Non mais ce match au moins il prouve un truc: en Liga c'est l'Atletico qui a choisit de laisser des espaces car ils voulaient gagner et nous coller au classement, c'est pas le génie tactique ou le génie de Messi qui a débloqué ce bus vu qu'il n'y en a pas eu à la base contrairement à ce que notre ami Dirdam essayait de nous faire gober. D'ailleurs j'aimerais tellement le voir poster ce soir pour qu'il nous parle du génie du Barça et l'incompétence du Real Madrid. Y a une semaine on les a bougé 1 millions de fois plus que ça alors qu'ils ont mit le bus comme ce soir, la seule différence c'est que Piqué et Ramos ont échangé leur rôle depuis quelques temps.

Comment on a pu être éliminé par une telle équipe de tocards !!! ça défend ça défend mais en terme de contre c'est lamentable sans aucun danger, bien fait pour eux de perdre sur un vieux péno sur un geste discutable de Busquets en plein cafouillage

Je continue de défendre mon point de vue! et le premier indice est le score! surtout du coté de l'ATM = 0!
Qu'est ce qui rend les prises de ballon de l'ATM ridicules et desesperées?

A defaut de marquer, le Barca les rend inoffensifs, des petits chatons, là où au Bernabeu ils sortent les crocs et osent faire des enchainements!

Faut quand même avouer que sur un match à élimination,l'Atletico est une équipe à éviter.J'avais l'impression de voir le Chelsea de 2012...vous en êtes la preuve.Une équipe qui quadrille bien le terrain,qui exploite son unique occasion mais qui n'arrive pas à construire.Je savais pour pas dire qu'on le savait tous que l'ATM allait nous causer des sérieux problèmes et qu'ils quadrilleront le terrain à la perfection...chose faite ou presque faite.

Maintenant que l'ATM est en retard au niveau du score, on verra au match retour ce qu'ils valent vraiment, sachant que si ils prennent un but ce sera fini pour eux ....

PS: Godin sera suspendu ... ça va les limiter en termes d'occaz sur Corner .... mais c'est sûr s'ils continuent à les jouer à 2 ça va pas le faire

Au Bernabéu y a eu 2 occasions dû à des erreurs d'amateur de Sergio Ramos mais à part ça ce que moi je retiens c'est qu'on les a mangé comme pas possible en se créant des tas d'occasions là où le Barça n'en a eu AUCUNE ce soir. Pourtant la tactique de l'Atletico a été la même.

Maintenant je sais plus comment aborder le sujet avec toi, une fois tu nous parle du grand Barça qui défend bien et le lendemain tu nous parle du jeu offensif des culés. C'est selon le match quoi, c'est comme avec Messi tiens, quand il est mauvais c'est parce qu'il est en méforme et quand il est bon c'est parce qu'il a retrouvé son vrai niveau, on parle jamais du niveau des joueurs en face, s'il est mauvais c'st pas parce que Pepe est bon et s'il est bon c'est pas parce que Pepe est mauvais.

Pourrais tu ré-expliquer plus posément ton analyse, car là j'ai pas compris du tout où tu veux en venir?
L'Atletico l'a joué défensive face à nous comme contre le Barça, seulement d'un côté t'as un Real fatigué, avec des joueurs n'ayant quasiment aucune rigueur tactique, de l'autre t'as un barça qui maîtrise bien le cuir, fait tourner le ballon et a aussi des flèches capables de provoquer individuellement (Neymar ce soir par exemple) et qui a quand même un 6 de formation pour gérer (Busquet). Le Real tire plus au but que le Barça (ça a plus ou moins toujours été ces dernières années), après quand je vois ce qu'à Suarez à 3 mètres des buts, j'peux pas dire qu'on ait fait 300 fois mieux...

Ce soir le barça mérite sa victoire, ils ont quand même su se créer des occasions franches à défaut d'être efficaces. J'pense que si LE avait du banc, il aurait sorti Suarez à un moment pour forcer le destin...

Bien je te réexplique ce que je veux dire:

-Premièrement, on disait que le Barça arrivait à contourner le bus de l'Atletico et pas nous et ce en se basant sur le match de Liga entre les 2 formations, or aujourd'hui nous avons la preuve que non car si les rojiblancos ont posé le bus contre nous en Copa, ils ne l'ont clairement pas fait en Liga, en Liga ils ont joué haut et laissé des espaces, aujourd'hui ils ont joué exactement comme ils l'avaient fait il y a une semaine au Bernabéu d'où la difficulté du Barça à se créer une seule occasion contrairement au match de Liga.

-J'en viens maintenant au second point, nous sommes d'accord pour dire qu'aujourd'hui comme il y a une semaine l'Atletico a posé le bus, la différence est quand même flagrante, on met 2 buts en ayant eu beaucoup plus d'occasions que des culés, on en concède 2 non pas sur un échec tactique ou sur des enchaînement mais sur 2 erreurs que seul des joueurs de 4ème division peuvent commettre (merci Ramos), le Barça a juste eu des défenseurs plus serein que Ramos, tu mets Varane à la place de Ramos y a une semaine, on gagne le match.

Après, oui le Barça presse plus intelligemment que nous et c'est normal, ils jouent pas avec 3 numéros 3 dans un trivote derrière la BBC, mais le pressing n'est pas ce qui a causé les 2 buts encaissé il y a une semaine, la cause s'appelle Sergio Ramos car t'as eau avoir le plus efficace des pressing, si ton défenseur commet des erreurs d'amateur ça sert à rien. mais j'espère néanmoins que tu seras d'accord pour dire que offensivement entre le Barça de ce soir et le Real d'y a une semaine contre ce même bus Rouge et blanc il n'y a pas eu photo ?
C'est bien clair comme ça ?

Ce message a été modifié par Raiden: 22/01/2015, 00:29:14

Oui mais moi j'ai parlé globalement. On sait tous que jouer en aller-retour les matelassiers n'est pas une tâche facile. Et surtout quand ils jouent a l'extérieur le match aller, vu qu'ils cherchent le 0-0.

Je partage l'avis de Raiden. On les a malmené 400 fois plus que le barça. L'action de suarez était l'unique grosse occasion des culés. Et c'était aussi une erreur défensive. D'ailleurs Godin a tapé un cri de fou après cette occasion.

Le seul regret pour moi ce soir c'est qu'il n'y avait pas assez de catch sur le terrain limite deux équipes de bisounours qui jouaient

Edit : raiden déconnes pas non plus. Pepe qui se fait manger par un môme ensuite par une chèvre sur le 2ème but... Alors oui Ramos est responsable mais pepe l'est aussi bien.

Ce message a été modifié par hmizou: 22/01/2015, 00:32:55

En même temps le contexte est différent. Lors du match retour de Copa vous étiez obligé d'attaquer ainsi, c'était une remontada. Nous aussi la victoire était obligatoire après la défaite face a la Real Sociedad. On a plié le bloc de l'Atlético a quelques reprises ce soir, les attaquants surtout Suarez a raté de nombreux ballons intérressant. Les occasions nous les avons eu. S'il y aurait eu match nul ça aurait été par la faute de notre maladresse au dernier mouvement. Sinon pour détruire le bloc de l'Atléti, faut passer par les ailes. En étant plus réaliste nous n'aurions pas eu besoin du pénalty pour ouvrir le score. Maintenant concernant le match en lui, un match nul n'aurait pas été un vol côté colchonnero. J'ai envie de voir ce qu'on fera au retour. J'espère une équipe plus calculateur et profiter des contres au maximum vu que les rojiblancos seront obligés d'attaquer.

L'ATM obligé d'attaquer au retour j'ai envie de dire bof. Ils vont sans doute commencer fort et tenter de le mettre rapidement. Mais ils n'ont qu'un but de retard et ils devront surtout pas en prendre.

Enfin faudrait qu'ils pensent à revoir leurs corners qu'ils nous ont pondu ce soir. Jouer à 2 alors qu'ils sont l'une des meilleures équipes du monde dans ce domaine, face à un Barça connu pour être friable sur CPA défensif. Une énigme.

Ce message a été modifié par weak: 22/01/2015, 01:41:10

DIRDAM, je peux me gourer mais pour moi, ta volonté d'aller sans cesse à contre-courant, de critiquer la tendance dominante se dégageant des commentaires, de jouer l'original sarcastique faisant la leçon a des fans aveuglés, t'a amené à défendre un point de vue infondé, selon lequel il est aisément envisageable de défoncer l'Atletico quand ils se mettent en mode bus, et que le Barça a montré la voie.

Le match de ce soir a montré le contraire, le Barça s'est procuré quelques occasions mais pas plus que nous la semaine dernière. Realmasha parle de Suarez à 3 mètres de la ligne, mais on a aussi eu CR7 dix mètres face au but avec le gardien aux fraises. Plutôt que d'admettre que tu t'es planté sur le coup, tu prends la tangente, tu déplaces le débat, en disant que le Barça nous est supérieur, non pas parce qu'il attaque mieux l'Atletico, mais parce qu'il le défend mieux:


Ta nouvelle théorie n'a plus rien à voir avec celle sur laquelle Raiden t’alpague, mais le truc marrant c'est qu'elle contredit une autre de tes antiennes.

En effet, pourquoi l'Atletico a été plus productif offensivement contre nous sur les deux matchs de Copa? Pas par la flamboyance de leurs enchaînements, ils n'ont combiné qu'au retour, après l'heure de jeu, alors qu'on était crâmé physiquement après une grosse débauche d'efforts, et n'ont inscrit aucun but sur cette période.

Les 4 buts qu'ils ont planté l'ont été sur des grosses, voire d'énormes boulettes de nos défenseurs. Trois d'entre eux, le péno et les deux buts du retour, sont incontestablementdus liés à des erreurs individuelles bêtes et méchantes. Comme souvent avec l'Atletico, cf le but de LDC 2014 (boulette historique de Casillas), le but du 2-1 au retour de Liga 2014 (boulette de Diego Lopez), le but du 1-0 à l'aller de cette même Liga (boulette de Di Maria).

Or quand des gars comme moi ont souligné durant le match de Copa que nous faisions un bon match, et que notre perf était gâché par les erreurs individuelles de Ramos et Pepe, tu les a raillés, ici par exemple:


Et bien oui, sur l'ensemble des deux matchs, le premier facteur de notre défaite, devant les erreurs tactiques, la fatigue grandissante, le manque de réalisme de CR7 ou Benz, est le craquage de notre charnière et en premier lieu de Ramos. Pourquoi nier l'évidence?

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Sur ces sujets, je maintiens ce que je disais par le passé, qui va dans un sens tout contraire au tien. L'Atletico est la meilleure défense d'Europe, avec la meilleure charnière centrale, des milieux rugueux, une organisation rigoureuse. On peut les dérouiller s'ils ouvrent leurs portes, soit parce qu'ils l'ont choisi, soit parce que leur adversaire a de la réussite tôt dans le match. Le Barça l'a fait en Liga, mais nous aussi l'avons aussi fait en Copa 2014, notamment au match aller où après avoir inscrit un but chanceux (frappe déviée de Pepe), on les oblige à se découvrir et on les soumet dans les grandes largeurs.

Mais si l'Atletico met en place son bus, il est quasiment impossible, si on n'a pas de réussite, de le faire sauter, et le fait que ce soit le Real ou le Barca en face n'y change pas grand chose.

Enfin de l'autre côté du terrain, si la ligne défensive se concentre, si elle ne donne pas de ballons faciles sur des corners répétés ou des relances foireuses à la Ramos, il est assez facile de bloquer les initiatives de l'Atletico. Ils ont parfois été dominants, comme contre Chelsea en demi-finale de LDC retour, leur plus beau match offensif sous l'ère Simeone. Mais la plupart du temps, une défense bien organisée les rend improductifs.

Et contrairement à ce que tu affirmes, c'est d'autant plus vrai pour nous, vu que lorsque Ramos est dans son match, jamais l'Atletico ne nous surclasse par le jeu, ils ne scorent que sur des boulettes, des corners, des pénos ou en instaurant un climat de guerre civile sur le terrain (match retour de Liga 2014). Alors qu'ils parfois réussi à dominer dans le jeu le Barça, cf leur première mi-temps exceptionnelle du 1/4 de finale retour de la LDC.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 22/01/2015, 10:28:48

Certes face à l'Atletico, on encaisse sur des erreurs défensives bête, corner, penalty, mais quand je repense au match de Valence, faut arrêter aussi avec certaines excuses, & trouver une raison à tout pour ne pas dire qu'on est clairement mauvais dans telle ou telle situation de jeu.

Perso, je vois Dirdam par exemple qui exagères, mais d'un autre coté beaucoup de membres ne sous-lignent pas certaines phases de jeu que le Barça a mieux utiliser contrairement à nous. C'est un peu les deux exterminés en lisant certains avis, et je penche plus du coté de Dirdam car il faut ouvrir les yeux, ne pas trouver d'excuses simples & voir qu'on n'est pas si bon que sa.


Mon constat aprés ces confrontations Barça-ATM & Real-ATM, c'est que le Real est arriver a se procurer largement plus d'occasions claire face à ce bus que le Barça.

D'un autre coté les Catalans ont mieux maîtriser la rencontre, je fais référence au pressing, l'organisation et les déplacements pour la récupération du ballon, un domaine ou on est inférieur. Ensuite, il y a l'utilisation de la largeur du terrain, le jeu en triangle, les permutations et la circulation du ballon dans les petits espaces pour mieux utiliser le ballon, se créer des espaces & angles de tirs & varier nos attaques face au bus.


On encaisse à cause de fautes individuelle en défense, Modric est absent, Bale n'est pas fait pour les petits espaces, Benzema est toujours absent face à l'ATM, nos titulaires fatigués d'enchainer, Ronaldo est dans une mauvaise passe..ect Tout sa est vrai, mais faut voir nos lacunes tactiques et collectives aussi sur le terrain.

Ce message a été modifié par Dr X: 22/01/2015, 07:17:26

Mmm pas du tout d'accord. Ce sont deux situations complètement différents et incomparables. A l'aller le Real n'a tiré que 10 fois pour 3 tirs cadrés comme le Barça hier soir. Ensuite pour le match retour de la "Remontada" le Real a tiré 31 fois au but pour 8 tirs cadrés.

Je pense qu'il faut attendre le match retour pour juger parce que comparé un match avec deux matchs c'est illogique et le match de Liga est biaisé étant donne que le Barça a ouvert le score assez rapidement.

Je sais pas à qui tu adresses ton message DrX, mais ce n'est pas parce que j'ai critiqué les positions de DIRDAM que je suis dans le camp d'en face. Perso je n'ai jamais dit qu'on était parfait, bien au contraire. J'ai juste trouvé que les critiques sur le jeu du Real après la première mi-temps du match retour contre l'Atletico en Copa étaient injustifiées, qu'on avait fait de bonnes choses vu le contexte.

Pour le reste bien évidemment qu'on est dans une période de doute. Déjà niveau pressing on n'a jamais été grandiose cette saison, comme l'année dernière d'ailleurs et celle d'avant, le pressing intense de la saison 2011-2012 est un lointain souvenir.

Et sur le plan offensif, depuis la blessure de Modric, on a perdu match après match de notre flamboyance, avant de clairement rentrer dans le dur en décembre. Tactiquement, avec notre 6 titulaire habituel, ça ne fonctionne pas très bien, on n'arrive plus à scorer au terme d'actions construites, comme c'était le cas à l'automne, notre domination est stérile et on débloque souvent les matchs sur des CPA et des contres. Ensuite notre effectif tourne peu et est très fatigué depuis un bon mois. Enfin certains joueurs ne jouent pas à leur meilleur niveau, et notamment CR7 et James. Tu ajoutes ces trois facteurs et nous met face à une équipe de morts de faim comme Valence et on voit le résultat.

Le point positif, c'est qu'on continue à gagner sans trop de difficultés contre les petits en championnat. J'espère qu'il en sera de même contre Cordoba le week-end prochain, et qu'on aura bien rechargé nos batteries avant la journée suivante. Parce que derrière, ça s'annonce chaud, en 8 jours on enchaîne la Sociedad, Séville puis l'Atletico, et qu'on laissera à coup sur des points en route si on affiche le même visage que ces dernières semaines.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 22/01/2015, 10:17:57

L'ATM est une défense solide, mais dans le jeu elle ne rivaliserait ni avec le Real ni avec le Barca si elle devait se découvrir.

Le Real à ses meilleurs niveaux depuis 2 ans (voire 5), n'a jamais maîtrisé la "possession". Je parle de possession imposée par le jeu et non pas une possession décidée par l'adversaire.
Le Handball que critiquaient à tort les madridistats chez le Barca de Pep (il fallait bien trouver/inventer quelque chose) était synonyme de danger permanent. Ce n'est pas la même chose qu’après les rentrées de Illaramendi.
Le style de jeu du Real laisse toujours l'adversaire jouer, l'attend et donc lui offre plusieurs chances de montrer ce qu'il a dans le ventre. Et l'ATM n'est pas une équipe de Ligue 2.

Le Barca, par son style de jeu, excellait, et le fait toujours mieux que le Real, dans l'art de défier l'adversaire, le provoquer par une maîtrise outrageuse du ballon. L'adversaire se sent impuissant, a les gambettes qui tremblent dès qu'il touche un ballon, se complique la vie... peu importe la qualité de ses joueurs.

La "terreur" semée par le Barca de Pep fonctionne toujours aujourd'hui, là où le Real reste une très bonne équipe théoriquement jouable. Défaire le Real est synonyme d'un grand match, tandis que défaire le Barca est encore un peu synonyme d'exploit (ça l'est de moins en moins).

Donc voilà, globalement ce que j'essaie de dire, je ne vois pas de contradictions. Le jeu et la tactique du Barca font perdre ses moyens à l'adversaire. Des fois ca donne des matchs nuls alors que le Barça aurait mérité de perdre sur le papier, des fois ca fait gagner contre des adversaires supposés très solides et d'autres fois (rarement) ca ne marche pas tout court.

Je ne résume pas la défaite du Real a un fait de jeu pour me calmer, je ne suis pas ce genre de supporter. Je n'entache pas les victoires du Barca par ma subjectivité pour mieux dormir. Le mérite saute aux yeux de toute manière.

Ce message a été modifié par DIЯDAM: 22/01/2015, 12:12:57

L'Atéltico ils sont pas encore rodés surtout. La saison passée c'était pareil, tu prends leur premiere partie de saison et la 2eme, c'est le jour et la nuit. Jme souviens de leur match contre Milan en 8eme de ldc ou ils sont completement depassés, personne n'aurait mis un centime sur eux, ca ressemblait à une équipe de quartier, pareil en copa contre nous ou ils se font martyriser. C'est une team qui monte en régime au fil de la saison, que ce soit tactiquement ou physiquement. Dans quelques mois ce sera pas la même limonade je pense quand ils auront resserré les lignes et trouvé leur pressing.

Je suis assez d'accord, le seul élément qui m'interpelle c'est l'absence de buteur, Torrhess et Manduz, ça me parait plus difficile de jouer comme le fait l'Atletico. Diego Costa, tout seul en pointe il arrive à faire la diff', à garder les ballons dans des situations de duels, etc. Là on voit régulièrement que les deux remplaçants y arrivent pas. Du coup, pour faire remonter le bloc, c'est plus compliqué que par le passé.

T'as raison Realmasha. Je n'ai pas trop compris le recrutement de ses 2 là, surtout Mandzukic (il est pas efficace de la tête avec eux et il conserve pas ses ballons).
J’espère qu'ils n'y ont quand même pas cru à la légende qui dit que les gardiens et les 9 deviennent toujours bons en arrivant à l'ATM.

Me font rire ceux qui disent que le Real s'est crée beaucoup plus d'occasions face au même bus. L'Atletico menait 3-0 en score cumulé après 1 minute de jeu , on défend pas avec la même intensité lorsqu'on a 3 buts d'avances que lorsqu'on doit tenir un 0-0 à l'extérieur (dans l'optique de gagner sur la plus petite des marges au retour, ça s'appelle le Mourinhisme). Alors vos occasions (il n'y en a pas eu tant que ça non plus), face à des Colchoneros qui vous devancent 0-3, elle sont jolies, mais c'est plutôt à 0-0 au match aller qu'il fallait se les créer, et là c'était plus difficile, comme ça l'a était en Liga et en Supercopa.

Ce message a été modifié par el super manchego: 22/01/2015, 21:08:11