Je n'ai pas dis qu'il n'avais pas de marge de progression... j'ai juste dis que cela fesait longtemps qu'on dit ça de lui c'est tout, et que si ce n'était pas un francais bcp d'entre vous dirais qu'il est surcoté. Miguel Torres lui personne lui a tendu la main contrairement au Karim nationale .

Et je n'ai pas dis que Miguel Torres avait une marge de progression j'ai dis que si nous recrutons des jeunes qui n'ont pas fait leur preuve, parce qu'ils sont les futur futur Rio Ferdinand, pourquoi ne pas ramener un gars de chez nous bon et qui lui a fait ses preuves. Mais bon c'est vrai Miguel nest pas francais...

Tu nous taxe de chauvin? Mais c'est toi qui a un probleme avec Benzema. Ton analyse ne vaut rien c'est vraiment nimporte quoi. Et ni Higuain ni Benzema n'ont fait leur preuve. ils n'ont ni gagner de ligue des champions ni de coupes en equipes nationales.

T'aimes tellement pas Benzema que tu te rompes dans les stats ===> Negredo 20 match ttes competions confondues 4 buts Benzema : 18 match 6 buts
C'est quoi ton probleme t'es Stephanois ? Anti Lyon ? Marseillais? Anti Algerien?

Oui. Higuain c'est l'homme en forme du moment au Real. Il marque but sur but. On pourra tout dire mais etre un attaquant c'est d'abbord marquer. Pour le moment Higuain merite largement sa titularisation, c'est incontestable malheureusement. J'adore Benzema et j'aurai aimer plus que tout le voir titulaire au cote de CR9 . Mais soyons objectifs, ces derniers match question realisme, Benzema est tres loin d'El Pipita. Qui lui a l'air beaucoup plus dynamique avec un meilleur sens du but. Benzema a l'air nonchalant (a la Zidane, Ronaldo) mais il est pourtant plus rapide que Higuain, il a une frappe bien plus puissante, il est moins egoiste et participe beaucoup plus au jeu. Higuain disparait pendant 35 min mais chaque action est quasiment un but (Genre RVN). Quel choix difficile!! Je n'aimerais pas etre Pellegrini sur ce coup la. Tout ca est peut-etre aussi une question de confiance car n'oublions pas que lors de la pre-saison Benzema a fini meilleur buteur de l'equipe. Je suis triste pour Benzema mais je souhaite Bon courage a Higuain et surtout qu'il continue sur cette lancee...

Deimos, sans aucune animosité, laisses moi te dire que tes propos transpirent la subjectivité et la mauvaise fois. Je me permet d'émettre ce jugement car après avoir eu l'occasion de te lire à travers différents sujets du forum, il se trouve que Benzema ressort toujours comme le (mauvais) point de comparaison sur lequel tu t'appuies afin de valoriser un joueur. De plus, tu émets des jugements infondés en te servant de cette nouvelle mode qui consiste à employer ce pseudo contre-argument que constitue le mot "chauvinisme". Il n'y a pas que des Christian Jean-Pierre et Jean Michèle Larquet sur cette terre, donc c'est pas parce qu'on dit que Benzema est un joueur à fort potentiel qu'on est forcément français ou qu'on s'enfonce dans du nationalisme hein.

C'était juste une petite parenthèse. Pour en revenir à Benzema techniquement parlant il ne fait aucun doute qu'il est plus doué que Higuain. Si on prend le mot "technique" dans sa généralité et qu'on entend par-là la technique de dribble, la protection du ballon, les contrôles etc...Pour avoir vu évoluer les deux depuis leur début, le français est plus doué que l'argentin(je vous invite à regarder des vidéos de son parcours lyonnais).

Maintenant moi ce qui me dérange et c'est pas nouveau, c'est qu'on a l'impression que lorsqu'on dit que Benzema est plus doué que Higuain cela signifie automatiquement qu'on est en train de dénigrer l'argentin alors qu'on dresse juste un constat. De plus, lorsqu'on dit d'un joueur qu'il est plus doué qu'un autre, encore une fois cela ne signifie pas que l'autre est nul, seulement que l'un a plus de facilités que l'autre. Ajuster les arguments de son opposant à sa sauce, mal interpréter les propos tenus ça commence à bien faire.

Higuain et Benzema méritent de jouer car actuellement chacun des deux apportent quelque chose. Higuain est notre homme fort de part des buts et Benzema apporte dans le jeu. Actuellement ils se compensent car l'un apporte ce que l'autre n'apporte pas et vice-versa. Je pourrais nuancer néanmoins mes propos en disant que Benzema se montre peu être trop altruiste et que s'il pensait un peu plus à lui, il aurait mis peut être plus de buts. Mais voilà, son apport dans le jeu l'aide à prendre ses repères, à s'adapter et je reste persuader que les buts suivront. Malgré la différence de niveau entre la Liga et la L1, le championnat français reste très compliqué puisque les défenses sont bien en place et il est difficile d'être régulièrement parmi les meilleurs buteurs tous les ans. Benzema a montré de quoi il était capable en dépassant la barre des 15 buts à plusieurs reprises. Quant à sa marge de progression, je te te signal qu'il n'a que 22 ans et que niveau Champions League il a montré de quoi il était capable en faisant des grosses perfs' avec des buts à la clé et pas contre n'importe qui.

Pour conclure je dirais qu'on tient là un formidable duo d'attaque pour les 10 prochaines années si bien sur on arrive à les conserver au sein du club. Et je trouve juste dommage qu'on cherche à en privilégier un par rapport à l'autre quand on sait qu'actuellement tous les deux sont bons et apportent à l'équipe chacun d'une manière différente.



Ce message a été modifié par Raí.10: 22/12/2009, 15:45:24

Faut te relire et etre coherent avec toi meme.
Va relire ce que tu as ecrit dans le sujet recrutement d'un nouveau defenseur.

Je comprend peut etre mal, mais M. Torres a fait ses preuves chez nous ??
Ok je comprend mieux la ...

Le meilleur buteur Merengue G.Higuaín et F.Gago ont été appelé par Maradona pour jouer le match amical contre Cataluña ce soir 19:30 GMT au stade de Camp Nou.

La Selection de Cataluña sera formé par des joueurs natifs de cette région. Cette rencontre sera une occasion pour assister le retour de Johan Cruyff l'ancien Star et entraineur du Barça "Dream Team" au terrain de Camp Nou. A noter que les deux Selections se sont affronté en 2004 et 2008. Le primer match s'est achevé par le score de 0-3 pour l'Argentine, et le deuxième match est soldé sur le score 0-1 également pour l'Argentine.

Voila les formations probables pour ce soir:

Cataluña : Valdés; Saltor, Piqué, Puyol, Capdevila; Busquets, Xavi, Fàbregas; Verdú, Bojan, Óscar Serrano.

Argentine : Andújar; Álvarez, Pareja, Demichelis, Otamendi; Messi, Gago, Mascherano, Di María; Higuaín, Lavezzi.

Ce message a été modifié par smailov: 22/12/2009, 16:26:15

Tres bon Post et tres bonne analyse qui contraste avec les declarations debiles de Deimos

je ne suis rien du tout Benzema est mauvais c'est tout (anti benzema pourquoi pas), vous verrez dans quelques mois vous direz pareil, Benzema n'a pas les epaules pour le Real et a terme foutra la merde dans le vestiaire.
J'ai des declarations debiles? mais relisez vous. Si vous voulez que Benzema soit le meilleur allez jouer a Fifa, regardez les matchs de votre joueur, il rate des caviars parfois, il n'est pas plus altruiste qu'Higuain, balle au pied il se debrouille bien mais Higuain également, et pour le moment Higuain a un meilleur rendement... je n'aime pas l'homme et je n'aime pas le joueur point barre.

De plus 35 a 40M pour lui franchement... je doute de sa valeur.

Pour ce qui est de Torres j'ai dis que si nous devons recruter des jeunes qui ont tout a prouver, autant que le jeune soi de chez nous non?!

[quote name='deimos' date='22/12/2009, 19:46:25 ' post='297689']
je ne suis rien du tout Benzema est mauvais c'est tout (anti benzema pourquoi pas), vous verrez dans quelques mois vous direz pareil, Benzema n'a pas les epaules pour le Real et a terme foutra la merde dans le vestiaire.
J'ai des declarations debiles? mais relisez vous. Si vous voulez que Benzema soit le meilleur allez jouer a Fifa, regardez les matchs de votre joueur, il rate des caviars parfois, il n'est pas plus altruiste qu'Higuain, balle au pied il se debrouille bien mais Higuain également, et pour le moment Higuain a un meilleur rendement... je n'aime pas l'homme et je n'aime pas le joueur point barre.

De plus 35 a 40M pour lui franchement... je doute de sa valeur.

Pour ce qui est de Torres j'ai dis que si nous devons recruter des jeunes qui ont tout a prouver, autant que le jeune soi de chez nous non?!
[/quote

Maintenant tu dis "dans tel tant vous direz su'il est nul ..." c'est pathetique et ridicule d'en arriver à se prendre pour madame soleil comme argument. Ne parle plus de Benzema, tu ne sais pas analyser ( c'est pas donner à tout le monde ) c'est pas grave ta mauvaise foi est marrante !!!

Encore une fois ton argumentaire laisse à désirer. Tu te contentes simplement d'avancer des faits sans qu'ils soient vérifiés, sans jamais t'appuyer sur du solide, quelque chose de concret quoi. De plus, seul Dieu sait ce qu'il adviendra du futur donc tes visions tu peux les mettre de coté.

Tes déclarations ne sont pas débiles, on est personne pour juger qui que ce soit de débile sur ce forum. Chacun est libre de dire ce qu'il lui plait du moment que ça se fait dans les règles de l'art. Maintenant le problèmes c'est que tu ne fais que spéculer, tu n'apportes rien de concret qui pourrait appuyer tes dires. Autant dire que ton argumentation est complément irrecevable et infondée.

Ensuite, on a jamais dit que Higuain n'était pas technique ou ne se débrouillait pas balle au pied (cf mon message de tout à l'heure), on a dit que Benzema était beaucoup plus doué et ça on ne peut pas le nier. De plus, c'est vrai que Benzema a raté des caviars, mais tu as pris le plus mauvaise exemple en choisissant Higuain comme élément de comparaison. Dois-je te rappeler Ô combien Higuain péchait dans la finition durant ses 2 premières années ? A tel point qu'on évoquait même sa possible reconversion en tant qu'ailier... Par la suite, par le biais d'entrainements spécifiques et d'un travail sans relâche sans jamais avoir baissé les bras, Higuain s'est amélioré pour finir par enfiler 22 buts la saison passé et 10 actuellement.

Pour ce qui concerne le rendement, qu'entends-tu par le mot "rendement" ? Si tu parles de ses buts alors oui Higuain a un rendement bien meilleur que Benzema (5 buts contre 10), mais si on parle d'apport dans le jeu alors Benzema a un bien meilleur rendement que Higuain. C'est pour cela qu'il faut savoir ce que tu entends par rendement car comme tu peux le constater, si on prend le mot "rendement" au sens général alors les deux joueurs sont performants alors que si tu parles de rendement sur un critère bien spécifique, là ça change tout.

Pour finir, ta dernière phrase en dit long sur l'estime que tu portes au français. Preuve que tes propos ont une grande part de subjectivité.

Pour son prix je suis assez d'accord, ça reste excessif même si au vue du fort potentiel du joueur, je suis sur que son transfert s'avérera pas cher payé au final vu le radieux avenir qui l'attend s'il travail sérieusement.

Ce message a été modifié par Raí.10: 22/12/2009, 20:33:29

Tu arrives à prévoir ce qui va se passer dans le futur ??? Moi tout ce que je dis, c'est que Benzema est un jeune joueur français qui passe de son club formateur à un mastodonte d'Europe qu'est le Real Madrid. Alors forcément il va avoir plus de difficultés qu'un Higuain qui est est au club depuis longtemps maintenant .. Mais dire qu'il va "foutre la merde dans le vestiaire", qu'il n'a pas les épaules, qu'il est mauvais ... enfin ce genre de choses complétement absurdes, c'est vraiment inutile et surtout on a l'impressions que tu es un supporter primitif avec ses têtes de turcs ...

Je suis pas entièrement d'accord avec Deimos.

Mais je peux comprendre ce qu'il pense. Il faut arrêter avec Benzema, pour le moment son début de saison n'est pas au niveau de nos attentes ! Celui qui dit le contraire, il ment, ou ne veut pas voir la vérité en face.

On va me ressortir les : C'est parce que tu voulais Villa, etc... etc...

Oui je voulais Villa. Mais je n'ai jamais nier le talent de Benzema (regardez mes premiers posts sur lui).
Mais Benzema m'exaspère depuis qu'il a fait ses déclarations avec l'EDF (j'étais pas motivé, etc...) et je suis entièrement d'accord sur le fait que Domenech le mette sur le banc.

Je ne vais pas juger, qui est meilleur et qui doit jouer entre lui et Pipita, mais depuis le 1er tour, Pipita mérite de jouer et Benzema doit prouver. Et pourquoi pas redescendre de son petit nuage...

Attention, je ne critique pas Karim j'espère une chose : Qu'il va me faire taire durant ce 2ème tour.

Dsl mais un mec qui met plus de 45 but en 2 saison si il a pas confimré je sais pas quesqu'il doit faire
La L1 est un championnat bcp plus fermer que la Liga alors fait pas comme si c'etait facile de marqué la ba
J'adore El Pipita mais de la a dire qu'il est meilleur que Benz' techniquement c'se tse voiler la face, moi j'ai bcp vu jouer Karim jouer ( je suis pas francais je precise ) , ce mec techniquement il est au dessus de la moyenne , il fait des truc que Higuai nne sais pas faire avec un ballon ( je dit pas que Higuain est un boulet balle au pied loin de la ) , mais Benzma est bcp plus fort techniquement, il ne fait pas que des passement de jambe comme tu le croit ( sa se voit que a commencer a le voir jouer que depuis qu'il est au Real ) , il a un tres bon coup de rein , il allie vitesse et technique a merveille , il a de superbe controle ( c'est le point faible de Higuain pour moi ) ca ca compte aussi dans la technique
Bref Higuain est un super buteur , je le mettrais titulaire avant Benzema pour le moment , mais Benzema lui c'set un super attaquant plus complet, laissez lui juste du temps, je pense que cette saison il va pas vraiment exploser, il va continuer a faire de bon match comme il fait , mais c'es la saison prochaine qu'il va vraiment nous montrer son immense talent

Eh aret stp de croire que tout tourne autour de la France, je ne crois pas que Perez et Valdano regarde Telefoot et ecoute J-M Larquet , si il ont decider de le recruter c'est pas grace au média francais faut areter de sortir des betises , ses stats parle pour lui meme...

Ce message a été modifié par Hunt'-El Killer: 22/12/2009, 21:29:58

On ne peut pas nier que Benzema ne fait pas un début de saison exceptionnel et que sa dernière saison lyonnaise était assez décevente par rapport à la première (Moi aussi je préfère Villa parcequ'il est meilleur pour l'instant et que pour gagner la decima il faut du resultat maintenanr et pas miser sur des espoirs...)
AAprès dire que Benzema est nul comme Deimos semble vouloir le dire c'est un peu trop.

Et ça serait bien aussi de garder à l'esprit que ici c'est le topic de Higuain, pas de Benzema. Si vous voulez débattre de Benzema, c'est sur son topic, et essayez de ne pas tourner en rond comme c'est le cas depuis quelques temps.

Et donc Cristiano Ronaldo n'a pas de club formateur ?!

Sinon pour en revenir à Higuain, l'année dernière, en ligue des champions, il était médiocre, contre Liverpool entre autres, mais en championnat était vraiment très bon. Je n'oublierais jamais le fameux match contre Getafe !

Cette année, il ne fait que confirmer, prouver qu'il est toujours là.

Pour comparer les joueurs, il y a deux méthodes : sur les compétences et les performances. Sur les compétences, je dirais que Benzema le dépasse, mais on revient au problème du potentiel, qu'il n'arrive pas à exploiter au maximum car le français ne joue pas beaucoup. Mais sur les performances, Higuain est largement plus compétent que le numéro 11.

Faut pas oublier qu'Higuain n'était pas parti pour être titulaire cette saison, le recrutement offensif du Real laissait à penser qu'il n'allait pas beaucoup jouer cette saison, chose qui s'est confirmée au début de saison lorsqu'il était sur le banc chaque weed-end et petit à petit il a su saisir sa chance et confirmer peu à peu qu'il pouvait jouer un grand rôle dans cette équipe...

Je retiens son comportement du début de saison, il était pas du tout le premier choix du coach alors qu'il sortait d'une saison très bonne, il aurait pu revendiquer un statut de titulaire au début de saison à travers la presse par exemple mais il a fermé sa bouche, preuve qu'il a pas pris la grosse tête, en tout cas pas encore!

En voyant ses derniers buts, j'ai l'impression qu'il a progressé dans la finition (parce que ce sont des buts 'd'attaquant' qu'il a marqué), chose qu'on lui reprochait par le passé, il faut maintenant qu'il plante lors des gros matchs (y'a eu Valence mais c'est pas suffisant).

c'est bien dit,

faut lui tirer le chapeau al Pipita Higuain.. Y a Benzema, Cr9, Kaka qui débarque.. sans oublier Raul et Ruud (y a avait en plus Negredo a la pré-saison) donc une sacrée concurence (un truc de fou nêmpèche) et il réussi a se hisser au haut niveau et avec la magnière et se retrouve dans les meilleurs buteurs (et quel but)

bravo à lui, la pression qui a encore augmenter lui a fait plutot du bien..

content pour lui, pour ce qu'il a déjà apporter au club, si jeune encore.. il méritait bien sa chance..

j'espère maintenant un concurance saine.. mais je pense que cela ira bien.. l'ambiance est bonne...

j'apprécie aussi beaucoup Benzema et suis certain que lui aussi de son coté va nous prouver que c'est un grand qui deviendra très grand..

soyons heureux d'avoir Higuain, Benzema, CR9 et Kaka devant, certes 3 places dans un 11 de départ pour 4 Crack (plus Raul et Ruud qui peuvent preter main forte et les guider avec leur expèrience..) et c'est ce peut de place dans le 11 pour ces Crack qui les motivera a toujours donner le mieux d'eux meme.. l'exemple quand VdV quand il a remplacer Kaka...

et savoir qu'Higuain est en train de continuer d'exploser nous rend encore plus fort...

que de grand joueur avons-nous cette saison..

Ce message a été modifié par clasico: 24/12/2009, 03:51:37

Tres bonne analyse de Fred Hermel hier soir sur rmc au sujet d'Higuain: "Higuain est un joueur fabuleux quand on ne l'attend pas c'est a dire quand le match est desesperé. Quand il y va a l'instinc vous le faites entrer et il peut vous mettre des buts de folie. Il a marqué des buts essentiels dans la conquete des deux dernieres liga du Real Madrid sous l'epoque de Calderon... Simplement, quand on attend Higuain il n'est pas la. C'est quelqu'un qui ne supporte pas la pression des grands matchs, il ne supporte pas la pression d'etre titulaire tout le temps, c'est ca le probleme d'Higuain."