Tu sors des mecs qui ont fait soit de bonnes moitiés de saisons ou 2 saisons au mieux (hors Alves et Ivanovic quoi). Rien à voir avec 8 saisons titulaire dans un club du top 10 européen. A ce niveau je te dis que Débuchy prend la place d'Arbeloa sans problème. Sauf qu'on a aucune idée de comment il se fonderait dans un groupe de "galactiques", si il arriverait à être aussi bon dans le placement, serait-il capable de s'entendre avec le reste de l'équipe, etc...

On cherche pas à faire un classement. On te dit seulement que dire qu'il est merdique actuellement - oui il n'est pas au meilleur de sa forme depuis 1 mois, mais ça en fait pas un pestiféré - c'est une évidence et surtout qu'il n'y a pas 36 alternatives valables sur le marché.

C'est comme si tu te plaignait que ta clio est pourrie mais que de toute manière t'as pas les sous pour acheter quelque chose de mieux, ni même d'être sûr que cet achat serait effectivement une plus value. Rien ne dit qu'un autre gallard, aussi talentueux soit-il, fasse mieux au jour d'aujourd'hui.

Ben justement il est là le problème. Tu dis qu'il y a une dizaine de joueurs meilleurs qu'Alvaro Arbeloa mais tu n'es pas capable d'en citer. Je te cite donc une liste de joueurs pouvant être au minimum au niveau d'Alvaro Arbeloa pour te montrer qu'il y en a pas des tonnes.
Suite à cela tu me reproches de te citer des joueurs.
Et oui, quoique l'on en dise, Anthony Reveillere est un très bon arrière droit. Ce qu'il fait est très souvent propre et à un excellent équilibre défensif/offensif. C'est ce que l'on recherche non (même si lui est trop vieux)?

Ce message a été modifié par El Canterano: 16/04/2012, 21:18:26

Arbeloa depuis qu'il est au Real je ne l'ai jamais trouvé bon, il n'y a qu'au début de cette saison ou il m'avais bien bluffé mais depuis il est retourné dans ses travers et même pire.
De plus Masha je sais pas tu les sort d'ou tes 8 ans de titulaires dans les gros clubs, a La Corogne il a joué 21 matchs dans la saison c'est pas les chiffres d'un titulaire de plus il est arrivé a Liverpool l'année de la finale en cours de saison et non pas lorsqu'ils remportent la CL, donc ça fait 5 ans et non pas 8..

Crapule j'arrête le débat ici (tes derniers post , ne m'incitant pas au contraire) tu dit beaucoup trop de conneries , et n'apporte rien au débat. Tu prend tout les mauvais points que peut avoir un Arbeloa à court de forme pour le descendre , et n'a pas l'air d'avoir suivi un minimum sa carrière bref , j'arrête la , ça évite tout conflit , et j'aime pas parler dans le vide ...


Ünkut => tu dit:

Qu'Arbeloa soit, au vu du faible nombre de la concurrence, dans le top 10 des arrières droit, je le conçois. Mais cela veut dire que malheureusement ce poste est un des poste les moins fleuri dans le monde du football."

> Oui le poste d'arrière droit est un poste pas le plus garni ces dernières années , mais dire qu'Arbeloa est dans le top mondiale à ce poste à cause de cette "pénurie" à ce poste c'est dire n'importe quoi , désolé ...


Sérieusement, Arbeloa est capable du pire comme du meilleur. Bon quand je dis meilleur, c'est solide défensivement, ===> et des bonnes passes en retrait en phase offensives... <===

> Voilà => LE <= cliché que j'attendais car tout les détracteurs d'Alvaro citent ceci à un moment donné certes c'est pas Marcelo (car on aime bien les comparer et je comprend en partie) , mais Arbeloa à une technique largement suffissante (quand t'est le latéral "défensif" de l'équipe) qui lui permet d'éliminer son vis à vis , et rien que sa période Madrilène le prouve. Mais les punchlines comme celle que tu vient de poster aujourd'hui c'est une certaine mode dirons-nous mais à par montrer une certaine bétises dans sa façon d'analyser les performances d'un joueur (Albiol est dans le même cas ici) en plus d'être quelqu'un de très influencable , ça n'amène rien à par faire te descréditer de tout propos par certaines personnes.


Il n'a ni la vitesse, ni la percussion, ni les centres, ni l'agilité. Mais défensivement, quand il est en forme, c'est du bon niveau.

> On continu dans le cliché , que c'est beau !


Mais comme offensivement c'est très mauvais, quand il se rate défensivement, son match est exécrable, au contraire d'un Marcelo qui compense ses carences défensives par un apport offensif exceptionnel.

> La plupart des buts que nous encaissons , viennent du côté gauche de Marcelo , la plupart du temps encore une fois , tout nos défenseurs (les 2 DC ainsi qu'Arbeloa) doivent coulisser pour boucher le trou béant sur notre aile gauche de la défense , permettant ainsi à l'aile droite d'être ni plus ni moins vide de tout joueur défensif et il n'est pas rare de voir un Arbeloa (voir Pepe ou Ramos) devoir gérer 2 vis à vis en même temps , et même malgré cela ils arrivent à faire de notre défense quelque chose d'à peu près potable donc bon , la critique est facile sur les joueurs n'ayant pas trop la côte , car pas bling-bling ou que sait-je

Difficile de défendre Arbeloa sur ses dernières prestations et j'aurais tendance à rejoindre l'avis de Crapule (avec peut être moins de virulence).

On parle souvent des carences défensives de Marcelo, mais ce dernier est plus attaquant que défenseur (sauf matchs particuliers) et on devrait plus le juger sur son apport offensif que sur ses erreurs défensives. Arbeloa n'a même pas cette excuse. Il a toujours pêché offensivement. Bien sûr il est capable de réaliser un bon centre ou un débordement intéressant de temps en temps mais à côté il y a pas mal de déchet et il ralentit souvent la manoeuvre offensive. Néanmoins pour contrebalancer les montées incessantes de Marcelo on avait plus besoin d'un mec sérieux, appliqué, qui dézone pas et qui est efficace au marquage, autant de tâches dont il s'acquittait jusqu'à il y a quelques mois avec une certaine réussite malgré quelques matchs ratés ici et là. Il faut souligner que malgré tout, même à un bon niveau il restait l'un des titulaires les plus "faibles" sur le terrain et beaucoup (dont moi) n'auraient pas vu (et ne voient toujours pas) d'un mauvais oeil l'arrivée d'un mec plus complet.
Le problème fondamental c'est qu'Arbeloa est depuis quelques temps devenu extremement irrégulier défensivement, pourtant a priori son point fort, souvent coupable de gros errements qui s'ils n'aboutissent pas toujours à un but adverse contribuent à la fébrilité de l'équipe et à son manque de maitrise. Honnetement je serais beaucoup plus rassuré si on me disait que Ramos jouera à droite contre le Bayern, quitte à aligner Varane (et peut être même Albiol, le comble pour moi qui ne l'apprécie guère) en défense centrale. Bon peut être que j'exagère mais le fait est qu'au jour d'aujourd'hui s'il faut songer à renforcer un poste en priorité, c'est bien celui de latéral droit. Je pense effectivement comme Crapule que le costume de titulaire est un peu trop grand pour Arbeloa.

Face au Bayern on jouera un joueur dénomé Lahm, certains peut-être constateront l'énorme différence de niveau entre les deux (même si j'aimerais beaucoup aussi que Lahm sorte un match bien pourri).


Ton précédent post dénotait deja une certaine suffisance (pour ne pas dire un ton peut être même légèrement insultant) vis à vis de ton interlocuteur. Peut être que tu as raison mais si tu as la flemme de nous convaincre en posant des argumants valables et en préférant étaler cette prétention ("pas besoin de discuter, vous connaissez rien au foot") alors tu n'a sans doute pas bien comprit le rôle de ce forum. Je ne post pas ça parce que je suis d'accord avec Crapule (et donc en désaccord avec toi) mais simplement pour te prier de poster intelligement en nous épargnant ce ton qui peut être mal prit par ton interlocuteur, et donc par extension pour rendre le débat le plus sain et intéressant possible, sans prise de tête entre membres.

Ce message a été modifié par TheMaster: 16/04/2012, 21:32:55

21 matchs sur 38, alors qu'il était encore tout jeune (il sortait d'un an de banc à Madrid), c'est pas rien.

Les 2 finales de C1 c'était pour le club en lui même, à l'époque si Liverpool le voulait, ils pouvaient très bien dégagé n'importe quel joueur pour en acheter un autre meilleur. Il était pas titulaire par défaut, c'était un choix.
J'ai du mal à croire qu'autant d'entraîneurs qu'il a eu aient tous décidé de le mettre titulaire tout en sachant qu'il serait si mauvais que ça. Y'a forcément quelque chose que tu vois pas.

Edit: que Lahm soit au dessus du niveau d'Arbeloa, c'est master of the obvious...Il fait en effet partie des 3/4 mecs au dessus d'Arbeloa. Personne n'a dit le contraire. Seulement, y'en a pas des masses, et la plupart sont in-transférables.

Ce message a été modifié par realmasha: 16/04/2012, 21:34:24

Je fais que ça en citer des joueurs... Mais au nout d'un moment ça n'a aucun sens parceque vous vous contredisez tous les uns les autres en voulant nous faire croire que vous êtes d'accord.
Si je vous écoute je dois vous trouver des joueurs de grands clubs, qui jouent la C1, qui ont 10 ans d'expérience mais qui sont jeunes ... En gros l'impossible.

Ensuite vous me demandez des noms de joueurs soit disant plus forts mais encore faudrait-il se mettre d'accord sur le niveau d'Arbeloa. Parceque moi je peux vous citer Iraola, Gamez ou même le petit Medel que je trouve excellent qui sont pas des joueurs côtés mais que je trouve excellents par moments. De là à dire qu'ils sont plus forts qu'Arbeloa c'est difficile à dire comme comparer Lahm, Maicon, Sagna, Ivanovic les uns avec les autres.

Et je me répète comme sur la plupart des débats parcequ'on élude les arguments gênants que j'avance mais Arbeloa n'est pas en baisse de forme, il est moyen voire mauvais sur toute la saison. J'invente rien même les notes données sur ce forum me donnent raison.

Il a bon dos le Top 5 mondial !

Ce message a été modifié par crapule: 16/04/2012, 21:37:11

Y a un truc que beaucoup on du mal à comprendre c'est qu'Alvaro Arbeloa apporte à la défense (et donc à l'équipe en générale) un certain équilibre.
Malheureusement ça ne date pas d'aujourd'hui mais les gens veulent tout le temps voir des joueurs qui font le spectacle, plus technique et ont souvent du mal avec les joueurs qui font juste le job dans la sobriété.
Enormément de forumeurs voudraient voir un joueur à la Marcelo sur le côté droit mais ne se rendent pas compte que l'on court au naufrage en raisonnant comme cela.
Dans chaque équipe il faut des joueurs fous, qui font le spectacle offensivement, mais il faut aussi des travailleurs de l'ombre tel qu'Alvaro Arbeoa. D'ailleurs, on a beau dire ce que l'on veut, dès qu'il peut ou que l'équipe en a besoin il apporte offensivement et n'hèsite pas à soutenir son ailier en donnant une solution en retrait ou en dédoublant.

D'ailleurs, la plupart du temps, les joueurs qui font le spectacle vont marquer les buts et vont donc être mis en valeur mais les gros matchs se gagnent en grande partie grâce aux joueurs bosogneux du style Alvaro Arbeloa. Ce sont eux qui vont faire la différence défensivement et permettre aux autres de s'exprimer tranquillement.
Mais ça les gens n'y prête que très rarement attention.

Ce message a été modifié par El Canterano: 16/04/2012, 22:09:23

O.K. Donc en fait pour toi n’importe quel mec jouant dans n'importe quel club, ayant fait une ou deux bonnes saisons de championnat peut prendre la place de titulaire au Real cet été?
Tu compares pas ce qui est comparable. On te dit joueur ayant joué plus de 50 matchs de LDC (en gros), titulaire dans un grand club depuis plusieurs années, capable de jouer dans une équipe qui attaque en permanence, et se tape du 1 vs 2 tous les 3 jours. Force est de constater qu'il n'y a pas beaucoup de possibilités. Et en effet, des mecs comme Débuchy, Iraloa ou Lichtener pourraient y prétendre d'ici 3/4 ans. Mais au jour d'aujourd'hui, non.

@ TheMaster:

Ton précédent post dénotait deja une certaine suffisance (pour ne pas dire un ton peut être même légèrement insultant) vis à vis de ton interlocuteur. Peut être que tu as raison mais si tu as la flemme de nous convaincre en posant des argumants valables et en préférant étaler cette prétention ("pas besoin de discuter, vous connaissez rien au foot") alors tu n'a sans doute pas bien comprit le rôle de ce forum. Je ne post pas ça parce que je suis d'accord avec Crapule (et donc en désaccord avec toi) mais simplement pour te prier de poster intelligement en nous épargnant ce ton qui peut être mal prit par ton interlocuteur, et donc par extension pour rendre le débat le plus sain et intéressant possible, sans prise de tête entre membres.


> Tu interprête mal mon propos , mais force et de constater que le topic d'Arbeloa n'est remonté qu'en période de mauvais matchs de sa part , et que certains préfère lui casser du sucre sur le dos un peu à tord et travers quitte à franchir des extrême et par conséquent dire tout et n'importe quoi , et oui envers ce genre de personnes (qui sont je suis désolé très influencables par ce qu'elles lisent de ci et la et donc disent beaucoup de sôtises tu pourra pas me contredire la dessus , oui avec ces personnes je suis comme tu dit , suffisant).

J'en ai marre de lire des aberrations , c'est un droit ??? Et dans ce cas je coupe court direct.
Je pense avoir déjà donné tout les arguments , enfin , tout les faits qu'il faut !!! Si la personne en face est buté , n'aime pas le joueur , ou autres , que veut-tu c'est comme ça , j'aime pas perdre mon temps c'est tout.

Pour finir , il n'y a aucune prétention dans mes propos , je connais mon sujet donc oui j'affirme beaucoup de choses , nul doute que sur les sujets que je ne maîtrises pas aussi bien , je me fait beaucoup plus discret , mais la c'est clairement pas le cas.

Arbeloa - Higuain même combat.
Titularisé par bon nombre de grands entraineurs autant en club qu en selection (et pas des moindres ) mais jamais reconnus a leur juste valeur ^^

Même s il est limité offensivement, il y a une chose qu on ne peut pas lui enlever c est sa capacité à défendre ! s il peut défendre sur Messi il peut défendre sur n'importe qui .
C est vrai qu il me dégoute sur les derniers matchs du real mais inutile de tomber dans l'exces

Rien à voir, on juge un joueur sur ce qu'il apporte, pas s'il est bling-bling ou je ne sais quoi. Facile de dire ça...

Le topic d'Arbeloa remonte bien sur quand il faut de mauvais matchs: quelqu'un qui est mauvais on le souligne c'est normal. Quand il est à son niveau habituel RAS je vois pas ou est le problème.

Ensuite peut être (j'espère) que j'interprete mal tes propos mais force est de constater que ta manière d'argumenter est fort peu convaincante. Après tout dépend du but recherché: si tu es la pour flatter ton égo en nous étalant ta prétendu science alors peut être que c'est une réussite, mais si effectivement tu recherche le débat sain alors il vaudrait mieux que tu baisses d'un ton. La j'intervient (ce que je fait que rarement ces derniers temps) parce qu'honnetement qualifier les propos de Crapule de "conneries" ça ma fait plus que sourire: le mec a été un temps modérateur du forum, il est connu et respecté pour ses posts en général clairs et bien argumentés etc...au final bien loin de convaincre ça peut même être risible et du coup affecter négativement tout les arguments que tu peux poster derrière. Crapule est comme tout le monde criticable mais une critique ne veut pas dire un clash, faisons de notre mieux pour réhausser le niveau du débat.
En gros tout ce que je te demande c'est si tu veux convaincre ton interlocuteur de nuancer tes propos et d'adopter un ton beaucoup plus conciliant parce que sinon tu vas te mettre des gens à dos et j'ose espérer que ce n'est pas ce que tu recherche.

Si tu te sens encore l'envie de répondre please fait-le par MP qu'on ne dévie pas du sujet du topic.

Si t'es pas capable de débattre et que tu n'as pas envie de lire des aberrations qu'est-ce que tu fous ici ? Vas faire pigiste pour un quotidien sportif et laisse nous échanger dans la paix. Bref à l'époque où j'avais l'honneur de modérer ce forum (qui vit des heures sombres désolé de le dire) ton post aurait été assimilé à du flood parceque tu n'apportes rien au débat.
Que tu cherches à me décridibiliser avec tes arguments ad hominem c'est ton problème et éventuellement celui des modérateurs. Des débats âpres j'en ai eu un bon nombre sur ce forum et avec des argumentations bien plus difficiles à démonter. (Schuster, Robben, Higuain...) Et je ne prétend pas détenir la vérité absolue mais au moins on entendait ses arguments ou on avait l'amabilité de faire semblant.


Pour ma part en tout cas je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point et d'ailleurs je suis le premier à critiquer Marcelo quand ses prestations défensives ne sont pas à la hauteur. Qu'Arbeloa ait un apport offensif proche du néant je peux m'en acommoder et me consoler avec la formidable armada dont on dispose dans le secteur offensif. Le reproche que je fais à Arbeloa c'est de ne pas défendre aussi bien que vous le pensez.
C'est un joueur qui est très clairement en dessous du lot au sein de l'équipe et qui nous met souvent en danger. J'aimerais qu'on me donne des matchs ( pas un seul c'est pas la loterie) où il a été excellent défensivement voire décisif. Ca risque d'être difficile.


Je demande pas un titulaire en puissance. Un joueur formé au poste qui puisse lui faire concurrence me satisfairait amplement. Ce qui m'agace c'est les grandes discours et les grandes certitudes du type Arbeloa c'est le top 5 Mondial tu trouveras pas mieux...Ok mais faites juste jouer un des éléments fondamentaux du football à savoir la concurrence directe et on tirera des conclusions à ce moment là.

J'ai cru comprendre que j'étais influençable. On me l'avait jamais sortie celle là. Polémique ou esprit de contradiction à la rigueur...

Ce message a été modifié par crapule: 16/04/2012, 22:02:20

Bah écoute, c'est un classement, et un classement ne tient pas compte du nombre, il classe parmi les qualités mellow.gif

> Je te suis pas (peut être que la formulation de ta phrase me rend perplexe je sait pas peut-tu reformuler

Non mais c'est pas un cliché ! Faut arrêter de se voiler la face. Le gars il centre combien de fois par match ? Quasiment aucune fois. Et encore quand il le fait c'est à gerber, parce qu'il n'est pas souvent sur son bon pied, je le conçois. Enfaite, tu essayes de défendre les joueurs face aux grands défauts qu'ils ont. Mais excuse nous, ses défauts on les a pas inventés, on aimerait même qu'ils ne les aient plus ...
Arbeloa ne fait offensivement que des passes en retrait, désolé, mais c'est comme ça que je vois les choses.

> Non je suis d'accord , Arbeloa centre pas trop ces derniers temps (l'attaque du Real étant un exemple d'équilibre ) mais quand il en a l'occasion (et encore une fois qu'il est dans un bon jour ) il assène des centres du très bonne qualité , à Liverpool (ou au Real) mais plus Liverpool équipe ou ce genre de phase est un pendant de leur jeu , tu peux allez voir les vidéos et revient me dire qu'il sait pas centrer (le jeu du Real ne s'appuie tout simplement pas beaucoup sur cet aspect du jeu).

http://www.optic2000.com/
Désolé, c'est tout ce que je peux dire ( c'est pour rigoler, ne le prend pas mal ). Je ne peux pas apporter d'argument sur ça, vu que chacun semble avoir sa conception des choses, mais si tu n'adhère pas sur ça, le débat entre nous se doit de s'arrêter la

> Merci pour la blague mais dire qu'il n'a aucune percussion , pas d'agilité , pas de qualité de centre , c'est quoi du troll , de la mauvaise foi , ou tout simplement de la connerie

Rien à voir, on juge un joueur sur ce qu'il apporte, pas s'il est bling-bling ou je ne sais quoi. Facile de dire ça...

> Fort heureusement , mais c'est plus mon ressentit (qui n'est pas un cas unique , je suis pas le seul à le penser) mais force et de constater que ça joue pour beaucoup que ce soit ici ou ailleurs...

Le topic d'Arbeloa remonte bien sur quand il faut de mauvais matchs: quelqu'un qui est mauvais on le souligne c'est normal. Quand il est à son niveau habituel RAS je vois pas ou est le problème.

> Dans ce cas , j'ai pas comprit le but de ce forum on remonte les mauvaises performances mais nada sur les bonnes Enfin apparamment cette règle n'est pas universel à tout les topic de joueurs ou entraineurs , dommage...

Je te répondrai par MP pour le reste

> Je te suis pas (peut être que la formulation de ta phrase me rend perplexe je sait pas peut-tu reformuler

Le top 10 est établi par rapport au nombre de joueurs du poste et leur qualité, et donc Arbeloa est présent dans ce top car il n'y a pas beaucoup de joueurs de qualité à ce poste dans le monde du football. Il a de la qualité, et vu le peu de joueurs ayant une qualité supérieure, il fait parti de ce top.


> Non je suis d'accord , Arbeloa centre pas trop ces derniers temps (l'attaque du Real étant un exemple d'équilibre ) mais quand il en a l'occasion (et encore une fois qu'il est dans un bon jour ) il assène des centres du très bonne qualité , à Liverpool (ou au Real) mais plus Liverpool équipe ou ce genre de phase est un pendant de leur jeu , tu peux allez voir les vidéos et revient me dire qu'il sait pas centrer (le jeu du Real ne s'appuie tout simplement pas beaucoup sur cet aspect du jeu).

Le très peu de centres qu'il fait sont de mauvaises qualité je trouve. Altintop, qui lui n'a que 1/50 du temps de jeu de l’espagnol, je me rappelle encore de 2-3 de ses centres, parce que ça m'a frappé comment il centrait bien. Tellement j'avais rarement vu de centres émaner d'un AD... ( Et c'est pas un joueur bling-bling que je sache , mais oui c'est vrai, je fais parti d'une conspiration anti-Arbeloa ) ...

Ce message a été modifié par Ünkut: 16/04/2012, 22:12:14

Oui Altintop centre mieux que Alvaro , c'est un fait , une corde à l'arc du Turc qui est supérieur à celui de l'Espagnol , cela veut-il dire qu'Alvaro ne sache pas centrer ??? J'en suis pas convaincu comme je te l'ai déjà dit. Heureusement que chaque joueurs à ces points fort , et ces points faible , mais un point faible peut somme toute rester d'une assez bonne qualité. J'ai jamais rien dit sur une conspiration de quoi que ce soit

On sait tous que les prestations d'Arbeloa sont faibles ces derniers temps, limite inquiétantes dû à son irrégularité exécrable. Ce n'est pas vraiment facile surtout quand tu es très souvent, le seul à être utiliser dans ton poste. Même Ramos, Pepe et Marcelo ont eu plus de repos que lui ( à vérifier si je me trompe ) parce-que pour leur cas y'a des solutions de rechange, contrairement au poste d'Arbeloa. Maintenant il n'est pas question de recruter, ou de faire souffler, il nous reste quelques 7 ou 8 matchs avant la fin de la saison, ce n'est absolument pas le moment de chambouler des postes peu utilisés par plusieurs joueurs et je parle bien évidemment du poste de ARD. On n'a pas le droit à l'erreur ! On a commencé avec Arbeloa, on termine avec Arbeloa !

Maintenant ce que je voulais dire depuis le début, c'est qu'Arbeloa n'a JAMAIS déçu dans un match à enjeu tactique. Il a le sens et le placement tactique que les grands techniciens adorent à savoir Benitez et Mourinho chez qui il a joué ( et Pellegrini entre autre ). On a qu'à se rappeler de son premier clasico où il a joué sur le flan gauche et où il a été impérial, sa finale de copa, les matchs de LDC aller-retour contre le barça, supercoupe, ou encore le dernier clasico du 2-2 et encore des tonnes de match avec Liverpool que je n'ai pu citer...

Arbeloa a toujours été un joueur très inconstant dans sa carrière, mais lors des grands rendez-vous il répond TOUJOURS présent et c'est la raison pour laquelle j'y crois en lui demain ! ( bien évidemment si il joue )

!!! HASTA EL FINAL, VAMOS REAL !!!

H.S : Heureusement que j'ai pu copié le message avant de l'ajouter psk je suis revenu à la page initial du forum psk le forum a merdé pour la énième fois avec ses problèmes de bug de m**des !!!

Ce message a été modifié par hmizou: 17/04/2012, 02:07:49

Beaucoup de gens n'aimes pas ce joueur comme l'a dis hmizou il ne deçois jamais lors de grand rendez vous et je suis sur et certain que Ribery passera une soirée difficile . in Arbeloa i believe..