Qu'est ce que la LIGA a de plus que la Premier League ?
En 2012, avec un Euro et une LDC ?



Ce message a été modifié par Super-Hornet: 15/11/2012, 16:25:48

Rien, à part peut-être que tu as besoin de 95 points Mini pour être champion.

Ça reste un championnat, alors pourquoi le favoriser plus qu'un autre grand championnat ?
Il n'a pas toujours fallu 95 points pour s'y imposer.

Si CR7 voulait ce BO sans contestation, il lui aurait suffit de gagner la Decima qu'il a contribué à perdre (avec son pénalty), ou surpasser Messi avec 1 seule Liga à son actif.

Ce message a été modifié par Super-Hornet: 15/11/2012, 16:29:25

C'est pas une question que ça aurait quelque chose de plus ou de moins. ça reste un trophée majeur comme l'est la PL ou la Serie A (ils ont perdu en attrait suite aux différentes affaires du calcio et le départ de joueurs, mais ça va revenir).
La LDC c'est un niveau au dessus, mais c'est pas pour autant qu'une Liga aurait plus de valeur. Dans ce cas vos trois Liga de suite, c'était vraiment de la merde, une perf de gay de la night quoi.

Note, en parlant de LDC, au final personne ne vote pour des joueurs de Chelsea alors qu'ils l'ont gagné en éliminant de sacrées équipes...

Edit: donc d'un côté Messi fait de la merde en 1/2, c'est pas grave vu qu'il marque beaucoup en championnat (admettons...), par contre CR7 marque en 1/2 mais rate un péno (ce qui est arrivé à tous les B.O quasiment), c'est grave? :/ ça confirme que ce topic est useless.

Ce message a été modifié par realmasha: 15/11/2012, 16:31:55

C'est pour cela que je te dis, qu'il y a 2 aspects.
Les trophés, et les perf des joueurs. Messi se rattrape sur ses perfs, qui sont phénoménales partout. Même en LDC, il loupe son péno (mais CR en fait autant), mais il trou 5 records avec cette compétition.

_ Meilleur buteur de la C1 avec Altafini et leurs 14 buts.
_Meilleur buteur de la LDC avec 14 buts au lieu de 12, re cord qu'il co-détenait.
_Meilleur buteur en phase finale de la LDC sur un même match avec 5 buts.
_Meilleur buteur de suite dans la C1 avec 4 années consécutives (je crois qu'il rejoint Muller).
_Ça contribue à faire de lui le meilleur buteur sur 1 saison, record qui date des années 20....

Pour Chelsea je te rejoins, je vois bien Drogba, car il porte Cheslea à lui seul offensivement. D'ailleurs Vahid vote pour Messi, Falcao et Drogba je crois, d'après ce que j'ai pu lire.



Ce message a été modifié par Super-Hornet: 15/11/2012, 16:44:47

CR7 Dribble toujours tres biens ces juste aujourd'hui il né pue focalisé sur sa d'ailleurs ceux qui disent que depuis qu'il et au real madrid il dribble moins ces faux car la saison 2009 2010 c'etait un dribbleur tres agile ( pour moi meilleurs dribbleur que messi ou iniesta actuellement ) en gros cr7 ces depuis debut 2011 Qu'il a commencé a vraiment epuré son jeux dans l'efficacité mais ces pas pour autant qui dribble moins , cette saison la plus part quand il tente un dribble il le reussie , enfaite vous confondé pue savoir dribblé et moins dribblé ya une grosse difference d'ailleurs regardé cristiano avait reussie 77% de ces dribbles la saison dernière.

http://www.footmercato.net/liga/cristiano-...nel-messi_84283

Ce message a été modifié par BR95: 15/11/2012, 16:40:05

La bonne grosse blague... Franchement chapeau. Donc ce que t'es en train de nous diré c'est que la liga c'est en bois donc ça pèse pas assez en faveur de Ronaldo si il gagne pas avec la LDC et qu'à côté Messi explosé les records, ok jusque la je te suis . Mais qu'en est t il de 2010 ou Messi n'explose aucun record (à par celui du meilleur buteur en liga pour un joueur du Barça ou il égal Ronaldo9) et ne gagne pas la "Fameuse" LDC (en étant mauvais en demi) ???? Quoi tu veut quand même pas nous dire qu'il a gagner le BO 2010 juste grâce à un trophée "mineur" qu'est la liga et ça au nez et à la barbe de mec qui on soit fait un triplé ou gagner la CDM quand même???? J'ose espérer que non l'ami sinon ça voudrait dire que t'à un raisonnement d'opportuniste qui prêchent pour sa paroisse lol.

En même temps si tu débarques à la fin pour donner ton avis, pas étonnant que tu ne comprennes qu'à moitié tout ce qui a été dit. Tu prends un bout de phrase, d'un débat long comme le bras.




Voilà ce que j'ai dit. J'ai pas dit que la condition était de battre des records. j'ai dit qu'une condition était de réaliser une saison exceptionnelle. Et si en plus Messi pète des records, forcément il réalise une saison exceptionnelle.
Mais en 2010, sans pulvériser des records, sa saison est exceptionnelle. Il améliore sa saison précédente à tous les niveaux. Qui a mieux fait que lui en terme de jeu cette année là ? Personne !*

Donc relis avant de partir dans une argumentation, car là tu es à côté de la plaque.

En 2010 qui à part Messi ?
On a évoqué Sneijder et Iniesta ou Xavi globalement cette année là. Le trophé majeur cette année là c'est la Coupe du Monde.

Sneijder ne la gagne pas. On parle d'une saison exceptionnelle pour lui, mais concrètement il a fait quoi ? A part appartenir à l'Inter et aux Oranjes ?

Parce que Sneijder, désolé mais depuis Juillet 2010, je ne vois pas très bien ce qu'il fou. Le mec il a complètement disparu depuis Juillet 2010, il a plombé 6 mois sur 12 cette année là...
Et il y en a qui veulent nous faire croire qu'on peut comparer Sneijder à Messi ???? Lol ! Ne compare jamais 2 joueurs avec un tel écart.

On compare un joueur qui a joué 6 mois dans toute sa carrière dans "la lumière", avec un Cyborg qu'on compare systématiquement à Maradona ou Pelé...

OUblies ton Sneijder en Chocolat Noisette, il arrive pas à la cheville de l'argentin...

Ensuite il reste Iniesta ou Xavi. Champions du Monde, c'est quand même mieux qu'une LDC ou une Liga. Alors si on avait voté pour eux, j'aurais dis à la rigueur, car les mecs sont à un haut niveau depuis très longtemps, et contribuent toujours aux succès du Barça.

L'un des 2 aurait eu ce BO, si ils ne jouaient pas dans la même équipe que Messi.
Leur problème, c'est qu'ils portent le même maillot que Messi, et que c'est ce dernier qui fait le plus dans cette équipe.
Voilà pourquoi il a eu ce BO au détriment des espgnols. Mais je le répète, on l'aurait donné à Iniesta ou Xavi, j'aurais compris.
En 2010, Messi finit Pichichi, meilleur buteur de la LDC, et meilleur buteur européen... Il confirme que malgré son très haut niveau depuis 2 ans, il peut encore aller plus haut.
Donc il l'emporte car il est intrinqèquement le Meilleur Joueur du Monde en 2010. Ni Xavi, ni Iniesta, et encore moins Sneijder ne l'égale. Surtout ce dernier.

D'ailleurs le défaut de beaucoup de joueurs, c'est qu'ils n'arrivent jamais à rééditer une grosse saison. Le Ballon d'Or Kaka est d'ailleurs un mystère. Meilleur joueur du Monde en 2007, il en arrive à presque se faire virer de son équipe, et à devenir un espèce de Paria aux yeux de son entraîneur.
Des cas comme Ronnie, Rivaldo, etc...

Avec Messi c'est différent. D'une année sur l'autre, il explose tout. On le croit pas possible de faire mieux, mais il refait encore mieux.

Par contre Sneijder, lol... Il joue dans quelle équipe d'ailleurs ce type ?

Bref le débat tourne en rond. La réalité c'est que Messi a reçu 3 Ballons d'Or, et qu'il n'a mis de pistolet à la tempe de personne.
Ni lui, ni le Barça ne possède les médias ou les gens qui votent et qui déterminent le BO.

Si ce trophé est de la merde, pourquoi CR7 se prend la tête avec ce trophé ? C'est à cette question qu'il faut répondre.
Car peu importe ce qu'il s'est passé en 2010, on a pas le pouvoir de revenir en arrière. Et pour 2012, le trophée n'est pas joué. Ronaldo a des chances de l'emporter.

Ce message a été modifié par Super-Hornet: 16/11/2012, 11:22:09

Bon moi j'ai souvent fait le débat du "pourquoi messi ballon d'or et pas CR7?"

mais là ça me fatigue, sérieusement, ça prouve à quel point les footballeurs sont des gamins capricieux. Tu gagnes des millions en tripotant la balle, t'as une vie de rêve, et tu viens chialer ou te prendre la tête (et nous avec, on les suis dans leur truc en prenant parti) pour un ballon d'Or sinon t'es malheureux. J'aime l'idée que le football est un sport collectif, mais quand tu vois certaines récompenses....


ça me rappele certains qui disaient faut récompenser les gardiens ou quoi, mais imaginez casillas a 3 ballon d'Or et messi aussi, vos gosses si ils vous demandent qui étaient le meilleur entre les deux vous leur répondrait quoi?


c'est pour ça qu'il faut soit faire un B.O pour chaque poste ou alors, plus simplement se contenter du 11 d'Or car de toute manière dans le 11 d'Or il y a forcément le gagnant du B.O

C'est une bonne question. D'ailleurs à ma grande surprise même San Iker a manifesté son intérêt vis-à-vis de ce trophée en carton ces derniers temps. Pour moi c'est une blague le BO. Déjà à la base c'est assez incohérent de donner des récompenses individuelles dans un sport collectif. Ensuite c'est censé désigner le meilleur joueur du monde mais dans les faits c'est le meilleur attaquant ou milieu offensif. Qu'on arrête avec ce terme très pompeux de "meilleur joueur au monde" tout le monde sait que c'est faux. Bref je me suis déjà exprimé sur le topic adéquat.

Ensuite dans ton dernier post tu justifies le vote de Messi en 2010 car il est intrinsèquement le meilleur joueur et tout. Sauf que les ballons d'or n'ont jamais été nominés ainsi mais plus sur la base des titres. Tu me diras le système de votes a changé mais ça reste une injustice. En plus soit tu tombes dans la mauvaise foi soit tu es juste ignorant quand tu demandes ce que Wesley Sneijder a fait en 2010 à part appartenir aux Pays-Bas ou à l'Inter. Seriously? Je vais te faire un résumé. Il a gagné la Ligue des Champions, la Serie A, la Coupe d'Italie, le Championnat du monde des clubs et la Supercoupe d'Europe. A celà s'ajoute une finale de Coupe du Monde, une compétition durant laquelle il finit co-meilleur buteur. Le tout en étant titulaire indiscutable et jouant au poste de meneur de jeu. De par son poste il a d'office un rôle prépondérant dans les résultats de son équipe. Donc dire qu'il n'a fait qu'appartenir à ces équipes il faut le faire. Je t'épargne les stats, il n'avait pas des stats d'extraterrestre mais dans le jeu il faisait le taf.

Tu essaies de justifier le fait qu'il ne soit pas nominé car il n'a pas la Coupe du Monde qui est le trophée majeur et Messi fait une saison exceptionnelle. Sauf que non la saison exceptionnelle c'est celle de Sneijder, on a jamais vu un mec enchainer ces trophées + la finale de World Cup. En plus durant la compétition la plus importante Messi a été très en deça du néerlandais.

Moi je reste persuadé que c'est la manita de 2010 qui a marqué les esprits pour que les 3 catalans se retrouvent finalistes. Le début de saison de Sneijder en 2010 est pas chaotique et vu ce qu'il a fait en début d'année il méritait le titre. Mais il n'est même pas dans les 3 finalistes. Lol.

D'ailleurs sur le forum pas mal de catalans ont eu à dire que la Liga de CR7 ne suffit pas, que le trophée majeur de l'année c'est l'Euro et d'ailleurs c'est cet Euro qui justifierait la candidature d'Andres Iniesta mais.. Les vainqueurs de l'Euro ces dernières années n'ont pas eu la récompense.

En tout cas il y a plusieurs joueurs qui à mes yeux méritent le BO mais si on me demande de choisir entre CR7 et Messi sur cette année c'est clair que le portugais est au dessus. Il a un meilleur palmarès, la semaine décisive d'avril il a fait la différence malgré l'élimination de son équipe, en Supercopa il a fait la différence, et le dernier clasico n'a pas été de nature à changer la tendance.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 16/11/2012, 12:32:27

T'inquiète pas c'est pas par ce que je ne suis pas intervenu que je ne m'interressais pas au débat , donc t'inquiète j'ai eu le temps de le parcourir en long en large et en travers.


Chapeau , tu me reproche de ne pas être intervenue plus tôt mais c'est justement qu'avant ça ,t'avais pas l'habitude de nous sortir de telles bêtises excuses moi de te dire ça.
Messi qui mérite le BO car il a amélioré ses stats perso et qu'en terme de jeu (ça reste très subjectif) personne ne fait mieux non mais WTF.
Tu réinvente les critères du BO a ta sauce, et en plus de ça ta mauvaise fois te fait dire que la saison de Sneijder c'était du Pipi de chat . Et puis le "en terme de jeu" que tu utilise a tous va ben personne n'a fait mieux que Sneijder justement cette année la car c'est le seul 10 qui a su bien faire jouer les équipe pour laquelle il a jouer cette année la au point de tout raflé ou presque donc hein...



Non mais la c'est le Pompom ,tu t'enfonce solo là mec. Qui est assez fou pour comparé le talent de ses deux joueurs intrinsèquement ?Personne!!! Donc je sais pas si t'a compris mais on parle de BO qui se juge sur le prestations d'une saison et pas sur la continuité d'une carrière . Le B A L L O N D' O R et pas le régulator d'or (surtout qu'au niveau des trophées ça n'a pas été super régulier pour Léo l'année qui a suivi so 1er BO).
Et puis non comparer "le Cyborg" comme tu l'appelle , avec Maradona ou Pelé dans la religion qu'est le Football on appelle ça un Blasphème .




Tout le monde sera d'accord avec toi pour dire que c'est Léo qui fait le plus au Barca , mais justement , il a fait le plus dans une team qui n'a gagné que des cacahuète(cf tes propos sur la valeur de la Liga) . Donc le contraste est affolant d'un coté t'as les World's Champions et de l'autre le Mec qui n'a gagner "que" la Liga . Donc la comparaison avec ces 2 prétendants la aussi ne tien pas la route une seule seconde pour moi.



Je crois qu'il faut que tu comprenne qu'il y a eu un BO avant , pendant , et qu’il y en aura aussi après Messi donc, arrête de venir minimiser les BO des lauréats précédents (qui je le rappelle l'on gagné grace a une saison exceptionnelle et pas sur une potentielle régularité au sommet) sous prétexte que ta Pulga arrive a Maintenir si ce n'est améliorer son niveau d'année en année sinon les 3 quart des loréats de l'histoire ne mérite pas leur trophées.



Pour le reste je suis 100% d'accord avec toi

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 16/11/2012, 14:42:38

@Madridista For Life
Bien que je ne partage pas ton avis définitif sur la question, je trouve néanmoins que tu argumentes très bien.
Ton avis se tient, il est argumenté.

C'est aussi pour ça que je dis que Ronaldo peut gagner ce BO, même si les Stats de Messi vont peut-être faire la différence.

Surtout s'il plie le record de Gerd Muller.

Ce message a été modifié par Super-Hornet: 16/11/2012, 14:50:30

Il faut pas faire genre que Sneijder a fait 6 bons mois en 2010, quasiment tous le monde prend en compte la saison et non l'année. Ronaldo en 2008 a partir de l'euro il a pas été extra et pourtant il a eu le BO confortablement alors que Sneijder lui a eu une coupe nationale en plus que CR7 et une finale de CDM et pourtant il ne finit pas sur le podium..

Puis les votes sont déja ou presque clos donc si Messi bat Muller on s'en foutera car ça sera trop tard.

Bonjour a tous je suis nouveau sur le forum et je suis fan du barca. J'admet quand même que Christiano Ronaldo merite le Ballon d'or non pas parce selon moi il est meilleur que Messi mais parce que les titres remportés ont étés plus importants que ceux de Messi.Je suis d'accord avec Sakouh quand il affirme que Christiano merite le ballon d'or car Messi avait été élu avec le meme critère a savoir les titres en ligue des Champions et la liga en 2011 donc logiquement oui Ronaldo merite le ballon d'or car le championnat espagnol et la super Coupe d'Espagne vaut plus que la Copa Del Rey.C'est vrai que Messi est en train de faire tomber les records mais l'année passée également Ronaldo l'avait fait en battant le nombre de buts sur une année en liga mais on avait trouvé ce détail insignifiant.Si Ronaldo ne le prend pas cette année il ne le pourra jamais plus car c'est la première fois depuis qu'il joue a Madrid qu'il détient un avantage sur Messi concernant les récompenses collectifs.Si maintenant on dit que le Ballon d'or se donne en fonction du jeu vaut mieux le donner a Messi a chaque année.

J'ai l'impression qu'on a mal choisi le titre de ce débat.Ce n'est pas parce-que l'un est plus fort que l'autre qu'il merite le Ballon d'or.Pele est meilleur qu'Eusebio mais ca n'empêche pas q'Eusebio prenne le ballon d'or pour avoir effectué une meilleur saison que Pele.Selon moi Messi est plus fort que Ronaldo mais cette année Ronaldo merite le ballon d'or.

je t’applaudis,c'est rare de voir des supporter du barca aussi objectif,en plus sur un forum de madrilin,chapeau

Merci.Je vous renvois le compliment parce-qu'il y a déja beau coup de vote pour Messi sur un site blaugrana on aurait trouvé a peine 2 a 5 votes pour Ronaldo si ce n'est moins.

Bah si tu remontes le topic tu verras qu'à la base le topic c'était pour discuter des 2 joueurs. Mais Décembre approchant le BO a fini par se mêler au débat inévitablement puisqu'ils sont les 2 grands favoris.

Et sinon la phrase en gras exprime clairement ma pensée. Totalement d'accord.

Sakouh-7 on t'as reconnu, tu peux reprendre ton vrai pseudo.

Je suis sur que ca va etre serré entre les deux, je pense que les journalistes vont d'avantage voter pour Ronaldo et les entraineurs/joueurs plus pour Messi. Le probleme c'est que je vois egalement les journalistes voter pour Iniesta en mode bienfaiteurs voulant reparer l'injustice donc moins de votes pour Ronaldo. Au final je vois Messi.

Merde je suis peut-etre pas dans la bonne section pour parler du BO.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 18/11/2012, 21:44:31

Oui ça se jouera certainement entre ces deux là. Ce qu'ils font sur 1 an, la qualité de leurs performances et surtout la régularité c'est phénoménal. Y a bien Xabi Alonso qui en terme de performances XXL et de régularité n'a rien à leur envier pour moi mais comme il est un joueur défensif.. .

'Fin bref c'est entre Ronaldo et Messi. Maintenant qui va gagner? Je ne saurais le dire. Après ce que je trouve dommage c'est que si l'un gagne les partisans de l'autre crieront au scandale alors que non. Les deux ont été phénoménaux les deux le méritent.