Pedro Leon a tellement peu joué dans la saison aussi donc on a presque rien pour juger...

Le soucis réel de Pedro Léon n'a pas été ses mauvaises performances mais plutôt sa mauvaise attitude, son mauvais comportement qui ont eu de son temps de jeu. Il n'a jamais été catastrophique sur le terrain, loin de là et ça tout le monde le sait. Mourinho a une dent contre lui (comportements loin d'être irréprochable) et ça fait qu'il ne joue plus avec nous les matchs. J'ai jamais vu Pedro Léon faire des performances catastrophiques.

Donc la comparaison n'a pas à se faire, mis à part si Callejon a exactement le même comportement que Pedro Léon, ce qui me semble loin d'être le cas. La différence entre les deux joueurs se fait dans ça: Callejon est formé au club et a acquis une bonne chose, celle de travailler dur pour réussir alors que Pedro Léon n'est pas formé au club et il s'est laissé aller dans un mode de comportement peu comode à ce qu'on demande d'un professionnel jouant au Real Madrid. Là est tout la différence entre les deux joueurs et ça change énormément.

Il est vrai qu'on pourrait établir un parallèle entre les deux joueurs, mais de là à faire d'un cas particulier une situation générale, c'est absurde et totalement faux. Sauf si c'est pour fanfaronner après en venant dire "vous voyez j'avais raison". Chose qui n'arrive que trois fois sur dix.

Ouais voila c'est pas à chaque fois qu'un joueur réussit sa pré-saison que faut le comparer à Pedro Léon qui, selon moi, aurait pu nous apporter, même si son caractère et son implication laissait à désirer aux yeux de Mourinho.

On en sait rien de ce comportement, tant que l'un des 2 (mou ou pedro) ne précise pas ça, on ne peut que supposer. Je me rappelle d'une phrase de makelele sur mourinho :""Mourinho est un calculateur, cruel et ambitieux"
A mon avis Mourinho n'en a fait qu'à sa tête et à condamner l'espagnol pour "mauvais comportements" sans lui donner une seconde chance.
Bon maintenant c'est du passé on s'en fiche lol



Loin de moi cette idée, comme je l'ai dit ça ma juste fait penser au "cas" Léon et qu'il y a beaucoup de similitude (les 2 joueurs ne sont pas là pour être titulaires, les 2 joueurs ne sont pas des demandes de mou, etc) mais en espérant qu'il n'y a pas la même fin ^^

Il me semble que tout s'était joué lors du match contre Levante, où Pedro Leon ne se replaçait pas directement, et ne se battait pas énormément pour récupérer le ballon, alors qu'on faisait match nul. D'après ce qui était ressorti ensuite sur As, Pedro Leon n'aurait pas respecté les instructions que lui avaient donné Mou lors de son entrée, ce qui l'avait passablement énervé. Et Mourinho avait publiquement déclaré qu'il n'avait pas apprécié quelque chose qu'il avait fait. Donc bon voilà...

Après, loin de moi l'idée de condamner Pedro Leon et de féliciter Mourinho pour ce qu'il a fait. Il aurait du lui donner un autre chance, ce qu'il n'a pas vraiment eut envie de faire, un peu comme Canales. Ce qui m'attriste, puisque Pedro Leon est un joueur que j'apprécie énormément. Comme ca a été dit, il n'a jamais fait de mauvais match. En plus, il apporte un profil supplémentaire (Débordement-Centres) que peu de joueurs offensifs ont dans l'équipe, et qui aurait pu apporter beaucoup à l'équipe avec le jeu de tête de Ronaldo et l'arrivée d'Adebayor en Janvier. Fin du HS

Mais bon, c'est vrai qu'il faut arrêter avec les "Il me rappelle Pedro Leon on sait tous comment ca a fini". Chaque joueur est différent, et c'est pas parce qu'il joue sur l'aile droite qu'il a fait une bonne saison que Callejon va forcément faire la même chose que Pedro Leon. Il a fait une bonne saison, on n'a plus qu'à espérer qu'il fasse aussi une bonne saison.

Ce message a été modifié par Skyreal: 11/08/2011, 21:25:44

Di Maria; Ozil; Benzema; Callejon et Coentrao sont d'excellent centreur.
Arbeloa et Sergio Ramos se défende très bien.

Je pense qu'avec Sahin en plus, nous seront blindé au niveau des centres.

Pedro Leon est bon, mais simplement trop court pour une équipe comme la notre qui a pour ambition de tout remporter !

Ozil joue dans l'axe, Di Maria en ailier intérieur donc sur son mauvais pied, et Benzema, même s'il joue dans l'axe, préfère se décaller à gauche qu'à droite. Encore sur son mauvais pied donc. Et Callejon et Coentrao n'étaient pas là l'an dernier, sans compter que Callejon est un 9 de formation, donc les centres c'est pas tellement son point fort, et manifestement, Coentrao va jouer dans l'axe ou à droite avec Mourinho. Donc des profils de pur ailier à l'ancienne qui bouffe la craie et centre, à part Pedro Leon non on en a pas, même si les permutations font que parfois dans le match, les bons centreurs type Di Maria ou Ozil se retrouvent sur leur bon pied pour centrer.

Beaucoup d'idées préconçues dans ton message...

En quoi jouer dans l'axe empêche d’être un bon centreur ? Özil n'est pas figé dans l'axe. De plus, dans un 4-3-3, l'allemand sera amené à s'excentrer sur un côté comme nous avons pu le constater à différents moments de la saison. Tu reconnaîtras donc qu'il peut-être amené à centrer. Dans un 4-2-3-1, il joue dans l'axe, mais il n'est pas à exclure que sur une action, il se déporte sur un côté. Concernant Di Maria, bien qu'il rentre souvent dans l'axe, il a aussi pour devoir d'adresser des centres et il fait ça à merveille. L'exemple le plus flagrant étant le centre déposé sur la tête de Ronaldo en Finale de Copa Del Rey. [Pour cette partie du message, je t'invite à me répondre dans le/les sujet(s) adéquate(s).

Pour en revenir au sujet principal, Callejón est un ancien attaquant de formation reconverti en ailier. Il a donc été amené à travailler les qualités requises à ce poste. Avoir été formé à un poste ne signifie pas qu'il est impossible de développer les qualités d'un autre que celui-ci. Et puis tu peux être défenseur et être un excellent centreur. Dans ce cas-là, on parlera plus de qualités naturelles que travaillées.

Pour répondre à la première partie de ton message, je te dirais simplement de mieux relire mon propre post avant de dire que j'ai des idées pré-concues sur le fait qu'Ozil ne peut pas centrer vu qu'il joue dans l'axe.

Ensuite sur Callejon, sur les matches que j'ai vu de la pré-saison, et j'en ait raté qu'un ou deux, on voit clairement que même s'il s'est "reconverti" en ailier (J'ai des doutes là dessus, à mon sens c'est plus un 9 pouvant jouer ailier, mais passons), son instinct de buteur est clairement présent, et le fait repiquer dans l'axe. Je dis pas qu'il sait pas centrer, je dis juste que c'est pas un pur ailier, il va pas bouffer la craie et centrer. Il a certaines caractéristiques (Vitesse, accélération, passes etc...) qui font qu'il peut jouer sur l'aile, ca veut pas forcément dire qu'il s'y sent comme un poisson dans l'eau. Les caractéristiques de Ronaldo sont plus celles d'un 9, pourtant il préfère jouer en faux ailier. C'est un ailier qui a les caractéristiques nécessaires pour jouer en 9. De même pour Callejon, c'est un 9 qui a les caractéristiques nécessaires pour jouer en ailier, mais à mon sens il s'est jamais vraiment reconverti en ailier, de même que Ronaldo ne s'est jamais reconverti en buteur.

Mais bon à t'entendre on dirait que je critique Callejon et que je dis qu'il sert à rien. Loin de moi cette idée. Je dis juste que son profil est différent de celui de Pedro Leon.

Akaruiz dit que Özil est un bon centreur et tu lui rétorques que ce dernier joue dans l'axe, sous-entendu qu'il ne peut pas centrer. J'ai parfaitement bien lu -comme bien compris- ton message, peut-être ne t'es-tu simplement pas bien exprimé pour le coup. Quoiqu'il en soit, ce n'est apparemment pas ce que tu voulais dire et j'en prends notes. Tant mieux, car ça m'aurait, pour être honnête, laissé de marbre.

À propos de notre ami Callejón, je dirais qu'il alterne entre "bouffer la craie" -comme tu dirais- tel un Pedro Léon et rentrer sur son bon pied dans l'axe tel un Ronaldo ou un Di Maria -par intermittence là-aussi- chez nous. À L'Espanyol, il a le plus souvent joué à gauche, ce qui met en valeur les arguments que tu as employés et selon lesquels, c'est un joueur qui repique dans l'axe. Néanmoins, son nombre de passes dés' -une dizaine ?- reste un très bon indicateur de son jeu. En l’occurrence, il s'est bien plus mué dans le rôle du dernier passeur que du buteur -ce poste ayant été occupé par Sergio Garcia et Osvaldo-. Callejón, malgré un esprit de buteur selon toi, reste pour moi un ailier avant tout. Il n'y a qu'à voir le peu de buts qu'il a marqué depuis qu'il est à l'Espanyol. Tu me diras que cela peut certainement être dû à des consignes données par son entraineur, mais en attendant les faits sont là et vont dans mon sens. Ajouté à cela, le fait que Mourinho -pour le moment- semble également vouloir l'utiliser dans un rôle similaire à celui qu'il pouvait avoir lors de ses années catalanes.

EDIT: J'ajouterai également que Callejón s'est révélé être un buteur avec la Castilla, mais on n'a aucune idée de ce qu'il pourrait donner en Liga. Élément qui me parait être assez important pour être souligné.

Ce message a été modifié par Salaheddine: 12/08/2011, 18:16:12

La fin de mon post "à polémique": 'même si les permutations font que parfois dans le match, les bons centreurs type Di Maria ou Ozil se retrouvent sur leur bon pied pour centrer.' Peut-être n'était-ce pas assez clair dans le sens où j'insiste quand même beaucoup sur la position des joueurs, pour glisser à la fin une petite phrase comme ca. J'essaierai dorénavant d'être plus clair, j'en prends également note.

Sinon sur cette pré-saison, je l'ai rarement vu bouffer la craie, et sur le terrain j'ai l'impression que ca se voit que c'est un exercice qu'il n'apprécie pas tellement. Après, j'ai ma vision de voir les choses, tu as la tienne, et de toute facon difficile de se rappeler de toutes les actions d'un même joueur sur une pré-saison. Ensuite, quand au fait que Mourinho veuille l'utiliser dans le même registre qu'à l'Espanyol... Il se retrouve juste dans la même situation: buteur "forcé" de s'exiler sur le côte à cause des joueurs présents en pointe. Tu as toi même dit qu'à l'Espanyol, les buteurs c'était Garcia et Osvaldo. Ben là y a 2 attaquants de classe mondiale (Benz et Higuain) qui se disputent un même poste. Peu de chance pour Callejon de s'imposer en pointe donc. Alors que sur l'aile, on a 3 joueurs (Ronaldo, Di Maria et Coentrao) pour 2 postes. Le choix me parait donc assez facile, aussi bien pour Mourinho que pour Callejon.

Et à mon avis, c'est ce qui a du se passer à l'Espanyol. On parle d'un gamin venant de 3e division, devant faire concurrence à des joueurs confirmés déjà bien installés en pointe, du genre Tamudo. Ben à mon avis, le coach de l'Espanyol a du penser un peu comme moi: "C'est un buteur certes, mais il a les caractéristiques nécessaires pour jouer sur l'aile, donc pourquoi pas". Ca a marché, alors il a continué, mais Callejon a quand même gardé le reflexe de toujours partir vers le but, se mettre en position idéale pour frapper ou faire la dernière passe. Pour caricaturer, c'est un peu comme sur FIFA, où je fais jouer Alves ou Aguero ailier. C'est pas leur poste, mais ils ont les caractéristiques pour. Après, je te rappelle que j'ai précisé que c'était une caricature, donc évite de me descendre pour avoir commettre le blasphème de comparer la réalité à Fifa.

Ce message a été modifié par Skyreal: 13/08/2011, 04:28:48

Je suis plutôt d'accord. Je crois que je n'ai encore jamais vu Callejon tenter un dribble de tous les matchs de pré-saison peut être une ou deux accélérations et c'est tout. Pour un ailier, c'est assez étrange ( surtout quand on compare avec Di Maria ou Jésé ) et pourtant j'avais lu que c'était le joueur qui avait subit le plus de fautes l'année dernière en Liga. C'est donc qu'il doit provoquer un minimum.
Pour l'instant peut être qu'il est un peu timide et préfère jouer simple et collectif. L'avenir nous dira a quel poste il se sent le plus à l'aise mais je ne serais pas surpris de le voir en pointe au cours de la saison car c'est vrai qu'il a l'air d'avoir un certain sens du but et une vrai intelligence tactique sans la balle.

Pas d'soucis.

J'pense pas qu'on ait une vision différente de la chose. Nous sommes d'accord sur le fait que c'est un joueur qui revient naturellement dans l'axe pour prendre sa chance. Mais on l'a également beaucoup vu sur le coté où il s'est montré précieux dans l'orientation du jeu et la conservation du ballon. Bref, moi c'est plus cette appellation de buteur qui me gène.

Là où réside notre seule divergence -et je pense que tu n'as pas ciblé le véritable problème-, c'est que moi je ne le vois plus comme un buteur. Tu dois certainement savoir au même titre que moi, que joueurs qui reviennent dans l'axe pour se mettre en position de tir, ne sont pas forcément tous des buteurs. Il existe d'ailleurs une péliade de ce genre de joueurs. Callejón est un attaquant de formation, il a mis 21 buts avec la Castilla pour sa dernière saison, avant qu'il ne rejoigne l'équipe catalane. Mais cela fait-il vraiment de lui un buteur ? Je pense que s'il était indéniablement un buteur, on lui aurait donné sa chance à ce poste à l'Espanyol. C'est ce pourquoi il aurait été recruté en tout cas. Mais le fait est qu'on l'ait installé sur le couloir gauche n'est certainement pas anodin et je doute fortement qu'il s'agisse d'un problème de concurrence. Donc la thèse du "forcer d’être exilé sur le côté", j'y adhère moyennement. D'autant plus qu'il a beaucoup joué dés sa première saison, ce qui fragilise clairement ta thèse de la concurrence.

Sur ses deux premières saisons, il termine avec deux buts. Sur la dernière -donc la saison dernière-, il termine avec 6 buts et une bonne dizaine de passes dés' -je ne préfère pas avancer un chiffre avec certitude-. Statistiques qui correspondent parfaitement à celles d'un ailier. Ce qui nous montre bien qu'il s'est bien plus mué dans un rôle d'assistant que de buteur.

La concurrence elle existe partout -du moins presque-. Si à chaque fois qu'un joueur était barré à sa position, on devait le reconvertir, on ne verrait plus beaucoup de joueurs dits :"milieux de terrain de formation etc...". D'autant plus que Callejón est arrivé très jeune, donc malgré un temps de jeu nécessaire à sa progression, il n'était pas non plus "pressé" ou dans la situation d'un joueur d'un certain âge. Et quand bien même en admettant que cette concurrence ait existé, comment pourrais-tu expliquer le fait qu'on ne lui ait jamais donné sa chance à ce poste quand il y avait des blessures et autres facteurs qui pourraient lui être favorables à un retour à ce poste ? La réponse est déjà toute trouvée. S'il a été mis sur le côté, c'est plus dû au fait qu'on lui ait trouvé des qualités qui pourraient le rendre très intéressant plutôt qu'un choix par défaut parce qu'il était -soit disant- barré en attaque. D'autant plus que, Tamudo -entre autre-, puisque tu le cites, n'est plus-là, alors pourquoi a t-il continué à jouer sur son couloir ?

En somme, qu'il ait gardé le réflexe de partir vers le but, de se mettre en position idéale pour frapper, soit, mais ces différentes facettes ne garantissent en rien sa condition de buteur passé. Les caractéristiques que tu cites, sont aussi celles des ailiers modernes. Est-ce pour autant qu'on les voit tel quel ou qu'on dit qu'ils ont été des attaquants de formation ?

Ps: Je ne comptais pas te descendre et je n'suis personne pour prétendre détenir un tel droit.

J'ai bien l'impression qu'en somme on a le même avis, mais qu'on arrive pas à se comprendre parce qu'on ne l'exprime pas de la même manière

Pour le coup de donner sa chance à Callejon au poste de buteur quand il y avait des blessés, je ne peux pas te répondre, je ne suivait absolument pas Callejon avant la saison dernière, donc je ne sais pas quoi te dire. Par contre, ce que j'ai dit, c'est que je pense comme toi que s'il a été mit sur le côté, c'est qu'il avait les caractéristiques nécessaires pour y jouer. Et toujours tout comme toi, j'ai également dit que s'il était resté sur l'aile, c'est qu'il "fonctionnait bien" à ce poste, et que l'entraineur pensait qu'il apporterait plus à ce poste qu'au poste de buteur. Mais cela est peut-être également dû au fait que les buteurs qu'il avait sous la main étaient meilleurs que Callejon.

Pour l'appellation de buteur qui te dérange tant, je dirais qu'à mon sens, Callejon n'est plus véritablement un buteur, mais que c'est pas non plus un véritable ailier. Après, on a peut-être pas la même définition de "véritable ailier", qui est pour moi un bouffeur de craie. Un joueur qui part de l'aile et qui repique dans l'axe, j'appelle ca un faux ailier, qu'il soit sur son bon pied ou non.
Et personnellement, moi c'est plus l'appellation "d'ailier" qui me dérange quand on parle de Callejon, parce que dans ma tête, il a toujours ce petit quelque chose du buteur qui fera que je ne le considèrerais peut-être jamais comme un ailier à part entière. Un peu à la manière de Benzema, Aguero, ou Suarez, qui se retrouvent souvent à jouer sur l'aile.

Sur le match de se soir on peut dire qu'il a raté completement son entrée, mais bon c'était son premier classico donc c'est pas trop grave.

Déjà, tu pourrais argumenter ? Lâcher des messages comme ça n'a aucun intérêt. En plus, personne ne te comprend parce que t'es le seul à penser ça...

J'ai trouvé son entrée très intéressante, avec beaucoup de combativité. En plus, il est l'auteur de 2 centres dangereux, le premier étant celui à ras-terre que personne ne vient couper, le second étant celui que Valdès a dégagé en retenant Ronaldo.

Le premier centre dont tu parle était plutot un tir parceque vu la force de ce dernier personne n'aurait pu le reprendre.

Ensuite pour ce qui est de mon jugement sur son entrée en jeu, je dirait que c'est parcequ'il a commis un peu trop de fautes à mon gout (combativité n'est pas agressivité), et qu'il se precipité trop vers l'avant en voulant combiner trop vite et en ne soignant pas ses passes.

Voilà t'es content c'est assez argumenté pour toi.

Comme Ronaldo-R9 , j'ai trouvé son entrée intéressante, avec un pressing incessant, ce qui beaucoup géné les nains.

Le centre à ras de terre, tu pense vraiment que ça s'était une frappe ?
Sinon le 2ème faut avouer qu'il était pas mal.Le fait qu'il ait joué prouve qu'il travaille beaucoup pour pouvoir jouer, et de + on sent qu'il a la confiance du Mou'.
Ce soir il a joué avec son coeur.

Je rejoins votre avis Ronaldo-R9 et CF (désolé pour le sigle mais rapidité oblige ) J'ai bien aimé son entrée , même si son travail ne se remarque pas trop. Il a beaucoup pressé, en particulier sur Iniesta, et ses deux centres étaient tout à fait corrects c'est juste que nos attaquants n'étaient pas là pour saisir l'occasion (ou qu'ils ont été retenue par une certaine main furtive )

Ce message a été modifié par Blue: 15/08/2011, 03:09:09