il etait tres bon en U21 et avec la Real Sociedad , par contre j'ai du mal a le voir reussir chez nous , il me semble beaucoup trop tendre..

Sincerement : Vous voyez ce mec en 6 devant notre defense en FINALE DE LDC?Je suis extremement inquiet et ca m'inquiete encore plus d'etre l'un des seuls a etre inquiets....

C'est pas une question d'être inquiet ou pas . Je peux t'assurer que je suis très inquiet . Mais à moins de changer notre organisation , le joueur le plus rassurant c'est lui . Casemiro aurait pu jouer mais on ne sait pas ce qu'il vaut( perso je vois en lui un joueur qui n'a pas peur d'aller au duel , mais qui a encore plus peur que Illara une fois qu'il a le ballon , ce qui le pousse a s'en débarrasser trop vite ou alors a trop tergiverser ) . Il est peut être plus talentueux ( balle au pied ) que Illara', mais comme un dit un menbre ( je ne me rappele plus de son nom ), pour jouer a ce poste, faut avant tout avoir une intelligence au niveau de ses déplacements , savoir comment se placer etc . Et sur ce point que tu le veuilles ou non Illaramendi dépasse de très très loin Casemiro .
Oui Illara est pas bon ( voir même nul a chier ) cette année mais c'est celui qui offre le plus de garanties si on veut garder le même système . Ce n'est pas la meilleure solution de le faire jouer mais c'est la solution la plus adaptée .
Après si ta mieux je t'ecoutes .

Comme je l'ai dit plusieurs fois.Pour moi illarra est un bon 6 grace a son placement face a des equipes moyennes de liga et encore ou il y a peu d'impact physique.Au contraire pour un match face a l'athletico je pense que son "intelligence de jeu" n'est pour moi que trop peu comme bonus par rapport a son apport physique ESSENTIEL face a un athletico qui sera mort de faim.Pour cela Casemiro est mieux pour moi car son placement s'il avait eu du temps de jeu a ce poste il l'aurait deja assimilé j'en suis persuadé(car il a deux ans de moins qu'illarra il faut le rappeller!).Contrairement a ce que tu dis je le trouve moins fragile balle au pied face a la pression car il arrive a se servir de son physique imposant.Mais surtout c'est l'impact sur le joueur adverse quand il va mettre la pression qui ferait toute la difference face a l'athletico.Car j'ai joué au foot a un assez haut niveau,et je peux te dire qu'entre un mec qui sais juste intercepter les ballons par son placement et un mec qui vient te mettre des gros coup d'impact physique tu as bien plus de mal a developper ton jeu avec un mec physique en face qu'avec un mec contre qui tu as juste a porter un peu le ballon et bien faire attention dans tes transmissions.Un mec qui est comme un chien sur tes talons des que tu touches la balle a te mettre la pression va faire que tu vas etre moins serein dans tes prises de balle c'est sur.Et face a un athletico pour moi c'est vraiment la seule chose qui peut les battres car justement c'est eux qui vont mettre une pression x100 sur illarra car il sauront que c'est notre point faible.Qui plus est si l'impact est faible au milieu celui ci va se transferer sur l'arriere de notre equipe ou je sens que trop d'impact pourrait faire craquer notre charniere avec un rouge sur l'un des deux....Je pense qu'hier on s'est rendu compte de l'importance de notre duo modric alonso qui est comme je le repete la clé de nos victoires et de nos defaites...
Donc oui la solution on l'aurait tout de suite si CA n'avait pas ete idiot avec casemiro,on le regrettera quand il explosera ailleurs et qu'on gardera nos 40 m qui ne les valent pas je suis desoler.Un isco est l'equivalent d'un pastore a pari ou le talent est la.Mais sincerement je ne vois pas d'etincelle chez illarra que je remarque pourtant chez casemiro.Et vous pourrez faire ce que vous voudrez je lui(CA) reprocherais TOUJOURS de ne pas avoir penser avenir cette année ...

Ce message a été modifié par portoos_7: 05/05/2014, 11:06:48

Carlo Ancelotti est pas débile, le foot il connaît un petit peu, Carlos Casemiro il le voit chaque jour donc il connaît un petit peu mieux que toi. S'il le fait pas jouer il doit avoir ses raisons.

Quand Isco marquait non stop en début de saison et que du jour au lendemain il a arrêté de le titulariser on a halluciné mais avec le temps on a compris pourquoi Isco ne jouait plus. Si Casemiro ne joue pas c'est pas juste parce qu'Ancelotti est idiot.

Mourinho s'est privé de Mata, le meilleur joueur de Chelsea l'an dernier ... c'est parce qu'il est idiot ?

Les entraineurs, si grands soient ils, ont parfois des choix personnels qui défient la logique.

On voit tout le génie de Mata avec Manchester United depuis janvier....

Casemiro hier, je ne vois pas ce qu'il a fait de transcendant. Cest peut être injuste pour vous de parler d'un joueur qui entre en jeu alors qu'on perd mais c'est là que tu vois les joueurs qui font la différence. Di maria l'a faite, lui non.

Illarramendi doit jouer 6 en finale? et bien que Carlo le fasse jouer à ce poste et si il est pourri encore, on saura que pour la finale on devra revoir nos plans mais le faire jouer à un autre poste.

Il doit absolument montrer des choses bien différentes des la prochaine presaison ou être prêté quelque part en Liga pour s'aguerrir car vraiment il n'est pas au niveau , ça saute aux yeux ... Si il joue ça doit être en 6 conte des petites équipes de Liga car en 8 c'est une cata sérieux ...

Ah parce que combien de matchs pourris di maria a fait ne serait ce que cette saison?et je parle meme pas des saisons precedentes.Et la casemiro a jamais ete pourri comme un illarra ou un di maria.Il a au pire ete moyen mais a deja fait des bon matchs (almeria et sinon juventus,galatasaray et dortmund....OH 3 grosses equipes europeenes,est ce un signe que c'est l'un des rares a etre au niveau lors des gros matchs parmis nos remplacants?Qui plus est des equipes avec de l'impact physique souvent.)La plupart des bons matchs d'illarra sont face a des equipes sans impact physique ce qui est pour moi l'opposé d'un athletico et donc de notre besoin.

@MLF.Je dit pas qu'il est idiot ,je pense juste qu'il a le president qui appui pour valider ses transferts cher avec du temps de jeu et que c'est donc casemiro qui en subit les consequences.Car pour moi d'avoir sorti illarra a prouver qu'il s'est trompé sur son compte.

Ce message a été modifié par portoos_7: 05/05/2014, 12:05:00

J'ai une question pour toi: Busquet est considéré comme un des meilleurs 6 du monde. Tu le fais jouer en 8 tu penses qu'il va survoler la concurrence ou être moyen voir inutile? (déjà que c'est le cas dès que son équipe n'a plus la balle). Tu met Isco en 6 tu crois que son talent va faire en sorte qu'il sera exceptionnel à ce poste?

La réponse est non car ce ne sont pas leur poste et comme Ancelotti a dit que Illarramendi doit remplacer Xabi pour la finale, qu'il le fasse jouer à ce poste et si il est nul on pourra au moins chercher une alternative plutot que d'être dans le doute jusqu'au match de la finale et risquer de la perdre si illarramendi ne se montre pas performant à son poste.

Tu vois que le mec est pas à l'aise en 8, qu'il est pas à vocation offensive et qu'il se marche sur les pieds avec Xabi alonso.

Mata a en effet fait quelques matchs géniaux pour l'instant. Sinon c'est plutôt du bon match, il est passé quelques fois au travers. Alors qu'il ne jouait pas avant ça, qu'il commence sa saison dans un nouveau club, qui va très mal.

D'ailleurs lorsque Mata et Kagawa jouent ensemble, ça fait très mal.

Il y a une difference entre mettre un "6" en 8 (illarra) et mettre un 10 en 6.Isco en 8 prouve plus qu'illarra au meme poste je suis desoler ,or tu les decales tous les deux d'un seul cran par rapport a leur poste de predilection.Et juste pour te dire regarde les profils des meilleurs 6 actuels :Busquets,matic,motta,alonso.Des mecs qui ont un physique ,qui sont assez grand et qui n'hesite pas a mettre des coups(motta et busquets sont des dieux dans ce domaine).Tu trouves que par rapport a ca quel est le joueur qui s'en rapproche le plus honnetement?Casemiro ou illarra?
Et je suis desoler mais je suis persuadé qu'un busquets a plus prouvé au meme age qu'illarra.Car je rappelles en plus que busquets a 25 ans et ca fait deja 4 ans qu'il est au top niveau.Illarra a 23 ans et je suis desoler mais il en est très loin.Vous voulez encore lui trouver une excuse de sa jeunesse?Arretez serieux,illarra c'est une erreur de transfert faut juste l'admettre c'est tout et chercher un vrai 6 au mercato d'avenir comme on ne veut pas de casemiro dans ce club.Comme un rabiot par exemple qui est l'un des plus prometteurs(oh il est grand et il hesite pas a mettre des coups...Comme par hasard...profil vous dites?)

Ce message a été modifié par portoos_7: 05/05/2014, 12:33:16

Le probleme c'est que ni Illara ni Casemiro n'inspirent confiance. Le premier est trop tendre et le deuxieme on dirait qu"il joue à la plage.

Mais bon je pense pas que la direction va recruter au mercato, un départ du bresilien est probable, mais Illara il faut lui donner une deuxieme chance la saison prochaine.

Carlo a fait un choix dès le début de saison. Il a décidé d'accorder sa confiance à Illara. Et il y avait quelques éléments pour cela: joueur titulaire indiscutable dans son ancien club, un bon (voire très bon selon certains observateurs) Euro avec la Roja, un peu plus d'expérience en Liga que Casemiro, une moins grande propension à faire des fautes que Casemiro (Carlo a pas l'air d'aimer les profils "pitbull" actuellement), et en bout de course il y a le fait d'avoir mis quasi 40 patates dessus. Tu achètes pas un gars à 40 patates pour le faire jouer 5 matchs dans la saison.

A partir de là ça été un de ses choix numéro 1 pendant 8 mois. Et comme tous les entraîneurs, il aime pas trop changer son fusil d'épaule. Il a mis 3/4 mois avant de réaliser qu'il fallait vraiment jouer tous les matchs en 433, puis que la possession c'est plus un mythe qu'autre chose et que pour gagner face à certaines équipes il vaut mieux jouer sur les qualités de nos offensifs (la vitesse, le contre donc) que sur un style choisit arbitrairement.
Du coup, à 4 matchs de la fin de saison, il allait pas changer d'avis: Illara passe devant. Quitte à devoir faire un changement à la mi-temps. Après est-ce que Casemiro fait mieux? Ce qui me semble clair c'est que le brésilien va plus au contact et hésite pas à faire faute. De plus il se projette plus vite vers l'avant. Le soucis forcément c'est qu'avec peu d'expérience et pas d'intégration au 11, y'a un gros risque de faire des fautes grossières, voire de mettre en danger l'équipe.

En gros, c'est un peu le serpent qui se mort la queue et l'option la "moins pire" reste d'espérer qu'Illara face un "one shot" avec une finale du tonere de Zeus. Bon, quand on voit qu'il tremble à Bernabeu contre n'importe qui, c'est pas gagné, mais on a pas 36 solutions.
Isco MC, je peux pas, c'est frêle, c'est du futsal en permanence, c'est tout l'inverse d'un MC quoi. Peut être la saison prochaine, mais là non.

Je ne crois que ce que je lis..



Ce message a été modifié par Madridista For Life: 05/05/2014, 13:18:32

Illara on l'a acheté n'importe comment c'est sur mais voila son profil on le connait on peut le lui reprocher.

En plus d'être un profil totalement atypique, il est mal utilisé, en relayeur il est beaucoup trop lent, il n'apporte rien quand il est haut sur le terrain.

En 6 il pourrait être très bon, mais seulement avec un Box to Box style Pogba, Paulinho, etc, c'est à dire des joueurs à la fois physiques et bon dans les projections offensives, mis à part dans ce cas là je ne voit aucun autre moyen de l'avoir dans un autre milieu équilibré niveau offensif/défensif

Il a déja été bon en 6 avec Modric mais c'était face à des poussins bien loin de l'atlético surmotivé qu'on affrontera.

Encore une fois tu dis Isco est un 10, c'est une blague j'espère? Isco c'est l'anti 10, le mec qui garde 10 jours la balle et qui aime dribbler avant de la lâcher. Et tu n'as pas l'air de comprendre. Le poste de 8 est un poste à vocation offensive le plus souvent avec un boulot défensif. Or, si Isco se débrouille en 8, c'est logique, il est un joueur offensif mais défensivement (sauf sur les derniers matchs), ça n'a pas été ça du tout . Illarramendi c'est un tout autre profil qui n'est pas fait pour jouer haut sur un terrain, il est fait pour être devant une défense et apporter de l'équilibre. On ne l'a jamais mis à ce poste là. Je ne dis pas qu'il fait des étincelles et que si il est en 6 il va être le meilleur milieu défensif de l'année mais au moins, prenons la peine de le faire jouer à son poste voir ce que ça donne et ensuite on avisera.

Là clairement, on est face à une inconnue et on saura jamais le fin mot de l'histoire sur son réel potentiel. Est ce une question de talent comme vous le soulignez ou une question de manque de confiance et de mauvais poste?

Illarramendi est venu en remplaçant de Xabi alonso, et pas en remplaçant de khedira, modric ou di maria. C'est un 6 alors faisons le jouer à son poste et là on pourra le cartonner si il se rate. Mais pour le moment, le faire jouer en 8 c'est comme vouloir faire jouer khedira en 10. Aucun intérêt.

Ce message a été modifié par JeseCasillas: 05/05/2014, 13:54:17

De 6 à 8, c'est quand même la mer à boire. Je veux bien qu'on soit moins à l'aise, pas autant de repères toussa...Mais passer de bon à ultra-mavais, on peut pas invoqué seulement le positionnement. De manière générale on appelle ça un milieu de terrain quoi. Forcément on va pas attendre de lui des prestations stratosphériques en 8, mais être à chaque fois le maillon faible, c'est que y'a un soucis autre qu'un simple positionnement. Quand on voit Di Maria, qui lui est passé carrément en quelques semaines de MOD à MC avec un certain succès, on comprend bien que le passage de 6 à 8, c'est quand même moins problématique. C'est comme quand on dit d'un défenseur central qu'il a joué axe gauche au lieu de axe droit. C'est un changement, mais le fond du poste reste à 95% le même. Là de 6 à 8, surtout dans notre système où les 3 milieux sont au four et au moulin, c'est pas un changement énorme qui explique des prestations aussi moyennes / mauvaises à quasi chaque match.

+1 Mash'.. J'ai aussi pris l'exemple de Luka Modric, quand il jouait 10 c'était pas aussi énorme qu'en 8 mais c'était pas mauvais sur chaque rencontre. Même en 10 on sentait quelque chose.

Alors peut-être que ce positionnement de 8 ne l'aide pas, mais je pense que déjà à la base il est loin de son meilleur niveau.

Mais vous comparez deux milieux qui sont offensifs à un mec qui ne l'est pas. Le poste de 8, en générale, faut savoir attaquer, Illarramendi ne sait pas attaquer.

RealMasha, tu me cites l'exemple de Di maria mais il a toujours été plus que mauvais sur le côté et avec la sélection argentine, il a toujours joué en 8, ce n'est pas Carlo qui a inventé ça. Forcément , vous allez voir des choses "positives" car on parle de joueurs techniques, offensifs et créatif. Illarramendi n'a pas ce profil. C'est un joueur à vocation défensif avant tout donc tu ne trouveras rien de positif à en tirer à un poste de 8.

Ce message a été modifié par JeseCasillas: 05/05/2014, 14:28:44