De ceux qui tirent le plus cette saison en Liga, c'est le joueur qui doit avoir le taux de tir cadré le plus faible.


Je me demande si le coach ne devrait pas penser à l'aligner comme milieu gauche des fois pour faire souffler Isco. Au moins, à gauche il est habitué, il pourra mieux déborder & centrer. Peut être qu'il aura plus de facilité a defendre sur ce coté là..

Perso moi j'ai du mal avec la théorie du " il peut être décisif sur un coup de génie ". Je ne vois pas ce qui permet de dire qu'il est plus capable de faire basculer un match sur un coup de génie qu'un James par exemple. Et en Bonus avec James à sa place tu as beaucoup plus la balle, contrôle mieux le match et a beaucoup plus d'occase. Je préfère avoir une équipe qui maitrise son sujet et se procure des occasion à une équipe qui n'arrive pas à grand chose et qui espère un hypothétique coup de génie d'un joueur à la 90e minute. Les grands matchs qu'on a disputé cette saison sans Bale on les a gagné en contrôlant une grande partie des matchs alors qu'avec le gallois on en a pas gagné un seul.

Moi aussi je ne suis pas du tout un adepte de la théorie selon laquelle même si un joueur est très moyen dans le jeu, on le laisse car à tout moment on sait qu'il peut marquer un but important. Mais malheureusement je pense que cette théorie dans le football, elle a assez souvent fait ses preuves, notamment dans le football "ancien" si je peux dire. Après Gareth Bale, l'année passé (hormis ses premiers matchs) il a su montrer qu'il était capable d'aligner de bonnes voir très bonnes prestations en plus d'être décisif. Car même si sur la fin de saison de l'année dernière où il était surtout décisif (buteur pour le coup dans les bons moments) il était bien meilleur dans ses accélérations, dribbles, technique, passes, etc... sans être très collectif; il était en effet bien meilleur que cette saison. Mais je pense surtout que la saison dernière lui a donné raison car le jeu était bien plus basé sur les contres attaques et les exploits personnels devant; et en plus on avait Di Maria qui remplissait le rôle de un peu tout le monde offensivement on va dire.

Or oui, ce qui est incompréhensible au jour d'aujourd'hui, en plus d'être beaucoup moins bon que la saison passée, c'est la durée de sa "méforme" (si on peut appeler ça comme cela). 7 mois que ça dure quoi quand même Et en plus il n'est pas décisif lors de moments importants. Rajoutons à ça, qu'on a un jeu beaucoup plus basé sur la possession ce qui le défavorise; ainsi qu'on a mieux joué sans lui durant une période très importante.

Ce que je veux dire en gros, c'est que la théorie du "un joueur joue car il peut être décisif à tout moment, malgré le fait qu'il soit limite mauvais dans le jeu" se tient, mais elle je pense qu'elle doit être dépendante de la situation du moment. Et là actuellement ça me choque énormément aussi de part les facteurs que j'ai cités précédemment et en plus parce qu on voit tous qu'on est largement meilleur en 4-4-2 avec Isco et James qui occupe les postes de MG et MD.





Je lui reproche pas son manqué. Je dis juste qu'il est à l'image de son match (encore une fois) et de ses prestations depuis 7 mois. Comme je l'avais déjà dis, à la base j'ai strictement rien contre ce joueur, malgré que je préférerai toujours des joueurs avec un immense talent inné comme Neymar par exemple. La saison passée quand il est arrivé, avec en plus le départ d'Ozil, j'étais franchement loin d'être serein et même très déçus. Seulement il m'a complètement fait mentir et même étonner sur certaines perforations balle au pieds, et certains gestes techniques qu'il a fait, en plus d'être plus collectif. Mais à l'heure actuelle, très franchement c'est pas normal les prestations qu'il nous sort, et ce depuis 7 mois quoi! Sérieux je serais le premier content si on retrouve un Bale inspiré dans ce qu'il entreprend. Mais pour cette saison j'y crois plus, et je pense qu'il est un "poids négatif" pour les matchs face à des équipes qui "posent le bus".

Concernant les statistiques qui disent qu'il élimine plus facilement que Messi (surtout) ou d'autres joueurs j'aimerais bien avoir la source si possible parce que j'avoue que si elle s'avère être vraie alors j'en resterai bouche bée car franchement de ce qu'on voit de ses matchs ça paraît impossible. Ou alors après c'est vraiment leur notion "d'élimination" qu'il faut remettre en cause. Parce que cette saison pas vraiment le souvenir d'un bon dribble de sa part...

Ce message a été modifié par k1fry49: 02/02/2015, 20:52:06

Squawka

-Messi: Entreprend 92 dribles avec 52% de reussite
-Ronaldo: Entreprend 29 dribles avec 47% de reussite
-Bale: Entreprend 32 dribles avec 57% de reussite. (un pourcentage meilleur que les 2)

Je n'invente pas ces statistques...
Le seul a tanter plus de dribles que Bale dans l'equipe c'est Isco qui Entreprend 47 dribles avec 60% de reussite.

Bon bah je te crois alors. Mais je t'avoues que j'en reviens pas et que ça me paraît très louche quoi

Par contre pour Isco ça ne m'étonne absolument pas ça c'est sûr Une perle rare ce joueur!

Ce message a été modifié par k1fry49: 03/02/2015, 02:15:32

En même temps selon tes stats Messi dribble 3 fois plus que le gallois, sans compter le fait qu'il est au coeur du jeu comparé au Gallois dont les dribbles la plupart du temps se limitent à prendre son vis à vis de vitesse sur le côté ... Non en définitive je ne crois pas que les "32" dribbles soient représentatifs de quoi que ce soit.

Un contre exemple :



Pardon à ceux que j'ai offensés en osant effectuer cette comparaison.

Bien sûr la stat est bonne. Plus tu joues de match plus ton ratio diminuera.

C'est pas vraiment le nombres de matchs que je voulais pointer ici mais plutôt le nombre de passes tentées. Modric a tenté plus de passes que Illara pourtant il a moins de match que lui.
Donc, Messi dribble 3 fois plus que Bale et est au coeur du jeu, son ratio est donc tout à fait normal par rapport au "32" dribbles du Gallois. Les 57% du Gallois sont à relativiser. Bale n'élimine pas plus facilement que Messi, tout comme Illara ne réussit pas plus facilement ses passes que Fabregas.

Ce message a été modifié par Trafalgar Rob: 03/02/2015, 11:32:12

Bien sûr d'accord avec toi. Il semble que Ronaldo en méforme a plus de facilité a efface un défenseur également.

Messi tente 3 fois plus, logique qu'il ai une stat un peu plus basse... Qui pourrait crorie que Bal dribble mieux que Messi
D'ailleurs on voit la différence avec Ronaldo qui est devenu un simple renard des surfaces. 29 dribbles quoi, si cette stat est vrai, elle fait vraiment de la peine.

Ce message a été modifié par Souly: 03/02/2015, 13:10:03

Messi c'est d'après les stats, le 2 ème meilleur dribleur européen avec une moyenne de 4,53 dribbles par match.
C'est Hazard le numéro 1 avec 4,83/matches.
Dans les 30 meilleurs, il n'y a pas un seul joueur du Real sachant que le 30 ème de ce classement est à 2,73/matches

Goal

Surtout qu'il a du lâcher cette petite trentaine de dribbles entre le début de septembre et la fin d'octobre. Depuis c'est le néant à ce niveau.


Je connaissais pas ces stats mais elles ne sont pas surprenantes, Hazard est pour moi le meilleur dribbleur du monde et Messi est déchaîné aussi depuis le début de la saison; même quand il scorait peu avec une équipe qui galérait, il était déjà chaud bouillant dans ses rushs, cf son match aller contre le PSG.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 03/02/2015, 14:03:02

Ancelotti a déclaré en conf de presse que Bale prefere jouer à droite car il a la possibilité de tirer plus. Il peut jouer dans toutes les positions sur le terrain Selon le coach italien, il est en train de réaliser une saison fantastique et ne fait pas attention aux quelques sifflets du Bernabeu.
http://futbol.as.com/futbol/2015/02/03/pri...300_954590.html

Qui pourrait croir que Bale est plus efficace en dribble que Messi ? C'est une blague.

Ronaldo, tout le monde savait qu'il allait finir comme sa je pense, quelques coup de genies balle au pied, une ou deux accelerations, le reste du temp il jouera comme un attaquant qui cherchera l'efficacité devant.

Faut pas oublier une chose pour les dribbles, les joueurs de petites de tailles dribbles toujours plus, & ce sont ces joueurs là qui gardent le plus cette faculté au faculté au fil du temps. Des mecs avec un grand gabarit, ils partent beaucoup moins en dribbles que les autres, & avec l'âge ils dribblent une à deux fois par match..

Bale, il est encore frais physiquement, il est jeune et puissant..ect pour être efficace en dribbles il a tout, sauf la technique.
Chez les Spurs, c'etais pas un fou du dribble, il accelerait surtout, il etait partout sur le front de l'attaque, il cherche constamment les espaces, accélères, grand pont, passement de jambes, crochet frappe. Techniquement, c'est le minimum.

Ce message a été modifié par Dr X: 03/02/2015, 14:25:29

Je me disais bien aussi que c'était impossible. Et du coup ça confirme ce que je pensais: ça dépend de la "notion d'éliminer" pour les sites. Les stats sortis par Heldan me paraissent bien vraies et parfaites pour faire une mise au point.

Pour Hazard ça ne m'étonne pas franchement et j'espère sérieusement qu'on se penchera sur son cas si on se décide à se séparer de Bale; ou lorsque CR7 devra partir/arrêter.

Du coup ces stats qui disent aussi qu'aucuns joueurs du Real n'est dans les 30 meilleurs dribbleurs, elle est juste hallucinante et met bien au grand jour ce que je pensais (même si je trouve un peu bizarre de ne pas y voir figurer Isco quand même). Très franchement c'est pas normal qu'on en soit là. Si notre staff reste limite aveugle sur certaines de nos prestations, alors j'ose espérer qu'ils sont au courant de ce genre de stats. Car je ne vois pas comment on peut prétendre gagner des titres majeurs, sans que nos joueurs mettent en avant leur talent (qu'il sont censés avoir).

Je suis assez d'accord que les joueurs "petits" soient plus apte à dribbler, mais ce n'est pas normal que CR7 et Bale en soient arrivés là. Par exemple, Ronaldo (R9) et Ronaldinho (pour ne citer qu'eux) qui ne sont pas "petits" ont toujours gardé une grande facilité d'élimination en 1vs1 avec le temps. Donc je ne parle même pas de Gareth Bale pour qui ce n'est absolument pas normal.

C'est pour cela que je suis très sceptique quant à une éventuelle réussite cette saison, car je ne vois pas comment on peut ne pas se louper à un moment donné, lorsque nos 2 joueurs qui sont censés nous tirer vers le haut et faire les différences importantes dans un match, sont complètement dépassés dans ce domaine depuis des mois déjà. C'est aussi là que tu vois l'importance dans la réussite de la saison dernière (même si la base du jeu était bien sûr différente) de Di Maria et de Modric. Heureusement encore qu'on a Modric, mais est-ce qu'il retrouvera son meilleur niveau à temps?

L'importance de joueurs capables de faire des différences balle au pieds est indéniable. Si en plus ces joueurs sont collectifs c'est le ponpon, et ça amène souvent très logiquement à la réussite lorsque derrière le collectif est excellent.

Bref mais très sérieusement je trouve cela très péjoratif vis à vis du standing de notre club, de voir qu'aucuns de nos joueurs soient parmis les meilleurs dribbleurs au monde. C'est une des qualités de base du génie des meilleurs joueurs au monde. Quand tu vois le prix qu'on met pour certains joueurs, bah perso ça fait mal au cœur tout simplement... Sans revenir au fait que sportivement ça peut nous être très préjudiciable. J'espère vraiment que pour le futur, Odegaard et Asensio seront à la hauteur de leur réputation!

Ce message a été modifié par k1fry49: 03/02/2015, 16:17:15

C'est pas non plus capital d'avoir les meilleurs dribbleurs au monde hein ... Surtout que au milieu avec Isco et le retour de Modric on a un milieu de terrain qui est capable d'éliminer. Et Bale s'en sort bien je trouve avec son explosivité et sa puissance. Si tu passe ton vis a vis en vitesse sa compte pas j'imagine ? Pourtant on s'en fiche qu'il mette un crochet, passement de jambe ou tout ce que vous voulez le but c'est de passer son vis à vis.

"une saison fantastique "

Le mec il fait pas la moitié de ce qu'il a fait l'an dernier défensivement et offensivement il maazoute comme un crapule qui s'excuse après en disant qu'il lag (vrais savent ).

On peut dire qu'au moins Carlo le soutient jusqu'au bout...

Perso c'est pas tant ses ratés devant le but qui m'embêtent (enfin, pour un ailier buteur, c'est toujours chiant c'est obvious), mais le fait qu'il fait peu ou pas d'effort sur son côté alors qu'on est super faible au milieu de terrain et en défense. Clairement ça à l'air d'être un choix de Carlo de laisser nos ailiers kiltran, alors que l'an dernier on a eu un Bale plus vivant. Je pensais qu'il allait le laisser tranquille juste en début de saison (ce qui était le cas l'an dernier), puis au fur et à mesure augmenter sa "charge" de travail défensif, mais y'a pas de changement significatif. Bon on gagne nos matchs, mais prendre un ou deux buts tous les 3 jours, c'est pas super pour la confiance collective...P't aussi qu'il va le faire défendre à donf en LDC à partir des 1/2, maibon c'est un peu comme si on envoyait le signal "la liga osef" aux joueurs.

Je penses pas que le mieux a faire est de dire dans la presse que Bale fait une saison de merde et qu'il joue très mal, que les sifflets sont normaux.

Completement d'accord,un Bale elimine bien plus par la vitesse qu'un messi et meme un ronaldo.D'ailleurs ronaldo a souvent deux joueurs en vis a vis comparé a un Bale.
Illarra a aussi un plus gros pourcentage car très peu vers l'avant.Donc les stats on peut leur faire dire ce qu'on veut.

On peut dire que Bale est en dessous comme un ronaldo en ce moment,il faut l'admettre tout simplement.Ce n'est pas parce qu'on dit cela qu'on est un hater,il faut etre realiste c'est tout.Des 3 benzema est le seul qui est a son niveau.

Ce message a été modifié par portoos_7: 03/02/2015, 18:45:56

**Roll my eyes**

Qu'est ce qui faut pas entendre... le mec sort d'une longue penurie de buts et fait 2 bon matchs et ca y est.

Anyways, Bale effectivement utilise ses atouts pour eliminer les joueurs: Sa vitesse, sa puissance, sa technique, ses amortis et orientations de balle parfaites qui lui permette de recevoir les ballons dos au but ou a 100 a l'heure dans la course, et occasionellement sa technique. Voici un petit extrait de ses exploits cette saison.

https://www.youtube.com/watch?v=Qh8pShU5-L8