Passe dé en finale, pour le but de la victoire

http://youtu.be/E6a45aHFf2Q

Et en plus sur le 1er but il fait la différence aussi.

Tu as dur non?

Je trouve que Ribery est très bon niveau percussion et vision de jeu, il a énormément pogressé. Mais le plus impressionnant au bayern a été Kroos pour moi et Schweinsteiger, lui c'est le cerveau de l'équipe!! t'as Lahm aussi qui malgré sa position est un putin de tacticien.


Maintenant le B.O cest les perfs individuels et dire que CR7 est en dessous de Ribery, c'est difficile à dire, certains vont parler en terme de stats, d'autres en terme de poid dans le jeu et dans le collectif.

Tout ce qu'on peut dire cest que CR7 absent on voit la différence et le bayern quand y'a pas ribery, y'a une sacré diff aussi malgré que leur collectif soit superbe.

ouah tu ma bluffer la ,il fait des passes? et avec le pied?oui il mérite le BO ,c est clair!

Bah tu as dis clairement qu'il avait pas été décisif en finale. C'est faux. C'est tout.

Encore une fois il n'est écrit nulle part dans le règlement de la FIFA que le BO c'est que les perfs individuelles, sinon on s'intéresserait pas à ce que les mecs ont gagné collectivement.



Je me suis mal exprimé en fait j'aurais pas du utiliser le mot décisif mais si tu reprends la conversation entre Dr X et moi dans son ensemble tu seras dans le contexte et tu comprendras ce que je voulais dire. En fait j'expliquais que parfois une passe c'est mieux qu'un but. C'est pas plus décisif effectivement.



Ça veut dire quoi "j'ai vu quelques matchs"? Donne une estimation chiffrée. Perso je le dis tout de suite je l'ai pas vu assez jouer pour savoir s'il mérite plus qu'un autre bavarois d'être mis en avant. Cependant entre toi qui a vu "quelques matchs" mais qui ne se rappelle même pas qu'il a été décisif en finale de C1, et l'ensemble des joueurs de Bundesliga qui l'ont élu meilleur joueur de la saison.. Je fais davantage confiance aux footballeurs allemands. Eux au moins je suis sûr qu'ils savent de quoi ils parlent. Toi tu affiches déjà des défaillances peu rassurantes.





On va y aller pas à pas :





Tu essaies de démontrer que les performances individuelles de Ribéry ne sont pas à la hauteur du BO. Sauf que pour ta démonstration tu t'appuies uniquement sur des statistiques. Et moi je te dis qu'il n'y a pas que les statistiques il y a aussi le contenu. Et je te prends l'exemple d'Iniesta qui à l'Euro avait des stats pauvres mais a été plus que performant. En gros ta démonstration ne tient pas debout.

Décisif ;c'est marquer un but en finale , cette mode des passes D! faut juste savoir que c'est un concept assez récent.

pour rappel une passe D n'existe que parce que le buteur marque,la plus belle des passes se transforme en bouse si le buteur se déchire , ce qui arrive souvent,et parfois une passe pré-D (si je puis dire ) éclaire plus le jeu que la dernière dite Decisive.
tout ça pour dire que le foot est un jeu tout con , faut la mettre au fond des filets et c'est celui qui le fait qui est véritablement décisif, et certains joueurs ont plus d'aptitudes que d'autres a le faire et c'est ceux la qui méritent vraiment d’être plébiscités individuellement, d ailleurs c est le fondement même du BO , un trophée qui valorise l’individualité dans le collectif.

Bah les passes dé ça a toujours existé hein, c'est pas un truc inventé hier. J'vois pas ce que recherche là. Surtout pour au final parler des passes pécédentes. D'autant plus que dans ce rôle là, Ribéry on l'a vu toute la saison le faire. D'ailleurs, trois postes plus haut, t'as une de tes "passes pré-D" sur le premier but du Bayern, suivit d'une passe dé.

Bref, pour toi le seul joueur d'une équipe qui est vraiment décisif c'est un attaquant. Je trouve ça golden comme concept, très limité. C'est sûr que là on part de loin, y'a pas vraiment de débat possible. Je pense que ce qui irait le mieux à ta conception du Ballon d'Or au final c'est le golden foot, pichichi ou autre.

Nan mais là c'est pas un problème d'interprétation footballistique, c'est un problème de français.

Décisif, décisive (adjectif) : Qui résout une difficulté en obligeant à opter pour une conclusion ; déterminant, concluant. (Source : Larousse).

Sur un terrain de foot on ne résout pas une difficulté uniquement en marquant. On peut être déterminant sans marquer, sans même être à la dernière passe (Cf. Iniesta Summer 2012). "Décisif c'est marquer un but en finale". Oh My God. Nous avons souvent considéré sur le fofo que San Iker était décisif dans les grands matchs, je viens de me rendre que non puisqu'en fait il marque pas, je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'en fait les gardiens ne sont jamais décisifs.

Au fond tu es tellement dégoûté que CR7 échoue au BO chaque année malgré ses saisons fantastiques que tu en viens à dire tout et n'importe quoi pour descendre la concurrence. Plus la discussion avance et plus tes arguments deviennent légers. C'est triste. Au final tu n'es pas mieux que certains supporters catalans qui diront des énormités sur CR7.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2013, 15:45:13

CALMA CALMA

Le B.O y'a bon nombre de joueur qui le mérite. Y'a pas que CR7 et messi, t'as des casillas, des thiago silva et j'en passe

Ce message a été modifié par lefa: 13/11/2013, 16:01:05

un exorciste pour Moutinho est demandé .

C'est stupide de se disputer avec des arguments exactes dans une science comme le football qui n'est pas exacte.

Nan mais masha entre etre pichichi comme tu dis et dire d un mec qu il est decisif dans une compet alors qu il a mis en tout et pour tout UN but dans un match perdu (Bate-Bayern 3-1), il y a une marge , non?

la passe D existe depuis toujours mais le fait d'en faire des stats presque aussi importantes que les buts est un concept récent du foot moderne.

et je le répète puisque apparemment je me suis mal fait comprendre!

un but crée TOUJOURS une passe D ,alors que l'inverse n est pas vrai!

et ça c'est un fait pas une conjecture!



Mes arguments sont peut être légers,comme tu dis mais ils ont le mérite d’êtres exposés sans chercher a dévaloriser mon contradicteur , c'est déjà ça , tu rentre sur un terrain qui n'est plus le mien ,je vais donc faire l’économie de répondre a la deuxième partie de ton post.

quand a la première partie, un gardien peut effectivement être considéré comme décisif dans un match ou une compétition par un ou des arrêts qui change la donne mais vu que pour l'instant on verra jamais un gardien être candidat au BO , c'est totalement HS.

Ce message a été modifié par Moutinho: 13/11/2013, 16:19:31

Les slips sont craqués, le topic risque de fermer. Alors qu'au final, on sait que CR7 a une chance énorme cette année de l'avoir, si il y a une année où il peut l'avoir c'est clairement là. Le lien qu'a posté Franck il me semble montre que seulement un quart des votants est en Europe, et Ribery avec son Bayern en dehors de l'Europe c'est pas du tout la même puissance médiatique que CR7 et le real madrid

Faux. Des actions individuelles (tu drible 3 gars et conclu, y'a pas de passe dé), des coups francs, péno, etc, y'a pas de passes dé.

tu chipôte!
ce que je voulais dire ;sans but, pas de passe D ,la passe on s en souvient que si elle est convertie en but, combien de superbes passe sont oubliées vu qu il y a rien au bout?

mais en fait,sans le vouloir, tu amène de l'eau a mon moulin , le but en lui même est ce qu il y a de plus important au foot et il peut même se passer de passe comme tu la si bien souligné

bref on me fera jamais croire qu'une passe est plus importante que le but lui même , c'est clair, j'ai trop vu de matchs perdus parce que des bourrins tirait a cote ou ratait la balle et a la fin tu te souviens de l’équipe qui gagne pas de celle qui a fait de belle passes ou a eu le plus d occases.

Je ne cherche même pas à te dévaloriser, je te dis ce que je pense. Écoute tu critiques la mise en avant de Ribéry alors que tu as seulement vu "quelques matchs" (j'attends toujours de savoir combien d'ailleurs). Je sais pas.. Moi j'ai pas les armes pour aller sur ce terrain là donc je ne m'y aventurerais pas. Si tu ne les as pas ne le fait pas.

Derrière tu expliques, feuille de stats à l'appui, que sans lui le Bayern aurait quand même fait son triplé. Dans ce cas pourquoi est ce que ses collègues footballeurs de Bundesliga l'ont plébiscité? C'est qu'il a quand même du apporter quelque chose qui va au delà des stats mais ça tu pourrais en parler si tu n'avais pas vu que "quelques matchs". A moins que ces joueurs fassent aussi parti du grand complot FIFA?

Ensuite tu embrayes sur le fait qu'il n'est pas décisif parce qu'il ne marque pas. Et là on touche le fond. Il y a pas si longtemps on était tous en train de louer le retour de Xabi Alonso qui a été décisif pour nous, combien de buts pour Alonso?

Et je te le dis comme je le pense : le pire c'est que tout ce que je te dis tu le sais, je ne t'apprends rien. Mais tu es tellement bloqué dans ton combat pour CR7 que tu te perds. Et tu en arrives à sortir des arguments qui ne tiennent pas. Il faut essayer de dépasser l'admiration que tu peux avoir pour un joueur, ça ne peut pas te faire de mal.



Ça n'a rien d'un hors sujet, n'écarte pas les arguments qui te coincent avec le revers du "HS". Tu dis que pour être décisif il faut marquer. C'est faux. les gardiens sont décisifs sans jamais marquer, Raphaël Varane est un défenseur central et il a été décisif dans plusieurs clasicos en bloquant Léo Messi il avait pas besoin de marquer pour être décisif, Xabi Alonso un milieu défensif est décisif à longueur de temps je ne sais même pas par où commencer, Marcelo est souvent décisif dans la construction de jeu même s'il marque jamais. Je suppose aussi que contre je sais plus qui (la Real Sociedad je crois) Gareth Bale n'a pas été décisif car il a pas marqué, il a juste fait des passes qu'on qualifie pourtant de décisives non? Donc non, être décisif ce n'est pas uniquement marquer. Même si on est un joueur à vocation offensive on peut être décisif et avoir une feuille de stat qui fait pitié. Encore une fois cas d'école Iniesta, personne ne viendra dire qu'au dernier Euro il était pas décisif. Et tu sais parfaitement ce que c'est qu'être décisif mais tu t'égares dans ta subjectivité.

Pour en revenir à ta remarque exacte, c'est pas parce que Ribéry marque peu qu'il n'est pas décisif. Ça ne veut absolument rien dire.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2013, 16:56:13

http://fr.fifa.com/mm/document/affederatio...13_f_french.pdf

Voila c'est la ou tu as generaliser que le fait que des footeux(pas tous allemand justement donc pas pro-allemagne) disent que c'est ribery ALORS TOUTE l'allemagne est d'accord ce qui est tout sauf le cas.Sur le peuple allemand ,les supporter du bayern certes mais tous les autres j'en suis beaucoup moins sur qu'ils ne voteraient pas allemand....



Oui justement j'ai joué au foot pendant 20 ans je suis bien placé pour savoir que sur un terrain tu n'as pas forcement le recul pour te rendre compte de l'impact d'un schwany sur le jeu d'une equipe,sinon a quoi servirait les entraineurs?Si les joueurs eux même savaient jouer et analyser face a l'equipe adverse?



Comme dit moutinho, iniesta ca lui a servit a quoi d'etre un joueur exceptionnel qui change le cours d'un match par ses caviars en 2012 mais aussi en 2010 en marquant même en finale?A rien....Et pourtant dieu sait que lui a un reel impact sur l'equipe d'espagne.Même si je pense que son impact est encore plus probant en 2010 qu'en 2012 tant j'ai trouvé l'espagne un peu plus en dessous de son niveau par rapport a la Cdm 2010

Et ensuite je me demande si ce n'est pas toi qui n'as pas vu tous les matchs du bayern pour ne pas te rendre compte qu'un muller ou un schweinsteiger a un impact plus important sur toute l'equipe qu'un Ribery SUR la saison 2012-2013(je ne parle pas de ce saison,soit 2 mois, où la il a vraiment un impact).Car etant abonné Bein et pas canal je ne pouvais pas voir les matchs BPL ,ne regardant pas l'espagne a par les matchs du real et le championnat de france etant ennuyeux je me rabattais sur la Bundes alors oui j'ai bien vu une quinzaine de matchs de championnat du bayern pour certifier mes dires.

Que l'on soit deux a remettre ton jugement en cause devrait aussi te faire penser que tu n'as peut etre pas raison.Peut etre avons nous un jugement trop "Cr7"(même si j'en doute car la je prend la defense d'un schweinsteiger et d'un muller) mais peut etre toi aussi tu as un jugement trop mediatique francais(messi-Ribery)...

PS: Par contre moi j'adore ce debat ,j'aimerais d'ailleurs bien voir plus de commentaires sur le sujet pour avoir plus d'avis encore differents.

Et @Lefa casillas ne peut pas faire parti des probables ballons d'or car il n'est même pas dans les 23

Ce message a été modifié par portoos_7: 13/11/2013, 18:24:03

Voila une vidéo que je trouve tres intéressante.

http://fr.sports.yahoo.com/video/yahoo-foo...-195242601.html

Pour moi, si le ballon d'Or doit désigner le meilleur joueur au monde il n'y a aucun doute ça sera cristiano. En revanche, s'il doit désigner le meilleur joueur dans la meilleur equipe du moment ben ça sera Ribery. En tout cas ça sera un des deux.

Perso je pense que Ronaldo pour qu'il soit ballon d'Or doit montrer plus que n'importe qu'une autre personne surtout pour la FIfa world player, je me souviens par exemple en 2007 ou il fait une saison exceptionnelle il finit 2eme au Ballon d'Or derrière Kaka ce qui était tres bien. Mais il finit.... 3eme au Fifa world player derrière Kaka et.... Messi.

En tout cas il y a une chose qui me rends optimiste c'est qu'il à fini meilleur butteur de la Champion's League et depuis 2007 celui qui fini meilleur butteur de cette compétition remporte tjrs le BO

Je ne sais pas pourquoi mais malgré le fait que les votes s'arretent le 15(donc ca peut aller jusqu'a la fin du match non car ceux ci se finissent le 15 au soir?).
Je reste persuader que celui qui n'ira pas au mondial sur les 3 (ibra-ribery-Ronaldo) n'aura pas le BO...

Ce message a été modifié par portoos_7: 13/11/2013, 18:36:19