Pourquoi faudrait se justifier d'actes d'autrui? Elle est bonne celle là.
edit: Oui Panenka ton explication est juste, et dans l'absolu c'est normal comme réaction. Mais si ça continue à LT je me poserai de sérieuses questions .

Ce message a été modifié par Gaia: 08/01/2015, 22:55:23

T'as l'air d'avoir du mal avec les symboles. Les allemands on du se justifier des actes des nazis, les français, même ceux d'aujourd'hui, de la colonisation, bref c'est toujours comme ça. C'est pareil pour tout le monde et ça marche dans les deux sens.

Pourquoi le Pape se fait chier à demander pardon pour les prêtres pédophile, il a pas été condamner lui même non ?

Ah merde j'avais pas vu ça. Je n'ai rien à justifier, rien à foutre. Je vis ma religion tranquillement chez moi. Les gens peuvent penser ce qu'ils veulent des musulmans i don't give a fuck. Attends on en a pas fini s'il faut baisser la tête et faire amende honorable à chaque fois qu'il y a un attentat d'un fou au nom du coran.

Toute façon les cathos , y a plus personne dans les églises le dimanche je vois pas le truc aller en s'améliorant .
Y a beaucoup moins de vocations pour etre pretre ou bonne soeur .

La solution on interdit la religion ou du moins on l'autorise qu 'à la maison , et on légalise la ganja , ça nous fera pas de mal .

Normal , les allemands ont collaboré avec les nazis, les français idem. Le pape est un représentant des prêtres et co.
En quoi moi je représente des cinglés ?
Si t'es pas capable de faire la différence je vais pas me justifier pour tes beaux yeux.
Le seul symbole qui existe et qui unira les gens c'est l'argent et la croissance Le reste c'est du vent, pour les gens qui ont rien à foutre de leur vie.

J'aimerais juste rappeler que parmi les morts se trouvent des personnes d'origines maghrébines et potentiellement (potentiellement) musulmans aussi. Le premier étant l'un des policiers tués,Ahmed Merabet, et puis Mustapha Ourad de la rédaction.

Ce message a été modifié par Araa: 08/01/2015, 23:07:53

Y'a un topic beauté enkulay, va le remonter



C'est en effet impressionnant. Réussir à vomir sur Cabu, en plus...
ça me rappelle pour les guignols, Gaccio en était à un moment où il se demandait s'il fallait pas mettre un logo "attention ceci est une caricature, ce sont LES GUIGNOLS de l'info, et non pas les infos tout court". Si pondre un dessin avec mahomet ou jean paul II avec un byte dans le cul permet de justifier un meurtre, ça montre encore la superbe ouverture sur le monde de certains. Charlie tirait sur tout et tout le monde. Dieudo lui il a malheureusement tendance à rentrer dans une parano et tirer de plus en plus dans une seule direction, avec en plus des dérapages personnels + une tromperie organisée pour le fisc. S'pa du tout, mais alors pas du tout la même chose entre Charlie et Dieudo. Et je suis loin d'être anti-dieudo, j'pense que ça doit être assez clair.

@gouliak. C'est pas juste l'expression titre, c'est tout ton poste entier qui était un saupoudrage, un étale de petites connaissances par ci par là pour discréditer SR en voulant se faire passer pour plus légitime alors que t'en as clairement aucune de plus. Tu parles de socio, mais la méthode et l'analyse sociologique, t'en es à 300km. Au mieux vous êtes au même niveau, et encore, SR a pour lui un vécu autre que des discut' autour d'un café. M'enfin, vu les posts du jour, c'est toujours la même méthode de toute façon.

Gouliakine, on dirait que tu fais des pavés pour faire des pavés m'enfin bref, je vais faire court. Les actes de pédophilie de certains prêtres pour moi c'était des actes de pédophilie de personnes tout simplement inhumaine. Je n'ai jamais remis l'église, le pape, ou le christianisme ou les chrétiens en cause. Je n'ai pas fais d'amalgames et ceux qui l'ont fait sont complètement cons comme tout ceux qui le font envers les musulmans. Aussi, je parle de musulmans mais Charlie Hebdo etait exécrable envers le christianisme aussi ainsi que sur des choses sensibles et je ne l'accepte pas au même prix que les dessins sur le prophète (saw). Le problème, tout simplement, est que l'on est pas du tout sur la même longueur d'ondes. Pour nous, représenter de quelque manière que se soit que le prophète (saw) (dessin, film, etc) est interdit et le fait que certains non seulement les dessine mais les caricature d'une manière perverse et inacceptable surtout que c'est dans le seul but d'attaquer gratuitement fais que nos avis divergent. Si les musulmans ouvraient un journal en se foutant complètement de la gueule de tous et surtout sur sujets sensibles comme les religions, on aurait droit au même traitement que Dieudonné, voir pire, vu qu'il n'est pas musulman, heureusement pour lui d'ailleurs.

Et ton argumentaire du début est hors sujet, que la France est laïque on le sait, on prend son identité d'humain lorsqu'il est non croyant et qu'il commet des actes de pure folie. Pourquoi prendre la religion pour justifier les actes des soi-disant musulmans comme identité dans les gros titre de journaux ? Il y a des cons partout et dans toutes les religions, pour moi les pédophiles et assassins ne font partie d'aucune religion. Le fait que ces terroristes prétendent le faire pour l'Islam c'est FAUX, on est pas attaché à ce genre de personne abjecte et ce genre d'acte. Ouvrez vos yeux et arrêtez d'avaler tout ce que la presse et les organisations supérieures essaient de vous mettre dans le crânes et assemblons nous plutôt pour accuser ensemble ces actes barbares !

Finalement c'est un pavé, sorry pour les fautes d'ortho je suis sur phone.

Le problème pour vos deux poste est le même, à savoir qu'il n'y a pas de chef pour l'Islam. Personne ne réfère de rien, tout le monde fait ce qu'il veut.
Derrière faut pas faire les étonné que sa gueule, déjà parce que les attentats religieux sont toujours fait par des islamistes, et qu'en plus personne ne juge bon de condamner.

Parce que personne ne vous demande de vous justifier, mais de condamner, comme tout le monde, comme n'importe quel citoyen, ce qui demande aussi d'être citoyen avant d'être musulman.

Et enfin dire que les français d'aujourd'hui y sont pour quelque chose dans la colonisation c'est fort. Des gens qui avait plus de 20 ans en 1830 tu vois j'ai des doutes qu'il y en ai encore en vie à l'heure actuel, 200 ans c'est pas mal comme espérance de vie.

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 08/01/2015, 23:09:49

Non le but était pas de me faire passer pour plus légitime que SR, juste de dire que je n'étais pas totalement illégitime, que ma connaissance du milieu n'était certes pas immédiate comme la sienne mais pas un "cliché" non plus.


Je vois pas le rapport avec ce que j'évoquais, j'ai parlé de mon propre vécu (sur le sujet moins immédiat que lui ce que j'ai reconnu), et la musique, les films, les lectures, les réflexions ce n'est pas qu'une simple discussion autour d'un café.


J'ai pas pigé, tu parles des discussions actuelles sur ce topic en général ou de mes posts précisément?



Si tu parles de sociologie universitaire, je te remercie de ne pas m'y affilier.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/01/2015, 23:22:08

Un post plein de bon sens que je rejoins, même si moi je ne condamne pas les caricatures, même si je n'aimais pas le libertarisme 68ard de Charlie Hebdo.

Du coup j'aimerais te poser une question, une vraie en plus pas rhétorique ni ironique : Pourquoi l'Islam vie-t-il une période si sombre, avec autant de meurtrier en puissance qui s'en réclame ?

J'ai fait de la théologie vite fait à la fac mais pas sur l'Islam donc je ne connait que la partie commune avec le christianisme, donc théologiquement y a-t-il des choses poussant à cela ? Et enfin n'est tu pas d'accord pour dire que si la Califat était resté existant il n'y aurait pas ce genre de dérives ?

Pour moi c'est vraiment ce manque de chef qui créé tout ces problèmes.

Et d'ou tu sors que personne ne juge bon de les condamner ?
Y'a pas besoin de chef pour l'Islam, la religion c'est avant tout personnel. A la limite tu peux parler de chef du monde arabe ou truc du style.

Oui mais bon les allemand et les français se justifient toujours pour la Shoah alors que ça date, pourquoi pas la colonisation aussi.

Gahz, on va pas nommer un chef pour faire plaisir aux gens surtout que c'est interdit de nommer quelqu'un leader ou je sais pas quoi encore. On suit les textes de Dieu et de notre dernier prophète (saw), le problème c'est que les textes sont extrêmement compliqués à comprendre, interpréter et assimiler. Souvent, les convertis ou ceux qui se lancent dans la compréhension de la religion tout seul devant le Coran est souvent amené à faire des conclusions absolument pas fondées et diffamatoires. Le fait que certains idiots sortent des verses hors de leurs contextes et les tournent à leur manière fait qu'ils deviennent complètement hors sujet. Sachant qu'il y a 78 sectes en Islam, la croyance par exemple des chiites n'a rien à faire avec celle des sunnites. C'est un peu les orthodoxes/chrétines etc.
On condamne fermement les actes assassins mais on condamne aussi les dessins caricaturales dans le seul but de provoquer et causer du mal à des tiers personnes. Et c'est difficile de condamner quand tout le monde te pointe du doigt et se tourne vers too avec des regards accusateurs. Ca donne envie comme l'a dit Trafalgar de dire "Fuck, à moi ma croyance et tant pis ce que les autres en pensent" parce que ce que l'on croit ne se rapproche pas même de 100000 kilomètres des actes perpétrés par ces 2 fous.

Je ne parlais pas "pour toi" mais du point de vue médiatique dominant. à partir de là, le reste de ton propos ne concerne pas ce que j'ai dit.


Ton post ou celui de Realmasha me donnent en effet envie d'être plus lapidaire, je ne vois plus l'intérêt de faire l'effort (souvent désagréable) d'exprimer précisément mon point de vue si c'est pour entendre parler de "saupoudrage" là-bas ou ta remarque méprisante ici.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/01/2015, 23:26:17

Voilà, rien de plus à ajouter, c'est ça qu'on explique depuis le départ et on nous dit qu'on cautionne les meurtres... Le jour où je cautionnerais ces meurtres je ne serais plus musulmans et le jour où mon prophète, mon dieu et ma religion sera insultée (et non critiquée) et que je trouve ça normal je serais plus musulman non plus.

Ce message a été modifié par Raiden: 08/01/2015, 23:29:27

C'est trop facile de mettre ça uniquement sur le fait qu'il n y a pas pas d'autorité religieuse suprême en Islam, ce qui est un petit peu faux puisque à défaut d'un Vatican, il y a certaines autoritées beaucoup plus importantes que d'autres comme Al Azhar en égypte ou encore l'autorité religieuse du Maroc, ou Celle de l'Arabie Saoudite, avec chacune sa vision d el'islam plus ou moins différente.
Je rappelle que l'existence du Vatican n'a pas pour autant empêché l’émergence de différents courants qui peuvent même beaucoup s'éloigner (cf mormons and co).

Tu oublies aussi le fait que beaucoup de pays musulmans ont vécu pas mal de guerres ces dernières années, de l'instabilité politique, militaire etc. avec tout ce que ça peut engendrer, notamment de haine et de ressenties desquels sont nées certains groupes, qui avec d'autres étant déjà existants capitalisent dessus en attirant les personnes paumés et faibles d'esprit en prenant l'islam et "le combat pour la justice" comme drapeau.

Tu oublies aussi que comme le christianisme qui est passé par une phase d'épuration qui a pris un certain temps, l'islam doit faire de même, sauf que l'islam plus jeune d'environ 550 va forcément mettre un peu plus de temps.


Ensuite oui, demander aux musulmans qui vivent leur vie tranquillement sans chercher de noises à personne ( je Rappelle que le nombre de musulmans dans le monde est estimé à plus de 1.66 milliards dans le monde, si l'islam et tout musulman était forcément synonyme de barbarie et de meurtre comme on voit beaucoup de gens dire en occident, je ne donne pas cher de notre peau). Je rappelle aussi que les Etats développés et pays des droits de l'homme, aka notre chère France, devrait faire de même. Quand cette même France s’acoquine avec des pays comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar d'un côté, quand Sarkozy passe le week end dans la loge vip du stade de France avec notre ami le prince ou va passer des vacances dans ce beau pays qu'est le Qatar, et ferme les yeux de l'autre côté, puis on s’étonne que ces groupes deviennent de plus en plus puissant et que le financement ne s'arrête pas, je ne comprend toujours pas comment vous, citoyens Français, ne vous mobilisez pas contre cette infâme hypocrisie. Plus récemment aussi, je ne comprends pas comment certains pays européens accepte d'acheter du pétrole chez Daech & co corporation.

( Tout ça pour dire que c'est facile de dire, non bougez vous, c'est à votre nom qu'on fait ça, mais je reste d'accord qu'il faut se bouger et pas mal de gens se bougent, je rappelle le "notinmyname" d'il y a quelques temps, je rappelles les condamnations de beaucoup d'autorité religieuse ou de simple personnes, il n y a pas que des gens comme dans les twitts postés précédemment, je rappelle que les personnes sur les premiers franc à combattre Daesh sont des arabes et des musulmans ( Cf Syrie, Cf une partie de l'Iraq) au côté des Kurdes, merci de ne pas balayer tout ça d'un petit coup de main et de dire qu'il n y a rien du tout, je ne parle pas pour toi spécialement mais j'adresse cette question qui a été soulevée en général. La route sera malheureusement longue et très probablement douloureuse et entaché de sang avant de se débarrasser de ces illuminés, mais c'est déjà en cours au sein même des pays musulmans)

Ce message a été modifié par Araa: 08/01/2015, 23:42:20

Gouliakine : Ce n'est pas méprisant du tout, cette remarque est peut-être fondée si en plus je ne suis pas la seule à le remarquer. Tu ne réponds pas clairement à une argumentation, tu commences à dériver sur des choses qui nous font décrocher parce que les points que tu abordes sont là vraiment pour te crédibiliser alors que cela fait l'effet inverse. On dirait un politicien qui parle encore une fois excuse moi mais c'est mon ressentit. Je dois retrouver les points concrets qui correspondant pour te répondre exactement au questionnement du début.


Gahz : Je suis vraiment pas spécialisée sur le sujet, y a des personnes qui se prétendent musulmanes et qui confondent tout et qui veulent appliquer et imposer la charia ou autres points dans des contextes hors sujet, qui prennent des conseils pour des obligations et qui se renferment dans une bulle de fanatisme qui amène une haine infondée envers tout ceux qui ne pensent pas comme eux. Dès lors, chaque petite chose comme les dessins de Charlie Hebdo les mènent dans une psychologie folle qui les mènent à croire qu'ils doivent faire justice. Ce sont des suppositions en tout cas, mais ce sont clairement des gens qui essaient de comprendre la religion par eux même ou qui se font laver le cerveau par des malades mentaux. Il faut aussi différencier ceux qui pensent être musulman mais qui ne suivent pas la Sunna du prophète et alors là, ils n'ont vraiment rien de musulman.

Bah tout simplement parce que je ne participais pas au débat, je le lisais sans intervenir, et j'ai trouvé qu'une de tes argumentions, celle où tu dis que les catholiques ont un traitement médiatique plus favorable que les musulmans, ne tenait selon moi pas debout. J'ai juste écrit pourquoi, sans pour autant rentrer dans le débat en général.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/01/2015, 23:39:10

Lol donc c'est vraiment 2 poids 2 mesures quoi. Tout le monde est attaquable sauf vous quoi.

Et L'Islam a eu un chef pendant longtemps hein, c'est pas un délire que j'ai trouvé cette nuit.



Ben jusqu'en 1919 il y en avait hein et il n'y avait pas ce genre de problèmes C'est justement cette complexité qui fait qu'il y a un clergé, qui mérite un chef pour donner le ton.

Je croit que les différence chiites/sunnites sont théologique, alors que les différences catholique/orthodoxe sont d'audra "administrative", le dogme était le même.

Si tout le monde vous pointe du doigts c'est parce que les actes terroriste sont mené au nom d'Allah, ça vous ni pouvez rien mais nous non plus. Et contrairement à l'Irak ou la Syrie, la France, l'Espagne ou les USA ne sont pas des terres d'Islam historiquement, donc c'est logique que la population se tourne vers vous puisque nous ne connaissions pas ça à l'époque puisqu'il n'y avait pas de musulmans en France, et je ne pense pas que dans l'Empire Ottoman il y avait ce genre de problèmes non plus.

C'est pour ça justement qu'il faut une union et une autorité, sinon c'est obligé que "l'amalgame" est fait.

Les RG se basent sur de la merde oui ! Pays des droit de l'homme ? Les RG utilise aucune méthode d'enquête légal donc tu repassera. Les mecs qui revienne de Syrie prenne pas l'avion la bas hein ils passent par d'autre pays donc le savoir directement c'est pas possible.

Selon toi un mec qui traîne avec un soit disant recruteur et qui est parti en voyage soit disant en Syrie selon toi sa suffit pour les foutre en prison, et enfaite combien de temps ? Perpet ? Pourquoi pas les pendre !

Sinon Vive la France hein BRI, RAID, GIGN ils leurs laissent une pièce d'identité et toujours pas capable de les choper. C'est inquiètent quand a notre protection.