Isco est arrivé au Réal plusieurs mois avant le départ d'Ozil et son arrivée n'était pas pour remplacer l'Allemand. Personne ne savait ce qu'il valait vraiment.

On voit clairement que le départ de l'Allemand est une question d'argent pour financer Bale. Stratégie de Perez, n'essayons même pas de l'expliquer sportivement.

Tu as raison.. Sauf qu'au jour d'aujourd'hui c'est lui qui prend sa place. D'ailleurs en pré-saison on a exilé l'allemand à droite pour donner sa place habituelle à Isco.. Donc dans les faits oui il remplace l'allemand.. D'où les attentes..

C'est clair qu'Isco est venu pour remplacer Ozil ... je pense même que quand Pérez l'achète, il sait déjà qu'Ozil doit partir ...

Je trouve ça ridicule de comparer Isco à Ozil. Ils ont pas du tout le même style de jeu et c'est pourquoi ils auraient pu cohabiter si on avait essayer de jouer sans véritable numéro 9. Isco est bien meilleur au milieu du terrain, pour faire circuler le ballon et au niveau de la finition. Ozil lui est meilleur plus au niveau de l'offensive (un peu sur le front de l'attaque), en contre attaque et pour faire les passes décisives.

Pour ma part ils n'ont rien à voir.

Après les attentes c'est normal certes, mais je vous rappel quand même qu'il fait un début de saison juste remarquable et des meilleurs début que ceux de Ozil. Maintenant certes il baisse un peu récemment mais en même temps quand on voit l'équipe en général... voilà quoi c'est pas de sa faute si les autres veulent pas jouer... Au même titre que Modric qui baisse.

C'est surtout notre style de jeu et de formation (4-4-2) qui ne convient pas à Isco (d'ailleurs cette formation ne convient à aucuns joueurs).

Pour ma part c'est un des meilleurs pour le moment cette saison et quand il est pas sur le terrain il y a clairement une différence de jeu. C'est pas parce que c'est lui qui a involontairement pris la place de Ozil, qu'il faut lui tomber dessus. Au contraire il est très bon et c'est un modèle technique et collectif au même titre que Ozil.

Isco est inférieur en tout par rapport à Ozil (peut être qu'il marque plus mais je demande à voir encore)... soyons un peu réalistes ... regardez Arsenal jouer avec Ozil et vous verrez si le ballon ne circule pas vite avec l'allemand ...

Isco est un grand espoir, Ozil est le meilleur 10 au monde, à son poste, il n'y a pas mieux pour moi aujourd'hui ...

Et on peut les comparer vu que ce sont deux milieux offensifs ... mais il est trop tôt pour le faire, ce serait injuste pour Isco à ce stade de la saison ... mais je ne crois pas une seconde qu'il affichera les valeurs de passes décisives d'Ozil et encore moins les passes dosées dans la course où l'allemand excelle !

Ce message a été modifié par iron.fist: 15/10/2013, 17:53:36

Y'en a qui pleure parce que Ancelotti l'utilise mals quand Ozil était isolé comme Isco dans le schéma d'Ancelotti on disait qu'il était nul. Pour moi pas de différence de traitement, à part deux matches au début de saison, il m'a pas plus impressionné que ça Isco. Et chacune de ses sorties étaient mérités vu son manque de présence sur le terrain et son inutilité.

Personne n'a dit que Isco était supérieur à Ozil!

On sait tous que pour le moment Ozil est bien supérieur à Isco. Ce que je voulais dire au niveau de la comparaison c'est qu'elle n'a tout simplement pas lieu d'être, à part oui au niveau du rendement mais dans ce cas là Isco n'a rien à envier à Ozil, au contraire. Ils ont deux style différent. Deux milieu offensif certes, mais de manière générale Isco est plus un meneur, il joue plus bas, alors que Ozil est à la fin des actions.

Et je reste réaliste et neutre parce que j'adore les deux. J'ai étais un des premiers à regretter le départ de Ozil qui pour moi aussi était clairement un des meilleurs 10 au monde (et le meilleur niveau des stats).

Ce que je voulais surtout dire c'est qu'on à la chance d'avoir Isco qui est un magnifique joueur niveau technique, conservation du ballon et pour organiser. Le problème du départ d'Ozil c'est pas lui, c'est plus Gareth Bale (involontairement bien sûr). Donc on peut quand même bien se satisfaire d'avoir Isco. Ozil n'est plus parmi nous il faut s'y faire. Après c'est clair que sa vente et l'achat de Bale ne vont en rien dans le sens où on voulait sois disant enfin pratiquer du jeu... Mais bon c'est un autre débat qui touche plus la direction et l’entraîneur.

Isco est un super joueur, très talentueux, qui va nous régaler et qui n'a techniquement rien à envier aux plus grands.


EDIT: Gaia tu es sérieux?? Je respecte les avis mais alors là c'est ridicule ce que tu dis. Sans lui cette saison on est plus que zéro. Franchement revois ta notion de football sur ce coup.

Ce message a été modifié par k1fry49: 15/10/2013, 18:06:40

Sans lui on est plus que zéro? J'aurai dis ça pour Lopez et CR7 . ok le Isco il a mis ses buts mais tout ce qu'on reprochait à Ozil c'est à dire invisible, pas de présence etc, bah il fait pareil maintenant. On le voit pas. On trouve l'excuse du placement (moi le premier) ou que l'équipe tourne pas bien mais Ozil aussi quand il était pourri c'était toute l'équipe qui l'était et parfois même il était au dessus des autres.

Moi ce qui m'a tué c'est qu'en 3 matchs, certains ont dis qu'il est plus décisif et utile qu'Ozil. On l'a vu dans les grands matchs comme villareal ou l'atletico où il a été inutile .

Non mais ceux qui disent qu'il est plus utile et décisif que Ozil par contre ça j'ai pas vu mais c'est pareil c'est incomparable.

Sinon oui je maintiens que sans lui on est plus que zéro au même titre que Modric, Marcelo et oui Diego Lopez. Ronaldo non pas cette saison pour l'instant, il est complètement nul pour l'instant il faut l'avouer. Isco il a était très important dans la plupart des matchs et même quand il est moitié "invisible" comme vous dites, dès qu'il reçoit le ballon il créer un danger, fait une différence, une passe juste, etc... Et il court sur le terrain. Sans oublier qu'il fait parti du top 3 niveau des stats en ce début de saison. Je sais pas moi mais vous l'avez pas vu la différence quand il est pas là?? C'est juste hallucinant comme ça l'était quand Ozil n'était pas là... D'ailleurs j'ai remarqué que c'est à peu près depuis que Ozil est parti qu'on a régressé totalement au niveau du jeu (par rapport à la pré-saison), enfin c'est une impression.

Dire que Isco est invisible c'est n'importe quoi parce que c'est le seul joueur avec Modric à se déplacer partout, a essayer les combinaisons et tout. C'est pas de leur faute si ça suit pas derrière... Et perso j'ai jamais trouvé Ozil invisible, enfin du moins il l'a été certes, mais a chaque fois c'était à l'image de l'équipe, tout comme pour le cas Isco maintenant. Par contre mon dieu qu'est-ce qu'il était irrégulier et ça plus que Isco c'est clair. Mais après chacun a ses qualités et ses défauts. Je le répète je suis le premier à avoir pris un énorme coup sur la tête quand j'ai su que Ozil nous quittait. C'était peut-être le joueur le plus important à mes yeux au Real désormais avec Ronaldo. Mais c'est comme ça.

Ce que je trouve surtout et je crois que Khedira l'a dit aussi récemment c'est que c'est notre équipe entière qui est irrégulière, enfin qui peut être très performante juste certaines fois et d'autres c'est la catastrophe. Et ça fait des années que c'est comme ça et c'est pas normal. Et il est clair que oui les décisions de la direction et ce qu'essaie d'instaurer notre nouveau coach (d'ailleurs on sait toujours pas ce qu'il veut instaurer...) n'aident en rien à rétablir ce problème. Je comprends pas, on a fait une pré-saison où on a montré de belles choses, des combinaisons, du collectif et de l'envie, et là on est retombé comme l'année dernière. C'est nul ce qu'on fait et encore je pèse mes mots...

Bref pour en revenir à Isco, c'est l'un des meilleurs joyaux de notre effectif alors va falloir sérieusement arrêter de lui mettre autant de pression, surtout que pour le moment il est plus que correct. Vous êtes enragés par la vente d'Ozil (ce qui est complètement normal) mais vous "crachez" sur le seul joueur qui peut lui arriver à la cheville techniquement... C'est incompréhensible... Au moins lui c'est pas un joueur de tout droit et il fait son possible pour qu'on tienne la balle et qu'on joue collectif. Mais voilà notre direction s'entête à vouloir acheter les joueurs les plus rapides et physique devant, bah tanpi pour nos milieux et le beau jeu hein et les titres par la même occasion. On met Modric, Isco, Ozil dans un club comme le barça, le bayern, le borussia, la juve... enfin un club qui joue du vraie football quoi, vous inquiétez pas qu'ils seraient pas aussi irrégulier, invisible à certains moments.

Ce message a été modifié par k1fry49: 15/10/2013, 19:43:25

Non mais vous vous rendez compte qu'on compte sur un môme de 21 ans pour diriger le jeu du Real !!!

Du jamais vu je crois !

Si Ozil il y a 3 ans, enfin il avait 1 an de plus mais c'est tout... Gotze a 21 ans aussi et il a dirigé le jeu du Borussia pendant au moins 2 ans, voir 3, alors qu'il avait du coup... 19 ans...

Puis ça va, il y a Modric derrière lui et il peut y avoir Xabi Alonso et/ou Illarramendi pour l'aider aussi.

Après c'est sûr qu'il est très jeune, mais les joueurs de talent comme lui en général il n'y a pas de soucis. Il faudra par contre sûrement du temps. C'est la pression et l'impatience qui sera dur à gérer. Enfin ce serait surtout plus facile si l'équipe tournait à peu près bien.

Sans oublier qu'il a l'air quand même assez mature, il sait quand faire tourner et quand aller de l'avant. Enfin bon après vu ce qu'on propose niveau du jeu, il a pas grand chose à diriger le pauvre...

Ce message a été modifié par k1fry49: 15/10/2013, 20:00:12

J'ai peut être exagéré mes propos mais je trouve quand même que c'est pas un scandale de le sortir vu ses performances. Franchement on va pas dire qu'il était en train de faire une bonne prestation à chaque fois qu'AC l'a sorti non ? Il était quasi-invisible, dans cette configuration il servait à rien.

Et puis y'a aucune pression sur lui, personne ne lui parle d'Ozil, tout le monde est concentré sur Bale et les médias ne louent que ses qualités depuis le début donc il plutôt tranquille.

Ce message a été modifié par Gaia: 15/10/2013, 23:44:29

Pourtant, tout porte à croire vu le début de saison d'Isco, que celui-ci devrait jouer très haut à savoir dérrière les attaquants en N°10 voir 9,5 du fait de sa qualité de finition et non à la construction où il semble éprouver des difficultés (peut-etre qu'il s'améliorera durant la saison).

Le foot n,a jamais été un problème d'âge. Il y a des joueurs matures à 20 ans comme Messi ou Varane. Isco n,est pas un produit fini mais il fait preuve de maturité quand même.

Beaucoup ici mélangent les décisions de nos dirigeants avec l'analyses des qualités des joueurs. Tu veux qu'on le vende parce qu'il est trop jeune. À 30 M c,est quand même un de nos meilleurs transferts depuis des lunes. N'eut été de l,achat de Bale et la vente d,Ozil, le monde du football serait d,accord dessus.

Dire qu'Arsenal joue vite par la seule présence d,Ozil et que le Real joue mal parce qu'on a laissé les clés à Isco est plus que réducteur. Au Real, c,est ce genre d,analyses auxquelles on a droit depuis un moment de toute façon. Même Bale n,a plus le niveau de la cantera quand on lit les analyses.


Et pourtant, il se fait démonter le jeûnot. Il n,y a qu'à lire le forum et même As ou Marca dans les commentaires. Et on sait que c'est lié au départ d,Ozil. C'est depuis que l,Allemand est parti qu'il joue mal. Il a du dire devant la presse qu'il avait été surpris du départ d'Ozil. Ça doit l'affecter quelque part dans le sens qu'il sait qu'il passe sous les projecteurs.

Sur le forum, si c'est pour faire rentrer Morata et Jese qui ont le même âge que lui et qui sont invisilbles la plupart du temps, ça fait la fête sur le forum. Mais un joyau comme Isco se fait démonter. Allez comprendre...

Ce message a été modifié par Muntari20: 17/10/2013, 03:30:13

Tout comme un joyau comme Ozil se fait démonter, comme di maria s'est fait démonter, tout comme Casillas qui a tout fait pour le RM se fait démonter maintenant par une partie du public qui lui préfère Lopez. C'est le jeu mon ami. Le football c'est pas qu'une question de "ah lui il a beaucoup de talent, ne disons rien il va réussir cest sur".

Même CR7 a été critiqué sur ce forum pour ses "absences" durant les clasicos , et certains disaient même qu'il était pas à la hauteur durant les grands matchs. On parle d'un mec qui fait des performances hors normes chaque saison donc ton Isco échappera pas à la règle.

T'es bon on le souligne, t'es mauvais on le souligne aussi. Maintenant si il fait 45 très bon match et 15 mauvais, perso je dirai qu'il a fait plus que son travail. Si c'est l'inverse, je serai pas satisfait même si je lui laisse le temps. C'est comme ça.

Et la presse ne fait que l'encenser, tu crois vraiment que l'avais du forum ou des gens sur MARCA et AS lui importe à ce mec là? il lit même pas nos posts ou les commentaires sur les sites de ces journaux là.


Et l'histoire comme quoi il doit être affecté du départ d'Ozil car ça le met sous les projecteurs, j'en rigole car c'est toi qui a dit qu'on sentait que "ce mec est un guerrier avec du caractère prêt à toujours aller à la bagarre".

Ce message a été modifié par lefa: 17/10/2013, 06:47:16

Il y a du vrai dans les deux derniers post.

Maintenant le problème du fait qu'il y en ai qui critique Isco, est le fait que ça n'a pas lieu d'être je trouve. Pour ma part il a toujours était un des meilleurs sur le terrain, voir le meilleur certains matchs. Et il n'a jamais eu d'absence comme a pu en avoir Di Maria l'année dernière et Ozil. Mais après tout c'est normal c'est sa première saison.

Il serait complètement nul, c'est clair qu'il faudrait le critiquer. Mais là je le répète heureusement qu'il est sur le terrain.

Pour le reste il faut arrêter cette comparaison avec Ozil, elle n'a pas lieu d'être. On pourra juger dans 3 ans, à moins que Isco deviennent totalement nul avant mais ce qui m'étonnerait quand même.

Félicitons nous d'avoir ce genre de joueur pour le moment. Et arrêtons de lui mettre le départ d'Ozil sur le dos.

Je suis désolé mais Isco fait très bien son taff pour le moment. Je le répète (au même titre que Ozil quand il jouait pour nous) ce n'est pas de sa faute si l'équipe ne tourne pas bien. Mais il montre beaucoup d'envie, de qualité dans le jeu et de maturité.

C'est avec ce genre de mentalités qu'on arrive à rien construire depuis des années... Le véritable problème (qui a déjà été dit) c'est la direction (le choix de certains transferts et la mentalité) et les choix du coach (aussi bien niveau tactique, formation, etc...). Après certains joueurs sont peut-être, voir sûrement trop faible pour le Real, je pense à Khedira, Arbeloa parfois; d'autres manque de motivation ou son trop irréguliers comme Benzema, Di Maria... Mais Isco n'est pour l'instant dans aucun cas. Il joue très bien son rôle. Laissons lui le temps et on pourra lui tomber dessus le jour où il faudra vraiment lui tomber dessus (qui n'arrivera j'espère pas malgré qu'il sera en effet c'est sûr critiquable à certains matchs comme tout être humain). C'est vraiment ce que propose le collectif entier qui est à critiquer (à savoir l'équipe entière et le staff) mais pas un joueur en particulier pour le moment.

beaucoup lui reproche le fait de manger trop la balle que de la distribué, mais y'a qu'à voir le désordre tactique qu'on affiche devant et pour un meneur c'est pas easy donc quand on ne sait à qui l'a donné voilà ça tente un dribble une frappe...le problème c'est pas isco ou ozil mais l'ensemble de l'équipe dans son déplacement c'est toujours aussi flou.Quand ce problème sera réglé ,ce mec va nous étalé tout son geni. la seul chose dont je lui reproche c'est pourquoi il a toujours tendance à prendre le couloir gauche avec cr7...consigne ou autres....

C'est simple et je crois que tu dois deja connaitre la reponse . C'est ( c'était jespere ) la tactique d'Ancelloti tout simplement . Le real d'Ancelloti joue en 4-4-2 et Isco joue a gauche avec Khedira et modric au milieu de terrain et Di maria a droite .

Ce message a été modifié par L'utopiste: 18/10/2013, 15:51:57

Si tes remarques sont pour moi en début de post ... c'est que tu n'as pas compris ce que j'exprimais ...

Je répète que confier les rênes du jeu à un môme dans une équipe comme le Real est stupide ... et là, la critique va envers les dirigeants ... bien évidemment que ça n'implique pas de vendre Isco, mais ça le met dans une position injuste voire passible de le cramer ...

D'autre part, c'est n'importe quoi de dire que le foot n'a jamais été un problème d'âge ... Messi ou Varane à la vingtaine n'ont jamais été des dépositaires du jeu ... il y avait de vieux capés à leur côté ... Essaie de gagner une champion's league ou une coupe du monde avec une défense centrale composée de 2 joueurs de 20 ans qu'on rigole ...

Je n'ai jamais dit qu'Arsenal joue vite par la seule présence d'Ozil ... je répète plus clairement, dans une équipe qui joue vite, Ozil s'y est inséré et n'a en rien ralentit le jeu ... je répondais à un argument faux comme quoi l'allemand ralentissait le jeu ...

Les dirigeants ont fait une immense connerie en vendant Ozil, c'est des imbéciles sur ce coup-là ... ils perdent un joyau et mette en péril Isco qui peut en devenir un !

Isco fait preuve de maturité à son âge, certes ... mais il est trop jeune pour les gros matchs quand la pression, le niveau et l'agressivité seront à leur comble, il n'aura personne pour l'épauler et c'est pas ses petits épaules qui risquent de compenser !

Le seul doute positif que j'ai par rapport à Isco serait de voir le retour de Xavi Alonso avec un Modric un peu plus haut aux côtés d'Isco, histoire de partager les clefs du jeu ... là ça libérerait un peu de pression pour qu'Isco puisse poursuivre sa progression dans de meilleures conditions !

Ce message a été modifié par iron.fist: 18/10/2013, 16:17:18

On dirait que l'adrénaline de ses premiers matchs avec son nouveau club est bien loin. Mais bon, il ne peut pas être au top tout le temps. De plus, c'était un match un peu particulier pour lui.

Espérons qu'il retrouve sa forme rapidement.

Ce message a été modifié par Medico-RM: 19/10/2013, 18:26:17