Yen a marre de l'aspect mental! On avait Mourinho pour ça! À chaque contre performance le refrain c'est il faut " plus d'implication, plus de motivation" comme si c'est ça qui allait ajuster leur vision et améliorer les passes. Je sais pas moi à l'entrainement il faut insister sur la tactique.
90 % de nos joueurs ne sont plus à leur premier fait de gloire quand même pour être là comme des jeunots à qui on va donner confiance. Il y a des champions du monde, d'europe, des demi finalistes des vainqueurs de league des champions etc. En plus je vois pas de quel problème de confiance tu parles, ils étaient bien content quand ils en ont mis 6 à Galatasaray!

exactement. Si Ronaldo veut pas défendre qu'il aille en pointe. Je n'ai jamais vue un ailier débarassé de tâches défensive. Et d'ailleurs c'est incroyable de dire à un joueur de ne pas défendre si le marquage n'est pas solidaire il ne sert à rien. Pour moi ils faut mêtrre un 4-3-3 avec Casemiro en sentinelle et Modric et Isco en 8. DI maria à droite et Bale à gauche. Alors là quand Bale écartera la défense et serait complémentaire avec Marcelo qui aime bien reqiquer dans l'axe. A droite di Maria qui aime bien requiquer avec Carvajal qui déborde. Sinon avec ce 4-4-2 on meurt surtout à cause de Benzema et surtout Ronaldo qui ne prèsse pas.

Je te conseille de voir du côté de la Serie A ce que Mazzari et Garcia font avec leur clubs respectif.
J'avoue ne pas avoir vu bcp de matchs du real cette saison mais on est apparemment sur la même lignée que la saison passé voir en pire pour certains. Combien ici se plaignent que le real n'arrive même plus à faire un minimum de football ? Combien se plaignent qu'on soit individuellement une bonne équipe mais qu'une fois sur le terrain c'est des clinches fini ?
Il y a bien entendu des problèmes tactiques mais avec ce que j'ai vu hier c'est bien plus profond j'ai l'impression, j'ai vu aucune combinaison, mouvements etc hier alors qu'en face ça le faisait sans problème, ressortait calmement la balle.

J'ai jamais vraiment été convaincu par le 4-2-3-1.... (manque de construction, équipe coupé en 2)

Et le 4-4-2 non merci.... c'est trop classique.. et c'est surtout pour déborder et centrer à la base qu'on utilise cette formation...

Comme déjà dit avant...

Selon adversaire:


4-3-3 ou 4-3-1-2


1Mdf + 2MC dans tous les cas....

Et grâce à ce milieu "renforcé", on peut aligner Marcelo et Carvajal en même temps. et c'est eux qui s'occuperai principalement des débordements pour ouvrir le jeu et appuyer Bale et CR7..

n'empeche, c'est fou comme depuis que Marcelo c'est reblessé avec sa séléction, comme on a du mal, comme par hasard... je dis pas que tout nos soucis viennent de son absence, mais franchement il manque... (Coentrao c'est juste rien a voir (en plus il veut partir... et quand de l'autre côté tu fais jouer Arbeloa en même temps... pffffff)

Après pour en revenir au trivote, il y aurai toujours au moins 2 joueurs sur 3 qui ferai la distribution pendant qu'un ferai soi le box to box, soi serai en couverture derrière... ainsi notre jeu ne dépendera pas que d'un seul joueur vu qu'on aurai 2 distributeurs...

On a un potentiel énorme, pas encore exploité, loin de là...

C'est pas comme si on avait Varane, Marcelo, Xabi, Illara et Bale tous à 100%, qu'ils jouaient ensemble depuis une saison, et qu'on avait toujours ce jeu et ce niveau... non...

Je comprends les craintes... mais...

La marge de progression est grande...

Patience et confiance

Ce message a été modifié par clasico: 29/09/2013, 23:59:10

Exactement la compo que j'ai mis sur le topic du match.

Je le repete cette année doit etre une année de transition ou l'on doit faire travailler nos jeunes et notre jeu.mais pour cela il faut faire du changement et pas mettre sur le papier une equipe qu'on aurait pu composer l'année derniere.
Franchement place aux jeunes.et j'aimerais serieusement que CA change son exploitation du ballon en passant enormement sur les cotés(Simeone qui a dit qu'il avait forcer a nous faire jouer sur les cotés car c'etait notre point faible c'est scandaleux au vue des joueurs qu'on a),avec beaucoup de centre pour morata très bon de la tete et avec un isco et modric a l'entree de la surface pour recuperer le ballon a la retombee et frappé.Un bale qui apprend a ne pas toujours repiqué dans l'axe et pas foncer tete baissée.a plus varier son jeu.
Il faut vraiment qu'on arreter de jouer dans l'axe car pour les adversaire comme elche ou l'athletico c'est bien plus simple,on fait l'entonnoir a chaque fois il n'y a plus qu'a boucher le trou.....Alors qu'avec mourinho il y a deux an ca pouvait venir de partout et comme on partait de loin on avait une prise de vitesse parfaite avec nos types de joueurs.

J'espere que CA va comprendre qu'il faut progresser sur notre jeu par les cotés car sans ca on va s'enfoncer betement cette année

Le real doit dévélopper le jeu en triangle au niveau des ailes car les ailiers sont souvent abandonnés à eux-même. Conséquence, ils multiplent les actions individfuelles souvent contrecarrées par la présence de deux sentinelles au moins

Je pense que le souci de Carlo c'est CR7. Il veut pas que le mec défende, il veut le laisser sur l'aile et pas en pointe (là ça aurait simplifié les choses).

Pourquoi ne pas essayer un 4-2-3-1 en laissant CR7 à son poste habituel et en le délestant des taches défensives d'une certaine façon ?

Exemple

En phase de relance: compo classique. Au retour de Xabi, la doublette serait Modric-Xabi

Carvajal--------------Varane---------------Ramos--------------Marcelo
----------------Modric-------------------------Casemiro------------------
Di Maria/Bale-------------------------Isco-----------------------------CR7
-----------------------------------Morata/Benz-----------------------------


En phase offensive: les latéraux qui montent d'un cran niveau Casemiro et Modric qui remonte niveau Isco.
Alignement de CR7 / Bale sur les ailes pour écarter le jeu et Morata qui sert de point d'appui/relai pour rebasculer le jeu d'une aile à l'autre. Des triangles se formeraient de la défense à l'attaque.

-------------------------Varane---------Ramos--------------------------
Carvajal----------------------Casemiro------------------------Marcelo
------------------Modric---------------------------Isco------------------
Di Maria/Bale--------------------------------------------------------CR7
-------------------------------Morata/Benz------------------------------


En phase défensive: on maintient les positions de tous les joueurs sauf CR7 qui monte d'un cran du côté de l'axe (il va pas se taper des courses de plus de 40 m pour presser), Isco qui se positionne sur son aile, Morata ou Benz qui descend au niveau MOC pour presser/défendre.

Carvajal------------Varane------------------Ramos-----------Marcelo
----------------------Modric------------------Casemiro-----------------
Di Maria/Bale----------------Morata/Benz------------------------Isco
------------------------------------CR7---------------------------------

En gros CR7 va alterner côté gauche et pointe.

Au moins là il ne ferait que presser et non revenir défendre au delà de la ligne médiane. Cette position lui permettrait tout de suite de se retrouver devant en cas de contre. Si c'est Benzema je pense qu'avec Isco et Di Maria (s'il perd pas son cerveau en route) ça peut faire de bonnes combinaisons pour lui donner des balles exploitables en profondeur.

Si Xabi revient en forme, il prend la place de Casemiro. Sur certains matches ou Isco doit se reposer on prend Jesé.

Je pense que les joueurs sont habitués à ce système. Il faut juste qu'Isco, Benz/Morata et CR7 sachent permuter intelligemment en phase défensive et offensive.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur cette composition. C'est à mes yeux le schéma qui offre le plus de garantie. J'attends désormais les prochains match avec impatience.

La saison s'annonce chaude

ce que tu dis est irréalisable. Comment veut tu qu'à chaque fois Isco quitte son poste de M.O pour venir aider le latéral quand on a pas la balle et après quand on a la balle qu'il revienne à son poste, il y a de quoi être embrouiller. D'ailleurs c'est pasque ce genre de ballet sur le terrain est impossible que Guardiola à mis messi en pointe pour le délaisser de replis défensif alors qu'ils jouaient en 4-3-3 système qui demande même un replis moins conséquant que le 4-2-3-1. Si Ronaldo veut toujours profiter de sa vitesse et et de ses frappes il reste AIG met reviendra beaucoup aider le latéral comme tout bon ailier. Mais si on juge qu'il risquee de n'être plus lucide en phase offensive, on le met en pointe et il ne pourra utiliser que ses appels.

J'avais un peu développé mon idée sur le topic du match contre Malaga, sans grand succès.

Je reviens en parler dans le topic dédié.

Suis je le seul a trouver que notre équipe évolue sans grande philosophie, placement ?

Je m'explique , notre formation est incompréhensible, personne ne sait dire si on joue en 442 4231 433

Rien n'est clair et parfois d'une mi-temps a l'autre tout change.

Cette équipe me donne une impression d'amateurisme comme dans les petits clubs de quartiers.

Certains choix me laissent perplexe.

Nous en sommes a une quinzaines de matchs maintenant et rien ne se dégage de cette équipe.

Le 4 4 2 est une formation vétuste , aucune grande équipe ne joue ainsi en ce moment, et elle est a l'opposé de cette envie de tenir le ballon, le 442 marche quand on joue sur les ailes qui snif la ligne pour centrer, la meilleur équipe était Manchester United avec Beck's et Giggs ainsi que Cole et Yorke.

Ce système un peu bâtard nous oblige a voir Isco sur l'aile , CR7 en pointe et surtout Khédira en une sorte de meneur .

Je vais essayer de développer pourquoi je ne comprends pas cette insistance pour tenter d'imposer un système inadapté a notre équipe.


---->> CR 7

Il a fait les plus grandes saisons en position d'ailier, jouer a ce poste ne l'a pas empêché d’être "libre" sur le terrain or ce système est mis en avant en nous expliquant qu'on aimerais un CR7 libre de toute taches défensive, alors que l'on a toujours vu CR7 peu défensif ( ce n'est pas une critique ) sauf dans certains gros matchs.

---->> Isco

Jeune joueur au talent énorme mais qui perd tout impact offensif en le positionnant en latéral et assez bas sur le terrain. oui il a marqué quelques buts mais son positionnement empêche de mener le jeu correctement et de délivrer quelques passes , ce n'est pas Ozil mais il est capable de faire quelques passes, force est de constater qu'il n'est pas aussi bien positionner sur le terrain qu'Ozil.
Selon moi on perds beaucoup de son apport, d'autant plus qu'il n'est pas avare d'efforts défensif et notre milieu en double pivot peux facilement devenir un milieu a 3 en phase défensive avec Isco.


---->> Khédira

On a tous vu son apport défensif , son impact physique son travail acharné. On l'a vu en Allemagne mais aussi chez nous quand son rôle était plus défensif.
Pourquoi bon sang aujourd'hui on le laisse monter , jouer en box to box ?
Il manque réellement de technique, de vitesse , il frappe peu et est incapable faire des passes compliqué.
Pourquoi le faire jouer contre nature ? C'est comme si demain Pepe en 6 s'autorisait a monter pour mener l'attaque. Je n'arrive sincèrement pas a comprendre cela , a la rigueur on me dit Modric monte pendant que l'autre 6 fait sentinelle , je dis oui , mais pas Khédira bon sang.

Ces approximations énormes dans le placement crées de nombreux espaces au milieu, qui ouvre la porte aux équipes pour nous planter des buts, on le vois dès que l'équipe possède un peu le ballon c'est panique a bord.

Ceci ne constitue que les critique sur le système, mais il faudrait aussi qu'on coordonne la défense pour assurer un pressing efficace. Quand je regarde Dortmund jouer et passe sur le match du Real j'ai une impression de passer d'une D1 a une CFA. C'est une impression difficile a accepter.

Carlo doit arrêter avec ce système , il doit bien voir que ça ne fonctionne pas. On gagne nos matchs car nos joueurs et en particulier CR7 réalisent des exploits, mais contre une vrai équipe bien placé on se fera toujours tuer.

Le discours de Carlo est une chose, mais ce qu'il met en place est en opposition, il veux tenir le ballon mais n'organise pas son équipe de manière a le faire.
On marque très souvent en contre attaque car nos possession sont nul, trop peu de mouvements et d'appels, trop de placements approximatif.

Une impression que les joueurs eux mêmes improvisent et ne comprennent pas trop ce que le coach demande.

Sur Bein ils ont fait l'analyse du match face à Malaga.

Ils ont montré le positonnement moyen des joueurs sur le terrain et surprise on avait un 4-3-3 clair et net, comme depuis 3 matchs d'ailleurs.

Le truc qui peut faire croire à un 4-4-2 c'est le positionnement de l'équipe avec ballon mais pour voir dans quel système joue une équipe il faut la voir sans ballon et sans ballon il était très clair (pour moi) que l'équipe évoluait en 4-3-3.

Je suis rassuré de voir que je ne suis pas aveugle.

Ola a todos !!!

J'ai un ami qui arrive pas à s'inscrire ici et qui m'a demandé de transmettre un message pour un petit débat tactique .
Alors en fait , selon lui , la tactique "parfaite" serait une sorte de 3-1-4-2 composée comme ceci

Ce sera composé de 3 défenseurs qui ne montent pas et doivent simpelemtn tenir leurs postes derrière, et gérer les 1VS1 modriç couvrera les montées abusives de Marcelo Khedira celle de DiMaria même si il revient énormément, Xabi c'est vrmt le LIEN entre le milieu et la défense voir l'attaque, Khedira apportera du soutien ainsi que modriç comme ils ont 3 poumoins quand il faudra revenir.

Avec RAMOS/PEPE/VARANE DERRIERE QUI NE PROPOSENT AUCUN SOUTIEN ET RESTENT LA EN CAS DE CONTRE
de même pour Xabi qui reste aux abords du rond central donc même un contre attaque ne ferait rien

Même en cas de gros pressing, tu joues relativement plus bas en pressant le porteur du ballon et en bouchant les espaces
A ce moment , l'axe étant très dense du côté merengue, ils devront passé sur les côtés qui lui aussi sera dense de par la présence du côté gauche de Marcelo/Pepe et Varane/DiMaria donc ça sera vraiment bouchééééé.

Attention, ce n'est pas un 3-5-2 ou un 5-3-2 ,c'est un 3-1-4-2 pcq Marcelo ne jouera pas latéral mais MILIEU GAUCHE COLLER à la ligne, de même pour DiMaria.
Quand l'adversaire a la balle, pressing pressing pressing sur le porteur du ballon intelligement et la quantité de joueur merengue au milieu de terrain sera tellement énorme que l'équipe adversel devra passer sur les côté et sur les côtés, y'a une double voir triple présence.

Puis s'ils pressent Xabi Alonso comme le BVB l'a fait et donc il touche plus de ballon les relances se feront via Ramos/Pepe/Varane, un peu plus longues, soit dans les pieds soit en profondeur. (et dieu sait à quel point ça fera mal).
Tactiquement et techniquement si tout est bien mis en place et respectée cette compo est vrmt bonne.



--------------------------------------

Vous en pensez quoi ?

Ce message a été modifié par Choco: 30/10/2013, 02:35:13

Mis à part Varane, on a pas les défenseurs nécessaire ayant un cerveau pour jouer au hors jeu avec cette ligne à 3. De plus cette compo est risqué dans le sens où si un de nos DC se blessent, faut revoir tout le schéma tactique, et comme je doute fortement que varane, pepe et ramos tiennent un toute la saison sans se blesser.

Je ne te comprend vraiment pas.

Pourquoi virer ce 4-3-3 ? Sachant que CA a deja changé de schéma, on jouait en 4-4-2 y quelques mois, & ça ne marchait pas bien, & maintenant avec l'arrivée de Bale une attaque à 3 s'impose.

& tout le monde peut constater que notre attaque crache le feu en ce moment, en plus avec le retour de Xabi on a un bon milieu de terrain, l'espagnol devant la défense comme meneur en retrait, Khedira en 8 comme chien de chasse, & Modric en deuxieme 8 mais plus créatif avec plus de liberté dans le jeu. Pour moi c'est un milieu de terrain assez complet, on pourrait l’améliorer en faisant jouer un Khedira bis avec plus de technique c'est tout.

Tactiquement, le 4-3-3 je le trouve parfait pour notre effectif, notre problème est le placement en phase défensive.

Ce que tu proposes, virer le 4-3-3, car Khedira est blessé est exactement ce dont j'ai peurs, au moment ou on voit une équipe enfin se dessiner & ou on sent de vrais progrès, tu voudrais qu'on chamboules & change de système ?

La seule bonne décision a prendre, c'est de donner du temp de jeu a Casemiro, lui seul peut remplacer l'Allemand a son poste, il peut être décevant au début car il est en manque de temps de jeu, mais avec lui on gardera un milieu de terrain costaud, & on se fera pas manger facilement par des costaud dans ce compartiment comme Vidal..

Je crois qu'Illaramendi comblera l'absence de Khedira. Il monte moins souvent que l,Allemand. Associé à Xabi, qui sait ce que ça donnera? Modric va être chargé de faire le lien avec la BBC. Ces 3 joueurs sont très technique quand même. J'aime bien le repositionnement d'Illaramendi, il intercepte beaucoup de ballons.

Le hic c'est que je trouve que Illara et Xabi c'est le même profil, et autre élément, Illara n'a pas le volume de jeu qu'a Khedira ni son endurance d'ailleurs. Sans parler du jeu de tête où l'allemand est très fort.

J'ai hate de voir comment Carlo va réorganiser son milieu. Moi je pense que dans les petits matchs, on peux se permettre un trio Xabi, Modric Isco. Par contre dans les gros matchs, c'est impossible.

Je pense que Carlo doit relancer Casemiro, c'est le joueur dont le profil se rapproche le plus de Sami, il est endurant, costaud, bon de la tête, il gratte pas mal de ballons, et il est très habile et mobile. Qui sait, peut etre qu'il peux devenir la révélation de la saison, d'autant plus qu'il avait été l'un des meilleurs de la présaison.

Bah je sais pas j'ai du faire une bonne dizaine de poste là dessus lol. Donc bon. Pour résumer :

- Son 4-3-3 ne prend pas moins de buts que le 4-2-3-1
- Dés qu'il y a du répondant en face, il y a un gros risque que l'équipe soit coupé en 2. D'où les montés de Khedira et Modric.
- Le recrutement n'as pas été fait pour
- J'aime pas voir Isco, bourré de talent, avec un super début de saison, qui a couté 30 millions plus le départ d'Ozil, sur le banc, sans raison autres que de lui coupé l'herbe sous le pied.

Voila

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 17/11/2013, 12:41:46

+1
Tout a fait d'accord avec toi, & le fait que Illarra soit trop light pour remplacer Khedira.


4-2-3-1 c'est un 4-3-3 avec des ailiers plus défensifs & un vrai meneur de jeu offensif ( Un Isco à la place de Modric ).
Je pense aussi que CA veut avoir son propre système, & changer de Mourinho. Même si s'aurait été interessant de continuer sur les bases du portugais.

Sinon pour Isco, il est jeune il doit encore beaucoup progresser, pour moi il n'a pas encore sa place dans le Onze, il est bourré de talents mais il a encore beaucoup de défauts dans le jeu.
Dire qu'il doit jouer car il a couté une telle somme ce n'est pas logique, & puis c'est Bale qui provoque le départ de Ozil & non Isco.

Alors déjà dans un 4-3-3 se qui ne change pas justement c'est le trio d'attaquant, les ailiers ont la même position. Ensuite je pense pas que la présence d'un 10 à la place d'un milieux def soit anecdotique, du genre "il est juste plus haut".
Ensuite moi j'aime la continuité, surtout quand le recrutement est fait dans ce sens.

Et enfin je vois pas comment Isco peut progresser en étant sur le banc ... Et Ozil est partit parce qu'il était sur l'aile droite car Isco était en 10, même si Bale l'avait viré de l'aile droite il serait partit, il veut jouer 10 un point c'est tout.

Le hic avec le 4-2-3-1, comme tu le dis, c'est que ailiers doiven défendre et vu qu'on a Ronaldo qui défend jamais et Bale tres peu on risque de prendre l'eau.