De nos jours les jeunes joueurs tel que neymar, lucas, gotze, muniain etc....on une valeure marchante importante car on prend en compte les marketing et le potentiel et accéssoirement le niveau actuel. Il joue a peut prés bien ? il à moins de 20 ans ? lui c'est un prodige !!! parce qu'il a une marge de progression de ouf vu qu'il est jeune et bla bla bla....! c'est ce genre de propos qui font que maintenant un joueur vaut 60 millions dans le monde du football et que ca choque peu de personne.

Concernant le niveau du championnat brésilien, pour ma part c'est un niveau moyen par rapport à l'Europe limite la ligue c'est mieu car comme certain l'on dit c'est mieu organiser deja. Aprés au brésil il sont pas si strict car ils aiment le beau jeu (dans le sens ou il veulent voir des geste technique à tout les matchs) et un match qui se gagne tactiquement c'est pas terrible pour eux alors qu'un neymar qui te dribble toute l'equipe c'est fun. Bref en france le neymar il finit pas la saison debut c'est sur !

Pour Lucas, je trouve qu'il a un bon gabarit, techniquement il est pas mauvais, il est jeune...il a du potentiel (mieux qu'hazard ou qu'gotze ou muniain on le saura avec le temps) mais faut il vraiment les 60 millions pour moi c'est clair et net NON ! Même si au bout d'un an il s'avére etre une perle et qu'on a deja récupéré notre investissement ca reste abusé. Le fair play financier va calmer tout ca je l'espére. Franchement si ozil(15) , sahin(10), di maria (25), higuain(12) etc on les a eu pour moins de 30 millions je vois pas pourquoi on devrait débourser plus pour des joueurs qui on un parcourt moins impressionnant et un palmarés tout aussi faible pourtant eux aussi on des talent impressionnant voir supérieur à un neymar, lucas ou un ganso.

Pour Ozil, d'accord, mais un tel rapport/qualité prix, on verra pas ça de si tôt. D'ailleurs sur la liste de steven075, soit les joueurs n'ont pas autant de talent/potentiel, soit ils valent eux aussi 45 millions.
D'ailleurs, si on prend avec d'autres joueurs, si on a mis 94 millions sur Ronaldo, 65 sur Kaka, ou 30 sur Benzema, Lucas en vaut bien 40. Ca fait cher c'est sûr, mais je pense qu'il pourrait beaucoup apporter au club.
Par contre, Neymar a un palmarès bien supérieur aux joueurs que tu as pu citer

Non mais attends Nazario. CR7 et Ricardo Kakà étaient "juste" ballons d'or. Benz' était un talent reconnu de Ligue 1 qui avait brillé sur la scène européenne pendant plusieurs saisons en marquant contre des grosses équipes. Et les 3 étaient bourrés de titres.

Je pense qu'à l'époque que ce soit au niveau marketing ou sportif ils valaient plus que Moura aujourd'hui. Alors 40 millions pour lui faut pas déconner. On tombe dans la surenchère totale.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 24/05/2012, 11:52:24

Pour la liste j'ai bien précisé que c'était pour répondre à la question et que je n'en voulait aucun à Madrid. Et même s'il non pas autant de talent/potentiel, ce sont tous des joueurs qui ont plus prouvé que Lucas et qui sont pour la plupart, actuellement supérieur ou d'un niveau proche.
Cristiano ballon d'Or meilleur joueur du monde à l'époque où on l'a acheté. Kaka ex ballon d'or, parmis les meilleurs du monde et avec une valeur marketing quasi égale à celle de CR7. Benzema 21 ans, meilleur joueur de Ligue 1, considéré comme un des meilleurs attaquants Européens à cette âge notamment grâce à des perfs magiques en LDC, ne me compare pas ceux là avec Lucas.

Maintenant soyons clair, je vais me répéter. Lucas est un joueur de talent et bien sur qu'il peut briller en Europe, je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai rien contre le fait qu'il vienne à Madrid aujourd'hui ou dans le futur car il à un potentiel de futur crack. Ce qui me dérange c'est d'évoquer des sommes de 60-50-40 millions d'euros pour un joueur qui n'a rien fait dans sa carrière, rien démontré en Europe, n'a même gagné ( corrige moi si je me trompre ) aucun titre continental ou national avec son club. Bref, il a rien fait. On va pas mettre 40 millions sur un joueur qui a rien fait quand même...

Ce message a été modifié par steven075: 24/05/2012, 12:10:25

En aucun cas, j'ai voulu comparer Lucas aux joueurs que j'ai cité hein, juste pour dire que l'investissement a été très important (pour Ronaldo et Benz on a pas eu à le regretter, pour Kakà un peu plus), j'aurais pu parler aussi de Pastore ou de Ibra au Barça, pour dire que depuis 2009, je toruve qu'il y a une surenchère dans les transactions, et c'est sur quoi s'appuient les clubs brésiliens pour demander beaucoup d'argent.

En effet, Lucas n'a encore rien gagner, surtout du à l'hégémonie de Santos, même si là ils sont bien partit pour remporter la Coupe du Brésil. Après, ça ne veut pas dire grand chose non plus, Kakà avant d'arriver au Milan AC n'avait strictement rien gagner avec SPFC et avait joué deux petits matchs seulement en Libertadores. Par contre, il a eu un temps d'adaptation c'est sûr. En plus, comme Kakà, Lucas a vraiment la tête sur les épaules (plus que Neymar si on veut comprarer).

Bien sûr, 40 millions ça parait exagérer, mais ça ne concerne pas que Lucas, et si on doit mettre 40 millions, moi je préfère les mettre sur Lucas que sur Gotze ou Munian (avis perso bien sûr, j'accepte si tu as un avis différent). Je pense qu'en même qu'il doit rester un an de plus, par contre ça m'embêterait vraiment qu'il parte dès cette année pour aller à Chelsea par exemple

L'Inter a une grande histoire d'importation de joueurs du monde entier, leur nom vient d'ailleurs de là. Je pense qu'en Amérique du Sud, l'Inter sera toujours connu et reconnu pour cela, et les jeunes voient ça comme une bonne base d'arrivée en Europe. Et l'Inter a eu de très belles années (voire décennie), ce n'est pas que les 90' et 2000'.

Ce message a été modifié par realmasha: 24/05/2012, 12:35:43

Sincèrement pour 40 millions mais je préfère 100 fois les miser sur un Muniain plutot qu'un joueur sur lequel nous n'avons aucune garantie.

pour info

neymar c'est : 1 Copa Libertadores - 1 coupe du brésil - 2 paulista - 1 championnat CONMEBOL -20ans

Lucas : 1 championnat - 20 ans

gotze : 1 Championnat d'Allemagne - 1 championnat d'europe -17 ans

muniain : rien....

les joueurs du real madrid au moment de leur achat :

di maria : 1 championnat du portugal - 2 coupe de la ligue - 1 coupe du monde -20ans - 1 medaille d'or JO

nuri sahin : 1 championnat d'allemagne

ozil : 1 coupe d'allemagne - 1 championnat d'europe espoir - 3éme place coupe du monde

Dans ma selection je n'ai pris que les jeunes joueurs au potentiel important. Bon je n'ai pas mi les trophées personnel car ils en ont tous (certain plus que d'autres). Neymar est celui qui pése le plus donc 30 - 40 millions ca passe (sachant que benz c'etait presque ce prix la !) mais pour les autres donner des sommes astronomique c'est pas normal. Si demain on vien a prend Lucas ca doit etre dans les 30 millions au max !

De facon la avec la coupe du monde qui approche, le fair play financier, la crise economique tout le monde veut une grosse part avant tout se casse la gueule. Santos si il venait a vendre leur 2-3 stars il roule sur l'or.

3 paulista pour Neymar, en fait, avec de titres de meilleur buteur et également meilleur joueur de la Libertadores. Pour moi, Neymar fait déjà partie des meilleurs joueurs du monde

Ca qu'il le prouve en Europe, moi aussi je peux dire que Hulk est un des meilleurs joueurs du monde parce qu'il fait des choses magiques dans le championnat portugais.. Puis Robinho aussi ça devait être le meilleur joueur du monde, le nouveau Pelé etc résultat c'était un raté.

Ouai mais non.. ca veut rien dire le palmarès de Neymar, tout cela il les a eu en Amérique du Sud, où le niveau est de loin moins bon qu'en europe. C'est juste incomparable le rapprochement entre lui et les joueurs européens. Un copa libertadores ne vaut pas une C1, il n'offre pas plus de garantit qu'Ozil qu'à son arrivé à Madrid. Qu'il essaye de venir en Europe et après on verra s'il est aussi sublime que ca.

Ce message a été modifié par Dan66: 24/05/2012, 13:57:29

Tu cites Pelé, pourtant il a jamais joué en Europe non plus. Et Robinho n'a pas fait le tiers de ce qu'a accomplit Neymar à Santos
Le niveau au Brésil est bien en-dessous de la Liga, de la Premiere League ou de la Serie A. Tactiquement c'est faible oui, mais je ne pense pas qu'on puisse dire que le Brasileirão soit vraiment inférieur à la Ligue 1, c'est juste un championnat différent avec d'autres caractéristiques.
Ca fait longtemps que je suis le championnat brésilien, et je n'ai jamais vu un joueur dominer autant. Depuis qu'il a 15 ans, il est annoncé comme le nouveau Pelé et il a rarement déçu. La Libertadores, c'est pas la C1 d'accord, mais ça reste une compétition de très haut niveau que Neymar a déjà remporté en étant le meilleur joueur, et il est toujours en course cette année tout en étant l'actuel meilleur buteur.
Et même sans parler de palmarès, de stats ou de dribbles, il a une vraie intelligence de jeu et tire son équipe vers le haut. Moi aussi j'étais sceptique au début, mais même des joueurs qui feront partie des meilleurs du monde par la suite, n'ont pas dominé autant que lui en Amsud sur une durée aussi longue. Je pense que vous sous-estimez un peu le niveau de l'Amérique du Sud, c'est un peu comme si je disais que les défenses de Liga ne valaient rien en voyant jouer Messi.
Bref (on s'écarte du sujet là), pour moi, il n'y a pas besoin de jouer en Europe pour être l'un des meilleurs joueurs du monde

Lucas et neymar sont retenu dans la liste des joueurs qui vont disputer les match amicaux pour préparer les JO de 2012. On aura l'occasion de voir les 2 joueurs evoluer la scéne internationales. J'espére qu'a l'instart des equipes en club, l'equipe nationale du brésil n'est pas organisé autour d'un joueur (neymar).

C'est sur qu' il y'a une énorme différence entre le niveau tactique au Brésil et celui en Europe. Coutinho il malmenait les défense au Brésil, finalement à l'Inter il a eu beaucoup de mal à s'adapter mais il a quand même plus ou moins réussi. Aujourd'hui il est à l'Espanyol et là encore il a un peu de mal à certains moment, mais avec sa technique il arrive toujours à s'en sortir .
Pour un joueur sortant du Brésil, il faut vraiment bosser dur pour s'adapter. Ils devront faire face aux pressing adverse ce qu'il ne connaissait pas avant, aux défenseurs rugueux qui n'ont peur de rien. Lucas je suis sur que physiquement il saura s'adapter, mais Neymar il lui faudra prendre de la masse musculaire car sinon il va prendre du fer...
Personnellement je préfère des mecs comme Gotze, Muniain etc... qui techniquement ne nous font pas des Neymar tout les jours mais qui sont déjà adaptés, et qui peuvent eux aussi faire basculer un match.

Coutinho c'est un cas à part, le mec à débarquer à l'Inter en 2010 à l'âge de 18 ans dans des circonstances chaotiques quand on regarde l'état du club avec des changement d'entraineur et une gestion de l'effectif catastrophique .

Il avait fait seulement 26-27 matchs avec Vasco, on peut pas dire qu'il ait eu le temps de se construire footballistiquement parlant. Il est donc normal qu'il ait eu besoin de temps pour assimiler les changements et les exigences tactiques et physiques requises pour le plus haut niveau.

Mais son évolution est très très bonne et il confirme les espoirs placés en lui, d'ailleurs l'Inter compte s'appuyer sur lui pour l'avenir !! A l'Espanyol il a cartonné en 6 mois: 16 matchs joués pour 5 buts et des prestations
convainquantes, il a souvent été l'un des meilleurs dans son club.

Je comprends ton opinion Canales, mais pour moi c'est une erreur. Muniain et Gotze sont exellents il n'y a pas de doutes là-dessus .. Mais Neymar est un joueur d'une autre catégorie, il a le potentiel pour venir titiller Messi et Cristiano, et c'est surement le seul .

Le doute sur Neymar concernant le niveau auquel il évolue, c'est bidon, faut pas non plus faire comme s'il avait montré de belles choses sur une saison. Il est régulier et performant depuis longtemps maintenant et même lors de compétitions continentales (Libertadores), il fait la différence chaque week-end. Le talent il l'a et s'il peut faire ce qu'il fait au Brésil il le pourra tout aussi bien en Europe en Liga ou en C1. Le truc c'est que le garçon a encore beaucoup à apprendre dans tous les domaines, ce qu'il fait il le doit à son talent pur, vous vous rendez pas compte du potentiel et de la marge de progression immense qu'a ce garçon. En débarquant en Europe il devra bien sur assimiler beaucoup de choses sur le plan tactique, physique aussi mais en étant sérieux et professionnel ça ne posera pas de problème. Et avec un top coach il progresserait énormément ..

Vu ce qu'il montre au Brésil, il est impossible qu'il fasse une Keirisson en Europe, la seule chose qui peut l'empêcher de cartonner c'est s'il ne bosse pas sérieusement et qu'il ne fait pas les efforts qu'il faut pour réussir.

Je vois pas l'intérêt d'acheter Lucas. Ca nous ferait Ozil et Lucas, 2 joueurs jeunes et à gros potentiel.

Sachant qu'Ozil a l'expérience pour lui ça veut dire que Lucas serait le choix numéro 2. Ce qui signifierait donc qu'il cirerait le banc. Or bloquer la progression d'un tel talent n'aurait aucun sens je trouve, ce qu'il nous faudrait ce serait quelqu'un de plus vieux qu'Ozil et qui accepterait un rôle de doublure (je sais c'est pas à tous les coins de rue qu'on trouve ce type de joueurs). Borja Valero par exemple.

je pense que si lucas est acheter c'est un second choix pour tout les postes offensif sachant qu'il peut jouer à droit au centre et a gauche...aprés il peut peut etre evoluer en temps que milieu de terrain a coté d'alonso mais j'ai un doute pour ce poste ci. quoi qu'il en soit l'achat d'un tel joueur (ou neymar) ca va mettre de la concurrence en plus et ca va sans doute foutre un joueur tel que callejon (qui a quand mm rendu de bon service cette année) sur le banc. Et les chance de voire un jeune comme jése evoluer en equipe A se réduise encore.

Pour Lucas de toute façon, il va dire la même chose que Neymar et cie .. Il veut rester au Brésil jusqu'à la Coupe du Monde 2014 comme l'a exigé Meneles de ses joueurs .

Donc bon Madrid peut faire une croix dessus, je pense

Edit: Tiens justement son agent Wagner Ribeiro vient de dire que son joueur "ne veut pas quitter le Brésil avant 2014", quelque soit l'offre ..

Ce message a été modifié par Los Galacticos94: 25/05/2012, 15:10:47

Si c'est pour prendre un joueur brésilien, autant prendre Neymar, qui est largement le meilleur joueur évoluant dans le championnat Brésilien et le meilleur joueur offensif Brésilien en ce moment. Neymar a clairement un plus par rapport à Robinho, Diego etc.
Lucas est bon aussi, mais Neymar est meilleur que lui, et lui au moins vaut la somme de 60M. Après ça veut pas dire que je le veux, mais c'est juste que je le préfère à Lucas.
Mais arrêtez de dire que d'abord il faut qu'il prouve en Europe, parce que plusieurs joueurs sont passés directement de l'Amerique du Sud à l'Europe, et étaient excellents, je parle notamment d'Aguero, Lavezzi, Kaka ... Et Neymar est de cette catégorie, pas comme Robinho, parce qu'en plus des dribbles, et des gestes techniques, il est intelligent dans le jeu, il marque des buts décisives, il a aidé son équipe a gagné des titres majeurs en étant le grand artisan des victoires. On voir voir ce qu'ils feront lui et Lucas au J.O pour juger.

Rappelle moi les coups de leur transferts? Kaka c'est un peu plus de 8M, Ezequiel Lavezzi c'est 6M et Sergio Aguero c'est un peu plus de 21M.
C'est quand même autre chose que les 40 ou 60M à sortir pour Lucas ou Neymar. Plus de 30M pour ces joueurs, c'est te faire pigeonner c'est tout.

Ce message a été modifié par El Canterano: 25/05/2012, 22:41:42