@portoos 7, je sais que Iker n'est pas dans les 23, j'ai dis en terme générale, des pirlo, des steven gerrard, Thiago Silva, Raul à son époque, il mérite le B.O et pourtant ils ne l'ont pas eu ou ne l'auront jamais parce que Messi et CR7 vampirise tout.

Non tu oublie surtout une chose,ces joueurs que tu cites aurait eu plus de chances de gagner sur l'ancien ballon d'or que sur le nouveau FIFA ballon d'or tant les performances individuelles sont bien plus mises en avant.Et il faut prendre en compte le fait que maintenant le probleme quand une equipe gagne sans reel leader (l'espagne ou l'inter) les votes se divisent entre plusieurs joueurs de l'equipe c'est ce qui donne ces resultats.Mais justement si Raul steven gerrard et pirlo ne l'ont pas eu alors que POURTANT ils ont gagnés des trophées collectifs comment veux tu justifier ribery par rapport a ces mecs la?par rapport a ses coequipiers comme muller ou schwany ou neuer ou lahm?

Ce message a été modifié par portoos_7: 13/11/2013, 19:10:06

Raul avec tous les titres qu'il a gagné que ça soit en club ou individuel n'a jamais eu le B.O donc bon je pense pas que l'ancienne formule les a avantagé.

Ce message a été modifié par lefa: 13/11/2013, 19:14:10

Cherchez pas CR n'aura pas le ballon d'or.
C'est simple rien que sur ce forum du Réal Madrid, il est même pas soutenu à 100%.
A partir de là ça sert à rien de chipoter.

S'il l'obtient cela sera du au consigne de Blatter mais sérieux j'en doute!

C'est ce que je dit il est deja pas soutenu corps et ame aveuglement par ses supporters comme l'est un messi alors comment voulez vous qu'il l'ai?

Messi avec ce qu' il amené comme trophées à son club , on peut comprendre leur aveuglement .Il leur a donné beaucoup d'émotions .

Cr7 est loin derrière à ce niveau là .

Cristiano fait son taff sa 2ème saison, nous rapporte une copa del rey. L'année d'après il fait encore son taff en étant décisif en championnat, passeur dé à Munich et buteur 2 fois au retour, tu veux quand même pas qu'il défende ou fasse gardien aussi ?? Ce n'est pas la faute de Cristiano si on ne remporte pas de trophée. Lui au moins fait son taff et on a franchement rien à lui reprocher. Sans lui on serait vraiment rien ces dernières années .

Comme dit plus haut, comment voulez-vous que Ronaldo remporte ce ballon d'or si même les supporters de son club le soutiennent pas à 100% ? ou alors j'ai oublié que j'étais sur un forum francophone... Ah oui, Ribery est français !

De toute façon, au vu des cotes affichés pour les bookmakers, c'est déjà joué et fini, ça ne sert plus à grand chose d'en débattre.

Bon déjà à la base j'ai dit qu'en Allemagne on le mettait en avant, toi dans ta réponse tu m'as parlé d'amalgame entre ce que disent les journalistes et ce que disent ses pairs. Moi j'avais pas parlé de journalistes, j'ai dit "en Allemagne".

Pour le reste ça s'appelle le principe de démocratie représentative, tout le monde n'est jamais d'accord mais l'avis de la majorité compte pour tous. Les footballeurs de Bundesliga l'ont désigné comme le meilleur joueur de la saison, et en Bundesliga il y a une majorité d'allemands donc quoiqu'on en dise c'est pro-allemand. Si derrière ça vote pour un français alors que les candidats allemands du Bayern ne manquent pas ça veut quand même dire quelque chose.



WTF? Les joueurs ont des séances d'entrainement et de vidéo et tout le tralala, donc bien sûr qu'ils arrivent à analyser l'équipe adverse. Bien sûr qu'ils arrivent à se rendre compte de l'impact de tel ou tel joueur.

Moi je veux bien débattre, mais il faut être de bonne foi dans le débat. Tu ne peux pas venir me dire que tu as joué au foot pendant 20 ans, et derrière m'expliquer qu'à la fin de la saison après avoir affronté tout le monde 2 fois et tout ce que ça implique (travail vidéo, fiches avec les points forts et faibles des joueurs adverses.. Etc) les joueurs de Bundesliga sont incapables de cibler le joueur phare d'une équipe. Ils sont au contraire les mieux placés.

Tu ne peux pas me dire que tu as joué au foot pendant 20 ans et me sortir ça :



Quelqu'un qui a joué au foot durant 20 ans ne peut pas tenir ce genre de propos. C'est le public qui s'intéresse aux casseurs de reins, les footballeurs sont plus avertis que ça. Donc moi je veux bien débattre mais si tu commences par dire que tu as joué 20 ans alors que manifestement c'est faux c'est pas la peine.



What the fuck are you talking about? J'ai déjà expliqué mon propos deux fois à Moutinho, je vais le faire une troisième fois et si tu ne comprends toujours pas tant pis ce ne sera pas faute d'avoir essayé. Moutinho nous dit que les performances individuelles de Ribéry sont faibles car il a des stats faibles. Et moi je lui ai donné un contre-exemple avec Iniesta qui a eu des stats faibles à l'Euro tout en délivrant des performances de haut niveau. Donc sa corrélation stats faibles = performances individuelles faibles ne tient pas. Et ça s'arrête là. Repartir dans une discussion sur Iniesta en 2010 ou en 2012 ça n'a rien à voir avec le sujet de départ qui reste les supposées performances individuelles faibles de Ribéry.



Si tu m'avais lu tu aurais vu que j'ai déclaré à plusieurs reprises ne pas avoir regardé assez de matchs pour me faire un avis. Je ne l'ai jamais caché, je n'ai pas vu assez de matchs du Bayern pour désigner de moi-même le joueur qui sort du lot. Tout ce que je peux faire c'est observer ce qui se dit à ce propos. Et je vois que Ribéry a été désigné meilleur joueur du championnat par les joueurs, second par les journalistes et joueur UEFA de l'année. Donc moi de loin je n'ai rien contre le fait qu'il soit mis en avant. Après si ceux qui ont suivi le Bayern pensent qu'un autre le mériterait pourquoi pas mais il faut des arguments sérieux. Parler de "complot", "injustice", "mafia des réseaux français", "il marque pas donc il est pas décisif".. C'est pas des arguments sérieux. En plus le gars te dit qu'il a suivi "quelques matchs" donc ça ne tient pas debout. D'ailleurs si toi tu as suivi une quinzaine de rencontres sur la cinquantaine que comporte une saison alors toi aussi tu parles de ce que tu ne connais pas. T'as même pas vu la moitié des matchs comment est ce que tu peux dire qui sort du lot sur toute la saison? C'est juste pas possible mec.

Pour finir je sais pas trop ce que tu sous-entends par mon jugement qui est trop Messi-Ribéry.. Mais je t'invite à ne pas faire d'amalgame. Dans cette discussion ce à quoi je m'oppose ce sont les arguments utilisés pour descendre Ribéry. Je peux être d'accord avec quelqu'un sur une idée mais si son argumentaire ne tient pas debout je dirai "non mais là ce que tu racontes c'est pas sérieux". Maintenant j'ai jamais dit que le BO je le donnerais à Ribéry ou à Messi d'ailleurs.

Que Ronaldo quitte le Real ici il et pas soutenu pas se propre supporter.

Qu'est ce que tu veux que les supporters fassent pour lui ? Que veux tu qu'ils fassent de plus que de le célébrer à chaque match au stade ? Des manifs pour réclamer le ballon d'or à CR ? Grève de la faim peut être ?
Faut arrêter de pousser le bouchon beaucoup trop loin ,c'est du foot, y a plus important que ça et que le ballon d'or dans la vie.

Et jamais le club n'a autant mis en avant un joueur auparavant comme il le fait avec Ronaldo,donc dire qu'il n'est pas apprécié,c'est du foutage de gueule, même les plus grands noms ont du attendre de rentrer complétement dans la légende avec titres à la clé avant d'avoir un traitement proche du sien.

Ce message a été modifié par Araa: 13/11/2013, 20:51:56

Article sur CR7 Goal.com

Justement si on suit les sondages un peu partout sur le net, c'est Cristiano qui est loin devant les autres ...

Sinon, je vois le cas Ribery, comme le cas Sneijder en 2010, y a tout le monde qui le voit remporter le BO, même lui commence à y croire, et à la fin c'est Messi qui le remporte. Cette année aussi je pense que ça sera Messi, ceux qui ont voté pour lui l'année dernière, voteront cette année aussi. Quand tu vois qu'en 2012, le sélectionneur de l'Algérie avait voté Benzema ballon d'or, on remarque toute la crédibilité de la chose. Le B.O c'est devenu comme les "Concours des BG machinchose ..." sur facebook, c'est celui qui a le plus d'amis qui gagne.

Tu confirmes même pas l'amalgame que tu as fait que je t'ai cité plus tot....

Ah oui parceque les journaliste justement qui doivent etre plus impartial votent justement schweinsteiger ,pour toi ca se prend pas en compte?

20 joueurs par equipes pour 20 equipes = 400 votes, 527 votant pour les journalistes.Sachant que qui des deux groupes de votant est le plus ecouté par le public allemand et dont le vote a le plus d'impact,permet moi de remettre en cause le fait que le vote de 400 joueurs representent 81 millions de personnes...




Qui leur explique les videos,car ce sont des montages,le coach non?donc une personne qui a du recul par rapport au terrain et qui se permet de le faire remarquer par des images simplement



Justement si tu cible un joueur phare au bayern tu me dit que tu cible ribery?Bin permet moi de te dire que ca n'empechera pas le bayern de gagner.




Ah oui c'est vrai excuse moi mais si justement ut as jouer au foot tu devrais savoir que c'est un sport co et justement quand tu joues tu n'es pas spectateur mais acteur et donc tu ne te permets pas de regarder le controle de l'autre:

-Tu es defenseur gauche ,quand tu es en phase defensive tu t'occupes de ne jamais laisser l'espace pour que l'on puisse la mettre a ton joueur et quand la balle est de l'autre coté du jeu tu regardes pas l'ailier droit mais tu t'occupes de regarder le positionnement de ton joueur.

-Tu es ailier droit ,tu t'occupes de faire legerement le repli sur ton defenseur qui monte mais tu t'occupes surtout de ton positionnement en cas de recuperation de balle et d'etre disponible.

Donc etant acteur tu ne peux te permettre de rester sans bouger et d'observer mais tu dois etre concentrer sur ta part de boulot.

Donc dit moi comment tu peux juger le travail d'un mec dans son placement a empêcher les passes et a relancer proprement la première phase d'attaque si tu es concentre sur autre chose?A part ca c'est mon jugement que tu remets en cause mais encore une fois tu ne remets pas le tien....Tu as deja joué au foot pour te mettre en lieu et place d'un joueur?


Et justement tu ne comprend pas ce que t'as expliqué moutinho dans le sens ou les stats individuelles faibles justement même si elle impact dans le jeu son moins mises en avant surtout quand ce joueur est offensif.Ce que confirme moutinho c'est que ton exemple prouve bien que des stats faibles pour un ailier son justement une raison de plus de ne pas lui donner comme iniesta qui ne l'as pas eu au yeux du monde et qui pourtant a été bien plus important dans le jeu...



Plusieurs choses: le debat qu'on avait ne parlais pas de complot mais de la legitimité de ribery a obtenir ce trophée.
"Il marque pas donc il est pas desicif" On parle d'un ailier quand même....même ronaldo en 2007 avait mis plus de but et passes decisives avec 28 buts et 20 passes decisives.Donc le role d'un ailier n'est pas de distribuer le jeu mais de faire soit des passes decisives soit de marquer justement. Cr7 a mis autant de passes decisives que Ribery(13) mais 3 fois plus de buts (20 contre 62).Donc on peut se permettre de dire qu'il n'est pas desicif.

Comment peux tu pendre la defense de ribery par rapport a ses coequipiers si justement tu n'en a pas suivis alors que j'en ai suivi bien plus que toi?




Completement insensé de dire ca et de prendre sa defense justement alors qu'il n'est pas assez desicif pour un attaquant et que cela doit etre son job justement...




Araa ce que tu dit est vrai mais c'est depuis combien de temps?6 mois!!!Il y a un an et demi de cela c'etait tout sauf le cas et c'est de cela que je parlais du fait qu'il ne l'as pas eu l'année derniere a cause en partie des supporters.

Ce message a été modifié par portoos_7: 13/11/2013, 21:32:50

Qui a parlé de complot? faut arrêter d'agiter "le sempiternel chiffon rouge du complot organisé dans un château avec donjon avec des maitres de l'ordre mondial en cagoule" pour essayer de décrédibiliser des propos.
avoir des réseaux, c'est pas une théorie , c'est une évidence,un fait,tout le monde a des réseaux , qu ils soit sociaux , professionnels ou amicaux et parfois les trois peuvent même se confondre , bien sur que dans ce genre d’élection , le lobbying marche et les réseaux s'activent, c'est même drôle de simplement devoir le rappeler.

Ué dans les sondages des gens comme toi et moi,en Angleterre ou en Suède, ça prouve au moins que du côté des amateurs de football lambdas,on l'apprécie à sa juste valeur,mais ce n'est pas nous qui votons, et du côté des bookmakers, le français est donné clairement gagnant alors qu'on retrouve Ronaldo avec carrément des cotes de 4. quelque chose, c'est dire à quel point il est largué, et je pense pas que leur cotes soient uniquement fondés sur leur prédictions personnelles, sachant que les votes sont déjà fait depuis un moment,ça ne me surprendrait pas du tout qu'il y ait eu des fuites, bref,que je ne dis pas que Ronaldo puisse gagner le ballon d'or est impossible et que les bookmakers détiennent la vérité absolue, mais j'en doute beaucoup.

Tiens d'ailleurs,c'est une idée à creuser ça xD,des prix décernées non pas par les journalistes , les blatters et joueurs professionnels, mais par le public et amateurs du ballon rond, ça existe un truc du genre ? Une sorte de sondage mondial, ou un partenariat avec divers journaux spécialisés à travers le monde où l'ont convie les gens à essayer d'être les plus objectifs possible .

Ce message a été modifié par Araa: 13/11/2013, 22:16:05

Complot : Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution.

Tu t'es bien gardé d'utiliser ce terme mais ce que tu dis reviens à ça. T'as expliqué entre autres qu'on changeait les critères pour le donner à Messi (2010, 2012) mais quand ces critères s'appliquent selon toi à CR7 on "sort du chapeau le mec qui a fait le triplé". Tu les accuses de comploter pour pas le donner au portugais hein, c'est ça qui transpire dans pas mal de tes arguments.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/11/2013, 22:47:20

Bien sur que L UEFA a sorti Ribery de son chapeau pour le trophée Uefa, c'est évident,fallait bien sortir un joueur du bayern ,ca aurait pu etre Lahm , Muller, schwani ou robben.
le probleme n'est pas ton avis ni le fond de ta pensée, tu as le droit de dire que Ribery est meilleur individuellement que Ronaldo ou messi sur 2013,et qu il merite le BO, non le probleme est le fait que tu fasse des procès d'intentions.

et sortir les définitions des mots , ca vas cinq minutes,par complot , on connait bien la portée symbolique de cette argument, non il n 'y a pas de complot faut l’écrire en quelle langue?oui il y a des réseaux de connivences et d’intérêts partout et dans toutes les entreprises humaines et certainement dans ce genre d association internationale qu'est la FIFA.

bref, pour faire une sorte de conclusion sur mon opinion sur ce sujet de Ribery BO,
dans cette histoire,l’intérêt de Ribery était que CR7 score le plus possible sur 2013 par rapport a messi , car sur ce terrain il avait aucune chance face au joueur du barça(il y a jurisprudence sur les années précédentes pour le prouver),et que si jamais les stats de messi et Ronaldo sur 2013 avaient étés inversées , cela aurait considérablement diminué(pour ne pas dire annuler) toute chances a Ribery d’être l heureux elu .

voila c'est mon opinion, libre a quiconque de ne pas y adhérer.

Non mais je m'en branle complet de carglass . C'est Suarez mon ballon d'or , qui sera peut etre meme pas dans les 10 premiers ....

Et Cr7 je l'ai jamais soutenu de ma vie , c'est pas aujourd'hui que je vais commencer .Hormis moi qui suis à contre-courant sur le forum je trouve qu'il est assez soutenu .Après Cr7 ne sera jamais plus grand que le Real , avant lui y avait des joueurs et y en aura après .
Puis cette année saison blanche , pour avoir une chance de l'avoir et mettre les gens face à leur contradiction , il aurait fallu qu'il tappe le record de Messi de l'année dernière là y aurait eu plus de matière à débattre .

Mais le record de Messi l'année dernière ne compte pas dans les votes, pourquoi tout le monde en parle comme si c'est le facteur qui a fait pencher la balance ?
Les votes ont été fait avant qu'il ne dépasse le record de Muller, et c'est pas sa Copa del Rey qui a fait de lui B.O. C'est l'image véhiculée de lui qui a fait que la plupart votent, Messi dans la tête de tout le monde c'est le meilleur joueur du monde, il peut ne pas jouer de toute l'année, y a des gens qui te diront que c'est le meilleur, parce qu'ils ont cette image de lui. Y a surement des gens qui ont voté l'année dernière en ayant vu maximum 5-6 matchs de Barcelone. Parce que je vois des commentaires sur des sites, qui critiquent Ronaldo sur le fait de n'être pas présent dans le jeu et ne savoir que marquer, mais Messi depuis 2 ans, pour moi c'est un buteur tout simplement, il fait pas grand chose mis à part marquer .... Tu te demandes ça remonte à quelle époque le dernier match qu'ils ont vu de lui.

Donc voilà y a l'image que porte un joueur depuis ses débuts qui pèse beaucoup. Je parle pas tant des votes des journalistes, mais des sélectionneurs et capitaines de nations comme le Burundi, le Pakistan ...