Sauf que voila isco a prouver aussi depuis le debut de saison qu'il apporte bien plus dans l'axe qu'a droite.

Donc tu as le même argument a mettre de l'autre coté qui plus est face a un joueur qui lui marque et passe depuis le debut de la saison (donc avantage isco c'est pour ca qu'ozil doit se contenter des miettes a droite)

Ce message a été modifié par portoos_7: 25/08/2013, 12:22:30

Si il n'est pas épanoui dans ce système, je ne lui en tiendrait pas rigueur si il veut partir. Un joueur a besoin d'être pleinement épanoui pour donner le meilleur de lui même. Ce n'est pas en le bridant que ça sera le cas. Mais Manchester? Si il veut jouer le contre et défende encore 90% du match ok mais sinon je pense que leur système n'est pas fait pour lui.

c'est pathétique ton analyse pourquoi ? parce que Ozi fait parti des meilleurs milieux offensif depuis au moins 4 ans( lui et iniesta) donc pour moi il est légitime que lorsque toi en tant qu'entraineur le sait tu dois etre obligé de le mettre dans l'axe car il n'ya pas photo a dire que isco est meilleur car ce serait du footix Ozil est notre meilleur milieur offensif depuis 3 ans il l'a prouvé .

après faudrait peut etre varier les systemes de jeu pour justement profiter de ses deux perles contre les equipes appropriés:

Avec un seul defensif :



Ou alors sans 9 vu ce a quoi sert benz :





Edit:


Mais c'est pas parce qu'un joueur fait parti des meilleurs joueurs qu'il faut tout le temps le faire joueur s'il est pas en forme!!Je suis d'accord avec toi sur ce point mais a un moment t'es a un niveau professionnel il faut des resultats et si tu sais que le joueur n'est pas en forme sur le moment tu n'insistes pas normalement (Pas comme Deschamps avec Benz en Equipe de france par exemple).

Après je sais que cela ne veut rien dire car CA ne marche pas comme ca la preuve il essai de faire jouer Kaka.

Mais dans ce cas je te retourne l'argument et te dit "oui mais kaka a été l'un des meilleurs milieu offensifs quand il etait a milan ,quand il est au top de sa forme il peut detroner n'importe qui".Tu me repondras quoi?

Il faut comprendre que j'adore ozil quand il est au top je suis d'accord que c'est l'un des meilleurs 10 de sa decennie mais je vous donne juste comme exemple la selection allemande,il sait qu'il n'est plus titulaire indiscutable avec les jeunes qui pousse (Gotze ).C'est pareil au real on sait qu'on a deux 10 qui ont tout pour reussir a nous de faire au mieux pour avoir les deux au top de leur forme!


Ce message a été modifié par portoos_7: 25/08/2013, 12:42:04

C'est aberrant ce que tu dis ... Déjà Kaka a fait ses preuves dans un autre club et pas ici !

Ozil a fait ses preuves, ici, à Madrid, qu'il était l'un voir le meilleur 10 du monde, il a une qualité de passe exceptionnelle .. C'est quoi ce club qui recrute un joueur (très talentueux certes, mais qui a moins de vécu que l'allemand) et qui favorise de suite sa recrue au détriment d'un joueur en place et performant depuis plusieurs années ?

Ozil mérite beaucoup mieux que ça, si le club n'est pas capable de reconnaitre sa valeur eh ben j'espère qu'il trouvera un club digne de son talent ! Qu'il nous élimine en CL ça nous fera les pieds tiens

Je souhaite malgré tout qu'il reste !

+1

Et il y a des supporters ici qui soutiennent ça, c'est hallucinant! Et il est très possible que dans 3 ans ils fassent la même à Isco au détriment du nouveau joueur qui sera à la mode.. Et ainsi de suite.. Y a de quoi flipper parfois.

Le problème d'Ozil c'est que ce n'est pas vraiment un 10. Mourinho le faisait jouer sur le côté et Ancelotti est parti pour faire pareil. Il n'a pas les moyens d'organiser le jeu d'une équipe. Comme il est technique et fait beaucoup d'assists, on en deduit que c'est un 10. C'est plus in joueur pour desequilibrer une defense comme Di Maria mais dans un style différent. Il est bon aussi en contre.
Ce n'est pas Isco qui fait payer Ozil mais le positionnement de Modric. A la fin de la saison dernière déjà, quand Modric s'est imposé on a vu Ozil perdre des minutes. Modric est le vrai organisateur du jeu du Réal actuellement, pas Isco. Quand on a la balle, la consigne c'est de trouver Modric. Il le fait tellement bien que pas besoin d'un vrai 10. Isco s'intègre juste mieux a la nouvelle donne. Il bénéficie aussi de la lune de miel comme quand Ozil est arrivé. Tout est exagéré en sa faveur dans les médias.

Ozil, pas 10 au cours des trois dernières saisons? Y'a quasi qu'en LDC qu'Ozil a joué de temps à droite. Sinon il était bien 10. Di Maria a fait deux saisons de suite titulaire à droite quand même. Donc si Ozil, en ayant démarré facile 90% des matchs, était pas N°10, il était quoi, milieu déf?

Jouer sur un côté pour lu c'était plus l’exception que la règle. Il a été déporté de temps en temps, mais dire qu'il était pas n°10, c'est juste pas possible.

D'ailleurs il a pas la vitesse ni les dribles d'un pur ailier. En plus à chaque fois que Mou l'a fait jouer à droite, ça pleurait sur le côté défensif de Mou, sur le fait qu'Ozil est pas bon sur un côté, etc.

Dans le topic Ozil, ça ne fait que ça depuis qu'il est là, pleurer sur sa position. Ça ne date pas d,aujourd'hui, après chaque match ici c'est le débat.

Je pense surtout que tu m,as mal compris. J'ai dit qu'il n,a pas les moyens de jouer 10, distribuer le jeu. Question de capabilité. Sinon, lui même se considère 10 (son numéros de dossard), se plaint de jouer sur l'aile et c,est ce que les supporters attendent de lui. Mais dans les fait ce n,est pas un patron du jeu, ce qu'on entend par 10. Jusqu'à maintenant les seuls que j'ai vus le faire naturellement au Real sont Xabi et Modric. Mais Xabi et Modric le font de derrière.

Ce message a été modifié par Muntari20: 25/08/2013, 18:22:10

Sur le fait qu'il prenne pas les reines du jeu, je suis tout à fait d'accord.

Mais tes mots sont bien "Le problème d'Ozil c'est que ce n'est pas vraiment un 10. Mourinho le faisait jouer sur le côté et Ancelotti est parti pour faire pareil."

Il a joué quoi, 6/7 matchs sur 50 à droite par saison peut être? C'est là dessus que je trouvais ça un peu gros.

justement pour moi, Modric et Xavi c'est quasiment le même profil, des meneur de jeu EN RETRAIT ! tu parle d'Ozil comme faux N10 mais il est bel est bien un MO Centrale, certe il prend pas le jeu a son compte tout le temps mais avoir 2 partrons qui se bat pour dicter le tempo ca sert a rien. pourquoi ne pas aligné un modric et un alonso en même temps dans ce cas ci...Mou a deja tenté ca et le resultat n'etait pas convaincant selon moi. Faut pas en faire des caisses que Ozil commence a se plaindre mais c'est une piéce essentiel de l'equipe d'aujourd'hui derriére CR7 (pour moi) dont c'est normal que son rendement, sa position sur le terrain nous inquiéte.

Özil pas capable d'organiser le jeu ? Tu as vu jouer l'Allemagne ? C'est clairement lui le n°10 de l'équipe. En revanche si tu attends de lui qu'il prenne le jeu à son compte normal que tu sois déçu, c'est pas son boulot mais celui de Modric, Xabi voire Illara (du moins dans le football actuel). Les 10 à l'ancienne genre Zizou ça n'existe quasiment plus. Pirlo, Schweinsteiger, Xabi (je pourrais limite rajouter Busquets), ce sont des joueurs comme ça qui évoluent devant la défense ou un peu plus haut qui font véritablement le jeu. Les joueurs comme Özil sont surtout là pour mener l'attaque, ce qu'Özil fait très bien.

En Allemagne, il joue plus en soutient de l'attaquant, ce qu,il fait de temps en temps au Real. Le vrai 10 de l,Allemagne c'est Kroos.

Kroos est remplaçant, comment tu peux le voir comme le meneur de jeu de l'équipe?

C'est le joueur qui organise le mieux l'équipe. C,est le débat en Allemagne et la menace d,Ozil. Mais Guardiola avec son Alcantara va donner un coup de pouce à Ozil.

Un extrait d,un article qui va d'ailleurs dans ce sens:

''Elément-clé d’une tactique “d’un match” l’été dernier, Kroos a désormais assez clairement le bagage pour espérer plus en sélection. En le préférant à Mesut Özil, Joachim Löw gagnerait en rigueur et en cohérence tactique ce qu’il perdrait en créativité. Un véritable décision d’entraîneur se présente à lui… et un choix pas forcément cornélien puisque Özil peut récupérer l’un des postes sur les ailes. L’ancien joueur du Werder connaît déjà la position pour la pratiquer au Real Madrid lorsque Mourinho lui préfère Modric pour évoluer dans l’axe. Et justement, quand le Croate est titularisé, c’est souvent pour son implication dans l’entrejeu et son apport défensif. Lors du dernier France-Allemagne, c’est justement dans cette configuration (Özil à droite, Kroos dans l’axe) que les Allemands étaient venus à bout des Bleus. A voir si Löw confirme l’option dans les semaines à venir. ''
http://www.carnetsport.com/allemagne-bayer...iere-attaquant/


Ce message a été modifié par Muntari20: 25/08/2013, 19:07:49

kross n'est pas un titulaire en nationale manchaft, je ne vois pas comment il peut être l'organisateur du jeu en étant sur le banc. les titulaires indiscutables sont Schwini-Khedira-Ozil-Muller-Reus-Klose.
d'ailleurs Ozil est le leader de l'équipe le 10, l'organisateur.

moi j'ai toujours pensé qu'un autre coach, autre que Mourinho qui le faisais beaucoup défendre ( courir) pourra tirer le meilleur de lui. il a besoin d’être en confiance pour être à son top. ses prestations entre la manchaft et le real sont comme le jours et la nuit.

pour moi si Ozil reste au Real, il faut qu'il soit en concurrence avec Isco au poste de 10 ou le laissé carrément à ce poste et décaler....Isco.

@Muntari20

De toute façon j'ai du mal à voir comment tu peux considérer Özil comme un joueur de côté. Il prend toute son influence dans l'axe, quand il est placé sur l'aile il devient transparent. Il n'y a qu'a voir son match face au Betis où il a pas fait grand chose et où il avait tendance à repiquer régulièrement dans l'axe.

Je pense la même chose et je rajoute que s'ils vendent Ozil, mon attachement à ce club/ cette institution qu'est le REAL MADRID sera fortement affecté. Car ce serai pas CORRECT, lui qui nous tant apporté, le jeté comme un mal-propre tout ça pour le remplacé par un ESPAGNOL. Car il faut bien l'avoué, la première qualité de Isco est sa nationalité, il n'est pas comparable à notre génie qu'est Ozil.

On en a jeté des joueurs talentueux comme des malpropres (Sneijder et Robben) donc la vie continuera. Je suis contre son transfert mais si le club (Perez) décide de le vendre on peut rien faire. D'ailleurs on a plus d'info sur ce que le club lui reproche concrètement dans son comportement ces derniers temps?

Je pense que cette rumeur est du même calibre que celle qui envoie Eto'o chez nous c'est à dire pas crédible du tout.
Tout le monde au club sait que le premier touché par la venue de Bale sera Di Maria donc pourquoi se séparer d'Ozil.
Ensuite je pense qu'Ancelotti n'est pas aveugle et ne continuera pas à mettre Ozil sur un côté. Ou alors, il peut le mettre sur un côté du 4-4-2 comme c'était le cas pour Zidane à l'époque (cf quart de finale contre Manchester en 2003 par exemple), dans ce rôle, il mène l'attaque sans pour autant être ailier. Il prend un rôle de "faux 10" un peu excentré mais avec une grande liberté de mouvement.
Ou alors à la pointe d'un 4-4-2 en losange...