe ou il éxplosera pour le rachter a 50M.
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aurélie
* 08/08/2009, 18:23:11
Message #269


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désolée pour le léger HS :
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Bref on dévie du sujet, tu as ton opinion, j'ai la mienne et je ne les vois pas changer (du moins pas la mienne, qui est que Raùl doit raccrocher ses crampons et laisser la chance a des jeunes comme Higuain, Negredo ou même Huntelaar)

wacko.gif
écoutez moi je veux bien ne pas être condescendante mais devant des gens qui connaissent si peu le foot....comment faire ?

Alors, voilà un joueur qui reste donc sur 47 buts sur les 2 dernières saisons toutes compétitions confondues et il doit carrément prendre sa retraite ?
A la rigueur, que vous pensiez que ça serait mieux pour l'équipe s'il allait sur le banc mais la retraite là c'est juste l'hallucination.


Non, mais qu'est-ce que vous voulez dire face à ça. Vous affirmez donc qu'un joueur, qui reste sur 2 saisons a plus de 20 buts, n'a plus rien à offrir au club ? même pas contre les petites équipes où des fois les titulaires peuvent inconsciemment être moins impliqués ? même pas lors de bout de matchs où son expérience pourrait être utile à madrid ? rien quoi...nada, wallou, quetchi...rien ?


newsflash :
C'est aux jeunots de s'imposer dans le 11 et à y faire sortir le vétéran Raul pas l'inverse. C'est aux jeunes de supporter la pression, le poids de l'héritage et de réussir ça. wink.gif

A 17 ans, Raul a su le faire avec Butragueno qui était (est) une légende du club. Il a su montrer à Valdano qu'il pouvait offrir quelque chose au Madrid de cette époque.


Je peux me tromper mais j'ai le sentiment qu'au cours de la saison, Raul perdra sa place de titulaire mais on peut pas dire, au vu des matchs de préparation, que la concurrence le pousse beaucoup sur le banc là comme lui avait su le faire avec el Buitre.

Ce message a été modifié par aurélie : 08/08/2009, 18:26:56
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ga.
* 08/08/2009, 18:36:11
Message #270


Cantera
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Si on se base sur les match de prépa Raul a clairement sa place dans le 11.Pourquoi vous le critiquer ??
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Estrella bernabe...
* 08/08/2009, 18:37:50
Message #271


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Moi perso je n'ai rien compris au tactique de pellegrini, on jouait 75Min sana pointe devant, Raul parfois animateur parfois recuperateur et parfois ailier sans parler de Benzema. On jouait au foot street sans qu'on puisse suivre une action ou un enchainement correct.
Je me plains pas du rendemenet mais il faut beaucoup de travail pour trouver un automatisme devant.
Je pense que le maillon faible c'est toujours le flanc gauche ou on trouve le fameux DRENTHE d'ailleurs je me sais pas pourquoi il va continuer avec nous.
HALA MADRID
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GaLaxYRauL
* 08/08/2009, 20:01:47
Message #272


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CITATION
Moi perso je n'ai rien compris au tactique de pellegrini, on jouait 75Min sana pointe devant, Raul parfois animateur parfois recuperateur et parfois ailier sans parler de Benzema. On jouait au foot street sans qu'on puisse suivre une action ou un enchainement correct.
Je me plains pas du rendemenet mais il faut beaucoup de travail pour trouver un automatisme devant.


C'est ça l'idée de Pellegrini justement, tout le monde doit bouger devant...
Et excuses moi de te dire ça mais, t'as des problèmes aux yeux parce que c'est pas possible autrement, tu dis donc que durant 75 minutes y a pas eu un seul enchainement correct ?
Sans même réfléchir, y a qu'à voir le but de Ronaldo, en voilà au moins un...

C'est surtout les changements en 2ème mi-temps qui nous ont fait perdre de la qualité dans le jeu.

Moi perso la seule critique que j'aurais sur ce match, c'est que j'ai trouvé que le jeu était trop porté sur la gauche. Les couloirs devraient être animés équitablement, alors qu'hier à droite c'était le Sahara...
Mais bon j'avoue que Arbeloa et surtout Torres ne proposaient pas grand chose aussi.

Ce message a été modifié par GaLaxYRauL: 08/08/2009, 20:03:51
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hala madrid 07
* 08/08/2009, 20:24:56
Message #273


Legende Madridista
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CITATION(GaLaxYRauL @ 08/08/2009, 21:01:47 ) [snapback]265702[/snapback]
C'est ça l'idée de Pellegrini justement, tout le monde doit bouger devant...
Et excuses moi de te dire ça mais, t'as des problèmes aux yeux parce que c'est pas possible autrement, tu dis donc que durant 75 minutes y a pas eu un seul enchainement correct ?
Sans même réfléchir, y a qu'à voir le but de Ronaldo, en voilà au moins un...

C'est surtout les changements en 2ème mi-temps qui nous ont fait perdre de la qualité dans le jeu.

Moi perso la seule critique que j'aurais sur ce match, c'est que j'ai trouvé que le jeu était trop porté sur la gauche. Les couloirs devraient être animés équitablement, alors qu'hier à droite c'était le Sahara...
Mais bon j'avoue que Arbeloa et surtout Torres ne proposaient pas grand chose aussi.

Autant sur Torres je suis d'accord mais sur Arbe' je suis vraiment pas d'accord, il est monté plus d'une fois et avec assez bien de succès. Il a été assez bien actif sur son flanc.
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l'ange de madrid
* 08/08/2009, 20:48:36
Message #274


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Mouai pas trop fan de Arbeloa sur ce match, il a été assez moyen pour sa premiere.
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Rajaoui Madridis...
* 08/08/2009, 20:58:05
Message #275


Cantera
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Vous n'avez pas une idée sur la chaine qui pourrait rediffuser le match ?
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Gomezfr
* 08/08/2009, 22:08:51
Message #276


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c'est le deuxième match qu'on fait où on marque plus de 3 buts, sais pas si vous avez regardé les match des autres équipes mais je peut dire que il y a eu plain d'equipe dans les 10 plus grands du monde comme MU, Barça, Liverpool, etc... qu'on fait des match vraiment pas du tout intéressant contre des equipes du même niveau de Toronto, d'autre on même perdu des match le cas de Liverpool et sont des équipes simplement renforces donc avec des automatisme déjà connu, et nous même si on a pas les 100% d'automatisme on fait des match pas mal super animé et de plus on a toujours marqué des but dont Raul un total de 3 et CR9 un total de 3.

Je pense que pour un match amical on parle plus des truc pour critiquer négativement, que des truc positives du super match fait contre Toronto en fin de comptes on les a montré qu'on est 20x plus supérieurs à eux, mais avec respect.

Franchement ça sens bon cet équipe, de plus qu'on a encore 3 match, et le plus attendu contre AC M. de plus Kakà va se régaler tongue.gif
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Schumi12
* 08/08/2009, 23:16:34
Message #277


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A mon tour, j'y vais de mon petit post biggrin.gif

Globalement ce que j'ai apprécié dans ce match ( et toute la pré-saison):

1. L'apport de sang neuf (et de qualité) a été comme prévu trés bénéfique à l'équipe. Les recrues ont soit faim de victoires pour certaines ( Benzema, Negredo, Granero) ou alors sont galvanisées par l'envie de relever de nouveaux challenges et renouer avec les grosses perfs continentales pour d'autres ( Kaka, CR9, Xabi ). Le reste de l'effectif ne peut s'en trouver que fort motivé à l'idée de relancer le club et d'arracher une place qui vaut désormais trés cher ( Torres, Drenthe, Robben, Metzelder, Higuain....).

2. La recherche des automatismes, du jeu rapide à une touche de balle et la variation de jeu court-long de la part des éléments nouvellement intégrés, démontre une réelle volonté de retrouver une vraie identité dans le jeu, une révolution par rapport au jeu claudiquant pratiqué pendant nos précédentes saisons; et ce, dès à présent.

3. La dimension que pourrait prendre un joueur comme Negredo avec du temps de jeu, et la multitude de solutions qu'il pourrait offrir à l'équipe tant par sa capacité pure à scorer, sa prédisposition à déborder, à accelerer le jeu, que par sa puissance physique qui lui permet d'un autre coté de pouvoir controler dos au but ou à servir de point d'ancrage lorsqu'il joue en pointe. Il impressionne agréablement vraiment le gars, il est canterano en plus ce qui ne gâche rien. happy.gif

4. Réussir à concilier durant ce mercato toutes les promesses éléctorales (Cracks, Espagnols, Staff de qualité, Canteranos, Defenseurs...) laisse penser que les leçons ont été retenues, que les objectifs seront plus intelligement abordés, qu'il y a une réelle volonté d'aller de l'avant sportivement parlant. Ca faisait trés longtemps que je n'avais pas été aussi optimiste à l'entame d'une saison smile.gif , espérons que la chance des champions (l'ultime ingrédient? ) daigne bien nous sourire tongue.gif

..................................

P.S: Je souhaiterais (tout comme beaucoup d'autres amis du forum) que le désormais aussi stérile qu'inutile débat autour de Raul, et qui devient vraiment sâoulant et insupportable, soit cantonné au seul topic de ce dernier.

Merci pour votre compréhension les amis thumbsupzh9.gif


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Madrid7
* 09/08/2009, 03:01:37
Message #278


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CITATION(Estrella bernabeu @ 08/08/2009, 19:37:50 ) [snapback]265689[/snapback]
Moi perso je n'ai rien compris au tactique de pellegrini, on jouait 75Min sana pointe devant, Raul parfois animateur parfois recuperateur et parfois ailier sans parler de Benzema. On jouait au foot street sans qu'on puisse suivre une action ou un enchainement correct.
Je me plains pas du rendemenet mais il faut beaucoup de travail pour trouver un automatisme devant.
Je pense que le maillon faible c'est toujours le flanc gauche ou on trouve le fameux DRENTHE d'ailleurs je me sais pas pourquoi il va continuer avec nous.
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On à vu le même match ? blink.gif . Tu a vu l'action du but de Ronaldo ? choque2.png Tu a vu la bonne prestation de Drenthe ? ohmy.gif , t'sais c'est pas parce que le joueur était une chèvre l'année derniere que tu dois le critiquer tout le temps. Il à la confiance, il devient très interessant.
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nitro20
* 09/08/2009, 15:23:45
Message #279


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Sympas d'avoir vu les premières minutes de Kaka au Real.. il a la classe thumbsupzh9.gif

sinon dans l'ensemble un bon match de la par de presque toute l'équipe, meme Raul à bien jouer (de temps en temps contre une petite équipe c'est un minimum en meme temps)

mais c'est a nouveau partie pour un Raul titulaire pendant que des joueurs comme Negredo, Higuain, Robben, Sneijder sont sur le banc...

j'ai l'impression que Raul pourrai nous sortir de bon match (de temps en temps) cette saison si justement il ne sera pas titulariser non stop comme les dernières saisons.. là ok no soucis..

mais reléguer Negredo, Higuain, Robben, Sneijder sur le banc pour plusieurs mois parce qu'il met 2 but contre Toronto et autre petite équipe en pré-saison c'est encore une fois de l'abu...

Higuain a marqué plus de but avec moins de minutes de jeu et en jouant parfois sur le coté droit. et a CREER des occasions conclue par Raul...

Robben était super important quand il jouait..

Negredo a de super stats avec Almeria

Sneijder on connait son potentiel...

mais comme d'hab. on va donner TOUTES les chances a Raul et si VRAIMENT, mais dieu sait a quel point, Raul joue moins bien, Dieu sait combien de match, là on donnera un peu de temps de jeu a un autre qui n'aura pas eu la meme chance équitable...
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Punto
* 09/08/2009, 15:37:56
Message #280


Madridista
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Je comprends pas ce que vous avez tous contre Raùl.
Si l'entraineur met Raùl a la place de Negredo c'est bien qu'il ya une raison, non?
A moins que vous vous pensiez plus malin que Pellegrini peut-être.
Si il joue c'est qu'il est meilleur que les autres au moment du match. Point final.
Et pour ce qui est de leur donner leur chance, l'entraînement ça sert aussi à ça.
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