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> Benzema ou Higuain, sur qui Mourinho doit miser?
Benzema ou Higuain ?
Benzema ou Higuain ?
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TheMaster
* 31/03/2011, 16:09:40
Message #121


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CITATION(hdjamous @ 31/03/2011, 14:49:33 ) *
CITATION(Dan66 @ 31/03/2011, 11:43:11 ) *


Ensuite, Higuain quand il est venu, il n' a pas cassé la baraque en ce qui concerne le stats, Higuain quand il est venu il n'avait pas le statut de galactique,Higuain quand il est venu , il n'avait pas la barrière de langue et Higuain quand il est venu on attendait à rien de sa part et Higuain a du attendre deux ans pour pouvoir être ce qu'il est aujourd'hui. Là on va me répondre que Higuain a donné une liga etc mais ca serait véritablement un manque de respect pour tous les joueurs qui ont su être décisif durant cette saison là comme Ruud par exemple(c'est surtout en réponse à ta signature invisio2.gif ) .


Je ne suis pas pro higuain ni pro benzema , mais qu'est ce qu'on va pas entendre sur ce forum mortdr.gif mortdr.gif

Ben il a raison, je vois pas ce qu'il y a de drôle ? mellow.gif
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Saivet
* 31/03/2011, 16:44:19
Message #122


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Visiblement ça choque pas la vingtaine de personnes qui ont choisi Benzéma, qu'un joueur puisse piquer la place d'un titulaire indiscutable uniquement parce que ce dernier était blessé.
Belle mentalité, si demain vous étes en arrét maladie à votre travail, et qu'à votre retour, un autre a pris votre place, je pense que vous ne serez pas d'accord.

Ce serait vraiment malsain que Benzéma mette Higuain sur le banc. Un titulaire indiscutable doit avoir le droit de se blesser sans pour autant craindre pour sa place. Ce serait en plus, un trés mauvais message adressé à toute l'équipe. Si Higuain doit aller sur le banc, ce serait d'une, parce qu'il est devenu mauvais et deux, qu'il soit mauvais sur la durée.

Néanmoins, Benzéma a vraiment bien progressé ces derniers mois, je le vois toujours comme la doublure d'Higuain, mais il mériterait la saison prochaine, d'avoir un bon temps de jeu pour montrer qu'il peut virer Higuain de sa place.
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TheMaster
* 31/03/2011, 16:57:45
Message #123


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CITATION(Saivet @ 31/03/2011, 15:44:19 ) *
Visiblement ça choque pas la vingtaine de personnes qui ont choisi Benzéma, qu'un joueur puisse piquer la place d'un titulaire indiscutable uniquement parce que ce dernier était blessé.
Belle mentalité, si demain vous étes en arrét maladie à votre travail, et qu'à votre retour, un autre a pris votre place, je pense que vous ne serez pas d'accord.

Ce serait vraiment malsain que Benzéma mette Higuain sur le banc. Un titulaire indiscutable doit avoir le droit de se blesser sans pour autant craindre pour sa place. Ce serait en plus, un trés mauvais message adressé à toute l'équipe. Si Higuain doit aller sur le banc, ce serait d'une, parce qu'il est devenu mauvais et deux, qu'il soit mauvais sur la durée.

Néanmoins, Benzéma a vraiment bien progressé ces derniers mois, je le vois toujours comme la doublure d'Higuain, mais il mériterait la saison prochaine, d'avoir un bon temps de jeu pour montrer qu'il peut virer Higuain de sa place.

Higuain il s'affirme aussi suite à la grosse blessure de Ruud. Même s'il était souvent titulaire avant, c'est "grâce" à cela qu'il peut se poser en pointe et non décalé sur un côté.
Le même Ruud il vient et s'affirme aussi "grâce" à la blessure de Ronaldo.

Ça aurait été mieux pour Benzema s'il avait mis Higuain sur le banc à la régulière, mais au final les absents ont toujours tort, et la vérité d'hier (Higuain indiscutable) n'est plus celle d'aujourd'hui.

Et de toute façon je vois pas trop ce que tu veux, que Higuain se pointe tranquille et qu'il passe titulaire après 4 mois d'inactivité alors que Benzema a scoré 12 buts en 12 matchs ? Tout le monde sait que la concurrence entre les deux ne reprendra que la saison prochaine, en attendant Benzema débutera et Higuain apportera de la fraicheur en deuxième période...
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Muntari20
* 31/03/2011, 17:50:34
Message #124


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La blessure de Benzema confirme qu'un club comme le Real ne peut pas dépendre d'un seul attaquant aussi bon soit-il. Benzema, ceux qui croit qu'il va péter le feu 8 mois sur 8 connaissent mal le foot. La preuve, on va peut-être jouer notre saison avec Adebayor en pointe. Donc Higuain revient vite. S'il ne s,était pas blessé et que Benzema avait eu ce rendement, il (Higuain) aurait certainement perdu sa place de titulaire. Mais une place est toujours là pour être reprise, c,est ça la concurrence. J'aime prendre l'exemple de Raul, je sais pas pourquoi: combien de fois a-t-il été sur le banc et on a dit qu'il ne s'imposerait pas? Il a toujours montré le contraire.
Arbeloa qui est selon certains une "quiche" en latéral gauche remplit ses minutes à vitesse grand V. Et le Real est le grand gagnant. Ça me fait penser aussi au Barça qui après avoir eu une perle veut à chaque fois se débarasser des joueurs moins "sexy".

CITATION(Dan66 @ 31/03/2011, 07:43:11 ) *
Ensuite, Higuain quand il est venu, il n' a pas cassé la baraque en ce qui concerne le stats, Higuain quand il est venu il n'avait pas le statut de galactique,Higuain quand il est venu , il n'avait pas la barrière de langue et Higuain quand il est venu on attendait à rien de sa part et Higuain a du attendre deux ans pour pouvoir être ce qu'il est aujourd'hui. Là on va me répondre que Higuain a donné une liga etc mais ca serait véritablement un manque de respect pour tous les joueurs qui ont su être décisif durant cette saison là comme Ruud par exemple(c'est surtout en réponse à ta signature invisio2.gif ) .


Je suis 100% d'accord avec cette analyse. Tu aurais dû la compléter en précisant aussi que nous ne nous faisions pas éliminer en 1/8e de LDC seulement à cause de la médiocrité d'Higuain dans les grands rendez-vous. Ce serait aussi montrer trop de respect à tous les joueurs qui ont participé à ces rendez-vous mémorables.

Ce message a été modifié par Muntari20: 31/03/2011, 17:53:20
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Robinhoforever
* 31/03/2011, 18:12:50
Message #125


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QUOTE (TheMaster @ 31/03/2011, 09:57:45 ) *
Higuain il s'affirme aussi suite à la grosse blessure de Ruud. Même s'il était souvent titulaire avant, c'est "grâce" à cela qu'il peut se poser en pointe et non décalé sur un côté.
Le même Ruud il vient et s'affirme aussi "grâce" à la blessure de Ronaldo.

Ça aurait été mieux pour Benzema s'il avait mis Higuain sur le banc à la régulière, mais au final les absents ont toujours tort, et la vérité d'hier (Higuain indiscutable) n'est plus celle d'aujourd'hui.

Et de toute façon je vois pas trop ce que tu veux, que Higuain se pointe tranquille et qu'il passe titulaire après 4 mois d'inactivité alors que Benzema a scoré 12 buts en 12 matchs ? Tout le monde sait que la concurrence entre les deux ne reprendra que la saison prochaine, en attendant Benzema débutera et Higuain apportera de la fraicheur en deuxième période...

+10 The Master
Saivet, il faut connaitre l'histoire des joueurs quew tu defend avant d'avancer des arguments bidon... Connais tu le nombre incalculable de stars mondiales qui ont eu l'occasion de chipper une place de titulaire grace aux blessures? Je vais t'aider un petit peu, Iker Casillas, Michael Owen a Liverpol, Steven Gerrard pour ne citer que ceux la... On peut bien aimer un joueur sans faire preuve de double standard
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KYOTO
* 31/03/2011, 18:58:11
Message #126


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CITATION(TheMaster @ 31/03/2011, 15:09:40 ) *
Je ne suis pas pro higuain ni pro benzema , mais qu'est ce qu'on va pas entendre sur ce forum mortdr.gif mortdr.gif

Ben il a raison, je vois pas ce qu'il y a de drôle ? mellow.gif



Au fait , c'est un rire jaune . Parce que les mecs ne font que se répéter et trouvent des arguments peu plausibles : la langue ( et ozil , Ruud V , Bekham ...) , qu'on a acheté higuain sans espérer quelque chose de lui.....

Les forumistes rendent les débats peu évolutifs . Un dit un truc , l'autre dit le contraire , et le premier redit la même chose ( après trois ou quatre échange , reprend la première chose qu'il avait déjà dite , même si c'est d'une autre façon) ....
Dans ce forum , j'ai l'impression que beaucoup écrive juste pour augmenter leurs messages ou se faire valoir .

On évite des endroits tel que facebook pour venir ici question d'avoir des bonnes discutions ( les topics sont intéressantes ) , pourtant c'est quand même limite (defois )

PEACE AND LOVE ET FIN DU HORS SUJET
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Ünkut
* 31/03/2011, 19:12:13
Message #127


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Ah donc en gros un joueur qui était indiscutable, et se blesse, doit revenir et retrouver sa place même si l'autre attaquant enfile les buts laugh.gif ?

La je sais plus quoi dire tongue.gif

Certes, faudra lui redonner sa chance, mais en tout cas d'ici la fin de saison sa doit rester Benzema, surtout s'il continue sur sa forme. Les statuts des joueurs ne doivent pas influencer.

On jugera la saison prochaine, et puis moi je pense quand même que faut miser sur Benzema, il est + décisif, c'est un buteur a l'aller et au retour contre l'OL en LDC, il est + influent dans le jeu face aux grandes équipes.

Et puis sa technique aide + face aux grandes équipes et leurs bon défenseurs. En Liga, la technique de Higuain peut passer, parce que bon, c'est pas du très lourd en Espagne. Mais voila quoi, dans les grands rendez vous sa risque pas trop d'être sa. Si le français s'améliore tactiquement parlant, il peut faire encore + mal.

La moi je compare les deux, mais mon souhait serait de les réunir, sa pourrait facilement être la meilleure paire d'Europe, et je suis conscient de mes mots.
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TheMaster
* 31/03/2011, 19:26:01
Message #128


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CITATION(hdjamous @ 31/03/2011, 17:58:11 ) *
Au fait , c'est un rire jaune . Parce que les mecs ne font que se répéter et trouvent des arguments peu plausibles : la langue ( et ozil , Ruud V , Bekham ...) , qu'on a acheté higuain sans espérer quelque chose de lui.....

Les forumistes rendent les débats peu évolutifs . Un dit un truc , l'autre dit le contraire , et le premier redit la même chose ( après trois ou quatre échange , reprend la première chose qu'il avait déjà dite , même si c'est d'une autre façon) ....
Dans ce forum , j'ai l'impression que beaucoup écrive juste pour augmenter leurs messages ou se faire valoir .

On évite des endroits tel que facebook pour venir ici question d'avoir des bonnes discutions ( les topics sont intéressantes ) , pourtant c'est quand même limite (defois )

PEACE AND LOVE ET FIN DU HORS SUJET

L'argument de la langue: parler la langue d'un pays est un facteur d'adaptation rapide. C'est pas une science exacte car on peut trouver des tas d'exemples et contre exemples, mais en général quand tu parles la langue d'un pays, tu t'adaptes plus vite à la vie la bas, c'est pas quelque chose de spécifique au foot. Dans le cas de Benzema, je pense qu'on a tous vu (et lui même la déclaré lors de certaines interviews) qu'il avait du mal à s'adapter, et on imagine que le facteur de la langue n'a pas facilité son intégration.

Higuain quand on l'achète, c'est surtout pour préparer le futur, bien sur qu'on attendais beaucoup de lui, on attend toujours énormément de tout les joueurs qui jouent sous nos couleurs, néanmoins l'attente autour de Benzema était plus forte, il est venu avec un statut de Galactique, acheté à prix d'or, comparé à Ronaldo, il a été propulsé titulaire directement sans rien montrer, en gros Higuain était beaucoup plus libéré, il n'avait rien à perdre alors que Benzema avait tout à perdre, notamment son statut de titulaire qu'il devait justifier sur le terrain.

De toute façon c'est pas sous cet angle qu'on doit comparer les joueurs, c'est pas les mêmes parcours, ils arrivent à des ages différents au Real, avec des expériences différentes et des pressions opposées. Le seul angle de comparaison qui soit valable repose sur les qualités (physiques, techniques, tactiques et morales) actuels des joueurs, leur potentiel intrinsèque et leurs perspectives d'amélioration, leurs styles de jeu et la compatibilité de leurs profils dans l'équipe actuel suivant l'adversaire qui est en face (ça fait déjà beaucoup). Parce que si on me parle du Benzema de Lyon, et que je commence à parler du Higuain de River, on ne va pas s'en sortir...
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Dan66
* 31/03/2011, 19:29:39
Message #129


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CITATION(hdjamous @ 31/03/2011, 12:58:11 ) *
Au fait , c'est un rire jaune . Parce que les mecs ne font que se répéter et trouvent des arguments peu plausibles : la langue ( et ozil , Ruud V , Bekham ...) , qu'on a acheté higuain sans espérer quelque chose de lui.....

Les forumistes rendent les débats peu évolutifs . Un dit un truc , l'autre dit le contraire , et le premier redit la même chose ( après trois ou quatre échange , reprend la première chose qu'il avait déjà dite , même si c'est d'une autre façon) ....
Dans ce forum , j'ai l'impression que beaucoup écrive juste pour augmenter leurs messages ou se faire valoir .

On évite des endroits tel que facebook pour venir ici question d'avoir des bonnes discutions ( les topics sont intéressantes ) , pourtant c'est quand même limite (defois )

PEACE AND LOVE ET FIN DU HORS SUJET

Que le débat t'intéresse pas, c'est ton droit mais quand tu fais une remarque , ait au moins la décense d'exposer tes arguments car me quoter et rire sur des choses qui sont véridiques, est ridicule..

Tu remarqueras que je ne poste pas souvent, j'ai vraiment autre chose a faire que faire augmenter mes nombres de messages et je crois que j'ai plus rien a prouver...

Tu trouves que la langue n'est pas un argument valable ? tu as déja essayé de t'intégrer dans un groupe sans comprendre ce que tes collegues a coté se racontent? tu prends l'exemple d'Ozil je te dirai juste que chacun a un parcour différent et des arguments différents, Ozil a la chance de pouvoir etre LE dépositaire du jeu c'est lui qui doit créer les espaces, tu crois vraiment que quand Benzema joue en attaque et ne péte pas un mot d'espagnol, les joueurs vont chercher a jouer avec lui ou plutot ils joueront avec un Ronaldo par exemple? la communication est quelque chose d'essentielle non seulement en ce qui concerne la cohésion du groupe mais aussi les échanges tactique sur le terrain sinon Ozil, puisque tu le prends comme exemple, ne prendrait pas de cours d'espgnol vu que pour lui tout va bien.


Bref, si tu veux me répondre je suis a ta disposition sur MP.

CITATION(Muntari20 @ 31/03/2011, 11:50:34 ) *
Je suis 100% d'accord avec cette analyse. Tu aurais dû la compléter en précisant aussi que nous ne nous faisions pas éliminer en 1/8e de LDC seulement à cause de la médiocrité d'Higuain dans les grands rendez-vous. Ce serait aussi montrer trop de respect à tous les joueurs qui ont participé à ces rendez-vous mémorables.

Quand on se troue face a Liverpool, quand on se trouve face au Barca et quand on se troue ou se trouait dans les match a enjeux, la plupart du temps c'est l'équipe qui est fautif, sur cela je suis amplement d'accord. Les mérites sont toujours collectif c'est pour cela que j'avais mis en avant le fait qu'on ne peut pas prévoir le rendement d'higuain s'il aurait été avec nous cette année avec les ozil, Di maria etc face a Lyon. Si pour moi je juge que Benzema nous apportera plus qu'higuain c'est avant tout pour ces caractéristiques que j'avais exposé quelques pages avant.

Ce message a été modifié par Dan66: 31/03/2011, 19:51:53
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Saivet
* 31/03/2011, 19:45:50
Message #130


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CITATION(Robinhoforever @ 31/03/2011, 19:12:50 ) *
+10 The Master
Saivet, il faut connaitre l'histoire des joueurs quew tu defend avant d'avancer des arguments bidon... Connais tu le nombre incalculable de stars mondiales qui ont eu l'occasion de chipper une place de titulaire grace aux blessures? Je vais t'aider un petit peu, Iker Casillas, Michael Owen a Liverpol, Steven Gerrard pour ne citer que ceux la... On peut bien aimer un joueur sans faire preuve de double standard


Le cas Benzéma/Higuain n'a rien à voir avec les cas Higuain/Van Nistelrooj ou Casillas/César .

Dans le cas de Van Nistelrooj, le recrutement de Kaka et Ronaldo ( pour 170 millions) a en grande partie contribuer à pousser RVN vers la sortie. De plus la blessure de RVN laissait beaucoup plus d'inquiétudes quant à un retour au haut niveau, il était donc normal d'envisager son remplacement au cas ou.

Dans le cas de Casillas, là aussi c'est bien différent. César jouait uniquement parce que certains du vestiaire l'avaient décidé, c'est donc un juste retour des choses si Casillas a récupéré sa place le soir de la finale de C1 2002. Blessure de César ou pas, il était évident que Casillas récupérerait sa place à un moment ou un autre.

Pour Higuain et benzéma, les choses sont claires et nettes, Higuain a beaucoup plus donné au real que Benzéma , je pense qu'on sera d'accord. Et juste parce qu'il se blesse 4 mois, il faudrait qu'il soit reclassé doublure de Benzéma ? C'est trop facile

Et contrairement à ce que tu dis, l'histoire du foot comporte trés peu de cas ou la doublure prend la place du titulaire quand celui ci se blesse assez peu de temps. La concurrence se fait la plupart du temps sur le niveau des joueurs tout simplement.

@unkut , t'es bien naif

bien sur que les statuts des joueurs ont une influence sur les titulaires. Si Ramos se blesse, et que Arbeloa fait des matches de haut niveau à sa place, tu vas sans doute faire croire aux gens que Ramos ne récupérera pas son poste?

Si Ronaldo se blesse et que Kaka ou Pedro Leon le remplace à la perfection, tu vas sans doute faire croire aux gens que Ronaldo va cirer le banc ?

Le probléme est que pour une raison inconnue, certains veulent que Benzéma soit titulaire, et ce , malgré les états de service d'Higuain. Gros manque de reconnaissance envers ce joueur, parce que sinon Higuain n'est en rien surclassé par Benzéma.
A niveau égal, le choix se fait sur le statut des joueurs, et là pour moi, c'est bien Higuain qui mérite de jouer

Ce message a été modifié par Saivet: 31/03/2011, 20:05:54
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Souly
* 31/03/2011, 20:00:06
Message #131


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CITATION(Ünkut @ 31/03/2011, 20:12:13 ) *
Ah donc en gros un joueur qui était indiscutable, et se blesse, doit revenir et retrouver sa place même si l'autre attaquant enfile les buts laugh.gif ?

La je sais plus quoi dire tongue.gif

Certes, faudra lui redonner sa chance, mais en tout cas d'ici la fin de saison sa doit rester Benzema, surtout s'il continue sur sa forme. Les statuts des joueurs ne doivent pas influencer.

On jugera la saison prochaine, et puis moi je pense quand même que faut miser sur Benzema, il est + décisif, c'est un buteur a l'aller et au retour contre l'OL en LDC, il est + influent dans le jeu face aux grandes équipes.

Et puis sa technique aide + face aux grandes équipes et leurs bon défenseurs. En Liga, la technique de Higuain peut passer, parce que bon, c'est pas du très lourd en Espagne. Mais voila quoi, dans les grands rendez vous sa risque pas trop d'être sa. Si le français s'améliore tactiquement parlant, il peut faire encore + mal.

La moi je compare les deux, mais mon souhait serait de les réunir, sa pourrait facilement être la meilleure paire d'Europe, et je suis conscient de mes mots.


Alors ca c'est vraiment le genre de propos qui m'exaspère , a quel moment Benzema a il été plus décisif que Higuain ? Parce qu'il a marqué contre Lyon ( alors que Higuain n'etait pas la juste pour rappel ) ? Si ont devait compter le nombre de fois ou Higuain a été décisif , Benzema aurait encore du chemin avant de le ratrapper , fort heureusement pour le francais il n'y a pas que cet aspect la qui compte pour etre titulaire sinon il ne le serait plus au retour de l'argentin .
Apres pour le " face au gros ..." De quel match tu parle plus précisement ? Car a part Lyon ( si on peut appeler ca un gros ) ou il a été bon, benzema a été mauvais lors des clasico , contre Milan il n'a pas beaucoup jouer , sauf l'année passée ou il a été pas mal aussi mais bon a part ce match je vois pas trop de quel gros tu parle ?

Et c'est quoi cette manie de croire qu'un attaquant doit etre un Iniesta techniquement pour s'en sortir ? Il n'y a pas que la technique dans le foot , il ya plein d'autre choses qui entre en jeu ...


CITATION(Saivet @ 31/03/2011, 20:45:50 ) *
Le cas Benzéma/Higuain n'a rien à voir avec les cas Higuain/Van Nistelrooj ou Casillas/César .

Dans le cas de Van Nistelrooj, le recrutement de Kaka et Ronaldo ( pour 170 millions) a en grande partie contribuer à pousser RVN vers la sortie. De plus la blessure de RVN laissait beaucoup plus d'inquiétudes quant à un retour au haut niveau, il était donc normal d'envisager son remplacement au cas ou.

Dans le cas de Casillas, là aussi c'est bien différent. César jouait uniquement parce que certains du vestiaire l'avaient décidé, c'est donc un juste retour des choses si Casillas a récupéré sa place le soir de la finale de C1 2002. Blessure de César ou pas, il était évident que Casillas récupérerait sa place à un moment ou un autre.

Pour Higuain et benzéma, les choses sont claires et nettes, Higuain a beaucoup plus donné au real que Benzéma , je pense qu'on sera d'accord. Et juste parce qu'il se blesse 4 mois, il faudrait qu'il soit reclassé doublure de Benzéma ? C'est trop facile

Et contrairement à ce que tu dis, l'histoire du foot comporte trés peu de cas ou la doublure prend la place du titulaire quand celui ci se blesse assez peu de temps.

@unkut , t'es bien naif

bien sur que les statuts des joueurs ont une influence sur les titulaires. Si Ramos se blesse, et que Arbeloa fait des matches de haut niveau à sa place, tu vas sans doute faire croire aux gens que Ramos ne récupérera pas son poste?

Si Ronaldo se blesse et que Kaka ou Pedro Leon le remplace à la perfection, tu vas sans doute faire croire aux gens que Ronaldo va cirer le banc ?

Le probléme est que pour une raison inconnue, certains veulent que Benzéma soit titulaire, et ce , malgré les états de service d'Higuain. Gros manque de reconnaissance envers ce joueur, parce que sinon Higuain n'est en rien surclassé par Benzéma.
A niveau égal, le choix se fait sur le statut des joueurs, et là pour moi, c'est bien Higuain qui mérite de jouer

Je suis plutot d'accord avec toi , ou du moin je vois ce que tu veux dire .
Par exemple , si Rooney se blesse a ManU et que Berbatov le remplace et fait de tres bon match , ca n'empeche que des son retour , l'anglais retrouvera sa place a coup sur, il n'y aurait meme pas a se poser la question . Pour quel raison ? Car simplement il a prouver ce qu'il vallait et il a apporter au club , donc forcément il s'est forgé une réputation et un statut d'indéboulonnable .
Pour moi Higuain c'est pareil , a mes yeux il a acquis ce statut mais malheureusement un poto contre l'OL a fait qu'au yeux de beaucoup de Madridista il ne la plus , alors qu'il a tout prouver en etant meilleur buteur du club pendant 2 ans .
C'est de ca que je parlait en disant que Higuain avait bien peut de crédit au yeux des gens par rapport a ce qu'il a fait .
Apres faut aussi attendre qu'il reviens a son niveau et donc logiquement c'est Benzema qui va terminer la saison. Mais des qu'il reviens a son niveau pour moi il doit reprendre sa place de titulaire car il a ce statut d'intouchable au poste d'avant centre smile.gif

Ce message a été modifié par Souly: 31/03/2011, 20:10:03
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Saivet
* 31/03/2011, 20:24:41
Message #132


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CITATION(Souly @ 31/03/2011, 21:00:06 ) *
Je suis plutot d'accord avec toi , ou du moin je vois ce que tu veux dire .
Par exemple , si Rooney se blesse a ManU et que Berbatov le remplace et fait de tres bon match , ca n'empeche que des son retour , l'anglais retrouvera sa place a coup sur, il n'y aurait meme pas a se poser la question . Pour quel raison ? Car simplement il a prouver ce qu'il vallait et il a apporter au club , donc forcément il s'est forgé une réputation et un statut d'indéboulonnable .
Pour moi Higuain c'est pareil , a mes yeux il a acquis ce statut mais malheureusement un poto contre l'OL a fait qu'au yeux de beaucoup de Madridista il ne la plus , alors qu'il a tout prouver en etant meilleur buteur du club pendant 2 ans .
C'est de ca que je parlait en disant que Higuain avait bien peut de crédit au yeux des gens par rapport a ce qu'il a fait .
Apres faut aussi attendre qu'il reviens a son niveau et donc logiquement c'est Benzema qui va terminer la saison. Mais des qu'il reviens a son niveau pour moi il doit reprendre sa place de titulaire car il a ce statut d'intouchable au poste d'avant centre smile.gif


Que Benzéma doive finir la saison, oui je le disais pas parce que c'est évident. On ne sait pas quand est-ce que Higuain retrouvera ses sensations

Mais si en aout, Higuain a retrouvé l'intégralité de ses moyens, il me parait logique que ce soit Higuain qui retrouve le poste. Le seul truc c' est que Benzéma mérite d'avoir un bon temps de jeu pour se montrer.

D'ailleurs je pense que cela va se passer comme cela en aout. Mourinho voudra préserver la hiérarchie qui existait en 2010, en réintégrant Higuain n°1 . Et cela lui permettra de voir si cette fois Benzéma est capable de piquer la place d'Higuain avec une vraie concurrence

Bien évidemment, si Mourinho décide de recruter un autre attaquant, on ne sait pas trop comment les choses évolueront que ce soit pour Higuain ou pour Benzéma
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TheMaster
* 31/03/2011, 21:15:00
Message #133


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CITATION(Saivet @ 31/03/2011, 19:24:41 ) *
Que Benzéma doive finir la saison, oui je le disais pas parce que c'est évident. On ne sait pas quand est-ce que Higuain retrouvera ses sensations

Mais si en aout, Higuain a retrouvé l'intégralité de ses moyens, il me parait logique que ce soit Higuain qui retrouve le poste. Le seul truc c' est que Benzéma mérite d'avoir un bon temps de jeu pour se montrer.

Le principe de la concurrence est à l'opposé de ce que tu décris. Déjà comparer dans ton précédent post Higuain à Ramos (qui est pour moi largement supérieur à Arbeloa en tout point, alors que Higuain et Benzema ca se discute comme tu le vois sur ce topic) ou à Ronaldo qui est juste le meilleur joueur de l'équipe, c'est pas très judicieux. En fait la différence se situe au niveau du crédit dont bénéficie les joueurs, Ramos (vice capitaine) et Ronaldo bénéficient d'un crédit immense, leurs remplaçants d'un crédit bien moindre. Du coup il faudrait que les joueurs précités enchainent une série de matchs catastrophiques pour qu'on se pose des questions à leur sujet. Concernant Higuain, il bénéficie certes d'un crédit remarquable mais il reste toujours des gens pour dire qu'il n'est pas toujours à la hauteur lors de certains évènements etc...alors que Benzema bénéficie d'un crédit largement supérieur à ceux d'Arbeloa ou de Kaka' au jour d'aujourd'hui...

Ou alors il faut que tu commences avant tout par nous dire que pour toi, Higuain est supérieur en tout point à Benzema, et que donc s'il revient en forme quel que soit les perfs du Francais ente temps Higuain passe titulaire à sa place, et là je pense que y a pas mal de monde qui risque de te contredire.

La concurrence c'est simple, le meilleur au moment T joue, en début de saison prochaine celui qui effectuera la meilleure pré saison commencera titulaire, sauf si Mourinho a jugé au vu des entrainements et des matchs qu'il y a une réel différence de niveau entre les deux joueurs. Mais sur ce qu'on voit actuellement à la télé, les joueurs sont proches et la concurrence doit exister.

Ce message a été modifié par TheMaster: 31/03/2011, 21:17:22
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KYOTO
* 01/04/2011, 03:02:54
Message #134


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CITATION(Dan66 @ 31/03/2011, 18:29:39 ) *
Que le débat t'intéresse pas, c'est ton droit mais quand tu fais une remarque , ait au moins la décense d'exposer tes arguments car me quoter et rire sur des choses qui sont véridiques, est ridicule..

Tu remarqueras que je ne poste pas souvent, j'ai vraiment autre chose a faire que faire augmenter mes nombres de messages et je crois que j'ai plus rien a prouver...

Tu trouves que la langue n'est pas un argument valable ? tu as déja essayé de t'intégrer dans un groupe sans comprendre ce que tes collegues a coté se racontent? tu prends l'exemple d'Ozil je te dirai juste que chacun a un parcour différent et des arguments différents, Ozil a la chance de pouvoir etre LE dépositaire du jeu c'est lui qui doit créer les espaces, tu crois vraiment que quand Benzema joue en attaque et ne péte pas un mot d'espagnol, les joueurs vont chercher a jouer avec lui ou plutot ils joueront avec un Ronaldo par exemple? la communication est quelque chose d'essentielle non seulement en ce qui concerne la cohésion du groupe mais aussi les échanges tactique sur le terrain sinon Ozil, puisque tu le prends comme exemple, ne prendrait pas de cours d'espgnol vu que pour lui tout va bien.


Bref, si tu veux me répondre je suis a ta disposition sur MP.


Quand on se troue face a Liverpool, quand on se trouve face au Barca et quand on se troue ou se trouait dans les match a enjeux, la plupart du temps c'est l'équipe qui est fautif, sur cela je suis amplement d'accord. Les mérites sont toujours collectif c'est pour cela que j'avais mis en avant le fait qu'on ne peut pas prévoir le rendement d'higuain s'il aurait été avec nous cette année avec les ozil, Di maria etc face a Lyon. Si pour moi je juge que Benzema nous apportera plus qu'higuain c'est avant tout pour ces caractéristiques que j'avais exposé quelques pages avant.


Il y a des vérités qui font rire certains et font pleurer d'autres . C'est une vérité loin d'être ridicule .

Si tu es ici pour faire tes preuves , et comme d'après toi , tu les as accompli , tant mieux pour toi . Moi je ne viens pas ici pour prouver quoi que ça soit .

Certes la langue est un argument à la limite du valable ayant peu de poids . Tu veux que je te cite des attaquants qui venant dans un championnat sans parler la langue et qui se sont en sortis ? RUUD Van , TH14( en arsenal ) ....
Quand Owen et Cassano , viennent et ne réussissent pas chez nous , on n'a pas prôné la langue comme facteur clé de ces mauvaises aventures .
Et Ozil que tu dis étant le dépositaire de notre jeu , il a eu ce poste au nez et à la barde des natifs du pays parlant bien espagnol . Or quand tu es dépositaire d'un jeu , communiqué aux autres tes intentions est important .

Juste pour te dire que la langue est un facteur se trouvant au fin fond des arguments . Car on sait tous que dans les causes pour lesquelles Benzema cartonne ce dernier temps , la langue à peu de place . Rare de fois d'entendre " Karim a commencé à jouer mieux ces deux mois , parce qu'il parle un plus l'espagnol" des personnes qui citaient la langue comme un facteur important pendant qu'il ne jouait pas bien .

PS: je ne te répondrais plus ni en MP , ni dans ce topic . Continue ta route MODERATEUR

Ce message a été modifié par hdjamous: 01/04/2011, 03:07:33
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Sam' Goku
* 01/04/2011, 03:22:34
Message #135


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Saïvet je comprends pas pourquoi tu t'obstines à vouloir que Higuain soit titulaire dès le début de la saison prochaine, moi je pense que là où tout va se jouer, c'est pendant la pré-saison pendant les matchs de préparations qu'on verra qui mérite sa place, et si Benz' garde le niveau qu'il a là et que Higuain retrouve son niveau normal je pense que ça va être très dur pour Mou' de choisir.Mais je comprends pas aussi vous croyez qu'il y'a un énorme fossé entre les 2 joueurs, quand j'entends dire que Higuain au sommet de forme,que benz' ne lui arrive même pas à la cheville je me dis mais qu'est ce qui passe dans la tête de certains, le 2 ont leur talents et sont très bon mais faut arreter de dire que Higuain mange Benzema facile.

La meilleure solution serait qu'ils jouent ensemble et je suis sur que ça ferait très mal, mais malheureusement on peut pas mettre Di Maria comme ça sur le banc d'un coup.Pour moi c'est celui qui fera la meilleure pré-saison qui débutera titulaire, cette concurrence je l'a trouve bien parce que ça pousse l'un à faire tout pour gagner la place tant convoité, j'aime beaucoup Higuain (parce qu'il est argentin aussi biggrin.gif )mais je pense que Benzema est un peu meilleur que lui quand il est en pleine confiance.

Je vois pas pourquoi aussi certains veulent nous comparer avec d'autres équipes, quand je vois un qui veut comparer la bléssure d'Higuain avec une bléssure d'un joueur d'un grand club mais mince, dans les autres clubs les joueurs sont vraiment indiscutable chez nous non personne n'a pas sa place faut la gagner, Rooney à Manchester qui peut être meilleur que lui??

Sur ce à bon entendeur.
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Saivet
* 01/04/2011, 12:47:19
Message #136


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CITATION(TheMaster @ 31/03/2011, 22:15:00 ) *
Le principe de la concurrence est à l'opposé de ce que tu décris. Déjà comparer dans ton précédent post Higuain à Ramos (qui est pour moi largement supérieur à Arbeloa en tout point, alors que Higuain et Benzema ca se discute comme tu le vois sur ce topic) ou à Ronaldo qui est juste le meilleur joueur de l'équipe, c'est pas très judicieux. En fait la différence se situe au niveau du crédit dont bénéficie les joueurs, Ramos (vice capitaine) et Ronaldo bénéficient d'un crédit immense, leurs remplaçants d'un crédit bien moindre. Du coup il faudrait que les joueurs précités enchainent une série de matchs catastrophiques pour qu'on se pose des questions à leur sujet. Concernant Higuain, il bénéficie certes d'un crédit remarquable mais il reste toujours des gens pour dire qu'il n'est pas toujours à la hauteur lors de certains évènements etc...alors que Benzema bénéficie d'un crédit largement supérieur à ceux d'Arbeloa ou de Kaka' au jour d'aujourd'hui...

Ou alors il faut que tu commences avant tout par nous dire que pour toi, Higuain est supérieur en tout point à Benzema, et que donc s'il revient en forme quel que soit les perfs du Francais ente temps Higuain passe titulaire à sa place, et là je pense que y a pas mal de monde qui risque de te contredire.

La concurrence c'est simple, le meilleur au moment T joue, en début de saison prochaine celui qui effectuera la meilleure pré saison commencera titulaire, sauf si Mourinho a jugé au vu des entrainements et des matchs qu'il y a une réel différence de niveau entre les deux joueurs. Mais sur ce qu'on voit actuellement à la télé, les joueurs sont proches et la concurrence doit exister.


Concernant Ramos et Ronaldo, je ne parlais pas de concurrence sur des matches ratés.

Je disais que si ces 2 là se blessaient, et que leur intérimaire les remplacait à la perfection, ils retrouveraient leur place de titulaire sans broncher.

Donc au final on est bien d'accord, Higuain malgré 63 buts en 2 saisons et demi, n'a POUR TOI pas gagné cette légitimité.

Pour toi , cet été, on efface les bilans des 2 joueurs , celui d'Higuain 2 bonnes saisons et demi , Benzéma probablement 6 bons mois et la concurrence repart à zéro

OK c'est ta conception, c'est pas la mienne. J'accorde une place importante au bilan d'un joueur. Un joueur ayant bien travaillé 2 saisons et demi (et qui voit sa saison stoppée par une blessure) et un joueur ayant 6 bons mois derriére lui, ne repartent pas sur un pied d'égalité.
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TheMaster
* 01/04/2011, 13:42:37
Message #137


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CITATION(Saivet @ 01/04/2011, 11:47:19 ) *
Concernant Ramos et Ronaldo, je ne parlais pas de concurrence sur des matches ratés.

Je disais que si ces 2 là se blessaient, et que leur intérimaire les remplacait à la perfection, ils retrouveraient leur place de titulaire sans broncher.

Si Ramos se blesse sur une longue durée, et que Arbeloa se transforme en Cafu (en gros qu'il atteigne ou dépasse le niveau habituel de Ramos côté droit), je peut t'assurer que Ramos ne prendrait pas la place du Canterano, il irait surement dans l'axe. Ou sur le banc. Si ce n'était pas le cas je serait le premier à m'en insurger


CITATION(Saivet @ 01/04/2011, 11:47:19 ) *
Donc au final on est bien d'accord, Higuain malgré 63 buts en 2 saisons et demi, n'a POUR TOI pas gagné cette légitimité.

Pour toi , cet été, on efface les bilans des 2 joueurs , celui d'Higuain 2 bonnes saisons et demi , Benzéma probablement 6 bons mois et la concurrence repart à zéro

OK c'est ta conception, c'est pas la mienne. J'accorde une place importante au bilan d'un joueur. Un joueur ayant bien travaillé 2 saisons et demi (et qui voit sa saison stoppée par une blessure) et un joueur ayant 6 bons mois derriére lui, ne repartent pas sur un pied d'égalité.

Exactement, pour moi la concurrence doit repartir à zéro dans tout les postes d'ailleurs. Il y a des joueurs comme Casillas (capitaine du club, qui a tout gagné dans sa carrière) ou Ronaldo ( intrinsèquement le meilleur joueur offensif, ballon d'or etc...) a qui il faudrait peut être une saison totalement raté pour qu'on les remette en cause. Mais ce n'est pas le cas de Higuain, qui ne jouit pas au jour d'aujourd'hui d'un crédit footballistique suffisant (je ne dis pas qu'il n'a aucun crédit attention, je dis juste que son crédit est important mais pas exceptionnel) pour qu'on le considère à la même hauteur que ces joueurs-là. Et je le répète, son concurrent est autrement plus crédible que la plupart des "remplaçants" des autres postes.

Moi à la base j'aime bien ne pas parler de "titulaires" et de "remplaçants" (sauf pour les joueurs réellement indiscutables, il y en a peut être 4 ou 5 dans l'équipe), à la base je suis partisan du turn over car cela permet de maintenir la pression sur l'ensemble de l'effectif, tout le monde est mobilisé et tout le monde à sa chance pour prouver ce dont il est capable. Maintenant toi visiblement tu préfères une hiérarchie plus claire mais pour moi ca conduit irrémédiablement à un relâchement du titulaire et à une démobilisation du remplaçant qui peut parfois constater qu'il ne joue pas malgré qu'il soit le plus fort à l'instant T.

Bon on va peut être dévier vers un HS...

Ce message a été modifié par TheMaster: 01/04/2011, 13:44:08
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Muntari20
* 08/04/2011, 14:51:40
Message #138


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Un fauteuil pour trois

Enfin opérationnels au même moment, Karim Benzema, Gonzalo Higuain et Emmanuel Adebayor sont en concurrence pour la seule place d'attaquant de pointe au Real Madrid en cette fin de saison. Le Français, l'Argentin et le Togolais ont des arguments à faire valoir et des zones d'ombre à éclaircir.

KARIM BENZEMA (40 matches dont 25 comme titulaire, 21 buts)

Les + : Benzema a su se rendre indispensable au Real depuis la mi-février. Avant de se blesser la semaine passée lors de France-Croatie (0-0), l'attaquant français avait marqué dix buts en huit matches toutes compétitions confondues. Son entretien avec José Mourinho a porté ses fruits, et le technicien portugais, pas tendre avec l'ancien lyonnais depuis son arrivée sur le banc madrilène l'été dernier, lui accorde désormais sa confiance. Donné pour "mort" par les médias espagnols en début d'année, l'international tricolore a su retourner l'opinion publique en sa faveur à force de travail et de persévérance. Et en empilant les buts. Il en sort grandi.

Les - : Benzema sort d'une blessure musculaire à la cuisse gauche. La durée de sa guérison, estimée entre une semaine et dix jours, a été respectée. Mais la probabilité de rechute après ce type de problème reste importante. C'est la raison pour laquelle il ne sera pas titulaire à Bilbao samedi. Par ailleurs, l'attaquant français revient dans un contexte de concurrence accrue avec le retour de Gonzalo Higuain. S'il a su s'imposer comme un titulaire en l'absence du buteur argentin, il lui reste à confirmer ce statut quand le Real peut compter sur El Pipita, un joueur qui lui a barré la route vers le onze de départ depuis que Benzema a rejoint le Real à l'été 2009.

EMMANUEL ADEBAYOR (14 matches dont 7 comme titulaire, 5 buts)


Les + : Prêté cet hiver par Manchester City, Adebayor a réalisé sa prestation la plus aboutie au meilleur des moments. Face à Tottenham (4-0), alors que le Real était privé de Higuain et Benzema, le Togolais a signé un doublé salvateur pour la formation de José Mourinho. Remis en confiance, "Manolito" est par ailleurs très apprécié à Madrid. Il fait l'unanimité par sa simplicité et son état d'esprit depuis qu'il a rejoint la capitale espagnole. A tel point que 58% des 10.000 internautes consultés par Marca souhaitent que le Real lève l'option d'achat de 17 millions d'euros pour accueillir définitivement l'ancien Messin. Manchester City serait d'accord, selon la presse madrilène.

Les - : Quand Mourinho est venu chercher Adebayor cet hiver, c'était plus pour avoir un joueur d'appoint, avec un profil différent de celui d'Higuain et Benzema, qu'un titulaire en puissance. Le Togolais a le statut de troisième attaquant du Real et sa performance face à Tottenham ne changera pas la donne, même si elle devrait lui garantir une place dans le onze de départ contre l'Athletic. S'il n'a pas démérité, l'ex-monégasque n'a pas non plus réussi à se rendre indispensable quand il a été titulaire au moment où Benzema était en difficulté au début de l'année 2011. Intrinsèquement, il reste un cran en-dessous du Français et d'Higuain.

GONZALO HIGUAIN (20 matches dont 17 comme titulaire, 10 buts)

Les + : Avant de subir une opération pour soigner une hernie discale, Gonzalo Higuain était sans contestation possible le buteur attitré du Real. Un statut amplement mérité au regard des statistiques affichées par l'Argentin ces deux dernières saisons : 29 buts en 40 matches en 2009/2010 et 23 buts en 35 matches en 2008/2009. Derrière les chiffres, il y a un monstre de travail et un homme doté d'un état d'esprit remarquable. Avant cette saison, El Pipita n'a jamais eu le statut de titulaire et il a réussi le tour de force de l'obtenir puis de l'assumer en cours d'exercice. Au sommet de sa forme, Higuain reste l'attaquant numéro un du Real.

Les - : Justement, Higuain est encore loin du sommet de sa forme. C'est même assez miraculeux que l'Argentin soit déjà opérationnel à ce stade de la saison. L'attaquant madrilène, opéré en janvier et qui n'a plus démarré un match depuis novembre dernier, ne sera vraisemblablement pas à 100% avant la saison prochaine, comme les médecins l'avaient annoncé au moment de délivrer leur diagnostic. Fidèle à lui-même, El Pipita s'est battu pour pouvoir donner un coup de main à son équipe pour les échéances printanières. Mais le manque de compétition semble préjudiciable. Pour Benzema et Adebayor, c'est l'occasion de bousculer la hiérarchie.

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Don Iker
* 26/04/2011, 03:55:08
Message #139


Cantera
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Y a un truc que je comprends pas.
Souvent j'entends dire "Benzema n'est pas 1 buteur" et souvent ceux qui disent ça le comparent à Higuain en disant que lui est un buteur.
Je vois que sa meilleure saison Higuain met 29 buts avec le Real en jouant quelque chose comme 3/4 des matchs sur la saison (en comptant le temps effectif de jeu et c'est ça qu'il faut considérer).
J'observe que Benzema en est à 22 buts cette saison avec le Real en ayant joué disons la moitié des matchs (et encore?) cette saison.
Comment expliquer que Higuain est "un buteur" et pas Benzema?
Je pense que Benzema est un buteur et autre chose à la fois là où Higuain est seulement un buteur.
Pour moi Benzema a aussi prouvé au top niveau, la Champion's League là où Higuain reste très irrégulier sur ses prestations et buts inscrits.

Mais bon je suis convaincu que le profile de Benzema ne plaît pas du tout à Mourinho et qu'il l'attend au tournant.
J'ai du mal à imaginer que Higuain ou Benzema se contentent du banc du Real et il n'y a de la place que pour 1 seul des 2 avec Mourinho car le quatuor offensif sera: Cristiano, Di Maria, Ozil ou Kaka, Higuain, Benzema ou ? (Adebayor ou un joueur qui débarquerait cet été comme Drogba par exemple).
Donc l'an prochain sera une saison décisive pour ces 2 joueurs, mais je vois plus Mourinho opter pour Higuain car comme j'ai dit plus haut, le profile de Benzema "trop joueur" ne semble pas lui plaire, à part si Benzema fait une saison énormissime qui fait que Mourinho ne puisse pas l'écarter.

Ce message a été modifié par Don Iker: 26/04/2011, 04:25:07
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OriSpy
* 26/04/2011, 11:08:34
Message #140


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On a jamais dit que Benzema n'était pas un buteur,on a juste dit qu'à l'epoque où Higuain c'est blessé,il nous fallait un attaquant de pointe.Ne confonds pas.
Hors Benzema aime avoir un autre attaquant devant lui,on l'a bien vu samedi face à Valence,les deux ont tres tres bien joué...
Je pense que lorsque l'on a besoin d'être tres offensif,un trio Benz,Higuain et Kaka ou ozil serait pas mal du tout.
En tout cas sa va compliquer la tache à Mou de voir les deux revenir en forme mais tant mieux,plus nos attaquants sont en confiance,mieux c'est !
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