Voilà, depuis quelques temps sur le forum, on peut lire des avis mitigés sur le meilleur poste de Ramos.
Pour vous, dans quel poste exploite t il le mieux ses qualités, de qui composeriez vous le reste de la défense ? Le Milan AC et Chelsea s'intéressent a lui pour ses qualités de DC mais lui s sent plus a l aide en latéral droit, qu'en pensez
vous ?

Je me suis déjà expliquer sur sa, à mon avis si on veut revenir a l'ère de titre il faut retrouvé notre défense passé.

Avant on avait la défense qui était composé de salgado-Hierro-helguerra-roberto carlos.

Salgado : arrière droit qui était considéré a moment donné comme le meilleur arrière droit du monde, défensivement rien à dire il était parfait.
Offensivement c'était pas sergio ramos mais il apportait des solution sur son côté.

Hierro: rien à dire c'était surement le meilleur défenseurs de l'histoire du real.

Helguerra: rien à dire non plus c'était un bon défenseur qui faisait ces matchs.

Roberto Carlos: L'arrière gauche le plus offensif que j'ai jamais vue, des fois il se transformé en aillier quasiment, rien à dire défensivement il était présent même si c'est un humain il pouvait pas être partout mais défensivement sa tenait.

Aujourd'hui je pense qu'on peut retrouvé cette défense, avec

Arbeloa-Pepe-Ramos-Marcelo, car chacun des joueurs correspond au profil des ancien joueurs du real:

Arbeloa dans le jeu ressemble a salgado dans le fait qu'il est très rassurant défensivement et offensivement c'est pas une quiche non plus il sait mettre des buts (on l'a vue contre l'atletico et xerez)

Pepe pas besoin de le présenter vous le connaissez tous il est énorme, surement le meilleur défenseur du real depuis 2005.

Ramos: la les choses se complique, il est vraiment excellent en défense central et excellent en arrière droit.
Ramos à l'origine en 2005 est arrivé pour jouer dans l'axe et en plus il était préssenti pour être le succésseur de Hierro, de plus tout les clubs qui s'intéresse a lui ont voulu le recruté pour jouer dans l'axe et non a droite.
Maldini un génie défensif a dit plusieurs fois que si ramos jouer central il deviendrait son succésseur, tout indique la direction que ramos doit jouer central.
Il y a un choix a faire, que doit-il triomphé ? la défense(ramos central) ou l'attaque(ramos a droite).
Moi je pense que si on veut vraiment gagné la LDC il ne faut pas négligé notre défense, je suis sur qu'une défense pepe-ramos serait du niveau ferdinand-vidic.

Marcelo pour moi il a tout pour devenir le nouveau roberto carlos, offensivement il est au top, il est explosif technique, il a une bonne frappe de balle, c'est défensivement qu'il doit s'améliorer. Et il s'améliore vraiment a vue d'oeil a chaque match, je pense vraiment qu'il peut devenir le titulaire indiscutable a gauche.

Voila je me suis expliquer, pour ramos on nous dit qu'il est le succésseur de Hierro, après Maldini dit que ramos est son succésseur aussi. Je pense que avant de regardé l'aspect offensif du joueur il faut d'abord voir ses qualité défensive.

Une charnière central Pepe-ramos serait vraiment énorme.

Je suis pas trop d'accord, c'est les mêmes profil, oui mais Arbeloa n'est pas le meilleur arrière droit du monde, loin de là, Marcelo peut devenir un grand arrière gauche, mais il se sera jamais au niveau de roberto carlos, c'était quelque chose quand même lui. Après pour la défense central, c'est impénétrable Mais je suis plutot pour Ramos à droite, c'est un des meilleurs à son poste (surement dans le top 3). Vraiment on a besoin de rien, si ce n'est d'un défenseur central (David Luiz), mais on a déjà assez de talent (Albiol, Garay).

J'ai renommé le sujet en 'Quelle défense ?' et j'ai rajouté un sondage. Je n'ai pas pris en compte Pepe. J'ai mis les "défenses" qu'on a vu dernièrement et qu'on est susceptible de voir lors des cinq derniers matchs.

Je donnerai mon avis prochainement.

A vous

Arbeloa n'est pas le meilleur arrière droit du monde mais il peut le devenir, et je pense que marcelo peut devenir un roberto carlos 2 car le talent est la, après pourquoi acheter quand on a tout sous la main ?(même si je suis pas contre l'arrivé de david luiz loin de la).
Ramos est peut-être excellent a droite mais si il est meilleur central il faut le faire jouer central, et on a arbeloa qui est très bon même si "ce n'est pas le meilleur arrière droit du monde", peut-être qu'on en a pas besoin du meilleur arrière droit du monde.

Par contre je suis d'accord de mettre sergio ramos a droite si l'arrière gauche est un joueur plus défensif qu'offensif, je m'explique :

On doit avoir un seul latéral très offensif et un autre plutôt défensif mais qui apporte cas même des solution, si on joue avec david luiz a gauche (si on le recrute) alors autant mettre ramos a droite.
Mais si on a marcelo a gauche, alors il faut mettre ramos pour avoir une meilleur défense dans l'axe et sa je pense que Pellegrini l'a bien compris.

lol Arbeloa peut devenir le meilleur latéral droit du monde tu te fout de nous ? non mais sérieux revient a la réalité il se trouve que Ramos s'il y a un latéral droit qui le surpasse aujourd'hui c'est Maicon vu les perf de Alves je le compte plus donc pourquoi veut tu mettre Arbeloa a droite pour qu'il le devienne alors qu'on en a déjà un qui a ce niveau la.

Pour moi actuellement sa serait Ramos-Pepe-Albiol-Marcelo pour les match de Liga a part Seville, Valence, Barça et Atletico et pour les gros match de LdC ou je mettrai Arbeloa a part si miraculeusement Marcelo progresse ou qu'on recrute un vrai central d'un très bon niveau quand ont pense qu'on a vendu Sneijder 15M€ pour acheter Albiol au même prix j'ai envie de gerber.

J'ai voté pour la première proposition, c'est-à-dire la défense composée de Ramos-Albiol-Garay-Marcelo. Même si elle n'est pas très utilisée par Pellegrini notamment sur le côté droit qui est souvent prit par Arbeloa au profit de Marcelo. Mais, on a bien vu que l'entraîneur a utilisé beaucoup de type de défense. On a souvent vu Ramos dans l'axe, Garay sur le banc, Marcelo milieu gauche, Arbeloa arrière droit .. On n'a pas une défense "fixe" depuis la blessure de Pepe en début de décembre dernier, et c'est ça le problème ...

Tout d'abord, j'ai opté pour cette défense car elle me paraît vraiment bien. Certes Marcelo n'est pas une assurance tout risques dans ce côté gauche, mais, je trouve qu'il est encore jeune et doit encore apprendre. Et sur ses 3-4 derniers matchs, il a fait du bon boulot sur son côté gauche surtout face à Valence le week-end dernier où il a offert une magnifique passe décisive à Cristiano Ronaldo. Défensivement et offensivement, c'était du très bon !

J'ai mis Ramos sur le côté droit car je trouve qu'il nous apporte énormément offensivement et défensivement. Quand il joue à son "vrai" poste (enfin depuis 2006), il est excellent. Au fur et à mesure des saisons, il s'est beaucoup amélioré à ce poste. Cette saison, malgré un début de saison compliqué, il a su se reprendre et enchaîner de très bonnes performances en tant qu'arrière droit ou en tant que défenseur central. Arbeloa n'a pas du tout le même apport offensif, mais défensivement, il fait le boulot. Rien de plus !

Mais quand on voit les performances de Ramos en défenseur central, on a quand même un petit doute .. il a été formé en tant que défenseur central à Séville et nous a toujours sorti d'excellentes performances à ce poste. De plus, on veut en faire notre prochain Hierro, et ce dernier, son poste était celui de défenseur central ... Je pense que le fait que Pellegrini l'est mis à ce poste cette saison, malgré qu'il ait eu la blessure de Pepe, a confirmé les espérances du club de le positionner à ce poste. Mais il y a un soucis. Ramos va faire le Coupe du Monde en tant qu'arrière droit et donc il est obligé de faire des matchs en tant qu'arrière droit avec le Real Madrid. C'est donc pour cela que Pellegrini le fait jouer à ce poste souvent et pas trop souvent en défenseur central. Dans l'avenir, pourquoi pas le voir en défenseur central, car il est encore très jeune ! Pour l'instant, je le préfère en arrière droit !

J'ai mis la paire Albiol-Garay car elle me parait très intéressante, malgré que ce dernier soit encore très lent sur ses placements en défense, même s'il sort tout de même de bonnes performances. Lui également est encore jeune et a encore beaucoup de choses à prouver, mais ses performances pas très rassurantes contre Lyon et Barcelone font que Pellegrini maintenant à l'aligner aux côtés d'Albiol dans cette défense centrale. Mais malgré ça, je pense qu'il faudrait mieux le laisser à ses côtés car avec les matchs, il apprendra de ses erreurs, j'en suis certain !

Quant à Albiol, je pense que cette saison est vraiment très bonne. Avec Ronaldo et Xabi Alonso, c'est notre meilleure recrue du mercato estival dernier. Il nous a sorti des performances de haut vol notamment contre Barcelone au Nou Camp ou encore au Bernabeu contre cette même équipe, mais il y a eu également quelques mauvaises performances notamment contre Alméria récemment, mais cela arrive et il s'est bien repris contre Valence le week-end dernier, malgré qu'il ait pris un carton jaune bête ... Garay et lui s'entendent très bien, et dès le retour de Pepe pour la saison prochaine, on aura une défense de fer à mon avis !

Je n'ai pas mis Arbeloa car malgré une bonne saison qu'il fait, je pense que Marcelo a un avenir mieux tracé que lui. Ce dernier est peut-être notre futur Roberto Carlos, qui sait ? Mais pour "dépanner", Arbeloa nous sert énormément, et il le fait très bien. Il est venu à Madrid pour être la doublure de Ramos, mais finalement il a joué quasiment la totalité de nos matchs cette saison et Pellegrini lui fait confiance. Mais tout le monde sait que Marcelo est un futur grand ...

Ce message a été modifié par Alma: 21/04/2010, 20:13:40

Moi je constate que arbeloa a droite a liverpool l'an dernier et ramos a droite chez nous, ben on en a pris 4 a 0 voila et moi j'ai confiance au joueur, arbeloa c'est pas une quiche quand tu dis "Arbeloa peut devenir le meilleur latéral droit du monde tu te fout de nous ?" en dirait que arbeloa c'est une grosse merde. Avec vous il faudré les meilleur joueurs du monde a chaque poste.
Après en dirait que vous croyiez pas en la capacité des joueurs jeune quand je dis que marcelo peut devenir "le meilleur latéral droit du monde du monde" personne me croit. Si Ronaldo en est la aujourd'hui c'est parce qu'un Ferguson a crût en lui et a mis toute les chances de son côté pour être ce qu'il est aujourd'hui.

Je le dis clairement arbeloa n'a rien a envié a sergio ramos a droite.

Ce sondage est pour les 5 derniers matches de cette saison, pas de l'année prochaine ni pour l'avenir, et c'est pour cela que cela ne sert à rien de tenir compte du fait qu'un tel a une grosse marge de progression ou qu'un joueur est trop vieux ou trop jeune, il faut voir tout simplement le talent du joueur + ses dernières performances + éventuellement les adversaires contre qui nous jouons.

Alors a mon avis Sergio Ramos, malgré le fait qu'il soit très bon au centre, préfère jouer à droite, et l'envie du joueur est très importante sur ses performances, ca se joue mentalement, donc je le mettrais arrière droit.

Du coup, nous n'avons pas de choix et nous mettrons Garay-Albiol au centre, en plus ils ont joué pas mal de fois ensemble, donc ils se comprennent.

A gauche, je mettrais Arbeloa à gauche car ce joueur a de l'expérience et ca compte lors des matches comme ça, pas comme Marcelo car combien de fois a t-il assuré défensivement en tant qu'arrière gauche ? Une fois, contre Valence, qui jouait beaucoup plus à droite et dans l'axe qu'a gauche, même si Marcelo a vraiment bien bloqué Pablo puis Joaquin. Il est passer à côté d'un match qui pourrait nous couter le titre. Alors qu'Arbeloa, même s'il est moins bon offensivement, assure bien défensivement. Et dans notre système d'attaques placées (comme Manchester United, le Barça, Arsenal, Liverpool etc.) il faut un latéral offensif (Evra, Alves, Clichy, G. Johnson) et un défensif (G. Neville, Abidal, Sagna, Insua), ce qui n'est pas le cas des équipes évoluant dans un système d'attaques rapides (Brésil par exemple) qui évoluent avec deux arrières offensifs (Maicon et Bastos) et c'est presque vital pour eux d'avoir deux latéraux offensifs pour pouvoir prendre l'ascendant.
De plus, Marcelo est seulement bon quand Ramos le couvre, et sachant que Ramos est meilleur à droite...

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Ca ne sert à rien de prendre des risques en faisant jouer Marcelo car ces équipes sont largement à notre portée, ce n'est pas comme si l'on devait remonter 3 ou 4 buts, il nous faut gagner tout simplement.
par contre, avec cette défense nous avons 4 droitiers pour 0 gauchers ce qui crée un déséquilibre.

Ce message a été modifié par laurent_delacroix: 22/04/2010, 12:32:00

laurentdelacroix, ce même Pell', prônant certes le jeu patient, à Villareal favorisait aussi des latéraux très offensifs.

(En passant le Brésil a toujours utiliser ses latéraux en arguments offensifs, aujourd'hui oui, sous la houlette de Dunga, en attaque rapide mais aussi par le passé ou il jouait en attaque placée donc toujours avec des latéraux offensifs, mauvais exemple ou...).

De plus, au Real on est dans un cas "particulier", ou le milieu est en losange resserré, c'est à dire qu'il y a très peu de largeur.

Les latéraux deviennent à ce moment là vitaux, leur participation au jeu vitale.

Je prend deux grands maitres tacticiens ayant fait jouer leurs équipes ainsi, à savoir Mourinho et Ancelloti, le dernier actuellement, jouant en 4-1-2-1-2 comme nous (du moins à un certain moment), favorise les latéraux offensifs.

En revenant à tes exemples, Guardiola et Ferguson commencent à faire appel, respectivement à Maxwell et Rafael (d'ailleurs Neville est loin d'être titulaire mais bon je passe), certes on ne peut pas dire que ce soit des premiers choix pour l'instant, mais ça "monte".

Je rajouterais qu'on observe qu'ils sont dans de bonnes conditions chacun, j'entends un gaucher à gauche et vice versa, Arbeloa rend notre côté gauche stérile, (rien contre à droite par contre) incapable de faire un centre tout bête et plus intéressant, obligé de passé en retrait, à proximité dans l'axe, un vrai coup d'épée dans l'eau alors que...

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Je rajoute que la couverture Pepe peut l'offrir à Marcelo étant donné sa bonne pointe de vitese, comme Ramos. Je me dirigerais vers cela plutôt.

Ramos-Albiol ou Garay-Pepe-Marcelo et en ce moment Arbeloa-Albiol-Ramos-Marcelo.

Ce message a été modifié par R0n3l: 22/05/2010, 12:40:40

Arbeloa-Albiol-Ramos-Marcelo


C'est vraiment pour la fin de saison on est d'accord hein.

Arbeloa: A gauche il n'apporte rien offensivement et perd beaucoup trop de ballons sur ses controles. Certains le comparent à Abidal, je dis oui mais: a droite uniquement.

Si je ne met pas Arbeloa a gauche je suis obligé de mettre Marcelo.

Marcelo: Avantage ? Permet de fluidifier la relance et apporte le surnombre devant. Il n'a pas le niveau defensivement et je doute qu'il puisse l'avoir un jour car je ne sens pas en lui un grand interet pour cet art la, je sens pas qu'il prend son pied en faisant une intervention mais peut-etre que je me trompe.
En tous cas pour les matchs restants il est titulaire, on affronte pas de cadors.

Ramos: Marcelo à gauche= Ramos defenseur central gauche. Il faut de la vitesse, de l'anticipation pour suppler et couvrir le bresilien. Garay est trop lent, je le dis depuis des mois.

Albiol: No comment, c'est devenu un cadre de l'equipe.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 22/04/2010, 20:00:36

En phase défensive :

---Lass--------Ramos-------Garay------Marcelo
-----------------------Granero
----------Kaka----------------------Xabi

En phase offensive :

-----------------------------Garay
--------------Ramos
------Lass-------------Granero--------xabi

--------------Kaka-------------------Marcelo

Ramos-Albiol-Pepe-Marcelo

Ramos: rien a dire sur ce mec quand il joue a droite : rassurant défensivement et surtout en face a face et apporte beacoup de solutions a l'attaque avec ces centres bien précis .
Albiol: il fait une bonne saison mais il doit faire mieux l'année prochaine.
Pepe: comme on l'a dit plus haut c'est le meilleur défenseur du real depuis 2005
Marcelo: un peu a la roberto carlos en attaque: tirs,sprint... et défensivement si on le comapare a la début de saison je vois qu'il avance bien sur ce plan et il peut encore avancer .

J ai voté autre :



Je sais,je sais je vais en faire sauter plus d'un au plafond,mais pour avoir vu plusieurs fois Pepe jouer en MDF avec le portugal,et malgré le fait qu'il soit DC a la base,je reste convaincu qu'il peut apporter plus a l'equipe a ce poste là.De plus Ramos en DC gauche ça peut pallier aux eventuelles defaillances de Marcelo.

Maintenant aux adeptes de Ramos en lateral droit,Lass n'est pas mal non plus dans le genre,et avec Ronaldo sur l'aile droite,ça peut le faire avec Lass s'ils arrivent a combiner.De plus ca laissera a Xabi une plus grande latitude dans la relance et l'orientation du jeu.