Justement, on nous l'a pas vendu comme étant un crack là tout de suite maintenant, mais comme tu le dis, comme un FUTUR crack. Fallait pas s'attendre à ce que le mec nous fasse du Xabi Alonso direct en arrivant. Et 23 ans c'est pas si vieux, tu sors des joueurs qui ont éclatés tôt mais je peux t'en citer autant qui ont éclatés tard. Par exemple Pirlo n'a commencé à percer "qu'à" 24 ans. Xabi lui aussi a galéré à Liverpool au début. Tout ça pour dire que les joueurs de ce profil percent généralement assez tard et ont besoin de temps pour poser leur patte sur le jeu de l'équipe.

Pour finir je dirais que je le trouve pas si mauvais, dans la conservation du ballon et l'orientation du jeu il est intéressant, il faut juste qu'il prenne plus de risques (il a tendance à faire trop de passes latérales ou vers l'arrière) et qu'il s'améliore défensivement.

Ce message a été modifié par Elmerengue50: 25/10/2013, 12:15:52

Désolé, je peux me gourrer mais ce n'est pas de la critique gratuite. J'étais bien concentré sur lui et Illara durant le match et j'ai trouvé son pressing médiocre, et la vidéo d'As montre bien que sur toutes les actions importantes de Pirlo, Benzema est aux fraises, en train de trottiner à quelques mètres.


Il y a une différence entre être hypercritique et avoir un minmum d'exigence. Tout en acceptant d'être patient avec une jeune recrue, je demande à voir quelque chose dans ce jeu qui me permet de le trouver prometteur. Je n'exige pas qu'il soit de suite "un crack", mais qu'il nous montre sur une action, sur un choix, sur un geste technique, en quoi nous avons raison d'espérer qu'il le devienne.

Et pour l'instant, sans voir une chèvre, je vois un milieu anodin comme j'en ai vu des centaines. Il n'a pas été catastrophique, mais il n'a pas fait une intervention défensive marquante, pas une passe courte brisant les lignes, pas une transversale rapide et propre. Son style balle au pied et son intelligence de jeu ne m'ont pas non plus marqué. J'ai vu des débuts bien plus impressionnants à haut niveau de milieux qui n'ont pourtant pas fait / ne font pas de carrière formidable, comme Kallstrom, Didot, Mavuba, Landrin, M'Vila, Perrin, etc. Surtout qu'Illara ne démarre pas au Réal, il a déjà une cinquantaine de matchs dans les jambes avec la Sociedad.

Bref, j'espère qu'il démentira à terme mon impression mais sur ce qu'il a montré, je ne considère pas Illara comme un futur crack.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 25/10/2013, 12:38:58

D'accord mais je vais te faire la reponse bateau,et casemiro(21 ans qui pour moi montre un niveau ne serait-ce que similaire) on en fait quoi?on le donne a un autre club,on le laisse devenir une legende dans un autre club alors qu'il pourrait très bien l'etre dans celui ci?On le revend a la real sociedad 10 pour qu'ils nous le revendend 40 dans 2 ans?

J'ai vraiment l'impression de pisser dans un violon.Vous prenez tous la defense des choix de Carlo qui sont injustifier au vu de la pre saison de mettre un mec titulaire alors qu'il a a peine fait la prepa et reviens de blessure et tu jettes l'autre aux oubliettes alors qu'il t'as tenu la barraque toute la pre saison.Bin non desoler mais l'injustice ca me desole dans tous les domaines.

Pour moi Casemiro c'est avec Khedira qu'il est en concurrence, Illara n'a donc rien à faire là-dedans. Sa place il la joue davantage avec Modric. Face à la Juve il a à mon avis profité de la méforme d'Isco qui a poussé CA à faire monter le croate d'un cran. Avec un Isco en forme on aurait sûrement fini avec une doublette Khedira-Modric et Illara n'aurait peut-être même pas foulé la pelouse (ou alors en tant que remplaçant pour faire souffler Modric).

Tout ça pour dire que l'absence de Casemiro (que je trouve aussi regrettable et injustifiée que toi) s'explique plus par une préférence pour l'allemand plutôt que pour l'espagnol. D'ailleurs en début de saison j'avais dis que Casemiro était un parfait remplacant d'un Khedira trop lourd et pas assez bon en relance.

Tu as raison sur ce point,mais face a la juve ou face au barca je suis plus pour mettre deux joueurs physique qui RESTE defendre et un relanceur un peu plus offensif comme modric. C'est la ou je voyais la concurrence avec illarra mais en fait c'est lié au dispositif et au choix tactique,mais un khedira-casemiro qui defendent avec un modric qui relance face au barca ca peut tenir peut etre bien plus la barraque.

Mais si on joue avec deux mdc dont un relanceur et un mc (isco) je suis d'accord avec toi pour dire qu'illarra est en concurrence avec modric.

Alors Pour ceux qui veulent voir ce qu'on risque de subir ce soir:

Le probleme d'illarra c'est dans la phase defensive et pas en phase offensive .Il manque de vitesse mais se jette quand même:


Sur cette image le joueur adverse recoit la balle au niveau du bouton play,illarra est a 20m et qu'est ce qu'il fait?


Voila ,il fonce dessus et le joueur n'as plus qu'a faire la passe et après illarra se retrouve a 40m du jeu même derrière le joueur sur qu'il est monté.

Autre point,le fameux point avec benzema et pirlo:

Comme on voit sur cette image illarra n'as pas de marquage,khedia lui suit pogba qui redescend et benzma ralenti dans son suivi de pirlo qui va vers le rond central et se rapproche d'illarra...mais voila:

Illarra se decale et ne vas pas au marquage comme si benzema devait prendre pirlo au marquage jusqu'a sa hauteur et du coup ne peut presser la defense...

Autre moment ou il oublie son marquage.Modric est à10m de vidal et marcelo etait monté donc illarra avait coulissé sur la gauche,jusque la tout va bien mais la juve recupere la balle donc modric va au contact de vidal et que fait illarra?

il lache marchisio a droite et monte sur vidal aussi alors que modric y est deja,pour un iniesta ce serait un cadeau deux joueurs de passé avec une passe pour messi (si il met fabregas en pointe messi sera exactement a la même place)

Vous trouvez que c'est plus performant qu'un modric pour un classico?ARRETEZ de vous mentir....

Illarra c'est le joueur au milieu qui a coupé le plus de transmissions pour moi. Ce que tu fais tu peux faire la même chose avec tous les joueurs. C'est comme As qui sort une video de Benzema avec quelques actions ou il est à la traine alors qu'il a plutot bien pressé devant. Ca veut rien dire ces screens, il y a forcement des moments ou tu es mal placé c'est normal, en plus tes screens c'est le tout début du match, c'est logique qu'il soit pas encore dedans.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 26/10/2013, 10:05:15

Ok donc si je t'ecoute ca va etre logique qu'on en prenne 2 dans le premier quart d'heure c'est normal faut le temps qu'il chauffe pauvre petit chou

Désolé d'insister mais ce n'est pas "quelques actions", c'est l'ensemble des actions importantes de la Juve lancées par Pirlo sur la première heure de jeu!

Certes il est normal d'etre un peu dure avec lui, mais je trouve que ça commence par devenir une exagération . Je pense que c'est pas le moment de lui faire des comptes. Faut attendre au moins la moitié de la saison. Et d'ailleurs il n'est pas le seul qui barbouille en cette debut de saison .

Je lui laisse pas jusqu'a la mi saison pour rendre des comptes mais jusu'a 20h car c'est comme khedira,ces deux la mettent nos deux meilleurs milieux actuel depuis le debut de saison aux oubliettes sans raison desoler mais j'attend pas la mi -saison on est le real madrid on est pas nice.Et pour moi c'est des choix injustfie voila pourquoi je suis intransigeant.

Donc pour toi, Casemiro est plus fort que Asier?

Non modric est plus fort et c'est lui qui devrait etre a sa place et je prefere casemiro a khedira car il monte moins et s'occupe vraiment de defendre et qu'il a été l'une des plus grande satisfaction de la pre saison et que je trouve injuste de l'avoir mis aux oubliettes sans raison car khedira n'as rien prouver depuis aout.

Mais pour revenir a ta question c'est modric qui mérite d’être titulaire a la place d'illarra.

Et intrasectement parlant je trouve que casemiro a plus de potentiel même s'il ne joue pas dans le même registre

Mais Modric est titulaire la plus part de temps. Donc je pense pas que c'est sa place qu'Asier occupe. En plus de cela , juger en fonction de la presaison , je trouve que c'est pas un gage de garantis. Si on s'en tenait qu'à cela, je pense que le Real de la presaison est une autre équipe par rapport à celle du debut de saison.

Autant je critiquais carlo quand il le faisait jouer, autant la j'aurais aimé qu'il débute. Il nous fallait un mec capable de faire des passes courtes et non de dégager dès qu'un joueur adverse se pointe, il a bien fluidifié le jeu lors de sa rentrée.

Je n'arrive pas à me féliciter de voir un joueur capable de faire des passes courtes ...

Si on en est là, c'est qu'on commence à s'habituer à la médiocrité.

Vivement le retour de Xabi Alonso.

Oui tu sais, c'est tellement facile. N'importe qui serait capable de les faire.

Qui a réussi à faire des passes courtes avec un taux de réussites supérieur à 80% aujourd'hui ?
Il faut bien que quelqu'un fasse des passes courtes et non dégager ( pepe) ou tirer comme une mule ( bale) ou dribbler pour perdre la balle ( DM). Y a rien à dire il a été utile sur son entrée

C,est bien de reconnaître la performance du joueur.

Il intercepte aussi beaucoup de ballons au milieu, les passes courtes des barcelonais.

Quand il dit passe courte, il parle de poser le ballon, ne pas paniquer et construire le jeu. Ca n'a rien à voir avec la médiocrité. Il ne faut pas être extrémiste. Le Barça avait un bon jeu à une époque avec uniquement des passes courtes.