Tu as tout compris

Attendons de voir cet été ce que ça va donner niveau transfert. ça tombe Diego Lopez va partir et le débat sera fini de lui même.

Non mais moi à la base, j'ai juste dit que cette situation avait assez durée, vous trouvez ça bien, logique qu'on ait un Gk pour chaque compétition? De toute façon sa réintégration définitive (ou au moins, un réel essai dans ce sens) au onze de départ finira par arriver, ce qui dérange ici les gens c'est surtout qu'Iker représente des valeurs qui ne sont plus d'actualité, maintenant on veut du réchauffé, que tous les joueurs soient moyennement bons et que tous jouent au football comme si c'était un simple métier.
Il ne faut pas oublier que "le football, c'est seulement 22 mecs sur un terrain qui tirent dans une balle. En réalité, c'est de la merde. Ce sont les fans qui rendent le football important".

Ce qui est systématique avec vous, c'est de détourner le sujet vers Lopez, pas de bol pour vous, je n'ai de mémoire jamais critiqué son travail, j'ai d'ailleurs pour lui beaucoup d'estime.

Et encore une fois:



Franchement les gars, on ne peut faire plus explicite. Maintenant si vous vous y mettez tous un par un...

Que vous n'aimiez pas Casillas pour des raisons Mourinhesques c'est une chose, mais au moins faites le de façon subtile (comme l'a dit hala madrid 07, deux poids de mesures).

Oui moi aussi je suis d'accord avec masha, il faut créer une section français pour que certains d'entre vous puissent comprendre les blagues.


Diego a été l'homme fort du début de saison, mais maintenant je pense qu'il faut aussi que Casillas reprenne sa place. Rien que par ce qu'il a montré en championnat et en copa, il est plus décisif et résiste mieux à la pression des grands matches.

Carlo a bien dit qu'il pratiquerait un turnover mais il a également dit récemment qu'il mettrait Casillas titulaire en championnat - ce qu'il n'a pas fait-.


Ce message a été modifié par Marykay: 13/05/2014, 20:12:59

ça va arriver bientôt, il allait pas lui faire jouer les 2 derniers mois complet de Liga...
Et il a montré des choses en LDC et Copa, pas en championnat.

Enfin, je n'ai strictement rien de personnel contre Iker, mon avis à jamais changé d'un iota. Avant que Mourinho arrive je vomissais déjà à chaque sortie aérienne hein...Et quand Iker sera a nouveau titu dans toutes les compétitions je le supporterai comme depuis toujours. Mourinho n'a strictement rien à voir là dedans. Y'a pas "deux poids...". C'est Carlo qui a décidé de la situation actuelle, qui se terminera cet été selon toute vraisemblance. Sur la saison entière, c'est impossible de dire untel à été meilleur que l'autre, chacun a été décisif à un moment où un autre, l'un a joué 2x plus de match que l'autre...

Ce message a été modifié par realmasha: 13/05/2014, 20:17:40

Certes l'un a joué 2x plus que l'autre, mais l'autre a joué 2x plus de matches à pression et il a plus ou moins réussi cette épreuve.
Comment veux tu que Iker montre des choses en championnat si d'office il a été nommé remplaçant ?

Oula, on part de loin là...
Gaia, le choix il a été fait en pré-saison, le coach a décidé, en son âme et conscience (et on parle pas de Mou là, mais d'un gars fraichement arrivé sans pression ni histoire avec Iker) de faire jouer l'un en Liga et l'autre en coupe. Donc ta question est un peu à côté de la plaque, il avait rien à montrer en championnat puisqu'il l'a jouerait pas de la saison. Ce qui compte c'était de répondre présent dans les quelques gros matchs (finale de copa, Bayern), et il l'a globalement bien fait. ça s'arrête là, y'a pas de chasse au sorcière, tout a été décidé bien avant...

Ben t'as dit qu'il a rien montré en championnat, t'as pas parlé de pré-saison. T
Moi je pars pas à la chasse aux sorcières, je dis juste que c'est normal de remettre le statut de lopez en question depuis 1 mois voir plus, vu qu'à côté Casillas se débrouille bien.

Bha peut-être que son choix en pré-saison fait partie des nombreuses décisions douteuses que Carlo a pris et qui nous ont coûtés la Liga.

J'ai dis qu'ils avaient pas le même nombre de matchs, c'est tout, c'est un constat. Carlo et son staff il ont fait leur choix pendant la pré-saison, comme il l'a dit lui même. Après les rôles seront peut être redistribués cet été.

Kraf Aka, On peut pas dire qu'on détourne le sujet vers Lopez, mais parler d'une titularisation de Casillas dans le futur implique la mise à l'écart de Lopez, c'est tout à fait logique. Puis à force de faire des blagues à chaque poste on commence par les croire en quelque sorte

Sinon j'aimerai bien que tu me fasses part de vrais arguments qui te poussent à dire que Casillas devrait reprendre son poste de titulaire, c'est le capitaine, il a du charisme c'est vrai mais ce n'est pas assez convainquant à vrai dire.

--

Masha, Lopez a dit qu'il continuerait avec le club et qu'il irait même jusqu'à prendre sa retraite ici ( après ça ne tient pas qu'à lui ).

Euh le seul match important qu'il reste cette saison c'est la finale de C1, et on sait qu'Iker va la jouer sauf blessure, et que cet été Lopez va surement partir.

Donc pourquoi se prendre la tête pour savoir qui doit jouer le dernier match de liga ? Osef sérieux.

Oui, je sais qu'il l'a dit, après à son âge (comme pour Iker), faire des saisons remplaçant c'est pas top. S'il l'accepte, c'est super car ça nous permet de rester compétitif partout, mais c'est pas évident.

Ce n'était pas de véritables arguments, là encore on utilise une blague pour en faire de véritables arguments pour ainsi discréditer le Kraf (oui, en 2014, je parle à la troisième personne).

On ne peut décrire les performances ou le style de jeu d'un gardien de but aussi aisément qu'on pourrait le faire avec un défenseur (pour un défenseur, il y a des caractéristiques objectives avec lesquelles on pourrait juger les performances d'un joueur occupant ce poste), un milieu ou encore, un attaquant.

Il reste quoi? On ne peut juger donc un gardien que sur ses chiffres, je t'invite donc à aller voir le nombre de buts encaissés en Ldc.
Et je conseille à tous les gens (là je ne parle pas de toi, DVC, je vise toute personne répondant à ce critère) qui parlent sans cesse "d'objectivité" et qui en font un fond de commerce, de retrouver le leur.

Enfin, que vous le vouliez ou non, une équipe c'est 11 joueurs qui communiquent et travaillent main dans la main, si ça marche mieux avec Iker, ce n'est peut-être pas à cause des performances de Lopez mais plutôt à cause d'une certaine harmonie que l'équipe produit une fois que sa colonne vertébrale est au complet.

Sur ce, je n'ai plus rien à ajouter.

@GahZ Gold: Je n'ai jamais dit qu'il fallait le titulariser tout de suite ou qu'il fallait le titulariser face au Celta, la Liga était pliée, mais il aurait peut-être dû le faire bien avant.

Donc si je comprends bien pour toi on juge un gardien sur les chiffres ? alors je t'invite à voir le nombre de Clean Sheet réalisé par Diego cette saison, c'est le record non seulement cette saison en Liga mais aussi pour un gardien du Real Madrid ces 5 dernières saisons, je suis d'accord pour dire qu'il ne montre plus d'assez belles choses mais tu sais, on a vu des match où aucun ballon n'arrive jusqu'à notre surface et d'autres match où à la première occasion il y'a but, il est donc délicat de tester le niveau d'un gardien quand tu as affaire à des match comme ça.

Non mais de quoi voulais-tu que je parle? Tu m'as demandé des arguments comme si on parlait d'un joueur de champ, là non c'est soumis aux critères de tout un chacun, à la différence que lorsqu'il est là Iker, c'est toute l'équipe qui s'en retrouve bonifiée (Cf: Titres).

Pour moi un poste de GK, ça va bien au delà des chiffres. Faire des sorties aériennes, aider dans le jeu grâce à une bonne relance, c'est vital. Les caractéristiques pour un gardien, il y en a pas mal, et pas des moindres, ne pas les prendre en compte c'est se couper de la réalité du quotidien des choix d'un entraîneur. J'ai déjà discuté avec des coachs qui ont décidé de mettre un gk sur le banc, pourtant pas mauvais, car ils voulaient quelqu'un de plus grand, qui ait plus d'envergure. D'autres vont vouloir quelqu'un de très bon dans les arrêts reflexes, d'autres espèrent gagner grâce à une relance du tonnerre de Zeus, etc. Après on peut tomber sur des gardiens qui ont "tout", mais c'est rare. Iker a pas "tout", mais a des qualités qui font de lui un des meilleurs au monde.

Pour ce qui est des chiffres, y'a pas mal de choses à prendre en compte:

_en LDC tu alignes généralement ta meilleure équipe et ta meilleure défense, alors qu'en championnat tu as bien plus d'aléas (ne serait ce que du point de vue des cartons, défense qui change souvent du coup). C'est pas une vérité absolue (les emmerdes, ça arrive), mais c'est une réalité courante.

_La phase de poule est assez particulière puisqu'on est pas en élimination directe. La "pression" est là, sans non plus être extra-ordinaire (même lors des pires années, on sort toujours des poules, car y'a pas mal de points à prendre, et y'a +- toujours une ou deux équipes où tu peux prendre 6 points).

_En LDC, on est médiatiquement plus exposé, et la moindre parade va faire le tour des médias, là où la trentaine de matchs lambda du championnat, ça passe normal. Genre y'a qq jours Lopez fait une grosse double parade pour nous laisser vivant dans le match, on en entends pas parler.

C'est pour ces quelques trucs qui font que les chiffres ne font pas tout et ne veulent pas tout dire. Jouer la LDC, pour le prestige c'est "mieux", et je pense d'ailleurs que c'est pour ça que ça se passe bien pour Iker: c'est déjà plus motivant que de jouer qu'une coupe nationale comme les gardiens remplaçants d'autres clubs.

Après pour ce qui est de l'argument "l'équipe défend mieux avec Iker" - ça a déjà évoqué y'a qq semaines / mois...Suffit de voir Dortmund cette année, on a pas fait mieux là bas que l'année dernière avec Lopez. Je pense pas qu'entre deux joueurs formés au club, qui parlent la même langue, vraiment bien intégrés à l'équipe, on puisse affirmer ça aussi franchement. Limite, la relation Ramos / Iker est forcément meilleure car t'as plusieurs saisons de suite ensemble, mais pour le reste...C'est possible que les défenseurs comprennent mieux Iker, mais vu les matchs, je suis pas vraiment convaincu.


Comme l'a bien montré DVC, les chiffres, on peut leur faire dire ce qu'on veut, et si on fait une comparaison là dessus, elle est même négative pour Iker puisqu'à peine arrivé, Lopez fait donc mieux que les 5 saisons précédentes de Casillas.

Enfin, finalement, je vois que le la seule compétition que ne dispute pas Iker ben elle n'a pas été remportée par l'équipe.", tu y crois à fond comme raisonnement...Au passages le cf: titres, faudrait peut être attendre avant de mettre un S, on sait jamais...

Ce message a été modifié par realmasha: 13/05/2014, 21:41:24

Masha j'arrive pas du tout à te situer T'es avec nous ou avec l'ennemi ?

Sérieux t'es pour Iker titulaire ou Lopez ? On dirait qu'à chaque poste tu changes d'avis

Je suppose que ton post a été écrit bien avant ma dernière intervention, nous nous rejoignons donc sur le fait que chacun ait ses propres critères pour juger de l'efficacité d'un Gk.

Le problème de Lopez, c'est Iker qui attire les projecteurs sur lui. Je trouve ça triste mais, c'est la réalité, et le fait que Lopez continue de montrer son envie de terminer sa carrière ici me fait chaud au coeur.

Vicente Del Bosque pense comme moi (Cf: Sa liste de pré-convoqués à la Coupe du monde).

Lol, pour être clair, si je devais faire la compo d'équipe 99% du temps je mettrais Lopez titulaire car il a des qualités que je pense très importantes, à la fois en terme de relances, de sorties (même si, à sortir à chaque fois, on s'expose au fail), d'envergure.

Mais Iker est sans doute le meilleur dans les arrêts reflexes, dans les sorties au sol il est pas trop mal et à une époque il était assez rassurant sur coups francs directs et surtout sur pénalty (dommage d'ailleurs, je me souviens plus de son dernier péno arrêté, ça doit remonter?).

Mais là, en l’occurrence, au jour d'aujourd'hui y'a pas de débat puis que tout a été prévu depuis le début de saison. Limite on pourra en parler dans deux mois ou en septembre si les deux sont toujours là, mais là le débat a été tranché par deux coachs à la suite, deux coachs que je respecte beaucoup.

Edit: @Zéro, t'as du lire de travers, je viens de montrer que les chiffres que tu avances ne retransmettent pas forcément la réalité, et DVC l'a montré direct avec d'autres chiffres...

Ce message a été modifié par realmasha: 13/05/2014, 21:48:27

Zero si t'as quelque chose à dire, dis le clairement et assume. Pourquoi tu tournes autour du pot?

Tu sors ça :



Pour ensuite me dire que c'était une blague. Et après tu dis ça :



Tu rigoles ou tu rigoles pas au final? Faudrait savoir. En tout cas si tu le penses vraiment c'est risible comme argument.

Sinon pour le reste de la discussion.. Lorsque Diego Lopez a pris la place d'Iker Casillas, il était plus fort que Casillas. Mais cette année je trouve que c'est difficilement comparable.

Cette année je trouve qu'ils ont fait une aussi bonne saison l'un que l'autre. Déjà c'est compliqué de comparer : les matchs en Coupe et ceux en Liga c'est différent l'approche est pas la même, l'un a fait plus de matchs donc la comparaison statistique est pas judicieuse. L'un aussi a réussit à répondre présent alors qu'il jouait une fois tous les siècles. Je vois du positif chez les deux.

Pour ce qui est du fait que l'équipe marche mieux grâce à Casillas.. C'est aller chercher des arguments là où y en a pas. C'est pas à cause de Lopez les buts qu'on s'est pris contre le Celta ou les multiples rouges de Sergio Ramos.. C'est pas à cause de Casillas si Illarra offre des caviars à Dortmund.. Lopez en début de saison il nous a maintenus en vie en Liga, si en fin de saison ses coéquipiers sont pas capables de lui rendre la pareille en se donnant à fond aussi qu'est ce qu'il peut y faire. Contre le Bayern tu mets n'importe lequel ça change rien, le gardien a rien eu à faire en 180 minutes sauf quand Mario Götze tire sur lui au Bernabeu.. Bref y a des arguments des deux cotés et je trouve pas que sur cette saison on puisse trouver un qui soit au dessus.

Pour moi on choisit plus par rapport au profil et au rapport au joueur que par rapport au niveau. Parce que leurs niveaux actuels je les trouve équivalents. Il suffit de dire je préfère Lopez ou je préfère Casillas pour telle ou telle caractéristique et parce que je le kiffe plus etc.. Et ce sera forcément subjectif. Mais essayer de trouver un argument objectif genre l'un est plus fort ça tient pas debout. L'an dernier l'argument objectif existait l'un était en méforme, aujourd'hui il n'existe plus ils ont le même niveau.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 13/05/2014, 22:35:21