Je pense que certains s'enflamment bien trop vite sur Benzema.Mais ce qui me chiffonne le plus c'est que ceux ci seront j'en suis certain, les premiers à crier au scandale si jamais il s'avérait que sa forme ne soit que temporaire.

Non pas que je ne l'aime pas, bien au contraire, je le préfère à l'argentin, mais ne nous enflammons pas trop vite surtout si c'est pour être déçus après.

En attendant laissons Higuain revenir tranquillement.Ne l'enterrez pas trop vite.

ps : l'impatience des supporters du real c'est quand même quelque chose (surtout pour quelqu'un comme moi qui ne suis pas si vieux que ça ici ^^).

Edit : je pense que ce vote n'a pas lieu d'être pour l'instant.Comment voulez vous trancher entre un joueur en forme et un bon joueur mais qui revient de blessure ? Comparons ce qui est comparable.En l'occurrence il aurait mieux valut attendre que Higuain ai retrouvé un minimum de condition physique pour voter, sous peine de voir le vote faussé par les préférences de chacun.

Ce message a été modifié par Elmerengue50: 28/03/2011, 21:44:03

Justement , c'est ca la question, les préférence de chacun au niveau du styles des joueurs, lequel conviendrait mieux a notre système, pour moi la réponse est clair pour la pointe de l'attaque , il suffit de voir les match de novembre mais bon ...

Justement jefe, tout les spécialistes mondiaux s'accordent à dire qu'en terme de qualités intrinsèques, de talent brut Benzema et Higuain ne boxe pas dans la meme catégorie.. C'est un fait avéré et qui ne peut être contesté encore une fois. Quand t'as des Ferguson, Wenger, Guardiola, Ferdinand et bon nombre encore, qui ne tarissent pas d'éloges à son sujet, c'est loin d’être anodin. Surtout quand tu sais à quel point les deux premiers par exemple, ont le nez fin. Mais certains s’arrangent pour avoir la mémoire courte et ne reconnaître que ce qui pourrait plaider en leur faveur. Le problème, c'est que le fait qu'on dise qu’intrinsèquement Benzema est plus doué, les gens prennent ça pour ddu dénigrement alors que ce n'est qu'un simple constat. De plus, vous devriez savoir au vu des nombreux exemples, qu'un joueur doué n'est pas pour autant assurer de la reussite par rapport à un joueur qui l'est moins. Ce n'est pas parce que Benzema est plus doué que Higuain qu'il fera par exemple une meilleur carrière. Le talent ne suffit plus aujourd'hui, on ne l'a que trop répété.

@Souly:
Je reconnais volontiers que mon discours peut quelques fois paraître hautain et je m'en excuse car c'est independament de ma volonté. Néanmoins, je ne vais pas me cacher non plus de mes connaissances puisque nous sommes là pour partager/échanger. Si un jour Planète a une radio, tu pourras constater qu'il en est tout autre dans mes paroles. En tout cas si j'ai pu t'offenser ou te blesser, crois-moi que ce n'était nullement mon intention comme ça le saura jamais d'ailleurs.

Ton discours confirme bien la véracité de mes propos. A titre de comparaison, tu tiens le raisonnement d'une personne qui juge un joueur sur un match. Tu conviendras avec moi que ce type de raisonnements est completement absurde. L'erreur que tu fais, c'est de te baser essentiellement sur le Benzema du Real qui n'a jamais donné pleine mesure de son talent si on omet la période decembre 2010 à aujourd'hui. Là où ton raisonnement est incohérent et donc faussé, c'est que tu prends essentiellement en compte la période du Real pour caractériser le joueur. Or, pendant 1 an et demie il a été en difficulté, et n'a donc jamais renvoyé la véritable imahe du joueur qu'il était. Ce qui t'as incontestablement induit en erreur parce que à Lyon et depuis son renouveau, Benzema a montré qu'il savait faire de supers appels par exemple. Mais ça c'est pas nouveau car il a toujours été capable d'en faire. Mais quand tu n'es pas en confiance, que tu es à 30% de tes capacités , et bien ton jeu en subit assuréement des repercussions négatives. Bref, faudra repasser avec ton "que tu le veuilles ou non".

En somme, je trouve assez facile de prendre comme porte de sortie, la période durant laquelle le joueur n'a jamais été à son avantage. Quand on parle des qualités d'un joueur, c'est de manière globale et non sur une période determinée. Sinon, comme dit précedemment, ça revient à ce stupide raisonnement qui consiste à remettre un joueur en question sous prexte qu'il a fait un mauvais match alors qu'il avait été nickel sur les 20 derniers par exemple.

Ce passage est complètement contradictoire. Tu le trouve très très bon à gauche alors qu'il a beaucoup plus joué en pointe qu'à gauche à Lyon. D'autre part, je ne vois pas Benzema prendre la place de Di Maria vu l'équilibre qu'apporte l'argentin à l'équipe grâce à son hyper activité et son repli défensif notamment. Ensuite, ce soit disant manque d'intelligence dont tu fais état constitue une deuxième preuve irréfutable attestant de ta connaissance limitée du joueur. L'intelligence de jeu, c'est l'une des plus grande qualité de ce joueur. S'il est bon dans le jeu c'est pas anodin. Mais encore une fois, j'ai la sensation que ton jugement englobe seulement le Benzema du Real et étant donné que pendant un an et demie il a été difficulté, il est clair qu'il ne s'est pas montrer à son avantage dans son intelligence de jeu en multipliant les hors-jeux ou en se montrant peu à l'aise dans son jeu sans ballon par exemple. Personnellement, je trouve ça minable de dénigrer un joueur en mettant en lumière une période délicate de sa carrière dans le but de justifier ses arguments. Surtout que ces arguments sont absolument faux puisque quiconque donne son opinion sur le joueur de manière globale, te dira que l'intelligence est une de ses plus grandes qualités.

Finalement, il vaudrait mieux que tu t'abstiennes de me corriger. Pour avoir souvent débattu en ta compagnie sur ce sujet, rares sont les fois où je t'ai vu louer une des ses prestations. Limite il faudrait t'arracher les mots de la bouche. Par contre pour dénigrer les joueurs, ça y va...

Depuis fin novembre, début décembre il est bon. Il s'est véritablement transcendé au point qu'on retrouve une partie du Benzema de Lyon, à partir du match contre Sevilla (Même avant avec Mallorca) en Copa del Rey en janvier. Donc je te prierai de ne pas argumenter en t'appuyant sur des informations erronées. Ou alors est-ce encore une fois un stratagème pour dénigrer gratuitement le joueur. Pas d'chance, j'ai une très bonne mémoire.

Je t'invite vivement à revoir la définition de l'objectivité. Quand je parle de mon dégoût d'avoir vu Higuain débuté dans la peau d'un remplacement au profit de Benzema la saison dernière alors que l'argentin sortait d'une saison pleine avec notamment 22 buts en Liga c'est de la subjectivité peut-être ? Les gens de ce forum pourront te dire que de manière générale je suis quelqu'un d'objectif. Faire preuve de discernement et avoir cette capacité à se détacher d'une situation, d'avoir assez de recul pour analyser une situation de manière objective et neutre sont deux choses qui me caractérisent et que j'ai notamment développer à travers l'écriture. Donc si tu ne sais plus quoi dire pour me contredire, je te prierai d’éviter d'inventer des choses. Parce que s'il y a bien quelqu'un qu'on pourrait taxer de subjectif dans ce débat, c'est bien toi. J'ai assez décortiquer ton message pour l'illustrer.

Le "mangé" était extrapolé, c'est evident...Ensuite je ne me suis jamais contenté ou même limité à l'aspect technique. Je ne sais pas de quel conte de fée tu as été tiré ça... Pour ce qui est de la vitesse, Benzema est un joueur rapide, mais il ne faut pas oublier qu'il a eu des pépins physiques et notamment des problèmes de poids pendant longtemps. Mais la mémoire se veut être sélective que lorsque ça arrange n'est ce pas ? Concernant le pied gauche, pour rafraîchir ta mémoire, il n'y a pas encore si longtemps, Benzema n'utilisait que son pied gauche qui s'est montré d'une précision redoutable. J'avais halluciné. Pendant 3 ou 4 matchs, il n'utilisait que son pied gauche à croire qu'il était fâché avec le droit, pourtant son pied naturel. Ça m'avait marqué car une personne avait fait la comparaison avec Zizou, qui lui aussi jouait énorément avec son pied gauche alors que c'était un droitier naturel. Sincerement, je ne vois pas l’intérêt de continuer à débattre tant ton argumentaire repose sur le joueur du Real. Et étant donné que c'est au Real qu'il a connu un long passage où il n'a été que l'hombre de lui même, c'est facile de venir lui cogner dessus et énumérer tout ses défauts, qui étaient assurément dû à un déficit de confiance et non de qualité comme tu le prétends à tord.

Serait-ce un avoeux de faiblesse ? J'ai bien précisé que ces spécialistes venaient de divers horizons et quand bien meme il y ait des francais dedans, tout les francais ne sont pas des chauvins. Quelle faiblesse argumentaire que d'utiliser en ta faveur ce pseudo argument qui consiste à taxer de chauvins non pas 4 ou 5 francais, mais tous les francais. Blanc ou Deschamps sont des chauvins ? Ce sont des gens qui ont une carrière et une grande expérience qui parlent pour eux.

J'ai jamais vu autant de mauvaise fois. Finalement quand je fais état d'une certaine subjectivité chez toi, je suis pas loin du compte. Limite je tape dans le mille. T'es obligé d'inventer des arguments (meilleur collectif depuis 10 ans, pour dénigrer un joueur.... Surtout que y'a 10 ans, l'ère des Galactiques V1, Zidanes y Pavones commençait et on avait un super collectif. Tu n'as décidément vraiment pas de chance. Tu crois trouver des arguments qui vont passer entre les mailles du fillets, mais il y aura toujours quelqu'un qui fera appel à sa bonne mémoire pour remettre les pendules à l'heure.


EDIT: TheMaster, malheureusement je n'ai que ma bonne foie en gage de preuve. Lors des émissions "les spécialistes" ou des "soirées LDC", avec je le répète, des invités provenant de tout horizon, ce débat à déjà eu lieu à de multiples reprises. Rien que la précocité et les qualités intrinsèques mettaient tout le monde d'accord. Maintenant moi je vois ça comme un constat et non du dénigrement. Encore une fois, être doué n'est pas un gage de réussite et rien ne dit que Higuain ne fera pas une meilleur carrière que Benzema malgré qu'ils n'aient pas le même potentiel à la base. Et au final c'est pas le talent mais la carrière qu'on retiendra. Les exemples sont légions !

Ce message a été modifié par El_Hamdaoui: 28/03/2011, 23:26:16

Je t'avais déjà dit cela, mais je vais le répéter: Il y a une différence entre dire que Benzema a beaucoup de potentiel et qu'il peut devenir une référence à son poste, et dire explicitement qu'il a plus de potentiel que Higuain.

Le premier type de déclaration ne veut rien dire, on peut en trouver de ce genre pour la moitié des attaquants des grosses écuries européennes. Le deuxième type, j'en ai jamais vu donc si tu as une source j'aimerais beaucoup la voir. En attendant tu ne peux pas dire que c'est une vérité, en tout cas au vu des avis et du sondage ça fait débat...

Edit:

Je veux bien te croire concernant tes sources, mais encore une fois je suis pas convaincu: tu me dis la précocité, Higuain s'impose dès 2005/2006 à River Plate (5 buts et 5 assists en 14 matchs en clotura), pour devenir le joueur clé la saison suivante (8 buts et 11 assists pour 16 matchs en apertura en 2006/2007). Ok le championnat Argentin n'est peut être pas aussi compétitif que le championnat français, mais l'équipe de River de l'époque était aussi inférieure à Lyon, au final ça reste de super perfs pour un joueur de cet age. Ensuite les qualités intrinsèques, je suis désolé mais déjà à river il mettait des buts de fou, des frappes de 25m du gauche, des reprises de volée...bref au moins aussi bien que Benzema au même age...Encore une fois, pour faire avancer le débat, j'aimerais bien qu'on me dise précisément à quel niveau Benzema est plus performant, ou a montré un potentiel supérieur, parce que la technique c'est juste trop vague, et à force d'en débattre je suis même pas sur qu'on en ait la même définition.

Ce message a été modifié par TheMaster: 28/03/2011, 23:27:43

De quel "spécialistes" tu parles, j'ai dû manquer un bout là? Arsène Wenger, Laurent Blanc et Fergusson qui voulait le recruter?
Moi je n'en connais que 2 des spécialistes qui ont travaillé avec Higuain et Benzema: Pellegrini et Mourinho. Et ils n'ont jamais dit ce que tu avances comme étant une loi scientifique.

Le potentiel c'est un concept que j'aime bien mais en sport ça ne veut rien dire. Ce qui compte c'est le caractère et le professionnalisme. D'ailleurs depuis que Benzema s'y est mis, tout le monde est content à Madrid.
Raul, par exemple, n'est pas le joueur du club a avoir été le plus doué ni ayant le meilleur potentiel. Et pourtant Raul c'est notre légende aujourd'hui. Comment a-t-il fait? Caractère et professionnalisme...

Ce message a été modifié par Muntari20: 28/03/2011, 23:43:48

Je ne pense pas qu'on finira par tomber d'accord. Je pense que chacun aime un certain style d'attaquant et a sa propre définition du talent. Pour certain Il Fenomeno est l'attaquant le plus doué de sa génération mais d'autre vont penser que c'est Inzaghi...
Personnellement je considère que plus un attaquant est complet plus il est talentieux et c'est dans ce sens là que je considère Benzema supérieur a Higuain. Et surtout moins il est dépendant du reste de l'équipe, plus il est fort.

De la manière dont je vois les choses le toucher de balle ainsi que la rapidité des appuis de Benzema sont je trouve exeptionnels et j'ai vraiment rarement vu ça. Quand Ferguson dit que Benzema lui rappelle Zidane c'est évidemment de ce fameux toucher de balle qu'il parle puisque les deux joueurs n'évoluent évidemment pas aux mêmes postes. C'est ce qu'on appelle l'innée, moi je pourrai m'entrainer 150 ans, jamais ne n'aurait ce toucher de balle, voilà ma vision du talent chez un joueur a vocation offensive. Sans oublier la palette technique énorme qu'il possède ( jeu a une touche, jeu dans les petits espaces, gestes techniques ). Après je peux conçevoir que certains quand ils voient jouer Benzema ne voit pas la même chose que moi. Même si pour moi ça parait évident, chacun voit le foot a travers ses propres yeux.

Au contraire, je trouve Higuain plus limité de ce côté là. Pour ceux qui ont regardé par exemple les matchs de l'Argentine pendant la Coupe du Monde, c'était vraiment flagrant autour des Messi, Tevez, Aguero, qu'il ne tenait pas la comparaison techniquement ( perte de balle systématique, contrôles approximatifs, faible dans les petits périmètres etc... ). Après je ne dit pas que c'est une quiche techniquement, je le qualifierait même de moyen ( il a fait quelques gestes de grande classe depuis qu'il est a madrid, il maîtrise notamment très bien les talonnades entre autres ) mais sont jeu étant plus basé sur sa qualité d'appel et sa vitesse, c'est un joueur qui a besoin d'espace pour s'exprimer alors que justement une des armes de l'attaquant est de faire la différence dans les petits espaces. Espaces qui n'existent que très peu lors des grosses rencontres de Ligue des Champions par exemple.

Encore une fois je le répète ce n'est qu'une question de goût car si l'on veut être objectif, il faut avouer qu'il y a certains domaines où l'argentin surpasse Benzema comme par exemple l'adresse dans la finition que possède Pipita et ça c'est bien sur la qualité première d'un attaquant. Je pense que Benzema même au meilleur de sa forme ne peut atteindre le niveau de qualité dans la finition que possède Higuain ( pour moi il est même supérieur dans ce domaine à C.Ronaldo ). Je me rappelle que l'année dernière Higuain dans la surface de réparation, on était pratiquement sûr à 99 % que ça finissait par un but : pied gauche, pied droit...il avait même marqué du ventre lol il n'y rien a redire sur ce point là.

Voilà mais Benzema en plus d'être capable de faire de bon appels et de marquer beaucoup de buts comme il l'a prouvé a Lyon et le prouve en ce moment à Madrid possède cette qualité technique qui font de lui je pense un attaquant ultra complet par rapport a d'autres.
Alors entre un attaquant qui régale techniquement et qui marque autant qu'un autre attaquant plus limité dans ce domaine, je choisis le premier parce que j'aime le beau football et parce que je trouve le premier plus utile au sens footballistique du terme.

Ce message a été modifié par steven075: 29/03/2011, 00:42:08

@Muntari mon ami, ne prends pas ça personnellement, mais je pense avoir déjà répondu à cette question là comme bien d'autres à de multiples reprises. Tu m'en vois désolé, mais à force que je suis blazzé.

Ensuite pour être bref, parce qu'on est pas au bon endroit pour parler de ça, je suis absolument pas d'accord avec toi concernant la signification du potentiel. Je veux bien que maintenant le professionnalisme et le travail aient pris d'avantage d'importance, mais il n'en reste reste pas moins qu'un minimum de potentiel semble assurément nécessaire. Je pense qu'il serait plus juste de dire que le potentiel à énormément d'importance mais il ne suffit plus à lui seul, sans le professionnalisme et le travail. Ceci me semble être une définition plus appropriée.

Par ailleurs, à propos de ce que tu as dit sur Raúl (pas le plus doué etc...alors que c'est quand même un sacré talent précoce comme on en voit rarement) je m'abstiendrais de répondre parce que tu m'as un peu laissé statique pour le coup.

Et enfin, je salue, plussoie et partage de A à Z le message de Steven075 qui me semble faire là, une bien belle conclusion à notre débat.

Ce message a été modifié par El_Hamdaoui: 29/03/2011, 01:23:39

C'est pas tant le potentiel que la formation qui diffère: ma vision des choses c'est que la technique c'est la capacité à concevoir un mouvement et à le réaliser de manière précise. Ce mouvement ça peut être un contrôle, une frappe (ou passe), un dribble etc...
Ainsi tu peux prendre le même gamin, avec donc le même potentiel. Tu le laisse jouer jusqu'à ses 13-14 ans dans la rue avec ses copains, il développera un sens aigus des petits espaces, du dribble, des feintes, de la capacité à enchainer des touches de balle rapprochés et des combinaisons. Le même gamin, tu le fou en club dès 6-7 ans, il développera moins ce sens des petits espaces et combinaisons car tout simplement les terrains de foot sont en général plus grands (moins étroits) que les rues. par contre il progressera plus niveau frappe de balle et contrôle.

Bien sur on peut trouver des centaines de contre-exemples à la théorie que j'énonce (Roberto Carlos et Ronaldo, qui ont tout apprit dans la rue, ont une frappe de balle merveilleuse), mais en général je pense que c'est ça.

Bon j'ai fait un petit hors sujet mais je pense que c'est nécessaire pour que je puisse développer mon idée; en effet, au vue de ce qui précède je pense que les potentiels de Higuain et Benzema sont très proches, Benzema est peut être plus habile pour combiner et pour conduire la balle, mais je trouve Higuain supérieur au niveau de la précision de ses frappes. Non pas que Benzema est une quiche à ce niveau, loin de la, mais Higuain est vraiment une (pour ne pas dire "la") référence en terme de précision, d'ailleurs la saison passé il était la majeure partie de la saison a environ 1 tir sur 3 qui se transforme en but, ce qui est juste exceptionel. On appelle cela la finition, mais trop souvent on met cette caractéristique en dehors des considération sur la technique des joueurs, alors que pour moi c'est juste le geste technique essentiel pour un attaquant. Ensuite au niveau des contrôles de balle, les deux sont au top niveau mondial, de même au niveau du jeu long qui est aussi très performant au niveau de l'Argentin, on ne signale pas assez sa qualité de centre qui est très intéressante, et il y a quelques temps il tirait aussi des cfs indirects avec pas mal de réussite. Au final ses seuls points "faibles" (je dirais plutôt les points ou il ne fait pas partie du gotha mondial) sont plus symptomatiques d'une formation qui a mis l'accent très tôt sur certains poins techniques, et d'une spécialisation progressive en pur avant centre. En gros imaginons que Capello décide de ne pas réintégrer Beckham en 2006/2007, et qu'il ne se fasse pas virer par Calderon, peut être aurions nous aujourd'hui un ailier droit très performant dont on vanterait la qualité de centre et la vitesse mais aussi la qualité de dribble...

Enfin il faut parler du style et de la classe des joueurs, Benzema est peut être plus joli à voir balle au pied, on a moins l'impression qu'il force, mais pour moi c'est indépendant de la technique, des joueurs comme Robben ou Di Maria avec leur conduite de balle de l'extérieur du pied ne sont pas super beau à voir mais ils n'en demeurent pas moins des monstres techniques, de même Ronaldo en gagnant en masse musculaire a perdu un peu de son style de ses débuts avec Manchester...

Ça fait un peu hors sujet mais Raul ce n'était pas le mec qui allait conduire la balle ou faire des contrôles orientés ou des passements de jambes avant de marquer, bref cette technique que possède Benzema. Par contre Raul, c'est quelqu'un qui a marqué au moins 80 buts en coupant un corner au premier poteau, en jouant au flair. Pour moi c'est un bon exemple d,un succès de quelqu'un qui n'a pas la palette de Benzema.

Higuain pourrait très bien faire une meilleure carrière que Benzema sans forcément avoir son talent. Et dès qu'on commence à parler potentiel, nous faussons le débat. Et si en plus on fait rentrer des pseudo spécialistes qui n'ont fait que se tromper toute leur vie...

Attendons dans 2 ans pour pouvoir tirer des conclusions sur les 2. Higuain m'a personnellement plus convaincu sur ce qu'il peut apporter à long terme que Benzema (déjà qu'il revienne à son niveau). Si Benzema joue les 2 prochaines années comme il a fait février et mars alors il aura gagner et c'est tant mieux pour Madrid. Je serais le premier à le reconnaitre.

Difficile de repondre à cette question si Benzema continue sur sa lancée et qu'Higuain retrouve son niveau . Jusqu'à ce que Pipita soit au top de sa forme , je pense que Mou va mixer sur Karim .

Il y a aussi un outsider de taille que beaucoup minimise . Pourtant on sait tous que the special one a plusieurs tours dans son sac . Histoire de prendre les gens à contre pied , il peut mixer sur Adebayor lors des matchs importants .

Ouf ya beacoup de chose a dire. Waw ce que tu est arrogant , tu es tellement persuadé de tes dires que tu ne lis meme pas bien mes post et me fait dire des chose que je n'ai jamais dites.
Bref pas de souci je ferais quand meme l'efort de te repondre ce soir .

Ce message a été modifié par Souly: 30/03/2011, 13:35:20

Je n'ai pas besoin de m'auto-persuader de quoi que ce soit. Ton message j'ai pris le temps de le disséquer et d'analyser chacune des parties qui le compose. C'est trop facile de tenir ce genre de discours. C'est typique des gens qui ne savent plus quoi dire pour se justifier et faire évoluer le débat avec leur interlocuteur lorsqu'ils se retrouvent dos au mur. Donc s'il y a bien quelqu'un qui met à son profit le procédé de l'auto-persuasion ici ce n'est clairement pas moi.

De toute façon ce débat devient stérile vu la tournure qu'il a pris et je vois plus l’intérêt de continuer à le faire vivre pour le moment. Il s'appauvrira plus qu'il ne s'enrichira si on continue dans cette voie tout simplement parce qu'on a fait le tour des choses et que tout ce qu'il y avait à dire a déjà été dit. A quoi bon s’entêter dans les redites, si ce n'est perdre du temps ? Viendra le temps où nous aurons de nouveaux éléments en notre possession et la question se posera légitimement à nouveau.


Ps: Je me suis déjà excusé si jamais quelqu'un avait été offensé ou blessé par cette légère arrogance qui peut, quelques fois, se manifester (seulement à l'écrit) dans mes messages. Pour quelqu'un qui taxe les autres de ne pas lire ses messages correctement, c'est assez déplacé. Enfin...

Dire que je m'auto-persuade de quelque chose et tout ton tralala, c'est le discours typique d'une personne dos au mur, ne sachant plus tellement quoi rétorquer à son interlocuteur, et cela, que tu me réponde à midi ou à minuit.

Je n'ai en aucun cas le droit et la légitimité de te dire de t'abstenir de répondre. Je ne suis personne pour prétendre avoir ce droit. Je pense seulement que le débat devient malsain, que le tour de la question a été fait et qu'en persistant dans cette voie, le débat est en train de considérablement s'appauvrir. Nous ne disposons plus forcements des armes nécessaires pour pouvoir continuer. La preuve en est ce sont toujours les mêmes arguments qui reviennent. Après c'est une pensée qui se veut personnelle et non généraliste même si j'aurais tendance à dire que c'est plus ou moins, à l'heure actuelle, celle d'une majorité. D'ailleurs la très belle conclusion de Steven075 semble avoir, momentanément, mis tout le monde d'accord.

Belle échappatoire...Encore une fois j'ai très bien compris et pris le temps d'analyser chacune des parties de ton message. C'est drôle, parce quand on ne veut pas admettre que quelqu'un peut avoir eventuellement raison, on dit toujours qu'il n'a pas compris ou mal interprété. Ça fait quelques temps que je l'ai remarqué.

EDIT: Si tu veux me répondre, je pense qu'il serait plus judicieux de le faire par mp. On est en train de littéralement polluer ce topic et en tant que modérateur, c'est pas le meilleur exemple que je puisse donner.

Ce message a été modifié par El_Hamdaoui: 30/03/2011, 15:32:24

J'ai pas dit que tu t'auto-persuade , j'ai juste dit que tu était trop persuadé de ce que tu disait ( tu ne t'est peut etre pas persuadé toi meme, quelqu'un d'autre ta peut etre persuadé dans ton raisonement ).
Alors soit je comprend pas le sens du mot auto-persuasion soit tu ma mal compris .


Ce qui est gênant c'est que tu a du mal a accepter par exemple que Higuain est plus rapide et intelligent dans le jeu que Karim , ca ne veut pas dire que Benzema est lent on pas du tout intelligent , c'est juste que l'argentin le surpasse dans ce domaine comme le francais le surpasserait dans ses dribble et la qualité de ses passes. Tu est peut etre le seul acctuellement qui ne veuille pas admettre ca. Tu veut absolument nous faire croire que Benzema mange Higuain comme tu dit dans tout les domaine ,qu'il est 10 fois plus talentueux que lui etc... Moi je ne vois pas les choses comme ca , chacun a ses qualités et ses défauts.

Il y'a autre chose que je voudrais rectifié , tu me parle sans cesse du Benzema de Lyon , or moi il ne m'interesse pas du tout ce Benzema la , peut etre qu' a Lyon il etait super rapide ou super intelligent mais a Madrid il ne l'est pas ou plutot il l'est moin ( quoique ca va mieux ces derniers temps ) .
Moi ce que j'ai vu de Benzema c'est un joueur souvent hors jeu, qui prend les mauvaises décision en contre attaque, qui fait des appel a contre temps , qui s'obstine a jouer avec CR , voila ce que j'ai vu de Benzema avant ces 2 derniers mois , personnellement je m'en fou completement qu'a Lyon il jouait intelligement etc.. , en tout cas au Real c'est comme ca qu'il est ( ou etait ) et ca ce sont les image , les matchs qui le disent pas moi . Alors c'est pas 2 tres bon mois qui vont effacer tout ca , il a encore beaucoup de chemin a faire .

Vous lui accorder un crédit enorme alors qu'il a fait que 2 bon mois sur presque 2 ans quoi , alors que Higuain qui fait que planter depuis 3 saison n'a pas autant de crédit et se fait rabaisser au moindre match moyen, c'est assez incroyable.
Tu parle du fait qu'il ai été mauvais pendant 1 ans et demi comme si c'etait normal, jouer a son meilleur niveau meme sous la pression c'est quelque chose de très important.
Voila autre chose qui me gène , on accorde beaucoup plus de crédit a Benzema qu'a Higuain alors que ce dernier a fait bien plus que le francais. Je pense que la plupart des forumistes seront d'accord avec moi, quand Higuain rate quelque chose dans un match c'est ce que tout le monde retient, contrairement , Benzema quand il reussi quelque chose dans un match c'est ce que la plupart retiennent meme si il a tout foirer a coté.

Si toi 2 bon moi t'ont suffit a balayer son année et demi catastrophique tant mieux mais moi ce n'est pas mon cas , il a encore a prouver , il n'est bon que depuis une courte periode alors faut arreter de le mettre sur un piedestal comme si il avait fait la saison de Messi ( je ne parle pas que de toi mais des media et autre forumiste )
Il a eu des pepins physiques, donc Benzema ETAIT un joueur rapide, au passée , au Real il ne l'est pas , donc me dit pas que ma mémoire est selective , c'est plutot la tienne qui a du mal a oublier le Benzema de Lyon.
J'hallucine que tu dise que mon argumentaire se repose sur le joueur du Real, mais quoi de plus normal ??? Je comprend pas pourquoi tu t'obstine a parler du Benzema de Lyon . C'est celui du Real qui m'interesse et qui nous interesse , il na plus sa vitesse et son intelligence ( il commence a la retrouver ) , tu a du mal a l'accepter ...
pour te donner une petite idée , sur 29 goals avec le real l'anneé passée , Higuain en a mit 13 du pied gauche

Quand je te dit que je le trouve meilleur a gauche on dirait que ca te gène .
Son meilleur match cette année ca a été a gauche ( Santander ) , son meilleur match l'année passée ca a été a gauche ( Valence ), je ne me base pas que sur ces 2 match la mais a chaque fois que je l'ai vu jouer a gauche il a été exellent.
A Lyon la dernière saison ( si je me trompe pas ) il a souvent jouer a gauche , il se plaignait meme a l'entraineur et il y'a eu quelque souci avec ca et pourtant c'est la qu'il est le meilleur.
Je sais qu'il jouait souvent en pointe a Lyon mais meme a cet epoque je le préfèrait a gauche .

Oui c'est possible que j'ai un petit penchant ( footballistique hein ) pour le style de jeu de Higuain mais ca ne m'empeche pas d'etre objectif quand au prestations du francais. Quand il est bon j'ai aucun mal a le dire ( tu remarquera que je souligne rarement les prestation personnelle des joueurs après les match , sauf quand celle ci sont exeptionnelles ) et quand il est mauvais je le dit aussi , ce que tu a plus de mal a faire je trouve . Car quand tu me dit que je parle de Benzema que quand il est mauvais je pourrais te retourner la phrase et te dire que quand il est mauvais tu n'en parle pas ou peu, tu le fait que quand il est bon .

Mais bon , peut etre que je suis subjectif sans m'en rendre compte , en tout cas toi je pense que tu l'es et ce n'est pas parceque tu a dit que c'est dégueulasse que Higuain ai commencer la saison sur le banc que tu ne l'est pas, c'est un peu facile ca ... Tu préfère Benzema sinon tu ne serait pas la a le défendre comme un acharnée

En conclusion , je n'ai rien contre Benzema ( eh c'est un madridista quand meme !!! ) mais pour moi 2 bons mois ne suffisent pas a effacer tout le temps qu'il a été mauvais et lui accordé autant de crédit que vous (tu) lui donner.
Footballistiquement , meme a son niveau actuel , je préfère Higuain ( si il retrouve son niveau ) car il correspond plus au système mit en place par Mou' et je préfère la grinta de celui ci a la nonchalance de Benzema ( ce n'est pas une critique ).
Donc pour moi, a Higuain au top apporte plus qu'un Benzema au top ( en me basant sur les derniers matchs ) voila c'est ma facon de voir après que ca plaise ou non ca c'est une autre historie .
J'espère juste que Benzema va continuer a ce niveau car on a besoin de lui et il a encore pas mal a prouver contrairement a ce que certain veulent faire croire ...

Je n'ai pas besoin de me persuader de quoi que ce soit. Je suis quelqu'un de rationnel et je me base simplement sur des faits avérés ou preuves tangibles pour illustrer mes exemples c'est tout. Je parle de manière générale.

J'ai jamais dis que Higuain était moins intelligent ou plus intelligent dans le jeu que Benzema. Je ne sais pas d'où tu tire ça. Je t'ai reproché, ou du moins, je n'ai pas été d'accord sur la forme de ton argumentaire qui sous-entendait implicitement que Benzema était un joueur dont l'intelligence de jeu était médiocre. En somme, je me suis seulement contenté de dire que toutes personnes connaissant un minimum l'international francais, savait que l'intelligence de jeu était l'une de ses principales qualité. Je n'ai jamais tenu la comparaison donc dire que je suis absolument le seul à ne pas l'admettre ou je ne sais quoi d'autre est totalement hors de propos.

Sincèrement, je sais pas si tu te rends compte à quel point ce raisonnement est illogique. Quand on parle des qualités qui caractérisent un joueur, ce sont les qualités propres à ce joueur et non pas du joueur dans tel ou tel club. Quand t'es bon dribbleur, t'es un bon dribbleur de manière générale et non pas un bon dribbleur de tel ou tel club. Si je mets en avant ses années lyonnaises, ce n'est pas pour mettre en avant ses qualités mais plutôt les illustrer vu que durant ces années là, il a globalement toujours été bon et donc en mesure d'étaler ses qualités. C'était surtout dans le but de montrer à tous ceux qu'ils lui cassaient du sucre sur le dos au niveau des appels etc...que c'était plus dû à un manque de confiance, une adaptation difficile, un manque de repères tactiquement plutôt qu'à un déficit d'intelligence dans le jeu. Et c'est cette nuance là que tu n'arrives pas à intégrer dans ton raisonnement.

Tu persistes dans la mauvaise foie. Ca fait depuis début décembre qu'il est bon, et c'est depuis janvier qu'il s'est transcandé. Même la presse espagnole le mentionne : "Desde el 23 de noviembre de 2010, Karim se puso las pilas y empezó a demostrar sus dotes goleadoras", dixit MARCA. Et puis tiens, puisque tu parles de crédit, tu as vu comment la presse espagnole l'a lynchée ? J'en parle même pas sur le forum. Comme le mentionnait le membre guti.haz, on était minoritaire à le défendre lorsqu'il était défendable. Alors vouloir me faire croire que sur ce forum on lui a accordé du crédit, c'est juste risible. C'est de la démagogie.

Comme si c'était normal ? Mais enfin voyons, si je fais état du joueur médiocre qu'il a été pendant 1 an et demie c'est que je reconnais qu'il y a bien quelque chose qui n'allait va pas non ? Je sais pas...ça va de soit quand même !

On accordait plus de crédit à Benzema, justement parce qu'il était considéré dés son plus jeune âge comme l'un des plus gros potentiels du football et qu'il a tout de suite fait les beaux jours de Lyon que ce soit sur le plan national ou européen. Donc non, Higuain n'a pas plus prouvé que Benzema. La seul chose que Higuain a prouvé par rapport à Benzema, c'est qu'il s'était imposé dans le plus grand club du monde, tout en sachant ce qu'il y avait autour. Et encore une fois, je ne fais que retranscrire un fait avéré et non une opinion personnelle.

Encore une fois où ais-je dis ça ? Je constate avec effroi que tu m'inventes des paroles pratiquement à chacun de tes paragraphes. Je te mets au défis de me trouver un message dans lequel j'ai dis ce que tu avances. Ce qui est paradoxale, c'est que j'ai été le premier à faire redescendre les membres sur terre lorsqu'ils allaient l’adouber dans son topic après un très bon match. J'étais le premier à garder cette lucidité et à dire qu'il n'était qu'au début de ce long chemin qu'il lui restait à parcourir pour définitivement prétendre s’être imposé.

Au passé, parce durant ses premiers mois à Madrid, il a pris beaucoup de kilos (son mal-être à s'est retranscris à travers son physique notamment) et avait donc perdu cette vitesse, ce coup de rain et cette vivacité qui le caractérisait. Il a retrouvé sa silhouette et maintenant il est en train de tout retrouver. Pour te montrer à quel point ce raisonnement est complètement débile, l'année dernière les gens disaient que Granero tirait trop mal les corners etc...mais est ce que ça veut dire qu'il ne savait défintivement plus les tirer ? Bah non. Et comme par hasard c'est arrivé pendant son passage à vide quand tout le forum en avait marre que Pellegrini s’entête à le faire jouer...

Pour l'histoire de Lyon, comme je l'ai dis ci-dessus, les qualités des joueurs se définissent de manière générale et non en fonction du club dans lequel il joue. Je sais même pas pourquoi je dis ça tellement ça parait logique.

Ce qui me gène c'est que tu le cantonnes à l'aile gauche exclusivement. Alors oui, pendant un moment Alain Perrin le cantonnait à l'aile gauche et il en avait quelque peu ras le bol. Mais dire qu'il a fait ses meilleurs matchs à gauche est absolument faux. Maintenant que tu préfères le voir jouer à gauche, pas de problème, je le trouve très bon aussi à cette position. La nuance que j'apporte à mon discours par rapport à toi, c'est qu'il peut être également très bon en pointe.

Quand il est mauvais j'en parle peu ? Lorsqu'il est pas bon je suis le premier à le mentionner et c'est ce qui fait de moi une personne, de manière générale, plutôt objective. J'ai pas besoin d'aimer ou de ne pas aimer un joueur pour être objectif. Je sais me détacher d'une situation afin d'avoir le recul nécessaire et analyser les choses avec le plus de justesse possible. J'essaie de faire abstraction et de ne prendre en compte que le footballistique. Adebayor est l'anti-thèse même de ton raisonnement à mon sujet. J'ai clairement dis à son arrivée ce que je pensais de lui (pas un truc de fou techniquement blablabla) et ça ne m'a pas empêché d'aller le défendre lorsque j'estimais qu'il prenait dans la gueule à tord.

Maintenant que tu aimes bien Higuain, pas de problème, en quoi est-ce un mal ? Chacun d'entre nous est plus sensible à un style qu'à un autre et alors ? Je ne t'ai jamais reproché de l'aimer. lol

1-Non justement, je ne pense absolument pas avoir été subjectif. Je conçois que ça puisse être difficile à entrevoir, car c'est assez subtile à percevoir, mais moi je pars du principe que dés que j'estime que quelque chose n'est pas juste ou extrapolée de manière à servir ses intérêts, je me dois d'y remédier. Dans la situation de Benzema, j'estime qu'il y a eu beaucoup de choses fausses qui ont été dites ou exagérées. A contrario, quand il a été nécessaire de le faire, je l'ai critiqué. C'est vrai que j'aime bien ce joueur et que j'ai la chance de bien le connaitre car je suis la Ligue 1 depuis longtemps, et je l'ai vu débuter. Mais j'ai agis envers Benzema comme j'aurais agis envers n'importe qui. C'est peut-être pas à la portée de tous, mais je sais faire abstraction de mes goûts et émotions afin de faire une analyse des plus objectives. Il est certain que je ne puis prétendre l’être totalement mais j'estime avoir une certaine impartialité.

2- Encore une fois, ça ne fait pas 2 mois qu'il est bon. Maintenant je suis absolument que 4 ou 5 mois n'effaceront pas 1 an et demie déception. Comme j'ai pu le dire, la route reste très longue pour lui avant de pouvoir se targuer d’être un joueur indeboulonnable.

Concernant ta préférence, encore une fois elle est acceptable et par-dessus tout respectable. Elle n'engage que toi et je n'ai rien à redire. Je te l'ai dis tout à l'heure, chacun d'entre nous est plus sensible à un style qu'un autre. Par contre tu pourrais reconnaître quand même que la nonchalance est quand même quelque chose qu'on ne peut plus vraiment reprocher à Benzema. Mais Higuain c'est un hispanique, c'est dans les gènes. Pour finir, que tu trouves Higuain au top mieux que Benzema, c'est ton avis et je le respecte. Moi quand je parle d'un bien meilleur potentiel chez Benzema en me basant sur ce que je lis et j'entends, ça ne signifie en aucun cas une réussite garantie, une meilleur carrière, mais une capacité à réaliser des choses avec beaucoup plus d'aisance et de facilité que les autres. C'est comme l'exemple des diplômes, ce n'est pas parce que tu es pas diplomé ou moins qu'un autre que ça signifie que tu ne réussira pas mieux que lui ou que tu es plus bête qu'un autre.



EDIT: Le forum m'a interdit de quotter plus tellement j'ai écris.

Ce message a été modifié par El_Hamdaoui: 30/03/2011, 23:03:29

Tout d'abord rectification , Higuain a planté pendant 2 ans et non 3, cette saison ne compte pas parce que non seulement elle est pas finie mais de plus avec sa blessure c'est impossible qu'il ait des stats à la hauteur des deux dernières années. Ensuite, tu accuses beaucoup les forumiste d'etre des Benzmista mais toi tu te ranges dans les higuanista, ca sera beaucoup plus facile pour toi de critiquer Benzema qu'higuain. Pour toi Benz ne propose rien d'indispensable, tu trouves qu'on a la critique facile pour Higuain mais sur ce forum comme l'a dit El_hammadaoui, quand Benz scorait pas comme il le fait maintenant il y avait une bonne partie qui criait au scandale et qui le voyait meme dehors, sans compter les Marca avec leur titre: ''Esta Muerto'' tu me feras pas croire que Benzema l'a eu facile cette année et qu'il a toujours vogué sur la vague médiatique positive d'aujourd'hui.

Ensuite, Higuain quand il est venu, il n' a pas cassé la baraque en ce qui concerne le stats, Higuain quand il est venu il n'avait pas le statut de galactique,Higuain quand il est venu , il n'avait pas la barrière de langue et Higuain quand il est venu on attendait à rien de sa part et Higuain a du attendre deux ans pour pouvoir être ce qu'il est aujourd'hui. Là on va me répondre que Higuain a donné une liga etc mais ca serait véritablement un manque de respect pour tous les joueurs qui ont su être décisif durant cette saison là comme Ruud par exemple(c'est surtout en réponse à ta signature ) .

Pour finir tu dis que ce n'est pas une critique mais je ne vois pas (ou plus )la nonchalance dont tu parles chez Benzema. Le Benzema qu'on a ces derniers mois , presse beaucoup plus, fais beaucoup plus d'effort et ne se contente plus d’être le faire valoir de Ronaldo donc j'aimerai bien savoir de quelle nonchalance dont tu parles.

La comparaison peut paraître ennuyante et fatigante pour certains mais c'est exactement ce que fait Mourinho, lorsqu'il doit composer un onze il compare(en réponse à certains qui ne comprennent pas pourquoi on oppose sans cesse ces deux joueurs). Je ne vois pas Mourinho changer son système de jeu juste pour associer les deux. On a un effectif plétorique au milieu qui ne peut pas permettre ca, et si le rendement de Di Maria continue, ca serait injuste et illogique de le mettre sur le banc car avec ce schéma,il est un pion élémentaire pour le coté ''étirage de la défense'' ce qui ni Benzema , ni Higuain pourront faire.

Ce message a été modifié par Dan66: 31/03/2011, 13:07:22

Ce message a été modifié par Souly: 31/03/2011, 16:05:03

[quote name='Dan66' date='31/03/2011, 11:43:11 ' post='371297']

Ensuite, Higuain quand il est venu, il n' a pas cassé la baraque en ce qui concerne le stats, Higuain quand il est venu il n'avait pas le statut de galactique,Higuain quand il est venu , il n'avait pas la barrière de langue et Higuain quand il est venu on attendait à rien de sa part et Higuain a du attendre deux ans pour pouvoir être ce qu'il est aujourd'hui. Là on va me répondre que Higuain a donné une liga etc mais ca serait véritablement un manque de respect pour tous les joueurs qui ont su être décisif durant cette saison là comme Ruud par exemple(c'est surtout en réponse à ta signature ) .

Je ne suis pas pro higuain ni pro benzema , mais qu'est ce qu'on va pas entendre sur ce forum