J'étais sur qu'à un moment ou un autre tu allait abordez le sujet des blessures, mais dois-je te rappeler le nombre de blessures de Bale depuis le début de saison? L'un dès qu'il revient de blessure a toute une équipe à sa disposition et qui veut le relancer dans le bain, en témoigne le match contre Getafe, alors que l'autre cravache encore pour une place de titulaire indiscutable, et puis les 13 matchs dont tu parles constitue la mi-saison de ces deux joueurs, j'émets un jugement sur la phase aller de liga, est-ce ma faute si les deux n'ont pas joué plus que ça? J'émet un constat, et tout ce dont tu uses pour me répondre, c'est des hypothèses quant à leurs deuxième moitié de saison. Je ne me moque pas des stats de Messi, je les affiche tels qu'elles sont, est-ce un crime de conclure qu'il a fait une moitié de saison médiocre?

On doit toujours le mettre sur un piédestal ou? Quand il est bon on le dis, quand il est mauvais faut le dire aussi, et actuellement il n'affiche pas le niveau espérer. Qu'il revienne à un bon niveau ou pas ça on verra.

Au fait, les stats de Bale ne sont pas équivalentes, mais assez supérieurs, là aussi tu nuances trop ce qui est clair comme de l'eau de roche.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 20/01/2014, 22:05:02

@Lefa : Tes arguments ne contredisent en rien ses arguments. Tu es dans une projection, il est dans une lecture de statistiques actuelles. Pour la question de blessé, elle n'entre pas en jeu car pour presque le même nombre de minutes JOUES, Bale a de meilleures stat'. Si tu me dis que blessé c'est pour parler de sa méforme, l'argument est valable pour Bale aussi, qui doit s'adapter à une nouvelle équipe, une nouvelle ligue et qui n'a pas fait de pré-saison. Je ne sais pas ce que le futur reserve pour les deux, peut être que la machine Messi se mettra en route ou peut être qu'il y aura une nouvelle mauvaise blessure. Mais en tout cas, ton argument (voir même le sujet de discussion finalement, il parle d'une analyse comparative de la PREMIERE MOITIE DE CETTE SAISON et tu parles soit des saisons avant soit du futur) ne contredit ce qu'il prétend.

Ce message a été modifié par Viva-Real: 20/01/2014, 22:10:13

Jouer 10 match quand il y a deja eu 20 journée de championnat 6 journées de c1 et 4 match de coupes ca veut dire avoir joué 1 match sur 3 a cause des blessures. Et tu vas osé dire qu'il fait une saison médiocre? Et quand on évoque les blessures tu défends Bale qui a été blessé aussi mais dire que Bale est largement supérieur en stats sachant qu'il n'y a que 4 passes décisives qui les sépare jai failli m'étouffer tellement jai ris. Si messi a ete médiocre Bale alors na pas ete largzment au dessus mais légèrement meilleur.

Si il comparait a neymar la oui Bale en beaucoup moins de match a de meilleures stats mais de la a dire qu'il est largement au dessus de messi faut arrêter un peu la moquette.

Ce message a été modifié par lefa: 20/01/2014, 22:14:36

Quand va tu comprendre que je ne parle ni de la copa ni de C1 mais seulement de la liga, donc je parle des 20 journées de liga où ils ont joué chacun 13 matchs sur 20 ce qui constitue 2/3 des matchs et non pas le tiers comme tu le prétend.

Tu ne fais qu'extrapoler mes propos pour t'en moquer mais je ne vois aucun argument censé, je ne dis pas que Bale a été très largement supérieur, mais assez largement supérieurs, car 4 passes décisives sur 13 matchs est quand même un écart assez conséquent, le même écart en but l'an dernier entre Messi et Ronaldo et on disait déjà que le pichichi c'était cuit pour le portugais.

Pourtant c'est ce que montre les stats, Bale pour un temps de jeu moindre a de meilleurs stats, que ce soit en but (où Messi bénéficie de son petit TAB) où en passe décisive où Bale a le chiffre quasiment double par rapport à l'argentin. Que cela soit sur 13 matchs, 10 matchs ou une mi-temps mon constat est là.

Donc si avec ça on ne peut pas dire que la phase aller de Liga a été mauvaise pour Messi, je ne sais pas ce qu'il te faudrait de plus.

Ce message a été modifié par sakouh-7: 20/01/2014, 22:44:02

Le problème c'est que tessaie d encenser Bale tout en disant que messi a été médiocre. Or les deux etaient blessés et ils ont de très bonnes stats pour aussi peu de matchs joués donc au final si tu tailles lun pour ses stats en ne prennant pas en compte le fait quil soit blessé sous prétexte que Bale l'était aussi, comment peux tu encenser les suivant vu quil na rien fait de si exteaordinaire puisque leur stats se valent a 20 min de jeu près?

Seulement on sait que l'un est un monstre et l'autre doit prouver qu'il fera partie des grands sur la durée.

Ce message a été modifié par lefa: 20/01/2014, 22:29:50

Où tu vois que je fais l'éloge de Bale? Dire qu'il a de meilleurs stats que Messi ne veut pas dire qu'il a fait une excellente première partie de saison, mon point de vue concernant Gareth est qu'il a montré de belle choses mais qu'il a encore tout à prouvé, en revanche, j'ai souvent vu des critiques très sévères sur ce forum à son égard, et j'ai donc fait une analogie simple: si Bale n'est pas à la hauteur des espérances pour certains, lui qui vient de débarquer, qui a peiné à s'imposer et qui joue à un poste qu'il n'a pas encore tout à fait découvert, que dire de Messi, qui joue à un poste fait pour lui dans un collectif fait pour lui et qui malgré tout n'affiche pas un compteur aussi bon que le gallois, à part qu'il est mauvais?

Et comme tu dis, Messi est un monstre et Bale a encore beaucoup à prouver, c'est donc normal de dire qu'une moyenne de 0,6 buts par matchs, c'est pas mal pour Bale, mais c'est moyen pour Messi, une moyenne de 0,55 passes dé par match c'est excellent pour Bale, mais 0,3 passes dé par match c'est médiocre pour Messi.

Faut pas voir que les stats aussi , Dans le jeu Messi apporte plus que Bale ( meme si il est beaucoup moins impressionant que avant dans le jeu.) mais apres faut avouer que Bale a du mérite l'équipe joue pas pour lui c'est pas lui la star de l'équipe alors que Messi c'est tout le contraire barca joue vraiment pour lui.

Mais surtout faut arreter de regarder que les stats le '' Messi '' de 2010/2011 etait largement plus impressionant que le '' Messi 2012/2013 '' et pourtant il a mit plus de buts la saison dernière en moins de match ,pareil avec CR7 , CR9 etait bien plus impressionant que le '' CR7 '' de la premiere saison avec Mourinho et pourtant il a mit moins de buts/passeD sa première saison.

Sinon Neymar a fait une premiere partie de saison meilleur que Bale objectivement et pourtant les stats du gallois son superieur.

Bref j'arrête là . La comparaison des le depart etait ridicule tu viens en disant tu n'encenses pas Bale pourtant dans ton premier mesqage tu dis celui qui trouve un argument en faveur de messi j'en trouverai 3 en faveur de Bale. Je ne vois pas comment sur 2 joueurs blessés on peut émettre un constat et dire que messi fait un debut de saison médiocre surtout quand on sait qu'il a ete longremps convalescent. Et quand je dis ca tu me dis Bale aussi était blessé pour essayer d'apporter un argument de "poid" à tes propos alors qu'au final si messi est médiocre Bale l'est tout autant. Mais la encore tu trouves l'excuse de l'adaptation etc etc. Bref

Ce message a été modifié par lefa: 20/01/2014, 23:03:29

En quoi la comparaison est ridicule? je te prie de t'élargir un peu sur ce point parce que cette même comparaison a abouti à un débat d'une page et demi. Oui j'ai dis que je répondrais à chaque argument en faveur de Messi au triple, ai-je pour autant fais l'éloge de Bale? Non Bale n'est pas aussi mauvais que Messi vu qu'il affiche une meilleur fiche au final, bon sang combien de fois dois-je le répéter, ce n'est pas pour autant qu'il a fais une première partie de saison extraordinaire. Et puis tu cites l'excuse de l'adaptation de Bale comme étant quelque chose d'absurde ou d'illogique or c'est bel et bien un argument de poids, pourrais-tu me citer 5 recrues de moins de 25 qui ont été recruté par le Real et qui ont tout explosé dès leur arrivé? Je pense à un moment qu'avouer qu'on est dans l'erreur quand on manque d'argument n'est pas un signe de faiblesse hein.




J'ai tout de suite tilté dès la première phrase, déjà qu'il ne faut jamais comparer l'apport au jeu d'un faux neuf et d'un ailier, mais aussi Leo quand il est pas en forme il est invisible, il apporte rien du tout, et bien souvent il lui est arrivé de marquer sans pour autant être transcendant, l'inverse de Bale qui a déjà montré qu'il peut apporter un plus au jeu de l'équipe sans mettre son nom sur la liste des buteurs (Ex: le 3-0 contre Celta Vigo).

Aussi un détail que tu zappe c'est que le premier point fort de Messi ces deux dernières années c'est ses stats, au niveau du jeu c'est plus le Messi de 2010/2011,alors si en plus ses stats sont moyennes, quel est ce truc qui fait que vous le redoutiez tant à part vos souvenirs? Vivez le présent les mecs...

Concernant Neymar je ne vois pas où il est meilleur que Bale, il était excellent au début puis il a régressé l'inverse de Bale qui commence à prendre la pente ascendante petit à petit, peut-être que c'est les simulations qui ne trompent plus les arbitres...

Il est à noter aussi que Bale a le meilleur ratio passes dé/match de la Liga, il est même devant Fabregas le top passeur du championnat, donc bon...

Je suis d'accord mais les stats trompent parfois c'est sa que je veux dire ; pour moi Bale et Messi sont du meme niveau depuis le debut de saison ( dans different style aussi ) le gallois a une petite avance dans les stats et Messi dans le jeu meme si sont niveau est pas énorme.

La je suis totalement d'accord avec toi depuis fin 2012 Messi sauve énormement ces prestations par des '' buts '' mais sa meme CR7 Bale ou Ibra le font.

Je parle dans le '' jeu '' je trouve Neymar meilleur que Bale en cette premiere partie de saison objectivement ,apres Bale a les meilleurs stats.

Remettez les stats dans 3 semaines (pas de blessure) pour voir comment les stats des 2 joueurs ont évolué. Bale ne peut même pas faire la moitié des stats de Messi à la fin de la saison.

On peut pas comparer Bale et Messi mais on peut comparer leurs stats sur quelques matchs jou¨¨ en cette premi¨¦re partie, et ce qui est pour moi normal.
Je peux vous assurer que Bale a un potentiel ¨¨norme. S'il parvient ¨¤ retrouver ses marques, il fera exploser touts les compteurs.
N'oubliez pas que Bale il est jeune donc il a beaucoup de travail ¨¤ faire en chemin.

Ils nous prennent pour des jambons depuis le début ces types, c'est clair. La il y a meme ESPN qui déclare que le transfert à couté 140 millions, pas rien. De toutes facons les clubs anglais l'avaient dit cet été quand ils voulaient le recruter, c'est trop opaque, fallait faire des opérations bizarres, ca puait la magouille.

Le plus marrant c'est les Unes de Sport.es et Elmundodeportivo, les mecs il y a un cataclysme dans leur club et ils te mettent le projet de stade en grand Ces vendus. J'imagine les Une de Marca et AS avec la meme situation au Real tiens. On critique souvent la presse madrilène pour sa dureté mais au moins il y a une certaine indépendance. Faut voir la vidéo de la conférence de presse de Rosell d'hier ou il vient parler du stade et t'as tous les journalistes qui lui parlent de Neymar. Au bout d'un moment il leur fait "on ne répondra plus à ces questions" mais les journalistes continuent sur l'affaire Neymar et lui il est la "Question suivante" "Question suivante." "Personne d'autre?"

« Messi était et est toujours le meilleur joueur du monde, quoi qu’en disent les trophées. Et le mieux est qu’il portera le maillot du Barça pour les cinq prochaines années, a annoncé le vice-président catalan. On ne comprendrait pas la projection internationale du Barça sans Messi. Le président a déjà dit que le meilleur joueur du monde mérite le meilleur traitement économique. Et en plus, le club doit être pérenne. Nous serons capables de rendre les deux choses compatibles. » De retour en grande forme après une longue absence, tout va bien pour Lionel Messi.


http://www.footmercato.net/liga/le-barca-e...de-messi_122662

C'est ce même mec qui avait dit qu'aucune augmentation ne verrait le jour pour Messi... Et qui s'est fait insulté par ce dernier, le traitant d'ignorant

Ils sont tous soumis devant Messi, c'est grave pour une si grande institution...

Le Barça n'est pas une institution.

Leur histoire est faite de plusieurs effets de mode qui dure quelques années.
Jamais le succès du Barça n'a traversé les époques. Ce club a toujours vécu dans notre ombre sauf ces dernières années ce qui amène des idiots comme Piqué ou Xavi à nous dénigrer.

Piqué qui dit que le Barça était un bastion contre le franquisme. Et bien moi je lui dis que son Barça était un martyr à cette époque et non pas un bastion. Un bastion résiste, se défend. Tout ce que le Barça n'a pu faire.

Ils se sont inventé une philosophie de jeu qui provient de l'Ajax. Aujourd'hui leur sois-disante âme est vendue : sponsor sur le maillot, Qatar everywhere, soumission au profit d'un joueur (Messi), action juridique émanant d'un socio contre le président.

Leur président n'a pas le courage d'affirmer la puissance financière de son Barça car... Neymar n'est pas un amoureux du Barça, il n'est qu'un brésilien dont le transfert a été exploité par tout son entourage. Le Barça s'est fait saigner à blanc et ils ont perdu la face.

Le Barça était européennement inexistant jusqu'en 1980, leur délire de possession à outrance doit faire 10 ans sur toute leur histoire, ils s'inventent constamment une philosophie (possession, fair-play, masia). Les supporters de Barcelone le savent, leur centre de formation a donné ses meilleurs éléments en même temps mais ne les a jamais aidé autrement dans leur histoire.

Ce n'est pas qu'un phénomène qui se cantonne au club, mais à toute la région. Ils veulent de l'indépendance à outrance mais n'ont jamais eu l'audace, le courage, la fierté d'aller au bout de leur philosophie qui n'en est pas une.

La province barcelonaise serait perdue sans la méchante capitale madridiste. Ce club est devenu comme les autres, transferts à gogo (souvent ratés), sommes astronomiques, sponsoring (même sous le maillot intelinside), déboire avec la justice...

Le FC Barcelone ne sera jamais l'égal du Real Madrid. Notre club est hué dans 95% des stades espagnols à l'inverse du Barça. C'est à la quantité d'ennemis que l'on reconnait la grandeur d'une personne ou d'une institution, le seul ennemi du Barça, c'est nous.

Cruyff, Xavi, Guardiola, Rosell, Laporta, Piqué n'ont qu'un mot à la bouche "Madrid". Notre club ne prend pas la peine de parler du Barcelone, c'est un ennemi héréditaire qui n'a jamais su devenir notre égal, peu importe dans quel domaine.

Bonne soirée.

Ce message a été modifié par AlexWest: 21/01/2014, 18:30:27

Trés bien écrit.

Le Real est souvent le 2 éme club de tous les espagnols après le club de leur région , hormis Madrid qui est partagé avec l'Atléti .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 21/01/2014, 18:08:40

Yep en Espagne ou il est de tradition d'avoir un des deux ogres en temps que second club après celui de sa ville, le rapport de force est clairement en faveur du Real. Selon Hermel, plus de 70% de la populace est pro Madrilène, le reste pro Barca. En même temps comme le disent les anciens, avant cette période faste de la fin de la première décennie des années 2000, le Barça était un club de l'ombre qui ne goûtait à la lumière que lorsqu'il affrontait Madrid. Une sorte de faire valoir quoi lol.

AlexWest tu me laisse sur le cul avec ce pavé C'est totalement vrais, quand je vois les barcelonais qui parlent de leur club comme d'un club historique européen je rigole. Sur la scène européenne les clubs historique sont le Real, le Milan, le Bayern, l'Ajax et Liverpool. Après vient la Juve, MU, le Benfica, et après le Barça. Faut pas pousser, ils ont jamais vécu une période aussi glorieuse que celle des années 2000.
D'ailleurs combien de grands joueurs se sont servis du Barça comme d'un tremplin ? C'était pas du tout une finalité, et ça durant 1 siècle, alors que tout les autres clubs cité, surtout ceux de la première catégorie ont été les tauliers européens durant longtemps et plusieurs fois.